ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

このスレは一日中張り付くほど話題のあるスレじゃないんだから、逐一IDを変えて独り言を連投するのはやめて巣に帰れ

テンプレ貼りのひとが、公式ページを見ないとメリットを説明できないエアプのネガキャン犯人と判明したね

>>50
「カタログスペック」みたいなもんは書かなくていい。と言うか、常識的にいちいち書くもんじゃない。邪魔にしかならん

メリットをきちんと書けないエアプが、またまた自己正当化の自演連投を始めた。これだからエアプは邪魔

このスレはもともとみんな紳士的で
相手の気持ちを気遣って
丁寧な会話をしていたスレだから
ネガキャン荒らしのようなしつこい自己主張をすると
誰も書き込まなくなって自演連投で埋まっちゃう
ネガキャン荒らしのひとはこのスレに不要

>>54
まとめて書けば１レスだよ
テンプレだから邪魔になるほどたくさん書いたりはしない
どうせスタイルもエフェクトも使ってみなければさっぱり効果は分からないんだから

>>57
情報の再掲載・転載ってのは不要で蛇足なんだよ。リンク貼るだけでよい。情報処理の基礎だよ

とりあえず、このスレの今後の流れを予測すると、3月にNTプロトが出たら当面はこのスレで取りざたされるのだろう。
なんせミクである以上は一般的にはまだボカロだと思われているはずだから。
なので適当な頃合いでV5のまとめに加えてNTもまとめる必要があると思うが、早めにNTは別スレを立てるべきかもしれない。

ネガキャンのひとは、相手をdisりたいというモチベーションでこの場に来ているから、自演しても屁理屈と攻撃性が出てきて異様な感じがするね
言葉遣いも常に粗野で協調性がないし
正月早々何をイキってるんかと

>>46
全体にエフェクト等をかけると少しかかるが、1音とか数音ならすぐに処理されるけど。

�Xのレンダリング処理で待たされるのがイヤなら、cubaseでボカcu使えばいいんだよ。
従来通りDAW一体でボカロVの音源も使える。

しっかし肝心のcubaseが、V10だと不安定ってオチがつく。
もうボカロ�XでYAMAHAに対する信用は、地に落ちてるけどね。

ユーザしか知らなさそうな小ネタも盛り込んで>>2を再編集　その１

VOCALOID5の特徴　詳細は>>1のボカロ公式サイトにて
・STANDARDとPREMIUMがあり、違いはエディタ同梱のボイスバンク（ライブラリ）の数が4人か8人か。
＿STANDARDを購入して後からボイスバンクを追加購入可能
＿ボイスバンク無しのエディタ単体販売無し
・V3以降のボイスバンクをインポートして利用可能
・エフェクタとボイスパラメータセットを組み合わせたスタイルプリセットにより様々な歌唱ジャンルのミックス済イメージを手軽に作れる
・ピッチベンド等のアタック・リリースエフェクトをノートに付加できるようになった
＿鳴花ヒメ・ミコト、桜乃ソラ ナチュラル・クールに専用エフェクト付属。ソラは裏技で他ボイスバンクにも適用可能
・メディアライブラリ（完成wav素材）を収録しており掛け声などに利用可能
・VSTi、AUプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートではあるが大手DAWならたぶん動く）
・ボカキューV4.5付属でCubaseユーザーはお得（編集機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）

V5注意点
・ノートを編集するたびにパート全体を再レンダリングするようになった
＿PCスペックが高くてもパートが長いと秒単位で待たされる。パートを細かく分割して短くすると時間短縮できる。
＿スタイルプリセットやARエフェクトを使わなければ処理が速い
・V4で使えたクロスシンセシス機能が無くなった
・V5専用ボイスバンクが少ない（初音ミクのV5向け製品が出ないことが確定した）
・導入コストが高い（買うならセールの時に）

