探検


最近の音楽が糞すぎる件3

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2021/05/23(日) 22:03:12.38ID:hFT0cGvj
張り切っていきましょう
2021/06/04(金) 22:35:04.79ID:vaESOif7
他の言い方すると、
いつの時代も「先進性」は特定の地域がモデルになってて、
それをいかに速く取り入れるかが鍵になるって考え方だから、
もはやそれって「アンチ多様性」なんだけど、「幅が」って言い出すんだよね。

別に進んでるわけでも遅れてるわけでもなく、ただ流行らない別のことをやってるだけなのに、
それを否定するんだから幅とか語る資格ないよ
2021/06/04(金) 22:40:15.93ID:ZWwcTFR4
世界の音楽を聴くことはいいことだと思うけど、必ずしも自分が世界のトレンドに乗った音楽を作る必要はないんだよな。
自分も世界の流行りの音楽とはあまり関係ないジャンルの曲を作ってるけどそこそこ売れてるし、逆に流行りに合わせると売り上げ下がるだろうな。
でもそういうのを他の人が見ると、あなたは世界の音楽を聴いてないね?と思うんだろうな。
このスレでも多分この話2、3回書いてるけど。
2021/06/04(金) 22:42:51.36ID:PHhR9032
>>232
うん、だからそういう考え方は>>229でいう前者の人だね
恐らく大半の日本人も同じなんだよ
そしてそういう皮相な意味でのトレンドを追うことに疲れて価値観が固着しちゃった

流行りモノを取り入れるとかそういう話してるんじゃなくて自分の価値観を
常に刷新し続けることが出来ますかって話なんだけど
2021/06/04(金) 22:52:45.95ID:vaESOif7
>>234
意識高いヤツのセリフにするとそうなるんだけど、
意味をそのままにして綺麗事を抜きにすると>>232になるだけだよ。
カッコつけるのをやめたらいい。

「単純に売れてるモノって意味でしか理解してない」って言うけどどこでそんな話した?
現代美術もそうだけど、世界のコンテクストを追って価値観に乗っかれって言ってる村上隆とか、
そっち側の人間が「売れる物を作れ」って主張してんならまだ分かるが。
こうやって自分の主張の都合に合わせて見方を決めつけてるだけだよ。
あくまで後者で言ってんのよ俺は。
2021/06/04(金) 23:08:16.92ID:lAiQLpcb
>>231
流行ってるよ
2021/06/04(金) 23:59:17.89ID:vaESOif7
スレ読み直してたけど
アニソンは幅が狭い!とか言ってんの2,3人か下手したら1人だけだな

洋楽じゃ定期的に量産型みたいなヒップホップがバカウケしてるけど、
どのトラックも同じようなハイハットの鳴らし方だし、
なんか捻ったことやったかと思ったら「音割れさせてみましたw」みたいな程度だったり、
どこに特別オリジナリティがあって幅が広いのか分からんけど、
それが悪いわけじゃないからな。

ちゃんと聴いて深堀りすればミニマルだって1曲1曲ぜんぜん色が違うんだよ。
聴かないからアニソンは狭いって言い出す。
238名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 00:47:51.73ID:jhfBKeAd
そもそもこのスレで真面目に話してんのあんたと敬意おじだけだよ
2021/06/05(土) 06:14:06.12ID:LTGSpIMM
ほんとそれな
実にくだらねえ

