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【EASTWEST】PLAYエンジン総合 Part 11【QLSO】

1名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/04/22(木) 18:35:41.80ID:yn3K6yYN
Sounds Online Virtual Instruments & Sample Libraries
http://www.soundsonline.com
EASTWEST
http://www.h-resolution.com/EastWest/index.html
NATIVE INSTRUMENTS : HOME | HARDWARE AND SOFTWARE FOR MUSICIANS, PRODUCERS, DJS, GUITAR AND BASS PLAYERS
http://www.native-instruments.com
Northernsounds,Music,EM,Home,Film,Recording, Movie Sounds, Audio Software - Northern Sound Source - Home
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前スレ
【EASTWEST】PLAYエンジン総合 Part 10【QLSO】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1496545845/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2024/10/06(日) 14:41:35.43ID:TFbXHAmV
凄く古い音源だけど出た当時は評判良かった
今は色々あるから使用率低いけど
ミロスラしか持ってないなら買いかも
俺はeastwestの方が好き
653名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2024/10/06(日) 19:30:31.27ID:WaeNJMSZ
>>651
最強だよ
クラッシックやるなら絶対に持っておかなければならないソフトだと感じてる
2024/10/06(日) 20:46:16.23ID:+2UIXWsh
>>651
一応価格の記録として書きましたが、Choirsが不要なら激安でもないかと思います
BFも近いので、もちょっと調べてからでもいいかと
655名無しサンプリング@48kHz
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2024/10/08(火) 15:33:07.64ID:Y/EeF9KZ
わたし的には最強だから買っておかないと絶対に後悔するよと言えますね
これがあるから安心して夜も眠れますよもうお守りみたいな感じ
656名無しサンプリング@48kHz
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2024/10/09(水) 18:56:12.26ID:Y2nuznDA
一時期グロばっかだったからしばらくDTM板から遠ざかってたら…
>>647の割引があったとは泣きたい
2024/10/09(水) 19:12:02.48ID:+F8OuIvn
ブラックフライデーに期待すべし
658名無しサンプリング@48kHz
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2024/10/09(水) 19:16:55.64ID:qRlcKutI
そうね、またくるでしょ
659名無しサンプリング@48kHz
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2024/10/15(火) 13:07:08.47ID:mbojN0SQ
昔買ったコンプリートコンポーザーコレクション付属HDDのサウンドライブラリと
公式からダウンロードできるサウンドライブラリに違いはある?
サウンドライブラリは公式からダウンロードできるからサウンドライブラリのバックアップは要らない?
660名無しサンプリング@48kHz
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2024/10/16(水) 06:15:11.64ID:lSPrZpew
https://www.soundsonline.com/synth-and-effects/iconic
ARP 2600 / Minimoog Model D
Oberheim OB-X / Roland Jupiter-8
Sequential Prophet 5 / Yamaha CS-80
Synclavier II / Fender Rhodes
・138GB

