ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

ニュートリノって素粒子のことじゃなかったっけ？
と思って検索しようとしたら候補の3つめに「ニュートリノ　きりたん」が出てきた
相当注目集めてるんだな

ニュートリノにボカロ曲を学習させたらそれっぽくなるのだろうか

>>600
クリプトンの新しいやつが仮にそれだったとしたら意識してNTとつけたことになるだろうけど、現段階では不明だな

今のところ「音楽を作るためのソフトを作りました」というより「とりあえずきりたん公式が配布している歌声DBを機械学習した成果を出しました」だから
VSTとかシーケンサとか作ったことある人間の支援ないとUI改善はきつそう
VOCALOIDは出音の割にUIはNEUTRINOのこと悪く言えないレベルだから終わりなわけだが

ヤマハさぁ……
個人に負けてんじゃねえよ

機械学習系は教師データの著作権が面倒臭いことになりそうなんでフリー配布なんだろうか


クリプトンと無関係かは不明だが中の人の歌唱データ使うとか何とかイベントで言っていたとか
それがAIに繋がるか単純にサンプリングするためなのかは不明

>>606
歌唱データベース自体が研究用として作られ商用利用不可なんで
コレを使ってソフト開発しても販売出来ないし
NEUTRINOで作られた歌も同様に非商用限定になる
同人やYoutubeでの広告収入OKとかそう言う緩い縛りも現状無い

自由に使える歌唱ソフトとするには結構なハードルがあるから今後に期待ってトコ？

今まで手動でちまちま調教してたのを数秒でやってくれる
自動色塗りソフトの音楽版だけってわけでもないのかな

ボーンにテクスチャを貼り付けるやり方だとまた違った方向になるし著作の問題も出てくる
そういう話なのかな？具体的な仕組み俺もまだよく分からないけどｗ

「歌うAI」って「歌声シンセ」とは本質的に別物だと思うよ

歌声シンセと別物と言い切るのは違和感がある
AIだって一つの歌声合成方式であって技術的には歌声シンセの範疇でしょ
車で言えばガソリンエンジンでもディーゼルでもハイブリッドでもEVでもみんな自動車と呼ぶようなもの

歌唱データベースや教師役の実在する人物の権利云々はまた別の話

何この脳内でこねくり回しただけの内容の無い自演連投

分かっているとは思うけど”簡単な”人間の物真似ならV2時代に達成しているのだよ
”難しい”人間の物真似となると難易度が跳ね上がって進歩が止まってる訳
今の音声合成界隈に対するアプローチとしてはちと的外れ何だよな

ゆくゆくは商業利用にもつながる話だし、有意義なレスでは？

方式（原理）に着目するか機能に着目するかの違いじゃね
DTM でシンセって言ったら、DAW に組み込んで打ち込んだデータでコントロールできる音源のことでしょ
歌声AI はコントロールしなくても勝手に歌ってくれるってのがゴールなんだからまったく違う

〇〇な歌手風で〇〇な声質
仮歌終了の未来が見えてくるだろうし、ソフト買えば永久無料じゃん
限りなく人間ぽくなればコンペで使っちゃいけない理由が一つ減るんでは？

〇〇な歌手風で〇〇な声質、むしろコンペ主催側が指定したいとこでしょ

僕たちはよりよい音楽をリスナーに届けない、そのための便利な手段は躊躇なく使う
仮歌さんの仕事を奪うとしてもね（涙）
仮歌さんも仕事無くなれば別の新しいアイディアで生産を創造してくるだろうし
人間の未来にとっても進歩だと思う、進歩に犠牲はつきものです

頭ごなしに否定してはだめだ！もっと有意義な議論をしようじゃないか

スレチさんは正しかったな

>>615
ヴァーチャル歌手のゴールは究極的にはUIも含めて人間みたいに
「元気良く」とか「情熱的に」とか「気怠げに」とか抽象的に指示しても反映してくれるところかもしれんが
今そこまで来てるAI歌声はもっと楽器チックで微妙にタイミングを調整したりいわゆる「調声」が必要だよ
イメージ的にはボカロの調声が楽になって初心者でもMitchie Mさんのミクのような声が出せる感じ

