ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

Luaが2重になってしまった
とにかくV5ではSinging Skillとアタックリリースエフェクトはコントロールパラメータと分離されている

知恵遅れ統失の一行連投はNG

Separation of Concerns問題ね。パラメータが容易に分離可能な場合は、分解も合成も楽勝だけど
本質的に競合する問題(特定スタイルの癖を系統的もしくはピンポイントで手動調整後、自動調整用のメタパラメータを変更した時等)をどう解決するかという問題は残る

>>411>>412
資料どこ？

V5使えば5分でわかるだろ
コントロールパラメータのピッチでもいいから波形描いてSingingSkillかけてみ
ピッチのパラメータはまるで変化しない

JobプラグインのSachikobushiはVOCALOID4 APIを使ってたからコントロールパラメータを操作していたってだけだろ

またエアプかよ
もういいや
放置しておく

Lua部実装では
(a)Singing-Skillが変化させる内部パラメータ
(b)ユーザーが操作するコントロール・パラメータ
の2つを独立して扱っていて
それらを単純加算した(a + b)が
歌声エンジン他に与えられるパラメータとなる設計ってこと？

アプリUI側ではそれが判りにくいだけなのか、
それともSinging-Skill変更時に、ユーザー側コントロール・パラメータも廃棄するようなチョンボをやらかしているのか
よくわからないけど、もし単純なミスでLua側の実装の真価が発揮されていないのだったらいずれアップデートで改善されそうだね

Luaは持ってないけどケンカオリでピッチベンドのかかり具合がSkillからユーザーパラメータ２つの分だけオフセットしてるっぽいのは分かる
ピッチレンダリングを信用できなければアレだが

>>408
このコメントで知ったかがバレたぞ
この人は時間軸と周波数領域の区別がついていない、ってかフーリエも聞いた事があるレベルだな
ボカロは周波数領域で処理してる

あとdcc tools持ち出すなら論点はhoudiniのprocedrualになる

周波数領域のソフトなんてめったに書く機会がないから知らなくても問題ないのに、知ったかぶりするのやめなよ

IRCAMのAudioSculptが出てから30年近く
SoundForge SpectralLayersが出てから10年近く
経っているのに、この人はなんでボカロと関係ないズレた話を書き殴っているのか

全然関係ない話をして煙に巻くみっともない逃げ方は
相手より自身の方が情報量が多く知能も高い場合にのみ辛うじて体裁を保てるだけで
事実上議論継続不可能な白旗宣言に過ぎないのに
みっともないね

ヴォーカロイド天羽優子

白旗上げてキチガイのフリをされても
スレ汚しにしかならない。

>>418
ようやく理解したのか
デタラメコメントはどっちだったか分かったか？
リリースしてすぐに分かることだろ
UIから致命的に分かりにくくしているのがクソだって話だ
2系統のパラメータを合成してボカロエンジンに送り込んでいるだけでやってることはSachikobushiからほとんど変わってない

喧嘩腰の人は、罵倒文句ばかりで意思疎通が成り立たないから議論は無理

赤ちゃんは大人の話を理解できないから
赤ちゃんの発する言葉を復唱してやれば
機嫌が良くなる

NT専用スレは必要だなこりゃ

このスレは2〜3年前まではうまく機能してたでしょ
いまのDTM板はすぐ喧嘩腰になったり
スレと無関係な話を連投して
議論を発散させて誤魔化す人が常駐しているから
大変だね

いや、ギロカクスレの頃からボカロ関係のスレはこんなもん

2〜3年前にDTM板に新入りの高齢荒らしが来てから
ボカロスレが雑談で埋め立てられて荒れるようになった

結局荒らし本人が、このスレはもともと荒れていたと主張してるだけなのね。レスして損した

>>432
お前が荒らしてんだろキチガイ

攻撃性人学障害の高齢荒らしが発狂

精神病ってかわいそうだねw

いつもの山形のハラスメント教員ですか。
>>424に己の実名まで書いて身元を晒して
見苦しいですね。

滑稽だね
こんなとこで真っ赤になってさ

ね。攻撃性人格障害だから
スレの趣旨に沿った発言ができずに
ひたすら攻撃的な書き込みをして
完全にスレから浮いている

マニュアルにSingingSkillはMIDIエフェクトだって書いてるからな
SingingSkillが出力したMIDIフォーマットデータをコントロールパラメータとパラメータ合成するのは当然だな
1回もマニュアル読んでないからエアプってなる

