ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83

発売する前からすでに限界を示してる感じで残念すぎるな

ボカロの合成処理はヤマハが作っただけあって高品質だったんだな
他の競合他社の類似品が出る度に思ったが

レンとか中の人にかなりちかくなった感じがするが
あっちが立てばこっちが立たずになっているように見受けられる

870のはクリプトンがやりたいことを明確に示していて、それはそれで全然アリ。

AI路線だと学習データに基づく人間のようにリアルな歌声表現をする事に収束してしまって
ボカロpが創造力を発揮する余地、創作要素としての非現実的歌声表現の余地が狭まってしまう。

これまでYAMAHAやクリプトンがやってきた事/目指してきた事のコアは
楽器としてのボーカル音源、クリエイターが自己表現できる歌声音源だから、
その次世代版は必ず求められるし、その評価軸はAI的なリアルさではなく、コミックやアニメ的な可愛さや面白さだろう。

音楽をはじめとする創作活動において
他人の表現や自然の模倣は最終目的ではなく
多かれ少なかれスキル習得やスキルアップの手段でしかない
その先にはクリエイター独自の表現による創作活動が期待される

AI歌声合成路線でも、たとえばNEUTRINOのような独自歌声音源を皆が立ち上げ競い合う事を通じ、表層的リアルさを超えた独自表現の領域にいずれ到達するかもしれない。
しかし独自歌声音源の開発はハードルが高く、独自性を発揮できる特異的能力の持ち主の数にも限りがある

現在のAI歌声合成技術ではまだ未到達な、クリエイターに高い自由度を提供する歌声音源の操作性や品質を上げる事は、
歌声合成技術にとりAI技術対応と同様に重要な課題であり、その二つがバランス良く発展する事が歌声合成技術の発展にとり重要な事だとわたしは思う

>>870
ミクの朗読コラボとか加齢臭がヤバかったがかなり改善されて違和感が減った

しかしKAITOはいかにも安い録音環境で老人の声を録音したかのような不自然さはどうにもならなかったのか
V3もこんな感じだったような気がしないでもないが

もうボカロなんて低俗音楽でしかない
聞いてるのも低レベルなニコ生民だけｗ
こういうダサさを好むこの住民が低脳

それどころか
ボカロスレでは邦楽が今現在バリエーションが多くて
音楽として最も優れてると言い出すやつまでいたな

右翼は脳内鎖国状態で周りが見えてないらしい

ウンコこねてるだけ

まだ自演してんのかｗ

＞ ボカロスレでは邦楽が今現在バリエーションが多くて音楽として最も優れてる

これはその通り
お経を歌にして成功したリアルの歌手はいないし、早口歌唱が得意なアーティストもいない
あと最近のアーティストには、情景描写や物語性のある歌詞を書ける人が少ない
応援歌やダンス音楽まがい時々バラード、みたいな曲ばかりで聞き飽きている

野良天才を探し出して成功させる事業は成功したが
その見返りに無能ゴミクリエイター気取りが大量に付いてきてしまった

インセル※天羽の「阿Qの精神勝利法」(魯迅の言葉)によるネガティヴ発狂連投が始まった

※ インセル=involuntary celibateの略語

スポーツもそうだけど、あらゆる芸術・学問・文化には山ほど無能凡人を投入する必要がある
その中から、ほんの少しだけ才能のある人間が頭角を現す

近年、日本人のノーベル賞受賞者が増えているけど、その一方でイグノーベル賞を受賞する
研究者も増えていて、優れたものが生まれるためには、くだらないこともできる幅広い環境が
必要であることが分かる

>>881
そりゃ、無能・低能の凡百を育てないと天才なんて出てこないさ
低能を乱発させずに天才だけほしいとか要求するのは阿呆だけだろ

商業界のフィルターを通して認められた者だけが万人の前で披露出来るというのは本来の理想だった
全てが上手く機能した上での話だが

インセル※天羽の「阿Qの精神勝利法」(魯迅の言葉)によるネガティヴ発言はボカロと無関係でした。

※ インセル=involuntary celibateの略語

ボカロを高く評価したいのは、商業音楽とは違う場所で、みんなが好きに音楽を作り、
それをみんなで自由に聴いたり歌ったりできるようになったという点にある

ボカロの歌は、ある意味仮歌でもあるし、もっと上手に人が歌えば、楽曲自体見違え
るように良くなるケースも多い

Colorful Worldを歌ってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11217396

【歌ってみた】ゴーストノート
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21844323

【ささの葉さらら】歌ってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11237489

『Soleil』歌ってみました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22732249

グリーンストレート うたってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12274771

>>887
声優がカバーしたボカロソングメドレー
https://youtu.be/OCNFiJ6dPu0

新型コロナウイルス（COVID-19）対策のための 全社リモートワーク実施のお知らせ
https://www.crypton.co.jp/cfm/news/2020/04/20remotework