アナログテープマシン(真空管 Studer J37を含む)に送りEastWest Studio 2 にリアンプされ、
複数のマイクポジションを使用して、スタジオ サウンドをダイレクトサウンドに追加できるようにしました
2024/10/30(水) 21:46:34.69ID:bY24J6gn
>>583
Hollywood Strings 2 $221.61
同 crossgrade $177.11
2024/11/01(金) 13:11:33.82ID:ZF5RShKs
めちゃセールしてるじゃん欲しい
2024/11/03(日) 17:38:51.85ID:H0ys0RMv
>>661
Fantasy Orchestra $221.61
Hollywood Orchestra $221.61
Bundle: Gypsy+RA+Silk $105.91
Iconic $177.11
2024/11/24(日) 10:41:35.29ID:zrW1qjpe
https://www.thomannmusic.com/eastwest.html
Fantasy Orchestra $219
Hollywood Orchestra $219
Bundle: Gypsy+RA+Silk $96
Hollywood Strings 2 $217
同 crossgrade $174
2024/11/24(日) 20:53:55.04ID:vexGH7ZG
やっす
666名無しサンプリング@48kHz
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2024/11/27(水) 21:07:55.76ID:U1Kw4x/Z
https://www.jrrshop.com/eastwest
Hollywood Orchestra Opus
Fantasy Orchestra
Hollywood Strings 2
以上3個のバンドル $355.11 (forum)
2024/11/28(木) 00:08:32.85ID:rQ/mgTmY
この価格でこれから買う人がちょっとだけ羨ましい。
2024/12/14(土) 22:22:54.77ID:eybQROh5
新しいMacを買ったのでハリオケopusを移行したいのですが、外付けに入れてあるライブラリについても再ダウンロードしないとだめでしょうか?
669名無しサンプリング@48kHz
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2024/12/14(土) 22:26:39.79ID:V4SF8Yho
別に害はないんだからやってみれば
2024/12/14(土) 23:05:02.82ID:CLI99loE
やんなくていい
2024/12/15(日) 20:16:20.85ID:sWXScGLN
Playバージョンからのアプグレがなくなってるな
サポートに問い合わせると一応やってくれるけど高い
なのでバンドルを買う方がマシではあるけど新規と同価格で買い直すのは損した気分になるな
2024/12/17(火) 10:26:21.29ID:3SEHbKEW
上の件についてEWサポートに相談してみたら便宜を図ってくれたのでHWバンドル買ってしまったw
2025/01/11(土) 14:15:24.70ID:ggsdmNNl
どうやったらOPUSのサンプリングレートを変えられるでしょうか?
よろしくお願いします
2025/01/16(木) 14:38:30.96ID:K2gdWTyg
倍音が使い物にならないほどありえないほどデカく鳴るんですけどどうやったら消えるでしょうか?
675名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/01(土) 03:10:50.62ID:xrLEahwG
EQかな
2025/02/17(月) 00:25:58.80ID:TqKtjIY4
今APDでセールしているSymphonic Orchestra + Hollywood Choirs by EastWest SoundsのSymphonic OrchestraはPlatinumでは無いんですか?教えて下さい。
2025/03/07(金) 08:32:47.35ID:1ZRDcrTq
https://s-util.net/f/4t9
OPUSなんですが一音を鳴らしても謎の倍音が発生します
内部エフェクトつまみを可能な限り切っても発生します
これはなんでしょうか?
よろしくお願いします
678名無しサンプリング@48kHz
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2025/03/09(日) 00:37:10.42ID://usTyZm
QLSOなんですが、故障で起動しなくなったPCにライセンス紐づけたままで、新PCにQLSOをインストールしたものの
iLOCにライセンス紐づけられなくて、これってどこかでリセットできるものなんでしょうか?
2025/03/09(日) 00:37:32.41ID:7H29IKgA
録音時に混ざってんだろ。諦めろ
2025/03/09(日) 02:34:48.49ID:sTjZgeqv
>>678
iLokはUSBデバイスのやつ?それともソフトウェア?
USBデバイスなら差し替えればいいだけ。ソフトウェアならiLokかEastwestに連絡してサポートを受けるしかないのでは。
2025/05/25(日) 03:16:19.03ID:VuvyL6K1
APDのシンセバンドルはメールのコード使って$179か
ちょっと気になる
682名無しサンプリング@48kHz
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2025/06/01(日) 15:17:17.11ID:aUe/mxZ1
EastwestのIconicっていうシンセ、発売したの半年前とかじゃなかったっけ?
もう70%オフになっててワロタ
2025/06/02(月) 09:48:38.58ID:8VUg+d14
Forbidden Planet
ICONIC
LO-FI
の3つのバンドルで$199
https://audioplugin.deals/product/eastwests-forbidden-planet-iconic-lo-fi-bundle/
2025/06/04(水) 07:56:54.01ID:xL7c9G+0
Hollywood Orchestra
JRRSHOPで$153.91(Codesにforum)
685名無しサンプリング@48kHz
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2025/06/04(水) 16:25:50.01ID:SHx/w6bp
>>683
ついさっきメールでさらに$20オフのクーポン来てワロタ
686名無しサンプリング@48kHz
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2025/06/09(月) 00:32:45.81ID:ySlp3f8i