自分が好きなのを聴けばいいんだよ
それをあーだこーだクソ言うなっての
2021/06/05(土) 10:23:20.14ID:YpI2tbCM
これでスレ主が書いてるのが「最近の音楽(ボカロ)」とかだったら笑えるな
241名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:04.48ID:QMinpPsD
ボカロサイコーo(`ω´ )o
2021/06/05(土) 12:25:41.59ID:EXuckIIE
>>237
いやそうなんだよ
日本は異国の文化に憧れがち
あっちからしたら最近は似たような曲しか流行ってねーなーな感覚なんだよ
2021/06/05(土) 16:51:14.85ID:npbtTIvv
んでどんな曲作ればいいの?
真面目にスレ読んだけど分からなかった
2021/06/05(土) 17:11:24.85ID:SrWi2oeM
壮絶なひがみが発生してるスレッド?
245名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 17:17:06.16ID:QMinpPsD
エモい曲だよ!
2021/06/05(土) 17:32:25.58ID:4uNTFKUO
全部混ぜると
「黒人がノれる様なビートとグルーヴをボカロの様なアニソン音楽」
が最高と言う事になる
247名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 17:32:59.95ID:4uNTFKUO
持った、が抜けた
2021/06/05(土) 22:14:01.49ID:FkOKWNLy
>>240
「最近の(流行りの)音楽」だからそんなに間違ってない
ボカロが流行ってるのかは知らないが
あとはadoとかyoasobiとかさ
そればっかりだよ
2021/06/05(土) 23:04:48.34ID:wsLQxApl
ボカロ以降の感性で作られた田舎の中学生にバカ受けするようなJPOPのことだよね
250名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 23:10:06.16ID:jhfBKeAd
まあでも日本にはそんくらいの音楽がふさわしいよな
ワクチンもまともに打てないような国が音楽だけハイセンスなんてことあるわけねーしな
2021/06/05(土) 23:24:58.31ID:waruccdn
アニメやボカロをバカにするのは日本刀をバカにするのと同じだけどな!
2021/06/05(土) 23:28:08.96ID:UJ93Og04
アニメやボカロは好きだけど日本刀と同じ土俵に持っていくのは無理がある

命のやり取りする道具と娯楽を一緒にするのは間違いだよ
2021/06/05(土) 23:31:06.27ID:waruccdn
いや日本刀という日本特有の技術と芸術という話だ!
2021/06/05(土) 23:34:46.40ID:waruccdn
日本人が西洋の騎士を好きなように外国人も日本の武士や侍にリスペクトをもってるじゃん同じだよ
祖国の物をもっと敬えよまんこ
2021/06/05(土) 23:35:13.53ID:UJ93Og04
言いたいことは分かるけど結びつけるのには無理があるって話だよ

芸術と一口にいっても全てを同列に考える事は出来ない
2021/06/05(土) 23:36:31.11ID:waruccdn
理念は同じよ
日本特有の技術と芸術はそれだけで海外には価値がある
2021/06/05(土) 23:39:15.03ID:waruccdn
日本古来の伝統文化物価が廃れていく昨今で貴重な近代日本の文化なんだよ
海外に輸出できるれっきとした日本人の芸当を糞扱いしてどうするよ
2021/06/05(土) 23:41:37.99ID:UJ93Og04
共通の部分があるだけで同じでは無い
同じなら別の名前で呼ぶ必要はない
別の名前や世界ができてるのは違うものの証拠
俺とお前も人間だが別人だ

全て同一視する方向に持っていくのは詐欺師の手法と同じ
2021/06/05(土) 23:43:28.22ID:waruccdn
そういう人それぞれだろという極論で片付くのなら尚更音楽の良いも悪いも人それぞれで終わるだろ
何いってんだよ
260名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 23:43:45.22ID:jhfBKeAd
hentaiやbukkakeも貴重な近代日本の文化よな
2021/06/05(土) 23:46:36.32ID:EXuckIIE
日本のアニメや音楽といったカルチャーを扱った大きなイベントは世界でも開かれてるよ
実際参加もしたことあるけど人気だよ世界中から参加してくる
2021/06/05(土) 23:47:29.82ID:FkOKWNLy
どいつもこいつもたかがポピュラー音楽の話で大袈裟
ワクチン打つと5Gに繋がるとか言い出すタイプと同じ誇大妄想狂
2021/06/05(土) 23:49:42.93ID:wsLQxApl
ほんと日本は凄いよね!
アニメは世界中で大人気!
他の国とは違って四季があるからこそ培われた深い情緒
水道水もそのまま飲めるし