この針小棒大で恨みがましい発言には、ネガキャンの人と同じネガティブオーラしか感じない

MIDI楽器じゃないのにMIDIエフェクトなのか…
V5をMIDIから鳴らしてる人見たことねえわ

ブレークポイントの質問の回答もちっとも来ない
サポートに人員割り当ててないのかね

midiのメロディーノートをトリガーと音階に使ってるだけ
頭おかしい

DAW用語だとするとオートメーションブレイクポイントのことかもしれないのか
だったらそのように書けばいいはずだが

vprはjsonでMIDIメッセージは書かれてないし内部でNRPNを処理してるとしても
表向きは今どきのソフトシンセであってユーザにとってはMIDI楽器じゃないなやっぱ
ヤマハはUIデザイナーの他にマニュアルライターも専門家を雇った方がいいんじゃないかね

話を一人でどんどん拗らせてるな。

スタイル機能の中の1機能、Singing-Skill機能は
・(内部表現としてMIDI互換形式の)ノートイベントを読取り
・フレーズのパターンを認識して
・(内部表現としてMIDI互換形式の)エクスプレッションとピッチバンドのイベントを生成する、
一種のMIDIエフェクターとして実装されている
だからコントロールパラメータとは独立というか線形加算で機能するという話だろ。

それ以外のスタイル機能や、V4では
その種の切り分けができていないらしい、
というのが今の問題

ピッチバンド→ピッチベンド

>>446
どこに線形加算と書かれているんだ？

線形加算(線形性に基づく加算)とは大学学部レベルの一般概念。
>>418の例で言えば、パラメータ(a)と(b)の効果を重ね合わせるには単純な足し算(a+b)で済む、という仮定がなされているという意味。
それが判らない人はスルーすれば充分。

この仮定の問題点は、

(1)特定のSinging-Skillで追加されたピッチベンドやエクスプレッションの癖(a1)をコントロールパラメータで修正(b1)した後、別のSinging-Skill(a2)を適用し直した場合、
(b1)は(a1)とは密接な補完的関係があるけれど、(a2)とは無関係なのでコントロールパラメータの再調整が必要になる可能性が高い。

(2)同様に、Singing-Skill無しでコントロールパラメータ(b3)だけで歌声調整した後で、新たにSinging-Skill(a3)を適用すると、
ピッチやエクスプレッションの調整が良い方向にも悪い方向にもズレ得るので再調整が必要になる。

まあいつもの、無意味に絡みまくって議論を破綻させるのが目的の人だろうから有意義な議論にはならないだろうね。
攻撃的な書き込みをするひとの相手は時間の無駄

ダメな人は口調が乱暴だから一目で判るね

>>449
とりあえず仮定の話なのか。それならそれでOK
結局S-Skilは定量的にどういう振る舞いをしてるのかをヤマハは公開していないんだよな？
そこだけ確認したかった

突き詰めた話をすると、S-Skilを使わないで既存のパラメータだけで同じ出音が得られるのかどうか
これを知りたいんだけどブレイクポイントの説明すら省略して答えないヤマハだからまず教えてくれそうにない
厄介

他にもヤマハにV5の新機能について仕様を確認したい点はいくつかあるけど、
売れないソフトのサポートに力を入れてもヤマハにとって意味がないのも事実なので
ヤマハの手を煩わすより自分が使い込もうと思うのを止めた方が建設的と諦めモード

はい、次の話題

>>449の仮定の問題点が事実だと仮定するとV5はCeVIOソングの悪いところ（パラメータを弄った時の出音再現性の取れなさ）を真似してしまったことになるな
これだとUndo無制限でもしんどくて、欲しいのは全ての操作をスタックではなくブロックとしてなるべく多数保持して途中のいくつかを抜いたり足したりできる機能
高級な3DCADなんかには付いてるけどV5のソフトウェア規模では厳しいか

故人の歌声合成の是非について
とりPのなかのひとが当事者視点の意見表明をしている
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/22/news057.html

>>457
いい話じゃん。

山下達郎がAI美空ひばりを「冒涜だ」と、のたまったのにはキレたわ。
山下達郎と竹内まりあの全楽曲が一気に色あせた。

シンガーって、技術音痴が多いのか。

AIひばり新曲とそれに付随するコンテンツという一連の創作作品について他のアーティストが何か言ったら
それでアーティストの過去の作品の価値が無に帰すのかい？　そう思ったなら貴方の中ではそうなんだろうけど
自分は作品とアーティストは厳格に切り分けて考えるよ
ボカロPの端くれとしてはそうしないと自由な作品を作れなくなるからね

挑戦を裏返せば冒涜になるのはバイオもそうだけどあれはダイレクトに人命と人倫に関わるから
誰がどの作品をどのように批評するのも自由である音楽とは別のことね。
技術の中身そのものは関係なく。

いつもの人の発狂連投癖
はやく土に還らないのかな

別に政治関連とか変な方向的な意見じゃないんだし、真っ当な意見だと思うよ達郎の話は
音ネタ的なサンプリングじゃなくて故人を故人でない形で故人の如く利用してる訳だし
倫理的に合わない人が居ても普通でしょうに