いまだにPlayでHollywoodOrchestraGold使ってるけど本当に読み込みが遅い
2025/06/09(月) 16:16:12.87ID:hmr8CX+F
EastWest Fantasy Orchestra
JRRSHOPで$153.91(コードは >>684 と同じ)
2025/06/23(月) 06:50:47.05ID:0tNZNdWa
EastWest Lo-Fi
JRRSHOPで$52.51 (forum)
2025/07/17(木) 11:59:51.78ID:VIwWMSNa
opusなんですが読み込んだ楽器の音がいつの間にか鳴らなくなります
ずっと鳴るようにするにはどうしたらいいですか?
2025/07/17(木) 15:17:16.68ID:3OgkdVM2
鳴らぬなら
691名無しサンプリング@48kHz
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2025/07/17(木) 20:14:42.04ID:iLAGQbEg
鳴くまで待っとけと
692名無しサンプリング@48kHz
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2025/10/04(土) 22:59:15.46ID:eMdnLYjJ
QLSOに入ってる1Secとか2Secとかでクレッシェンドする音、KONTAKT版だと内部でタイムストレッチかけられたけど、PLAYやOpusだとそれが出来ないのよね
毎度書き出してから波形を引き伸ばしてるんだけど、どうにかならんもんか
693名無しサンプリング@48kHz
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2025/10/18(土) 10:14:55.19ID:iy1WlDQ2
EastWest updates Hollywood Strings 2 and Opus
https://www.kvraudio.com/news/eastwest-updates-hollywood-strings-2-and-opus-65067
694名無しサンプリング@48kHz
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2025/10/21(火) 13:30:16.35ID:WP6ciTu3
Opus1.6 Win環境だけど、トラック増やすと負荷が異常にかかりすぎてまともに再生できないレベル
Opus1.5.6に戻したら快適
おま環なのか、バグなのか分からないけど
2025/10/21(火) 17:29:48.37ID:HqyAAbJK
「EW Opus 1.5.7 のダウンロードリンクを持っている人はいますか?」
https://vi-control.net/community/threads/anybody-have-a-download-link-for-ew-opus-1-5-7.167204/
696名無しサンプリング@48kHz
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2025/10/21(火) 19:52:00.08ID:zJGwH+q+
みんなバグ起こってるのか
アプデしたらプロジェクトのロードも倍くらい時間がかかるし、プレイバック時も負荷がすごいのよ
今回はバージョンアップ様子見が良いと思う
697名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/21(火) 20:50:18.86ID:9CnpRiJB
QLSOがOPUSでは使えないみたいだから買い替えようとしたら今って何でも入りみたいな製品は無いのね
698名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/21(火) 23:11:17.89ID:PWFQvQ8Y
え?使えると思うが
2025/10/22(水) 10:16:17.72ID:x6VIwxm8
EASTWESTのサブスクのcomposercloud+ は
14日間フリートライアルです
https://www.soundsonline.com/composercloud
2025/10/31(金) 21:49:50.80ID:yWMbpdFH
EastWest update
OPUS 1.6.1 / Oct 30, 2025
https://www.soundsonline.com/support/updates
701名無しサンプリング@48kHz
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2025/10/31(金) 21:51:36.65ID:8myQr4pG
読み込み激遅になるバグ治ったのかな?
2025/11/03(月) 19:45:12.40ID:FFnmazco
セール来てるのに盛り上がらないのね
703名無しサンプリング@48kHz
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2025/11/17(月) 03:24:17.27ID:Eli2G2vf
HOLLYWOOD BUNDLEを買ったよ
全部インストールできない容量に草
2025/11/18(火) 13:07:01.82ID:DO4Vsu/q
おめでとう
俺はあんな爆弾来ると思ってなくて10月末にTEC3買ったわ
2025/11/27(木) 13:31:43.65ID:iV1P3+He
ハリオケのOpusエディション、28,600円だったのに今見たら21,780円になってるわ
706名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/27(木) 13:44:06.55ID:+RolYabH
やったやん!
2025/11/27(木) 17:04:14.04ID:RS9oUpl2
サウンドハウスで買うたった!
2025/11/27(木) 20:31:06.28ID:Rpov4bpS
Opus買ったけど残響キツくて余り幸せにはならんかった
オレにはドライなオケが必要なんよな
2025/11/28(金) 01:35:27.21ID:k8ZFzpfk
マイク調整もできないの?
馬鹿すぎる
710名無しサンプリング@48kHz
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2025/11/28(金) 01:55:24.05ID:ZuA+SiRa
Closeマイクを上げてセンターに寄せてリリースをやや切る
そしてEQとコンプ!
ゲームBGMなんかだとそんな感じでよく使ってたわ
2025/11/28(金) 10:31:30.77ID:v0xpHiUP
いや マイクレベルの話じゃないんよなw
音が溶けているのが気にいらんって話
2025/11/28(金) 15:57:50.36ID:ZQCvfxlq
マルチトランジェントシェイパーと場合によって更にSPL De-Verbe Plus弱く掛けてる
PCMくさい音になっても問題ない場合はこれで大体何とかなる