ほんと誇らしいよ
だから外国の音楽なんて聴く必要ないよね
2021/06/05(土) 23:54:53.35ID:waruccdn
隣の芝が青く見えるとか自分たちにない物に惹かれるとか
結局そういう観点だろう外国の文化に惹かれるってのは
海外で流行ってるから取り入れて海外のブームに乗るのは別に悪くないが海外の洋楽最高だよ日本の曲は糞だよってのは
まあ違うよね
265名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/05(土) 23:58:17.45ID:QMinpPsD
カラオケで洋楽やKPOP歌うやつ見たことないけどな
2021/06/06(日) 06:06:35.50ID:B3jVEk46
外国の音楽とかもう別になぁ 流行が違うだけだ
ファッションのように周期的に流行を繰り返すだけ 新しいもののない世界になっちゃった

音楽はすべて発掘されもう新しい音楽は出てこない 過去の焼き直しやミクスチャー
マイクロジャンルが出来るくらい  音楽の進化は終わってしまったよ  
267名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/06(日) 06:17:13.60ID:XhojjnJH
>>266
たくさん音楽聴いてそうなので参考までに今年特によかったの数枚おしえてください
2021/06/06(日) 06:30:03.67ID:B3jVEk46
100年後もPCとDAWで音楽作ってるだろうね
200年後もableton liveが存在してるだろう つまらないよね
2021/06/06(日) 06:53:35.64ID:cwM0y+gJ
常に新しくなきゃだめって奴の人生幸福度低そう
2021/06/06(日) 09:31:14.25ID:LgiVOric
00年代初期くらいまでは世界的に新しい音楽作ろうみたいな人たち多かったけど、一部のエレクトロニカみたいな過剰になりすぎて留まった感じあるよね
2021/06/06(日) 09:36:54.08ID:mWWk2MJC
グラニュラー使いこなしや実験をえて
2003年くらいで止まってリバイバルだもんな
強いて言うならスクレリックスの音の使い方でちょっと開けたかも
くらいだよな

各社が808のクローン/プラグインを出し始めたりて飽きた頃
保守派がトラップとかいいだすくらい
時代遅れなんだよ彼奴等 
2021/06/06(日) 09:48:21.00ID:mWWk2MJC
Nicole Wray - I'm Looking (submerse Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=1wpYNerq5q4

このsubmerse ってのは日本のアニメが好きで
東京に移住してきた
日本拠点でイギリスのレーベルから出してる
初期はアニソン影響下のトラックをサンクラに出してたけど
最近は一切影響受けてないし 

この手のパターンで中国拠点の白人アンビエント/ドローン系とか
興味深いパターンがあるんだよ
もちろん音源に現地らしさは感じない

ここ追求すると面白い事実がわかる
2021/06/06(日) 10:03:51.26ID:cwM0y+gJ
まわりの様子をうかがって常に進んでなきゃ気がすまないって奴はアスリートか何かなんだろうか
2021/06/06(日) 10:06:08.53ID:LgiVOric
育った時代によるんだろうね
昔は自意識過剰な人が多かったのか、同調したくない人が多かったのか
他人と似たことやりたくないみたいな人多かったし
今はできるだけ個性抑えるのが美みたいな風潮あるし
275名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/06(日) 11:22:16.77ID:XhojjnJH
常に変化進化するのがポピュラーミュージックだし、先人が苦労して作り出した当時は
斬新だった音楽、もしくはその影響下にある音楽を聴いて育ってきたわけだし、
お前が今のほほんとなんの苦労もせずやってる音楽のフォーマットだって先人がもっと新しいものを
もっと面白いものを、と苦労して作り上げたものだろ。音楽に関わる以上そういう部分は
軽視できないはずなのにどこからそんな音楽全体を馬鹿にするようなセリフがでてくるのか。なぞ
2021/06/06(日) 11:43:06.01ID:Qcnn/sWu
最近の音楽が、特別に糞ということも無いかと。

過去の作品は、悪いものは廃れてアクセスしにくいため、
結果として平均点が高く見えるんですわ。

考えるべきは、時代ごとの糞の割合の多寡ですな?
2021/06/06(日) 11:52:31.24ID:Qcnn/sWu
また未来に、
2020年頃の上澄みだけを知るか、それのみを記憶する世代が、
今の音楽は糞と言っているんでしょうな...

皆さん、そういう老害には成らぬように(⌒ω⌒)
2021/06/06(日) 12:10:29.36ID:CIn9VRmZ
いい流れだ
答えは出たようだな
2021/06/06(日) 12:11:15.04ID:cwM0y+gJ
>>275
…?????