初音ミクを使いたい人向け
・新規ユーザはV4用エディタPiaproStudioとバンドルDAWが付属するクリンプトン社のミクV4Xを買う
＿その後ヤマハV5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使える（なおヤマハV4エディタは終売済み）
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定の初音ミクNTを買う、という選択肢もある
ただしVOCALOIDとは違うソフトとなり、V5やV4Xとは互換性がないので注意
＿クリプトン社のアナウンスで仕様を十分に理解してから購入すること
・今後MEIKOやKAITOもNTが登場予定なのでクリプトンファミリーは全てNTに移行していくと考えられる

その通り
何度も書くようにV5はダイナミクスやピッチのような線を描くコントロールパラメータの編集がパート最後か次のブレークポイントまで変更されたと
判断されてレンダリングするためであって常にパート全体レンダリングするなんてのは嘘
一度レンダリングしていればWAVEファイルが出来ているのでノートの変更もそのノート部分だけレンダリングする
これはコントロールパラメータをV3以降の仕様を踏襲したせいでヤマハもV2互換オプションを作っていれば問題が少なかった
パート全体のレンダリングはロード時のレンダリングやシンガーの切り替えやSinging Skillなど全体に関わる機能だけになる

アンカが抜けた
>>61

その２　主観モリモリだがこの認識は間違ってないと思っている

現状まとめ
・今は歌声合成業界の勢力が再編されようとしている過渡期である。
ヤマハV5には多くの問題点があり日本人ユーザが少ないことは明らか。
一方でCeVIOは地道にアップデートを重ね、将来的にはAI合成方式をリリースすることが見込まれている他、
海外からも別の高性能ソフトが新しく出てきており、ユーザ・リスナーとも今後の発展の可能性が高いそれらを注目している。
実質最大手である初音ミク・クリプトン社がNTを発売することもあり、美空ひばりAIで技術力の可能性を示したヤマハが
残念ながらその技術を製品化する予定がないことから、今はヤマハ以外の動きをよく見ていく時と思われる。

>>64
そういう超こまかい内部仕様はこのスレにとっては技術仕様として重要だと思う。
でも普通に使いたいユーザにとってはそんな些細な仕様はすごくどうでもよくて
結局は「パート分割するくらいしか確実な時短の方法がない」のが全て。
クリエイティビティに神経を使う時にレンダリングでやたら秒単位で待たされるのがナンセンス、これに尽きる。

なおここのスレ民がV5を一言でまとめたのがこちら
「自分で使わない奴が作ったクソソフト」

>>63
初音ミク使いたい人にはiOSモバイルボカロと初音ミクボイスを買うのが一番安い、が抜けていた
このスレから初音ミクがNTと共に去っていったらもう書く必要もない情報かもしれないが。

遅いので許せるならUTAU使えばいいわってなっちゃうからな
商品版のボカロにはやはり速さを求めたい

あと作業の快適さとね

まあ別に特別なことをもとめてるわけじゃない
ほかの音源と同じように扱いたいってだけ
音声の特殊性があるから、最初は仕方ないととしても、10年もあればそれなりの改善はできるだろう
その方向での改善を真面目にやってるかという話

研究と改善を止めたらあっという間に他に抜かれて二度と追い付けないだろうな
既に買った人は淡々と必要に応じて使うだけだが、新規が来ない環境になれば終わる

テンプレ考えておいてなんだが最悪このスレも次があるかどうかもちょっと分からんな
NTの専スレが立てばみんな新しいノウハウ求めてそっちに勢い流れるの確実だし

>>62
ボカキュ−ってcubase以外のDAWでは使えないんだっけ?

>>75
https://www.vocaloid.com/support/faq/555

そういやV5の新機能で自動ブレスがあったわ
どこにブレスwavを貼ったらいいか分からない人には役に立つかも

基地が発狂していてワロタ

そもそもYAMAHAがVOCALOID販売のターゲットを変えたってだけの事よね
今まで使ってた多くの日本人ユーザはその中に入ってないのがVOCALOID公式のYoutubeなんか見るとよくわかる