と言いつつぶっちゃけ普段はコンプリCE付属使ってる
こっちもクローズでちょっと鳴るけどハリオケよりはマシ
2025/11/28(金) 16:25:42.41ID:9wdeSg7L
オーケストレーターでオケ編曲の勉強をするつもり
2025/11/29(土) 13:03:20.63ID:uVyuSj3f
EastWest Symphonic Orchestra (EWQLSO) $59
https://audioplugin.deals/product/symphonic-orchestra-by-eastwest-sounds/
2025/11/29(土) 14:06:01.70ID:uoX6Zbwn
サウンドハウスでハリオケ買ったらメールでシリアル来た
ハイレゾのサイトに飛んでシリアルで製品登録はできたけどインストールマニュアルが見当たらない
そんなもの?

Eastwestのサイトでアカウント作ってシリアルとiLokを登録、インストールセンターを使ってダウンロードとインストール
こんな感じであってます?
716名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/29(土) 15:29:06.57ID:myCYeNrJ
あってるよ
2025/11/29(土) 16:54:43.13ID:uoX6Zbwn
>>716
ありがとう!
インストール先を複数に分けたりできるんでしたっけ?
718名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/29(土) 18:51:05.50ID:vNc7o2NZ
>>717
できるよ
各音源でドライブごとにかえたりできるよ
719名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/29(土) 23:02:22.50ID:Cncm40Ud
VSTBuzzの閉店セールでファンタジーオーケストラが129ドルからさらに10%引き(BF2025)
2025/11/30(日) 07:40:40.68ID:oVhv3mMs
>>719
https://vstbuzz.com/deals/hollywood-fantasy-orchestra-by-eastwest/

PROCEED TO PAYMENTを押してから
ページの上の方にある"Have a coupon? Click here to enter your code"で
BF2025
を入力で $116.1
2025/11/30(日) 21:57:27.74ID:oVhv3mMs
Hollywood Orchestra $125
https://www.thomannmusic.com/eastwest_virtual_instruments_and_samplers.html
722名無しサンプリング@48kHz
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2025/12/01(月) 09:43:33.43ID:xm2Te8Yp
なんでこんなに安売りすんだろう
評判が悪いとか売れてないってわけでもなさそうなのに
2025/12/01(月) 10:41:24.35ID:R8YY524o
出血サービスで御奉仕させて頂いております
2025/12/01(月) 10:54:05.41ID:HJImgArg
Hollywood orchestra opus editionは良いものなのでしょうか?
Spitfire chamber strings essentialsとどっち買うか迷っています。
2025/12/01(月) 12:35:57.36ID:lzvqIs5X
アニソンJPOPならchamber strings
クラならハリオケ
2025/12/01(月) 14:37:24.75ID:VbnvtYpW
レスありがとうございます。
Symphonic Orchestraは持っているのですがハリオケは更に良いですか?
727名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/01(月) 15:32:16.23ID:W7LGwart
とうとうADの購入のおまけになったw
2025/12/01(月) 16:04:01.71ID:pVKZdfqg
オケ用途での乗り換えなら音は良くなる