故人から直接に許可を取れてなくてもこういうことができるという意味では、特に遺族関係に十分な配慮がされていないと冒涜行為になるだろう、
というのが自分の個人的な見解だな。
NHKは金持ちだからその根回しをできていないはずがなく、演出に難点を感じたとしても法律上は著作権侵害にはならないしセーフだろう。

V5の未来の姿、という視点では正直AIという割に実力不足を感じるけどボカロ事業の今後につながるならまあ。

俺もそれは思った 確かに偉人の歌声をアーカイブできるのはロマンだけど
それを本人の言葉として表現するのはちょっと違和感あったな 感動もしたけどさ

今のボカロは男声が不足しているから、AI山下達郎なんてのが実現した日には自分は勇んで予約するだろうなあ
でもがくぽのようにご本人が肯定的に取り組んでもらえてこそだよね

線形加算の話しはすべて仮定の話しだ
無視していい

詐欺師、見て来た様に嘘をはく

別にこのスレで出た情報（ブレイクポイント然りS-Skilの挙動然り）を厳密にファクトチェックしようなんて誰も思ってないでしょ
だってヤマハが大事な情報や仕様を出さないのが全ての原因だもの

S-Skilについては関係コントロールパラメータへの寄与度がレンダリングごとに明確に数値が算出できてるんなら
パラメータ画面に線の色を変えるなりして複合描画してくれたら分かりやすくていいんだけどな

>>468
要望があるなら出してみたら？

とりあえずブレークポイントの回答が来てからだわ
立て続けに投げたらブラックリスト入りされそうだし

>>466
別ID使って罵倒文句を吐いても
言葉使いの異常さは隠せないね

もしブレークポイントの意味が簡易DAW機能部分のオートメーション（ボリューム・パン）のコントロールポイントだけの話だったら
上で書いてあるようなレンダリングの境界線とかいう代物とはまず関係ないよなあ普通に考えて

>>471

いや、ボリュームとパンだよ？　レンダリング関係ないじゃん

逆に、たとえばベジェ曲線のように
補間曲線がコントロールポイントを通らない補間方式だと、一つコントロールポイントを動かしただけで補間曲線全体の形が微妙に変わって
そのコントロール・パラメータを使っている範囲全体の再レンダリングが必要になる。

ふつーそんな補間方式はあんま使わないと思うけれど
補間方式以外の処理の必然的要請で、仮にコントロール・ポイント変更の影響範囲が広範囲に広がり再レンダリング時間がかかり過ぎるならば、パート分割(とかブレークポイント設定?)が必要になるのかもね。

>>475
あーゴメン、きみの話は読んでない。
最初の話はピッチベンドやエクスプレッションだから
それに準拠した話をしている。
ボリュームやパンのような単純なパラメータならもっと単純に処理できるのだろうけど

FIR型のフィルタならタップ部分の書き直しで済むかも知れなけど、IIR型なら帰還した値がずっと残るから数珠繋ぎになる
DTMはIIRが主流でしょ

また関係ない話を書いて議論をぶち壊す統合失調患者が来た

VOCALOID知らない選手権が展開される流れ

統失おばちゃんのネガティブ連投タイムが朝まで続く模様

わるい。2〜3日居たけど去るわ
分かりやすい例でEQのローパス
使ってるデジタルフィルタはIIR型で周波数領域で演算してる
ボカロにもあるよね
ピッチ変わるんだからデータ取り直さないと音色作れないよね

スレと全然関係ない妄想を書き殴る精神病

0時前に連投してたひとの話も、焦点ブレブレで何を言ってるのかはっきりしないね。何を疑問に思い、何を解決する為に独り言のような書き込みをしているのか、他人に明確に伝えるスキルが無い

>>474
今だとp1とp4を変更するとc1,c2,c3,c4が再レンダリングされるね。ノート移動でも同様に。もっと効率よくレンダリングしてほしいなと思う。

p4までじゃ狭いからわかりにくいか。p8まであるとしてp1とp8を同時に変更するとc1からc8までが再レンダリングされる模様。

おおまかにこんな流れでしょ

なかのひとらしきひと「再レンダリングの範囲はブレークポイントまでだから、わざわざパート分割しなくてもブレークポイント設定で範囲限定できる」
↓
「ブレークポイントの定義は何？」(マニュアルにその用語が使われているけど定義が見当たらない)
↓
なかのひとらしきひと「パラメータのコントロールポイントの事」(的な説明)
↓
昨晩の連投のひと「コントロールポイントって簡易DAW機能のオートメーションのコントロールポイントの事？それボリュームやパンしか見当たらないから、再レンダリング関係ないじゃん」