えぇ？
誰に売ろうとしてるの？

ヤマハの脳内海外市場

海外に販売するほど外国語ボイス売ってないじゃん
話者の数も大事かもしれないがまずボカロを使いたいと思ってる人が多そうな言語対応が大事ではないのか

ボカロで日本語の歌作ってくれる外人減った気がする

日本人だって減っただろｗ

ここは脳内妄想独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建ててそちらで思う存分にどうぞ。

ボカロが対応可能な言語が増えないのはなぜなのかソース付きの裏事情知ってる奴いねえかな

>>85
建設的な発言もせずに自治ぶってて恥ずかしくないの？ワロタ発言不要なんだが

話の流れを読まない荒らしは無視しろって

フランスとかロシアのように独特の発音体系で、かつ日本的サブカルへの理解度が比較的高そうな国から
専用の文字と発音に対応する呪文を作ろうとヤマハに持ち掛ける会社は出てこなかったのだろうかね

英語にいくつか音素足して頑張れば済む、または当地のユーザが歌わせたい言語が日本語である、
あるいはボーカロイドに歌わせることに大して興味が無い、のどれなのかね

>>87
お前なんで毎回単発で荒らしてんの

>>89
技術開発の経緯やビジネスの仕組み的に、英語圏、東アジア圏、スペイン語圏は契約する会社があったけど

フランスはIRCAM等の電子音楽研究開発機関の影響力が絶大な関係で、電子楽器や電子音楽について独自路線を取る傾向が強くて、
大衆文化はともかくスキルのある専門家筋は、よその文化(CCRMA, MTG, YAMAHA)に気楽に飛びつく雰囲気じゃ無いんだろうね。
ロシアに関しても、テルミンやANSシンセサイザー以来の独自の電子音楽・電子楽器文化の流れがあるから
他文化圏の技術に関心のある専門家は西側に移住しちゃうのかもね。

ヤマハ的に手堅いのは英語、って話なんだろうけど、これもイギリス英語とアメリカ英語で少し違うんだよなあ
ただしオーストラリアは無視するものとする

まあビジネス的に、コンテンツ制作会社がYAMAHAとライセンス契約して歌声データベースを企画・制作もしくは外注する仕組みだから

特定の言語圏に市場性があり投資の価値があり、それを実行するコンテンツ制作会社のキーパーソンが居ないと進まない話でしょ。
フランスやロシアが反応しない事に不満を感じるなら、自分で売り込みに行くか会社起こせばいいでしょ。

技術的に実行可能である事と、それがビジネスとして稼働するかどうかは全く別の話な訳で
技術的に可能だから展開すべきだと主張する人は、自分で予算を確保して自分で契約して自分で実行すればいい

>>92
やっぱり無意味に煽る人なのね。相手して損した

>>94
ヤマハが誰に向けてV5を売りたいのか客観的に見て分からないってのが話の発端だからな
ボイスのベンダー側がビジネスにならなくてボイスバンクが増えないのならヤマハの戦略が明らかに間違ってるでしょ

なお自分は別に海外勢がボカロでなければならないとは思ってないよ
もっと良いのを自前で作れるならその方が業界の発展にもつながるからむしろ歓迎
synthVは中国のIT技術の強さを示してる良い例だよな

それと東南アジアから中東にかけてはベースの文化的に歌唱合成を否定する感じなんでごく少数のサブカルオタだけの認知度だと思う
これは肌感覚でそう感じるだけでアンケ取ったデータとかがあるわけじゃないけどね
アフリカはまったく分からん。

歌ってって言ったら快く歌ってくれる歌のうまい人が身近にいっぱい居たらボカロなんて要らないと思う

ここは脳内妄想独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>98
>>97で書いたのはまさにそれなんだわ
わざわざコンピュータに歌わせるまでもないって感じ

ヤマハのボカロ事業はV5の路線とAIの路線とがあるんだろうけどAIの方も結局はどっかから依頼と資金が入らないと
大きな動きを自分からやる感じじゃないように見えるので、V5はなおさら現環境対応アプデしかやる気なさそうだわ

>>99
そう思うなら自分からどんどん情報発信したらいいのさ
持ってるネタ全部吐き出す勢いで書けばその話題でも進むだろ
同時に複数の話をしたらいけないルールがあるわけでもない
何も喋ることがなくなったらそこでボカロは終了だよ？