ただしベロシティで音量制御できるのは打楽器と各管弦のshortパッチのみで他は要CC11
QLSOのノリで打ち込めると思って買うと若干ダルいかもしれない
729名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/01(月) 20:08:32.67ID:xm2Te8Yp
AudioDeluxeで何でも買うとEW Voice of passionが無料に(期間不明)
UnitedPluginsの一番安いもの(3ドルぐらい)でもオッケー
2025/12/01(月) 20:46:49.19ID:iEynHgEH
ハリオケにはChamber Stringsにあるモジュレーションホイールで動くDynamicsが無いんですか?
素人質問ですみません。
2025/12/01(月) 21:09:37.75ID:pVKZdfqg
気になってたSSLのサチュ買ったわ
肝心のおまけは使いどころがわからん…w

>>730
音色読み込み後にCC1をエクスプレッションに変えることはできる
デフォでモジュレーションにエクスプレッション割り当てる方法は多分ない
Opusエンジン側でそういうユーザーパッチ作って保存するしかない
2025/12/03(水) 00:46:22.71ID:SPdKUEpo
QLSOとHollywoodやFantasyだと音のリアルさもだいぶ違う一方でQLSOにはHolソロ弦やピアノがあるなどの違いがある。

だけど一番の違いはHollywood Orchestrator、Fantasy Orchestratorの存在じゃなかろうか?
演奏スタイルを選んでコードを押さえるとそれに合わせたオケがなるので、メインメロディを作るのに集中して時短できる。
知識がない人にも時間がない人にもそれなりのクオリティのものが作れる。

既存の曲の再現とか、先にイメージしたものを作るにはいらないかもしれないが、それっぽいBGMなどを作るにはQLSOとは作業フローそのものに違いが出るよ。
2025/12/03(水) 01:04:48.62ID:I4lsZIxI
OrchestratorからドラッグでMIDIをDAWに貼り付ける機能、便利やね
使ってる人いる?
2025/12/03(水) 12:20:11.19ID:jizixIJ9
チェンバロピアノは自分で調達しろで話終わるが、
そういやコントラバスとヴィオラのソロ弦も入ってないんだったわこれ

でも話に出てたchamber stringsはそもそもソロ弦自体無いからノーカンってことで…
735名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/03(水) 22:06:34.55ID:rhe96i3X
EASTWESTは1933年に食料品店としてはじまった
本当かよwwwwww
その後兵隊用のカジノになり1950年にラジオ局になった
またその後レコーディングスタジオに
2025/12/09(火) 12:29:32.03ID:AWDFGQ+v
また4個入りバンドル追加か
最近妙に投げ売りするな
2025/12/09(火) 15:06:05.77ID:vfgZYFht
以前は一応何もない時はそれなりの値段で売ってたのに
最近はイントロセールからずっと特売な気がする
738名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 11:54:41.48ID:Rl04YF2H
QLSO9,900円は流石に買いですか?
それとももう古いから買わない方がいいんですかね
739名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 12:30:32.63ID:9BhltBL9
自分はQLSO今でも使ってる
まあ他のオケ音源もあった上で、必要な局面で使うという感じだけどね
QLSOは、特にStac/Spic系の音がかなり強い音が出る
当時の大作ハリウッドアクション映画みたいな大迫力系みたいなね
なので迫力が欲しい特に補強で混ぜて使うのなら今でも有用なのでは
逆に繊細な音とかレガートとかはあまり良くないので、今の時代QLSOで何でもかんでもマルチでこなせるという感じではない
740名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 13:07:48.78ID:kn3Qddwt
クラシック系はQLSO
ポップスやサントラ系はハリオケ
741名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 15:36:22.25ID:F2w6QO1d
自社スタジオもってるのってEWとVSLだけかな?
EWはひたすら最安値更新w
VSLはアプデ集金&バラ売り濫造

経営苦しいのかもしれんね~?
742名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 17:10:13.07ID:kn3Qddwt
オーケストラ音源や生楽器系はある程度良い音で出揃うと次作の開発難しくなるからね。
743名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 17:12:21.97ID:F2w6QO1d
それもありそうだけど、コロナから本業の映画とかゲームの録音が死んだんじゃ?って思ってるw
744名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 18:30:55.47ID:bsvWJOH0
こういうオケ音源を使う
みんなのPC環境ってどれくらいなんですか?

