DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第52章

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演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いたヘッドホンを紹介し合うスレです
常に用途を明記しましょう

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第51章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615611536/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

【こう言うヘッドフォンはダメ！】

・音が近い。

ディレイやリバーブで音に奥行きをつける時に、
音が近いヘッドフォンだと正しく調節できません。

>>347
>高い物の方が性能が良い事が多いのは事実だから

ノー！です。

>>346
>オールマイティな物なんて存在しないが

完璧な物はないにしても、
オールマイティーな用途にできるだけ
向くタイプを選ぶことが大事です。

特定用途のヘッドフォンを選んでおいて
オールマイティーに使おうとするバカが多いですから。

特定用途に向けに作られていれば
いくらその分野で高性能であっても、
一般利用では「丸でダメ…」だったりしますからね。

値段…ではありません。
まずは用途が向いているかどうか？が大事です。

【こう言うヘッドフォンはダメ！】

・音像が狭い

これは音の左右（広がり）が中心に寄ってしまっているので、
聞こえ方も変わってしまうし、
何よりステレオバランスを見誤ります。

サンプル1（>>329）は
音場の狭いヘッドフォンで音作りした
典型事例だと思います。

音場が狭いヘッドフォンだと
自分の音が音場が狭くても気づきにくいわけです。
音場調節の見極めがし辛いのです。

>>326
難聴のおまえを気の毒には思えど、何処にリスペクトする要素があるんだ？
キチガイがw

・音の距離感を適切に把握できるか？
・音の広がり感を適切に把握できるか？

そういうヘッドフォンである必要があります。
と言うことは、必然的に「モニター系」は
向きにくい…です。

なぜなら、音が近くて音像が狭い物が多いからです。

【こう言うヘッドフォンはダメ！】

・音が細い
・音の輪郭がクッキリしている。
・音の隙間が多い。

音の線にしろ、音の輪郭しろ、隙間にしろ、
音作りとして作って行くものであって
ヘッドフォン自身が勝手にそんな音を出していたら、
音作りを見誤るだけです。

とにかく、ヘッドフォンに求められてくるのは
ありのままを再現してくれることです。

変にクッキリ再生されても困るわけです。

そのヘッドフォンから
シャープでクッキリした音が出て来れば
おお！これは高品質なヘッドフォンにだ！と思うかも知れません。

自分の作った音も、
そのヘッドフォンで聴くといい音に聴こえる！
これは素晴らしいヘッドフォンにだ！と思うかも知れません。

しかし、冷静に考えてみてください。
作業に必要なヘッドフォンは、ありのままの音を出すものであり、
カッコよく、高品質ぽい音に変えてしまう物ではないはずです。

音質を錯覚してしまうものはDTM作業に向きません。

音質の悪さをしっかり把握できなければ
良い音質に持って行くことはできないのです。

音楽を聴くためだけなら
いいヘッドフォン欲しいよな

トークバック、レコーディング、
リスクングは音作りに関係がないので、
ヘッドフォンが身勝手に音を加工しても、問題ありません。

しかし、音作りや音響バランスを取るとなれば
正確性が問われてきます。

俺はアンシミュ（つまり偽物のアンプ）ユーザーなので、
その偽物機材で「できるだけ
本物のアンプで弾いているようなリアリティー」を出したいわけです。

本物のアンプと偽物のアンプの特性の違いをしっかり把握しつつ、
それでいて、微妙な違いを穴埋めする作業が問われてきます。
なので、変に「クッキリ感／高音質感」を強調したような
イケメン加工ヘッドフォンでは無理です。

アンシミュというのは、音が偽臭いだけでなく、
音質的にもクオリティーが低いんです。
なので、実機環境よりも、よっぽど
音質劣化には気を使います。

実機は100％の音質ですが、
偽物は元から60％ぐらいの音質しか持っていないので
他の部分でできるだけ劣化を抑えないと
一定水準の音質が確保できなくなるからです。

素人がアンシミュを使ってこのクラスの音質を
確保するのは中々難しいですよ。

音質サンプル
https://uploader.cc/s/pn8jh8snm53dwdnf57qz15ur9c44nrr8xe25j5umc9a3l8y8zkn13ampdnhhjtj6.m4a