人間らしい歌声はずっと求めてたしVOCALOID5にそういうの期待してたけどマイナーチェンジ続けるだけで進化ゼロだから未来ないし売れないんじゃないですかね
俺はヤマハに対して失望してるよ
旧世代の技術でいつまで殿様商売続ける気なの？

オープンソースになるのか企業が管理するかはわからんけど
将来は歌手のデータベースがサーバーにあって
ユーザーは楽譜を投げるとその歌手風に歌ってくれるというようになるんだろうな

ビジネスモデルは変わるよな？

>>619
だから、その「調声」が
・本来の目的
なのか
・実用上仕方なくやってる
かの違いだよ

自演のキチガイ
死んどけ

自演自演言ってる奴ってなんなんだ？キれる要素ないじゃんｗ

ピンポン録音世代にはボカロ全部が許しがたき悪行なのかなぁ

AIシンガーは思ってたのと結構違った　NEUTRINOを触って分かったこと
https://km4osm.com/aivs/

これ見て面白かったけどAIシンガーは
人間らしく歌えるが逆に学習できる
範囲の歌声しか出せないからVOCALOID
特有の曲は苦手なのか

そうそう
だからボカロの方が優れてるよな
AIシンガーなんて限定的にしか使えないし流行らないよ

まあボカロにはボカロのいい部分があるとおもうよ
でもたまにリアルな音声ほしいときあるじゃない
そういう時ボカロじゃ無理な部分を補うことはできるよね きりたんは50曲ラーニングしたんだっけ

ボカロ特有の曲やらない人からすればきりたんの方が上だわな
ボーカロイドが欲しい人とボーカル音源が欲しい人の間には深い谷があると思うわ

>>620
しかもデモで詐欺するしな

AIシンガーは現状ではバグ多いし、売り物にするならGUIの改良とかエディタも必要だけど、
音抜けなんかは「それは想定してなかった　まだ学習してません」ということだから
これからナンボでも改良できる

音抜けはボカロでも起きる
個人的には一般受けする派手な機能はどうでもいいから指定できる範囲ではパラメータの値をどう指定しても相応の音が出るようにするのを先にやってほしい

使わない人は外して従来通りのボカロとして使えて、AIで滑らかな歌声にすることもできる、っていうハイブリッド路線を目指せばいいんじゃないかな
それなら買っても良い

いっそ、学習させるためのソフトもつけて、こういう歌い方にしてくれと学べる仕様にしてくれたらいいのにな、無理っぽいけど。
学習に要する時間は１曲ごとにレンダリング時間の数十倍です、かつ最低でも数十曲の学習が必要ですと言われたとしても需要はあるだろうに。

>>633
ミクNTがそんな感じっぽいよね
従来のボカロに寄せたり人間っぽい方向に寄せたり出来るらしい
AIを使ってるかはまだ情報が出てないけど

全ての人が歌手DB制作に関われるUTAU方式か
ライセンスや請負で歌手DB制作をコントロール可能なVocaloid/Wonderhorn方式か
悩ましいテーマなのでしょうね

ディープラーニング用のソフト付けたとして学習用に食わせるアカペラデータ持ってる人がどれだけ居るんだか

個人で良いアカペラデータ用意できるならそもそも歌唱依頼して歌って貰えば良いってなるだろ

AIきりたん確かにすごいけどボカロにも価値はあるでしょ
3Dが当たり前になってもドット絵にも味があるのと似たような価値が

机上の空論はどうでもいい

「どうでもいい」というレスこそ最高にどうでもいいということに気付こうぜ

>>638
すでにVocaloidを購入して、調声のノウハウを持ってる人間には価値は変わらないが、
これからDTMをしてみようと思う若い世代にはどうだろう？
特にV5って買う価値あるかな？

購入相談ネタとネガキャンを繰り返し過ぎ

それぐらい話すネタがないんだよ

V5を買えばVocaloid Editor foe Cubase 4.5もついてくるのでCubaseユーザならいいんじゃないかな(5を使う気ゼロ)