終了させたい人だったらごめんね

連投はボカロなんてやらなきゃよかったの人？
話が適当すぎてつっこむのも躊躇うな

美空ひばりを見事に復元したボカロAIの発売に期待したけどなあ。
止まったのは、曲の販売に踏み切ったコロンビアとの絡みか？

ボカロでひばりを自在に歌わせられると、曲が売れなくなるからな。

>>105
故人というのが一番ネックなんだよな
その証拠に故人のボカロは未だ発売されてないもの(´・ω・`)
唯一の例外（？）が三波春夫か？

ボコろが流行ってる時って世界で何が流行ってた知っての？

大地の叫びだろ？
https://youtu.be/FMPWllOnRjQ?t=42

サイケカルチャー　みんなキマってたぞ

そもそも、ひばりに限らず、ガチで歌唱力が凄いシンガーのボカロって出てないよね
ボカロの技術的な限界があり、みんな声が細く単調になってしまうから、
シンガーサイドが承諾しないし、メーカーも技術力を疑われるから
アニソン歌手や声優をモデルにしたものばかりだ

ガクトもフルカワミキも単調なボカロになったね

>>98
ネットでも安く仮歌を受注してくれる仮歌シンガーはたくさんいるので（いろんなタイプの上手い人がいる）、
自作曲のポートフォリオを作って事務所に売り込みたいような人は人間に歌ってもらうべきだろうね

ニコ動で聴かれたい人（もう完全に下火だけど）はボカロ使えばいい

ボカロ3、ボカロ4と、ほとんどマイナーチェンジでブレイクスルーがなかったので
どんどん期待値が下がり、ひっそりと5が出た頃には一般メディアやリスナーに見向きもされなかった

さすがにボカロ2と5を比べたらかなり進化してるんだけど、3と4が挟まったことで
「また出るの？どうせあんまり変わってないんだろうな」
と思われるようになってしまったわけだな

>>110
言い方は悪いが、「バージョンアップ詐欺ｗ」と呼ばれるソフトの仲間入りしかけた感じだね

PK商法www

wを3個並べるのは、時代感覚のズレた荒らし

カチっと来たっぽいなｗ

また発狂

桑田佳祐っぽいどとユーミンっぽいどは存命中に作って欲しいんだが…

ダークダックスかデュークエイセスが欲しい。

>>108
小林幸子はガチで歌唱力すごくないんだ…

元の歌手の歌が上手いかどうかがボカロの出来とはまったく関係ないってところが一般人には分からないからなあ

ここは願望独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>120
荒らしはお前じゃい

製品情報・技術情報スレで一日中
自演連投と誹謗中傷を繰り返す>>121は
誰が見てもスレ違い荒らしです。

自演連投・誹謗中傷は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

これずっと巣食ってんのか

このスレでも美空ひばりAIの何がリアルじゃない（不気味の谷とまでは言わないが上手じゃない）のか真面目に考察しようぜ
ヤマハにはできなくても俺らならより最前線にいるわけで何か糸口を掴めるかもしれん

このスレは妄想推察スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

妄想推察自演連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

>>124
いやいや、AI美空の「あれから」を聞いて号泣したから。

リアルさが問題なら、あれで十分だわ。
倍音だっけ？　ひばり独自の歌唱法もできてたじゃん。

すぐに販売しない方が、もっと大きな問題だって。

故人復活系は基本ライブラリ販売なんてしないでしょ
YAMAHAって言う世界的なブランドがディープラーニング駆使して本人らしさを追求するって事で遺族関係者が許可してんでしょ
ライブラリじゃなくて故人歌手を復活させるって言うサービスをレコード会社に販売するかも知れんね