プロの様に演奏力も高ければ
音質が悪くても演奏で2倍にも3倍にも聴こえますが
素人の下手くそ演奏ではその辺の錯覚効果も起きないので
音質がストレートに見えてしまいます。

ギター動画のようにギターやアンプが写っていると、
映像の錯覚効果で、やはり「実際以上に聴こえる」ものですが
音源だけだと、そんなハッタリ効果も出ませんしね。

とにかく、プロのように
演奏力もあって、スタジオもあって、
本物の機材も使えるような恵まれた環境と、
恵まれない素人環境とでは
必要なヘッドフォンも違ってくるのです。

くるのです

フラットを良いことのように
思ってるアホな人たちが多いですが、
フラット＝無機質＝味気ないってことを
理解した方がいいですよ〜。

まあ今ならハーマンターゲットカーブがヘッドホンのF特の目安だったりするよな

なんか微妙に読みかじり聞きかじり臭が

>>368
フラットを相当誤解してるな、
フラットのモニターでは味気ある音は、そのまま味気ある音になり、
味気無い音は、そのまま味気無い音になるんだよ。
フラットではないモニターでは味気ある音はバランスが変わって聞こえ、
味気無い音もバランスが変わって聞こえるだけの話。

アンカー間違えた、
>>368じやなく>>369ね

しかしこんな基礎的な事をわざわざ解説しないといけないのだから
言いたかないけどそれでもオーヲタは耳と頭が悪いと言う他ない
そしてバカセはオーヲタと同類だから何言っても無駄

頭良かったらオーオタにはならんやろ

モニター用のヘッドフォンならフラットの方がほうがいいでしょそりゃ

>>372
>フラットを相当誤解してるな、

お、ま、え、が、ね。

>>376

実はその考えが大間違い。
まず第一に、データー的にフラットな状態が
聴覚的にフラットなわけではない…と言うこと。

フラットがあたかも「良いこと」のように
勘違いして広まってしまっているが、
フラットというのは「平ら」ってことだからな。
言い換えると「直線的」と言うこと。

更に言うと「無機質」ということで。
それは「デジタル臭さ」の原因である。

一例を上げると、こういう音がフラット。
https://youtu.be/V32gUAWge3U?t=269

アコスティック楽器なのに
なんだか音も固いし無機質で味気ない音だな〜と思わないだろうか？
思わないとしたら既に音に対する感性が失われている。

フラット特性と言え聞こえも良いが、
その現実は「無表情、無機質、無味乾燥」な
魂の宿っていない世界です。

ソナーワークス全否定ワロタ

特にギターは、積極的に「味を作って行く楽器」だが、
それは言い換えると「フラットの逆を行く作業」です。

要するに「フラット」と言うのは「音の味」とは
真逆の世界にある状態ってことです。

想像してみてください。
白でもなく、黒でもなく、どちらにも寄っていない色…。
それは「灰色の世界」です。

味気ない無味乾燥な世界です。
そんな状態を「いい」だと思っている人のバカっぷり…。

フラットなヘッドフォンは
色付けがないから「正しい音で聴ける」と
思い込んでるアホが多いですが、
とんでもな無知です！！

色付けがないから
どんなソースも色付けなく聞こえてしまうのです！
どんなソースも無味乾燥に再生してしまうのです！

フラット特性のオーディオIFで録ると
どんなソースも「音が固くて無機質で味気ない音」に
なるのと同じです。

素直でソースの特性がそのまま録れる…と思ったら
大間違いです！

>>379
>一例を上げると、こういう音がフラット。
>https://youtu.be/V32gUAWge3U?t=269

本来アコースティクギターの音は
こんなに硬くて直線的ではありません。
オーディオIFが無機質にしてしまっているです。

このように、フラット特性の製品というのは
ソースを「ありのまま」に「録れる＆再生する」どころか
全てを灰色の世界に変えてしまうのです！

反フラット特性の有機的なオーディオIFで録った音はこうなります。
https://uploader.cc/s/4r84qe2aqdipb4kche02krxwa1mwn82dxenlscke8fmq8a2r0gop1nis525wh42g.m4a

ほとんどの曲が嫌って言うほど味ついてる

フラット特性の正体は無機質なデジタルサウンド。

そもそもヘッドホンによってデジタルサウンドになるとか言っている時点で噴飯物

>>391

デジタルでもアナログらしい音が出る物があるように
アナログでもデジタル臭い音の製品はあります。
というか最近は多いです。

デジタル臭い＝低性能…と捉えていいと思います。

T3-01使ってる方いますか？
密閉型で一番気になっているのですが試聴できる環境になくて迷っています

わざわざこんなとこで聞かずにYouTubeやらTwitterやらを見ればいいのに

シンセピアノバリバリのロックサウンドミックス用途に使うなら…
ATH m50xで問題ないかな??