CPUってやっぱi7やコアウルトラとかなんですか?
745名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/17(水) 19:14:22.10ID:9BhltBL9
前はi9使ってたけど、熱と消費電力がすごかった
あとDTMにおいてはマルチコアがすごくても結局どこかの単一のコアの処理が詰まると音切れが発生して破綻する
だからPC買い替え時にシングル性能がいいi5で組んだ
結果かなり満足
2025/12/17(水) 19:28:19.86ID:ZJWI21D4
EastWest Holiday Special Video
https://youtu.be/dSY_1QPoDlA
MIDIデータとLogic/Cubaseのテンプレートをダウンロードいただけます
2025/12/20(土) 14:26:40.92ID:fLVounm8
今APDでセールしてるRAってどうですか?良いですか?
2025/12/21(日) 17:59:24.89ID:TXlPDgWG
普段はダンスミュージックやポップスみたいなのしか作らないけど、
あまりに安くなったのでいろいろ一気に揃えた
俺みたいなの畑違いでも買おうと思える値段に落ちてきたのが本当に凄い

Hollywood OPUS diamond 海外ショップで約2万円
Hollywood Choirs 国内ショップで約1万円弱
Hollywood Fantasyバンドル 国内ショップで約2万1千円
SD2バンドル 国内ショップで1万円弱
SD3 国内ショップで1万円弱

7万円でこれだけ揃ってしまうとか信じ難いw
下手したら子供がお年玉で揃えられるレベルだよなw凄い時代になったもんだ
特にHollywood OPUS diamondは海外ショップの大盤振る舞いのおまけでSONUSCOREのStrings of Winterまでおまけでもらった!
これから俺の音楽はちょっと壮大になるぞ〜w

ダウンロードは相当時間かかったけど、満足感が凄すぎる。
EASTWESTはiLokなのがいいね。ずっと使える安心感。

Komplete Ultimate15やOmnisphere3へのアップデートもしたし、UVI全部入りのSonicBundleも買った(これもEWに負けず劣らず容量でかすぎ)
今年の後半〜年末はアツかったわ〜。
音楽作りまくるぞぉ〜〜
2025/12/21(日) 18:17:23.89ID:TXlPDgWG
Hollywood Choirsは色々歌わせることができて面白いね。

もう20年以上前でまだハードウェアサンプラー時代の話だけど、EastwestのAKAIサンプラー用サンプリングCDで、Voice of Apocalypseって似たのがあって、当時買って使ってたよ。
専用の歌詞入力ソフトウェアが付いてて、歌わせられるのが当時びっくりしたわ。

さっきWindows用試したらWindows11の今のPCでまだちゃんと動いてちょっと感動したわw
凝った作りではなくて指定したMIDI入力のポートからの入力を中継して、指定したポートに出力するようになってて、テキストエディタ風の簡易なつくりなのので今でもちゃんと動くんだろうなと。
AKAIサンプリングCDをKontaktでインポート変換してKontaktインストゥルメント化してるのにちゃんと喋るからね。

そういえばその後、当時デファクトスタンダードの座まであと一歩のところまで来てたGigasampler版も出たとか聞いたが。
今調べてみたらそれをちょっと拡張したのが今でも売ってるSymphonic Choirsなんだね。
2025/12/21(日) 23:52:14.01ID:tBVpKr38
一線級のオーケストラ音源が2万やそこらで買えるのがおかしいんだよ
久保田利伸が昔、俺ストリングスの音源持ってるけど2千万したよって言ってた記憶がある
2025/12/22(月) 09:26:10.41ID:DENglPM0
久保田利伸の初期の時代だとシンクラヴィアかな?
1000万円クラス超えというハードルだと当時は買ったもん勝ちだったところがある
人生かけてローン組んだ人は多くないが結構いた
持ってるだけで仕事があったしそれだけで有名になった人も多くいた
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