AI学習ありきの美空ひばりだったからな
声だけ出されても今までのポイドと何ら変わらん

>>128
その段階では、ファンには見向きもされなかったんじゃ？
専門家がいろいろ手を入れてやっと何とかなった

まずね　世界に技術を見せしめるための意図が入ってるじゃん
それが芸術系と相性悪いっていうか　
アートじゃないんだよね　

なんで技術系ヲタクがここに来てでしゃばるかな〜
これが今の日本ですって感じをオリンピックでも出すんでしょ
それはスポーツ絡みの交通手段とかだからまだいいよね　

ゴッホやダヴィンチの書く色彩　筆パターンを学習させて
ロボットに書かせても価値が低いに近い　
そういうイメージじゃないか？　

ひばりAIでDNNを採用したのは番組で言及されていたが中身の詳細は論文が出ていないので現状分からない。
そして歌声の主要な３要素のうち、アーティキュレーショの比重を上げて合成したにも関わらず、結果としては
声色は似てるけど歌い方があっさりで美空ひばりの歌らしさが足りない、という批評が見られた。
CeVIOのAIささらのように、声色は違うけど中の人の発声の癖がやたら似ている、とはいかなかったらしい。
もしAIとは別で、人力ボカロ職人に元の音声を提供して同様のフレーズを作ってもらったら、どうしても処理の粗は
出てしまうだろうが、アーティキュレーションだけはもっと本人に近づいたのではないか。

>>67
何か思い込みや勘違いが入りすぎてないか
まず人間から見えるソフトウェアの振る舞いを定義した仕様は内部仕様じゃなくて外部仕様な
それと超こまかい仕様だっていうんなら、それこそパート分割と同じような小ネタだろ？
パートの最後「または次のブレークポイント」って説明したように、この２つの動作には同じような利用価値があるからパート分割だけ書くのも変じゃないか
後続ノートにブレークポイントがある時にコントロールパラメータを修正したらレンダリング範囲が限定されるのはV5ではパート分割と同じくらい知っておくべき情報だからな

>>132
ブレークポイントについて公式リファレンスにまともな情報が書いてないので知っておくべきと言われても困る

個人的な考えではリファレンスに書いてないことは内部仕様と思っている。
「実際そのように動いている」というだけでは正式な仕様かどうか分からないしアプデで変更されるかもしれないからな。

組織（企業、部門）の内部外部と
システムの内部外部がいっしょくたになってるな

明示的に説明されていなくとも
触れば判るアプリのユーザーインタフェースの振る舞いは
Tipsとか裏技とか裏仕様(ここで言う仕様はアプリもしくはユーザーインタフェースの仕様)

レンダリングのブレークポイントの設定はどうやればいいの？
パート分割以外の方法が未だにわからないんだけど

>>137
俺にも分からん
隠し発音記号と同じで知ってる奴はどこかから聞き出してきたのだろう

少なくともV4までブレークポイントなんていうものを意識する必要はなかったしそれでもレンダリングは速かった
V5で新しく追加されたファンクションかもしれないが取説にちゃんと書かないからにはこれも裏仕様か

そんで>>136のような考えがボカロをダメソフトにするんだろうなと思う
仕様は明示してバグも明示する。これがグローバルに通用するソフトの基本。

>>133
ブレークポイントはリファレンスマニュアルに書いてあるだろ

V5用語だっけ。

>>140
キミの話し方は、実績も無いのに幼児的万能感で虚勢を張る学生のように具体性が無くみっともないぞ。
他人と豊かな情報共有ができず、毎日他人を恨んで絡んで回って嫌われる人生が目に浮かぶ

V5だけの専門用語
コントロールパラメータが制御点で描画するようになったので、その制御点をブレークポイントと呼んでいる

制御点の無い場所は、コントロールパラメータの変化を補完する関係で再レンダリング対象となり得るが、
制御点以降は、それ以前のコントロールパラメータ変更の影響を受けないから、再レンダリングされない
という事なのかな。

>>141
どこ・・・何ページ・・・

>>144はなんでそれを知っているの
分からない…分からないんだよ

>>71
ヤマハ製品にそれを期待してはいけない
ヤマハは技術はあるのにそれを落とし込むUIが昔から超下手

>>75
ボカキューは予めcubaseに組み込まれてるのをアンロックする仕組みだから

>>149
なんと、それは他で使えなくて当然か。納得です

UI専門の研究者を社内に置いてないのかな

>>151
V2はUIをいいデザイナーにデザインしてもらったとかどこかで読んだ
ボーカロイド技術論だったかな？
しかしwebで読んだような気がする