なかのひとらしきひとは、ボカロのパラメータの話をしているっぽいのに
昨晩の連投のひとはコントロールポイントという用語を杓子定規に解釈して、それは簡易DAW機能のボリュームやパンの制御に使う用語だからおかしい
と言い出しちゃってるだけかと。

おっぱいぼいーん

統合失調たーいへん

ヤマハが悪い

>>487
自分としてはそれで合ってる
解説を一生懸命してる人は範囲限定できる理由を考察しているのも分かる
でも根拠（V5の本当の実装）が提示されないから話が解決しない

まあ、再レンダリング中の処理の進捗がパートごとに見える実装になってるみたいだから
何のパラメータを弄った時にどこからどこまでレンダリングされるかはV5持ってる人なら知ってるはずなんだよね
そしてなかのひとらしき人が言ってることは自分の知ってるそれと違うこと言ってるんだよ
これまであえて触れなかったけどさ

V5の開発者がCubase準拠でブレークポイントという語を使ったかどうか、早く回答来ないかなあ

それと開発者によるレンダリングを早く済ます裏ワザのリークも引き続き募集してるのでどなたかよろしくね
これヤマハに投げたら確実にBL入りするだろな

連投NGできねーかな

おっぱいがなんか言ってら

つらつら技術的な話してここまで本物の開発者ゼロってオチ？
不毛だなあ

V4までのエディタではブレークポイントという用語は存在しなかったしコントロールパラメータの指示点についても特定の用語を割り当てていなかった。
（勝手に命名したコントロールポイントとかタップハンドラとか、まあなんでもいいけど、ＵＩで触って動かす対象物には適切な名前を付けるべきだ）
なのでV5で急に出てきたBPがもしレンダリングに密接に関係してたなら、ヤマハの中でスタッフが世代交代して文化が変わったと思えたのだけど、
今のところ詳細不明だから、単にマニュアルを書いた人がモノを分かってなくて仕様書を斜め読みして目についた言葉を拾っただけかもしれない。
そんな人がここに降臨しても中身を分かってないのだから意味がある話をできるわけがないという。
本物の開発者が来てたら、こんなところ見てる暇があったら不具合修正の仕事しろって叩かれるのがオチだ

「かもしれない」で実在の人物を叩くのは社会人としてアウト。

まあどこぞの幼稚園の自称教員なら、思い込みによる決め付けで園児を責め立てて誤爆と判明しても妄想陰謀論で園児が自分を陥れたとか言い出すんだろうけど
そんな幼稚な言動が許されるのは幼稚園の中だけ

結局ここ2〜3日連投していた人物は
例の高齢荒らしと同様な妄想癖の持ち主だったという爆笑オチ

>>497
流れを見れば判るじゃん。
なかのひとっぽい発言をしていた人も
その場でブレークポイントという用語の定義が判らないと言っていたひとも
ここ2〜3日連投しまくっていたひとも
みんな物事を誰にでも判るように明確に伝えるスキルが欠落している上に、対話努力をする人が登場すると途端に豹変して否定的・攻撃的発言をして詳細を誤魔化そうとしたり
それらの人が居ない時は合間合間に妄想デムパ書き込み。

2〜3年前のこのスレの紳士的なやりとりを知っていれば、その後やってきた高齢荒らしが否定的・攻撃的発言の発言者だと一目で判る

ここに提示されたパート最後までレンダリングされる条件すら理解できなかったとか頭悪すぎ

藁人形論法で精神的勝利を得る阿Qがデムパ飛ばしてたーいへん

荒らしが藁人形論法を振り回し出したら
それは白旗を挙げたのと同等。
また勝っちまったよ

以降、製品情報と技術情報以外は禁止な。

では改めて事の発端である>>64についてきちんと真偽を確認していきましょう

>>506
大体の動きは過去レスで確認されているが、仕様は公開されていないんだから真偽を確認するのは無駄。気になるならヤマハに問い合わせればいい。

・常に該当パート全体をレンダリングする操作…初期ロード、シンガー切替、スタイルの各設定（Singing-Skill等）？、各オーディオエフェクト？

・レンダリング無しで調整できる操作…トラックボリューム、パン操作（オートメーション含む）、その他？　

・再レンダリングが当該箇所近傍のみで済む操作…音素/歌詞変更？、ノート音程/長さ/位置変更？、各コントロールパラメータ？（パンチイン〜アウトの範囲条件？）

このように分類して？の項目をなるべく把握することがユーザ側で可能な挙動検証の手段。
全体再レンダリングを余儀なくされる操作について手戻りしないように工夫すれば制作効率が上がることになる。
（パートを適度に分割する、同じトラックを複数コピーして別の調整を試す等）

大丈夫?ﾜｯﾁｮｲ付ける？

ワッチョイつけても荒らし本人が毎回変えるから無意味

荒らしって午前3〜5時頃にも書き込む人ね