>>637
いや、自分がいままでに調教したボカロデータを伴奏なしで再レンダリングしてアカペラ風の歌データつくって学習させたらボカロ調の歌を歌わないかなと

>>637
カラオケがつくのが音源が当たり前になったように
ボーカル音源も付くようにならんかね
ボカロ以外にもデュエットしたいとか自分は楽器演奏してとかいろいろニーズはあるだろう

>>637
UTAU音源が世にどれだけ存在してるか調べてみるといい

>>646
ボーカルデータは大抵の歌い手が嫌がるでしょ

そのためにギターだけ逆位相にして抜き出しできなくしたりするわけで

>>643
ここは製品情報と技術情報のスレだから
無理に同じネタで自演連投する必要は無いよね

>>641
AIきりたんはネットに無料で曲あげるしかできないから、同人CD以上のことをやりたいなら需要はある
技術的な需要はもはやない

>>647
UTAU用の音源用意より遥かに面倒くさいぞ
録音する根気があってかつ歌が上手い人が求められるんだわ
片方だけならともかく両方兼ね備えてる人となるとなかなか居ない

仕事でやる人や収益が見込める人じゃないと難しいと思うけど

>>651
あっちも変な呪文唱えないといけないし労力大差なくない？

労力は 50曲程度の歌を録音する事だけではなくて
歌唱DBに必要な発音記号等のラベル付けが大仕事だったって話があったね。
もともとは2人がかりでやる予定だったけど、ラベル付けの方法を予め規約化しても作業者による個体差が出てしまうから、結局一人で全部担当して個体差が出ないようにしたとか。

(上記はAIきりたんの学習データとなった歌唱DBの件)

AIミクをさっさと作ってくれ
あとライセンス認証はiLokなりe-Licenserなりにしてくれ
パソコンぶっ壊れたりパソコン新調するとアウトで数万円出してミク買い直しって
今時あり得ないボッタクリ商法だろ

>>650
どうも昨日その辺りに変更が入ってNEUTRINOのAIきりたんは
同人即売会でのCD販売、個人による動画サイトでの利用OK
それ以外でのCD販売はライセンス料必須って形の条件付き商用利用が可能になった
(DL販売等は現時点だと不明)

正直ここまで早く動けるとは思わんかったよ

>>653
そうかそういう作業いるわな完全に忘れてたわ
じゃあ流石にやる気のある素人の音源がUTAUみたいにポコポコでるということもないか

>>656
本当だな動き早いなすごい

ボカロの調教には興味ないけど、サクッとメロと歌詞入力したらＡＩでそれっぽく歌ってくれる
まんまだけどｗそういう層狙ってんだよね？
一度波形でデータ返されたら、細かい部分のエディットってどうなるんだろう

>>659
つAuto-tune
つMelodyne

やってることはサンプリング使っているVerのCeVIOという印象だから頑張ればUI作れそうと想像してしまう
しかし逆に膨大な50曲以上から選んだサンプリングからどれを抽出するかユーザーに選ばせなきゃならなくなるのかね？

>>659
それが簡単にできるなら、楽器でまずやってほしいわ
どう考えても技術的ハードルは楽器のほうが低いだろ

>>659
NEUTRINO=AIきりたんの話なら
CGのレンダリングや動画のエンコードと同様に編集が全部終わってから頭から最後までレンダリングしてDAWにwavで全体を取り込んで微調整という感じ
プログラミングで言うとコンパイルに似てる
DAWの中で「少し調整しては聴いて」を繰り返してクオリティを上げていくということはできない
ボカロならそれが出来るがV5では実質できないのと同じぐらい再レンダリングでもすげー時間が掛かると批判を浴びてる

>>654
スレ違い

>>662
V5で調整しているが、すげー時間が掛かるなんて事は無いなあ。ほとんど一瞬で済むよ。

>>664
そうなん？
俺V4しか持ってなくてV5の情報はこのスレでしか得ていないから
間違ってたならごめんね

NEUTRINO(AIきりたん)使ってみたけどボカロと住み分け出来そうだな

高速高音の早口言葉はできないし、息継ぎしないと苦しむし、音の強弱つけられないし、「にゃ」が発音できないし

きりたん使う側が調教されそうだ(´・ω・`)