「邦楽は糞!遅れてる!」みたいな態度の人間の話やぞ
スレタイ見れば文脈わかるはずだが

それとも何か
賞味期限の切れた先人の価値観は常に馬鹿にしてみせるのが敬意
みたいな捻くれた不思議な価値観か

なぞはこっちのセリフだわ
2021/06/06(日) 15:22:31.02ID:k4lVALH9
日本の音楽って分業制の公共事業みたいになっててつまんない
2021/06/06(日) 16:40:12.35ID:eJPDYHzN
日本の産業音楽に限って言えばここ10年位のバンドサウンドと呼ばれるもの(アニソン含む)は
もしかしたらかなりの比率でドラムは元よりギターやベースも打ち込みだから詰まらないのはあるかも
ソフトシンセが進化した半面、納品と言う形でレコーディングの手間なくクオリティは高い物が出来るなら商業的には予算も掛からず最高だからな
切り貼りのせいもあるんだろうけど、人間が演奏してると言うより、よく出来た打ち込みに聴こえるんだよね、特にアニソンは実際打ち込み率高いって話だし
2021/06/06(日) 16:48:35.47ID:aHsU2QiE
アニソンでドラムとベースが打ち込みってのはよくあるけど、ギターは基本的には生だよ。
2021/06/06(日) 16:50:57.00ID:Bz/20qbc
でも結局はDAW完結なら俺らとやってる事一緒だもんなぁ
利便性を取るかクオリティを取るかみたいな話かね
2021/06/06(日) 17:00:28.03ID:Qcnn/sWu
ほぼ打ち込み完結って分業制の逆やな。
2021/06/06(日) 17:03:50.93ID:PoAmBiOe
アニソンでも曲作りとRECとTDとマスタリングは別々にやるのが普通なので、打ち込みのみで完パケまでもっていってるわけじゃないよ
2021/06/06(日) 17:12:15.83ID:RiuC4eZc
でも何かの番組か動画か忘れたけど全部打ち込みで完結させてるってアニソン製作者のインタビュー見たぞ
あとメジャーでCD出してる歌い手も自分の部屋で打ち込んだ音源そのままCDで流通させてるらしいw
2021/06/06(日) 17:30:10.53ID:k0sC8/N5
>>282
この板には昔から打ち込み至上主義者が居てソース提示なしの全音源打ち込み説を主張してるんだよ

生演奏にコンプレックスがあるのだと思う
2021/06/06(日) 17:50:58.64ID:aHsU2QiE
>>286
ものすごい低予算のやつとかでモノによってはあるのかもしれないけど、基本的にはTDとマスタリングは別でスタジオでやるのが普通だよ
2021/06/06(日) 18:12:29.75ID:d7FD5YEB
みんな大好きYOASOBIは打ち込みだけどなw
2021/06/06(日) 18:12:32.08ID:YpVOm+h7
全部結局誰かの目線ではクソと言われてしまうならもう日本人に受ける進行使って大量生産してたほうがいいな
このスレで論じてることが結局、ここに行き着いてしまう
逆に音楽の停滞を助長してしまってるよ、このスレ。
2021/06/06(日) 18:18:05.93ID:d7FD5YEB
日本人ウケする進行もその時期の流行りがあるから量産しても廃れるだけだぞw
2021/06/06(日) 18:29:01.30ID:Qcnn/sWu
>>290
日本の音楽を停滞させない人たちは、
このスレ見たとしても真に受けないから大丈夫やで...
2021/06/06(日) 18:31:22.65ID:YpVOm+h7
いや、世の中馬鹿が大半なんだから、聴くんだよ。分かるだろ?
あと進行に廃れなんて全然ない。昔っから大体似たような進行使ってりゃ売れる。
つーかうっせーわなんて今までの流行り詰め合わせじゃん。あんなのが賛否両論あれど売れるんだから、印象に残る歌詞、よくある進行だけマークしとけば数撃ちゃ当たるんだよ
2021/06/06(日) 18:36:47.16ID:YpVOm+h7
>>292
まあどの道意識高い層に向けた音楽作ったところであまり売れない
よくある音楽作ってた方が売れる構造になってる時点で、スレ関係なく停滞は進むわな
2021/06/06(日) 18:39:37.46ID:YpVOm+h7
クソじゃない!音色作りスレ!なら需要あるかも
音色は確かに流行り廃れがあるように思う
296名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/06(日) 18:40:47.60ID:Qcnn/sWu
>>294
「音楽の停滞を助長してしまってるよ、このスレ」
の発言に対して、そんな影響力無いよ、と言っているのだけど(⌒ω⌒;)
2021/06/06(日) 18:48:26.47ID:Qcnn/sWu
>>294
それと、いつの時代も”意識の高い層”は限られていた訳で...
今に始まったことでは無いんだわ。