初音ミク 公式 Retweeted
伊藤博之 NT
当社クリプトン・フューチャー・メディアでは5月20日まで全スタッフ原則在宅のまま勤務いたします。どうか皆様も暫くの間安全にお過ごしください。#stayhome
＞新型コロナウイルス（COVID-19）対策のための 全社リモートワーク実施のお知らせ https://crypton.co.jp/cfm/news/2020/

完全在宅だと色々大変だろうなあ

つい最近大人気オンライン会議ツールの脆弱性が悪用されまくってから修正されたり
セキュリティと利便性次第では大変そう

この板保守必要か？
V5もNTも何も話題がないから過疎ってるな
NTのベータテスト、5月も厳しいか？

ベータだけど、あれってベータテストというわけではなくないか?
むしろ先行体験版みたいな感じに思ってたんだが

【口は一流】 サッキー Sakky 拝金【曲はウンコ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1584623863/144

144 名前 名無しサンプリング 2020/05/05(火) 03:24:13
正規版は登録者IDが出る
https://www.ytek303.com/entry/2018/08/17/205048
クラック版はコレが出る
http://www.vstcrack.com/sausage-fattener-endless-smile-win/
確定だなｗｗｗ　サッキーは割れ厨 確定ｗｗｗ7

【本日もキチガイ天羽優子が発狂連投開始】

VOCALOID3 Editorを使っているのですが、
MIDIの書き出しってどうやるんでしょうか。

>>897
DAWによるから使ってるDAWスレで聞くといいよ

>>898
すいません、VSQXをMIDIでエクスポートするという意味です。
DAWからMIDIを出力してVOCALOID3 Editorで声を入れているのですが、
VOCALOID3 Editor上で結構いじってしまったため、これをMIDIに戻して
DAWに入れて同じ旋律でピアノなどを入れたいのです

V3からMIDIはかつてジョブプラグインがあった気がする
V4かV5で廃止されたから今はジョブプラグインのページが存在しないな
実際に使ったことがないんでうろ覚え

何年も前にインストールしたTiny VOCALOID3 Editorをアンインストールしたいのですが
設定のアプリ一覧にアイコンが表示されずアンインストールができません…
どうやったらアンインストールできるのでしょうか？