君Mだよね そうだよね 僕にはわかる

ミクでCD出したりミクイラスト使うとクリプトンに幾ら取られるに？

何で自分で調べないの？

>>669
お前には聞いてないｗ

>>670
音楽やったことの無い奴に言われてもなぁ
前に言ってたカバーすら出来てないだろうｗ

>>668
50%
作品にボカロの名前、ボカロのイラスト、歌詞に特定のボカロを想起させる表現等を使わなければ合成音声として無料で使える

無料で使えるって、そんなんじゃまるでそのボカロだと判からないようにこっそり使うってことじゃね

違う
キャラクター版権を使うならお金払ってねって事

>>672
>>674
いやその条件V3から厳しくなってなくなった
パチンコで使われてしまったからかもな

ヤマハは色々とピンチだな
特務機関NERV
@UN_NERV
【NHKニュース速報 13:35】
音楽教室の楽曲も著作権の使用料必要
教室側の訴え認めない判決　東京地裁
午後1:35 · 2020年2月28日·特務機関NERV MAGI
https://twitter.com/UN_NERV/status/1233249434852450304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

JASRACやべーな

しかたないから、ヤマハには俺たちが作ったボカロ曲を使わせてやろう
その代わり、採用者のボカロは認証不要＆バージョンアップ無料にすること

ニコニコやつべみたいに包茎契約でなんとかならんの？

教室側は授業料の2.5%で包括契約結べないから裁判したんだぞ
売り上げの2.5%って利益の何割だって話だな

JASRACの言い分は著作権料の分だけ授業料を値上げしてまかなえってことじゃないの
値上げしにくい立場の教室が多そうだけど

ヤマハは海外支部ではきっちり現地の著作権団体に払ってるって話があって擁護する気が失せた

判決での「公衆」が大きすぎるから控訴審でひっくり返るだろ
いくらなんちゃって法治国家だからって、権利者側になびき過ぎ

>>680
じゃあクラシックと自分とこで作った音楽だけやってろよ

なにこのスレ違い自演連投婆

青春時代の衝撃を長いこと引きずってる白髪のオジサマが
会社帰りにビートルズのコピーバンドやってるんだが

ボカロ組は何するの？　VintagePCでWIn7起動させて初期の初音ミクとか使うのかね？　

孫娘に聞かせたりするんだろうかｗ　

>>686
くやしいのぅ

でもさ黒歴史って言葉よくできてる
一部なかったコトにできるんだわ
すっごいパンクばっかり聞いてたけど今殆ど聞かないとか　

ポカリスエットコラボの新作動画で初音ミクNTプロトタイプが使われているらしい

URLぐらい貼ろうぜ
と思ったら「マルチポストされているURLが含まれています。」とかって貼れないじゃん
5chになってから厳しくなったのか？？？

Vtuber関係スレで張られまくってたからなw

【その他（お知らせ）】ポカリが初音ミクに!? “バーチャル東京サプライ少女2020 青く駆けろ！”篇、公開！ ? 初音ミク公式ブログ
https://blog.piapro.net/2020/02/mo202002211-1.html
16 時間前

既に1月24日には初音ミクがポカリスエット・アンバサダーに就任の記事があったけどここでは全然話題にならなかったな?

>>692
最初のやつはNTではなくVOCALOID
話題にする理由がない

>>686
マジレスすると、最新のPCで最新のボカロやDAWで曲作ってると思うよ

>>692
クリプトンからNTデモソングに青く駆けろ！が追加されましたってメールが届いたけど
そのサイトのYoutubeのアドレスは同じだよ

>>686
つうか、そういう今昔老若の区別自体がアナクロな気が
DTM の世界は若者も年寄りもやってることが変わらない

アンカ間違えた
>>693 宛て

DTMなんて作るだけじゃなく、毎年音源買ってプラグイン買って機材揃えてってのも含めた趣味だからな

>>695
>>697

>>693は>>692最後の一文へのレス
最新版はその通り

ID変わってしまったが>>699は>>693

ヤマハの音楽配信サイトmysoundってスマホ限定で購入出来てPCからは駄目なのか
何で駄目にするのか謎