50年前(他の時代でも良いが)のヒットソング並べて見たら良いわ、単純な曲ばっかやぞ。

食で置き換えると分かりやすい。
みんな有り触れた物を食って満足してるが、
一部の先鋭が美食を追究する文化が廃れることは無い。

安心しろや。
2021/06/06(日) 19:16:06.57ID:d7FD5YEB
高級な絵画よりも大衆向けのアニメ絵の方が受け入れられる
どっちが糞と思うかはあなた次第w
2021/06/06(日) 19:40:28.62ID:qO/hqwJ7
進行を主語にして音楽を語る事が恥ずかしいという事にそろそろ気付いて欲しいな・・・
2021/06/06(日) 19:45:16.39ID:YpVOm+h7
>>296
影響力ないだろうし、その上でそもそも根本から破綻してたわと気づいた。
>>297
まあそうなんだけど、昔は多くの人が幅広く寄り添って聴いていたんだけど、今は興味があるものを調べて聴く、のような自発的な行動、または相当バズった曲を聴くみたいな風潮になりつつある
なのでより一層厳しい環境に置かれてるんじゃないか、いくら先鋭が聴いてくれたところでそれがその人の助けになってるかは分からない
2021/06/06(日) 19:55:05.03ID:Qcnn/sWu
>>300
何となく分かったかも〜
女子高生ならペロペロペロペロ
2021/06/06(日) 20:00:10.71ID:Qcnn/sWu
>>299
いつも議論に加われず、蚊帳の外に居る人間特有の冷笑ですな(⌒ω⌒)
2021/06/06(日) 20:43:11.70ID:lQBa/B5w
進行で語るならあいみょんとかスピッツと岡本真夜とか負けないでとかヒット曲カノンですやん
2021/06/06(日) 21:28:34.10ID:+mzhsg2r
日本のゲーム産業なんかも本気で力入れてゲーム作るよりソシャゲの方が儲かるじゃんって
舵きって10年ちょい経ったら完全に世界の流れから置いてかれたしね
2021/06/06(日) 21:44:31.27ID:mWWk2MJC
どうでもいいけど
米津の新しいMV
動画カラリストも衣装コーディーネーターも間違ってるとおもう
あれは青緑のTealだよ
世界的に見てみんなそう答えると思うw

スレでも言ったかもだがKodakのタングステンシネマフィルムからの
カラーグレーディングから触発されて発生したTeal and Orange
ネガフィルムが赤茶 反転してポシにすると緑  シャドウ側が緑になる
カワセミや孔雀のあの色

タイトルや憂鬱とかのブルーと青緑は関係ないw 
2021/06/06(日) 22:18:24.11ID:2b5XX3yA
ヒット曲は大体カノン王道小室丸サでしょ
307名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/06(日) 23:25:21.64ID:XhojjnJH
臭いコード進行じゃないとわからないんだよね
308名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/07(月) 08:53:15.07ID:thH1+5fq
最近はノレるバンドサウンドよりピアノジャズ風お洒落感ある曲のがウケてるな
2021/06/07(月) 11:34:54.77ID:xhMylncf
例えば?
2021/06/07(月) 12:08:03.62ID:wdfqe6fY
サブスクとか配信を選ぶ現代のギリギリ富裕層は、
流行りに飽きてきました。
ジャズだろうがフォークだろうがなんでもいい。