分かる方がいましたら教えてください
よろしくお願いいたします

>>901
まだ公式にFAQあった

Q. 歌声ライブラリと一緒にインストールされる Tiny VOCALOID3 Editor は使用しないため、アンインストールしてもいいのでしょうか？
https://www.vocaloid.com/support/faq/215

>>902
情報ありがとうございます！
まさかアンインストールできない仕様とは…

>Tiny VOCALOID3 Editor が収められているフォルダを手動で削除致しますと、正常に動作いたしませんのでお控えください。

もう使用しないならフォルダを手動で削除してもいいってことですかねこれ

>>903
タイニーボカロエディタが正常動作しなくなると言う意味ではないだろ
ボカロ3のシステム全部が（ボカロ3本体が）正常動作しないという意味しか考えられない

削除したタイニーボカロが動作しないのは当たり前でわざわざ書く必要ないんだから、それ以外のなにかが正常動作しないに決まっている

人ぢちを撮ったか… こうしてタイニーはいキノコるのだ

おそらく、音声データの認証に Tiny VOCALOID が使われてるんだろうね

NTいつでるんだろ
遅れてるなら遅れるって言って欲しい

遅れてるよ！

ミクNTのEULAが公開されてんね
予約した人も検討中の人もよーく読んだ方がいいよ

NT使ったけどV4XでNT風に調教しましたで抜け道ができると思うんだけどな

両方持ってるならそれでもいいんじゃねえの
クリプトンはそこで厳密な運用をしたいわけじゃなくNTの立ち位置を表明するのがメインだろう

残り１１時間

残り８時間

なんの時間？

【中旬】月の、中の10日。11日から20日までの10日間。

予約で金まで取っておいてアナウンスすらしないのかな…
やっぱりヤマハと組んでた方が良かったんじゃないか

ああ、再度の延期を知らせるニュースも出てないのにリリース予定の日を過ぎるといってカウントダウンしてるのか

NT出るのミクだけなん？

少なくとも最初はミクなのは間違いなさそうだな
他が出るかでないかは未発表かな、でもたぶん出るんじゃないか

プロジェクトセカイに合わせてカイメイ含めた全員分作ってるからね

残り約３時間

サプライズか
ドタキャンか

まあさすがにこの時勢だしドタキャンの方に賭けよかな

発注者への個別メールすら行ってないんか？
さすがにそれは怒られるだろう

VOCALOID5 Editor アップデータ Ver.5.5.0 公開
https://www.vocaloid.com/news/vocaloid5_updater_ver_5_5_0/

まだV5を延命する気か？

当分はV6が出るとは思えないからNTとの決着がつくまでは続けるだろ
本当の対抗はAIシンガーだけどな

NT聞いたけど対してV5と変わらんな。似たようなの出してどうするねん。

再生数増やすにはやっぱり凝ったＭＶが必要なのかなと思ってはいるんだけど、
絵に文字ベタ貼りだけのＭＶや、それこそ文字のベタ貼りだけな有名なＰって誰がいる？

問題は出音じゃなくてUIだろ
V5と同じUIだったら意味ないけど違うなら意味がある

AIシンガーが形になってきたら買収してVocaloidとして売ればいいだけの事よ
M&Aは得意だろう

まず音源作るところからだけどなー

残り３０分

応答ｾﾖ

このスレも終わりが近づいてきたしそろそろ本格的にNTとスレ分けること考えないといけないな
NTをボカロの亜種として扱っていいのはあくまでキャラクター部分の話にとどめて、
違うソフトだから技術的な話をするにはNT専用のスレを作るべき

分ける必要無いだろ、どうせNTも瞬間的にレス増えても長いことは続かないんだし

NTあとでボカロ版出るって話じゃなかったっけ？

最新VOCALOID5でこれくらいの品質出せる？
EastWest Voices
h　ttps://www.youtube.com/watch?v=uFxVzL6IF30
CeVIO Creative Studio 6
h　ttps://www.youtube.com/watch?v=pT1vM9SDJuE

Sinsy、AIシンガー、あたりと聴き比べ、VOCALOIDはまだまだ機械音
ヤマハは名古屋工業大学に負けたんか

DNN合成を採用したVOCALOID Aiはneutrinoより高品質だそうだが
世に出てるのが例のひばりしか無いからな
きりたんDBを学習させてみればいいのに

NT含めてサンプリングベースの合成はもう終わりなのかね

サンプリングと合成のハイブリッドに進むのが自然でしょ

理想は簡単に言えるけどねえ
ヤマハにとって旨味がある方式（特許持ってるとか）じゃなかったら製品にするの厳しいっしょ
この先の業績微妙になったら事業縮小・撤退も当然検討されるはず
現場スタッフの意思とは関係ないところで決まるだろうし

「初音ミク」というキャラクターのおかげで売れた気がする
人気は長続きしなかったボーカロイド

２０年前に作った物理モデリング音源、なんでやめたんだろうなあヤマハ

>>937
現在技術的に高品質、納期に間に合う速度を持つ技術が美空ひばりだとは理解しているが
現状ご本人の声に比べてもっと腹から声だせと思ってしまうほどの残念さ

やっぱクリプトン進捗厳しそうね

>>941
> ２０年前に作った物理モデリング音源、なんでやめたんだろうなあヤマハ

ヤマハ的には、Max Mathewsに紹介されたスタンフォード大学CCRMAの研究成果実用化で二匹目の泥鰌を期待しないでもなかったけど
FM音源の時とは色々状況が違っていて
・かつてのヤマハUS研究開発トップ、その後コルグと契約したデイブ・スミス周辺で、Intelと組んだソフトウェア音源実用化の話が進行→ハード音源はいずれ廃れるという見通し。ソフトウェア楽器商売はハードほど儲からない
・対抗馬となるサンプリングやモデリング信号処理(エフェクタ型合成)と比べ、リアリティも演奏性も若干弱いので大成功は期待できない
・直前にヤマハの大リストラがあり、野心のある人は外に出る流れになり、冒険よりも安定を望む社風に変わった
ってな辺りじゃないかな。