ただし、フォークは、幼少期に親に聞かされたから、
目新しいものではない。

ジャズは、土俵が、ハイテクより小さいから、
また、バリエーションもハイテクより多いから、
しばらく飽きないでしょう。


俺は90年代までのジャズに、genuineを感じます。
genuineは、勉強しても真似できません。
2021/06/07(月) 12:43:03.38ID:3N11cijx
音楽を聞いて新しい何かが起きてるって感じたいな、もうずっとない
2021/06/07(月) 12:57:28.78ID:jySNuIKH
お前プレイヤー側なんだからがんばれよ
2021/06/07(月) 15:51:15.30ID:o7ikE5ms
ELTの伊藤一郎のコード進行の話観たけど80年代は日本は歌謡とブラックミュージックとの間に壁があってブラック系のコード進行を使ってるのは山下達郎とかくらいだったと言ってたなあ
今は丸サみたいなオシャレコードが流行ってるからここでいう洋楽最高=今のジャパニーズポップスの流行ってことになるねw
2021/06/07(月) 21:43:21.18ID:DUU0Zk1N
こういうの本気で言ってそう
315名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/07(月) 22:01:08.65ID:jySNuIKH
アニオタ感性の音楽が普通に使うようになった時点でもうお洒落ではないでしょ
じきにカノンコードと同じ扱いになる。てかなりつつある
2021/06/07(月) 23:00:20.06ID:pJOFoNTw
まず椎名林檎を崇めてるのオタの人達だしね
2021/06/07(月) 23:08:22.56ID:WS4hboNG
いやそんなことはないオタがオシャレってことだろ
逆に考えればオタがイケてる
これが合わない奴は自分がダサいことに気づいてない
2021/06/07(月) 23:19:13.99ID:pNO7O8ug
オタは気持ち悪いでしょ
今は見た目悪くても絵で誤魔化せるから素人にはいい時代だよ
2021/06/07(月) 23:30:19.16ID:sVHa5wVf
オタクが一番オシャレな時代
2021/06/07(月) 23:37:57.56ID:IKAmIMVW
ったく頭の悪い馬鹿しかいねえな
2021/06/07(月) 23:48:56.79ID:uYFmDJAr
ほならね、自分が作ってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
2021/06/08(火) 00:21:02.77ID:tjGcaUSi
おしゃれな進行でも、ヨナ抜き盆踊りメロじゃだめっしょ
2021/06/08(火) 00:28:39.87ID:/3aG/gUR
オタクオタク言ってるけどオタクが何かも説明できねーしなw
2021/06/08(火) 00:46:15.82ID:yIfrSMzZ
カッコいいおしゃれはKPOPに任せよう
JPOPはオタクの道を極めるしかない
325名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2021/06/08(火) 00:50:45.14ID:fixo7IXS
JPOPは個性はあるけど幼稚・オタク、KPOPは個性はないけど現代的。
中国様になんとかしてもらおう
2021/06/08(火) 01:06:10.36ID:T+xjWTwC
K-POPはさらっと聴く分には個性ないように思うかもしれないけど、アーティストごとに数曲、唯一無二的な人気曲があったりしてそういうのは独特な世界観だったり凝ったアレンジだったりするよ。
2021/06/08(火) 02:11:08.60ID:fewDb+7x
謎のKPOP推しちゃんをいじるスレ
2021/06/08(火) 02:13:03.15ID:fewDb+7x
>>326

韓国語は聞いてもわからない

つまり聴くだけ時間の無駄
2021/06/08(火) 03:10:58.37ID:TK32SKB5
批評できるほどちゃんとKPOPを聴き込んでる奴すげえなあ
聴こうという気がまず起きないもん俺なんか
2021/06/08(火) 03:38:12.17ID:tjGcaUSi
北朝鮮の讃美歌がKPOPということでOK?
2021/06/08(火) 09:42:55.63ID:K01oQh0O
>>329
音楽作ってるなら世界中の聞いたほうがいいよ
韓国悪くないと思うぞ
https://www.youtube.com/watch?v=6UWWmERGy68
https://www.youtube.com/watch?v=RaNiHfXCp8A

まースレ1で貼ったようにインドのインディーフォークとか
インドネシアとか日本から離れてるほうが血が遠くていい感じだ
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