ちなみに「物理モデリングのソフトウェア音源で歌声合成」は1961年ベルラボDaisy Bellデモまで遡る事ができて、その音源方式提唱者はMax Mathews。
その流れは現在もアーティキュレートリー・シンセシスとして研究が数十年続いているけど、まあ実用化とは縁遠い基礎的研究になっていて、発声学や聾唖者の発生トレーニングに結び付いてるね。

>>937-939
neutrinoもDNNを使った発音サンプル切り貼り変形編集方式だ、みたいな話じゃなかったっけ。その周りで一番詳しそうな有名研究者が専用スレでその辺をザクッと説明してた。

Vocaloid AIにせよDNN合成にせよ、学習データという形でサンプルを取り込んで特徴量を抽出して再合成するという意味では高度なサンプリング編集方式に過ぎなくて、従来のサンプリング方式と対立する物ではないような。

>>945
チンチャそれな

久々にニコニコにオリジナル曲を投稿しようとしているのですが、
音質劣化、画質劣化を防ぐには今でもつんでれんこが必須なのでしょうか？

ここで聞くことじゃない

今はYoutubeだよ

高音質版MP3をpiaproに上げとくと喜ばれる
明日君が交通事故で死んでもそれは遺産として後世に残る

次スレの季節か

(もうちょっとあとでもよくないかな?）

V3KeroPitchってもう手に入らないんですかね？

そんなものよりVY2V3再販頼む

VY2はV2でも充分歌ってくれるだろ。

V2まだ売ってるの？？

NT待つつもりだったけどV4買ってしまった

NTプロト版公開は5月中旬言ってたのにまだ遅延してんのか

6月4日（木）リリースらしい
https://twitter.com/cfm_sonicwire/status/1266283325942984704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

いよいよ来たか！
(0ﾟ･∀･)wktk

そういえば英語はどうするのだろう
初エンジンで英語まで作ってる余裕ないとかで別売りになるのだろうか

NTの機能に最初からこの機能あったか？
V1のベロシティ（子音の長さは別機能。ノートごとの音量調整機能だった）の逆輸入だなと思った

>Note Gain（β）
>音符一つ一つに対し、個別に声の大きさや張り具合を上げ下げできる便利な音量調整機能。
https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/mikunt

>>960
そもそも、過去のライブラリを読み込んで流用できるかどうかすら不明では?
もし可能なら、過去の英語ライブラリを流用できることに

今までのボーカロイドエンジンとは違う体系のエンジンだから流用できないと言う可能性が高いとは言え、ホントにできないとは限らない

そもそもNT系はスレ違いじゃね？
新しいスレ立ててやってくれ
従来型はここでもいいけどさ

分けるとどっちも過疎るんだから分けなくていいよ
それにV5系の新しい話なんてほとんど無いだろ

と馬鹿が申してます

リリース後の具体的な操作方法とか使いこなしをこのスレでやるのはさすがにスレ違いだわな
プロトタイプのリリースは3日後の予定だからスレ立ててみるか

とりあえず立てました
お気に召しましたら使ってやってください
テンプレはこのスレをアレンジさせてもらいました

尚、俺はボカロ、初音ミク関連ともこのスレしか見ていないのでここでしか誘導していません

【クリプトン】初音ミクNT Part1【ニュータイプ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1591012302/

それ、スレタイ、初音ミクNTになってるけど、他のプロジェクトセカイのキャラもNT化されるんじゃないの？

今のとこNTで発表されてるのはミクだけだよね？
CVシリーズのリンレンとルカあたりのNTは出る可能性が濃厚だと思うけど
他のキャラのNTシリーズが出てきたら専スレ立てるなり新たにNT総合スレ立てるなりすれば良いかなと

製品版はボカロトラック読み込めるかどうかが気になるNT