ギターのライン録音でも使う。

akgの安いモニターヘッドホンはあまり好みじゃなく、
ARTモニターもしっくり来なかった。

普段EP300でミックスして、スマホに移してカナルイヤホンで確認してやりなおすって作業が効率悪すぎてなんとかしようと思ってまして。

>>396

こんな所にいる連中なんて9割以上がクソ耳だぞ？
そんなクソ耳の助言訊いて何になんの？

分析的に正しく音を聞ける人間でなければ出せない精度。

B’z 松本のギター音（チューブアンプ使用）
https://www.youtube.com/watch?v=p3n5m1dpKdE
俺のギター音（アンシミュ使用）
https://uploader.cc/s/x4rsxnb6sqmq28an9vz7x8ylyewxjamacj6qpdnvwp3y3pqec409q0ptxvkyvr7s.m4a

>>398
諦めろ
気の毒だがおまえの耳はもう終わってるわ

あべし！

ドラムとかイヤホン、ヘッドフォンで耳がやられたら回復の見込みはないん？

>>401

WHOの調査によると
音楽をイヤホンで大音量で聴く人が増えており、
2025年までに25億人が難聴になると言われており
それは治らないと言われております。

特にモニター系のヘッドフォンは
高域の尖った刺激的な音を出す物が多いので
一段とリスクが高いと思います。

m50xめちゃくちゃいいじゃないか…

回復しないんじゃあ
>>398
の耳はもう終わってしまったということか
気をつけよう

WHOが難聴に警告
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190213001672_comm.jpg

＞若者の２人に１人に難聴のリスク――。
＞スマートフォンやＭＰ３プレーヤーで大音量で音楽を聴く若者の増加を懸念し、
＞世界保健機関（ＷＨＯ）と国際電気通信連合（ＩＴＵ）は１２日、
＞音楽再生機器の使用に関する国際基準を公表した。

m50x買ってもミックスってことになれば
結局色んな環境で確認するのは変わらんと思うし
扱いやすいかって言えば先ずは側圧強めを長時間でもへっちゃらだぜって人向けだし
個人的にはそこまでくっきりしていなくても
それなりに低音が気持ちよく見えた方が歌いやすいって人が
モニターとして選んでる様なイメージ
自分は配信現場用で使ってる

>>407
使っていて、結局それだなと感じました。
どうせスマホで確認するんだし、
もういっそリスニング用のカナルイヤホンでミックスするのが早い気がしてきました。
結局、良く聞こえてしまってるので。

ミックス用途に最適なヘッドホンはなんだろう…

>>408
>ミックス用途に最適なヘッドホンはなんだろう…

素人がヘッドフォンに求めていることはスピーカーの代用です。
と言うことは、できるだけスピーカーも聞こえ方に
近いヘッドフォンが良いと言うことです。

しかしモニターヘッドフォンの多くは
スピーカーの聞こえ方とは真逆であることが多い。

モニターヘッドフォンの多くは
デジタル的な音で刺々しく耳に刺さる音を出す場合が多い。
しかし、スピーカーはそんな音ではありません。

それは空間再現性にも言えることで
モニターヘッドフォンは意図的に音が近くなるように
設計されている物が多いですが、
そういう部分もモニターヘッドフォンは狂いが多いのです。

>>408
soundid reference for headphones
とそれに対応してるヘッドフォン
HD650あたりが妥当なんでね？

hd650に慣れてた自分がhd800使ってみたがなんか低音が足らん。。。hd660とかのがいいのかなやっぱ

hd660sをDTMに使うのはマジでやめとけ

>>387
マジでバカだな

聞き専のオーオタからするとm50xなんてうんこだけどなあ
圧迫感と低音もこもこ感でやばい
あれで曲作るとスッキリ爽快きれきれサウンドになるのだろうかw

m50xが今そこまで優れているわけじゃないのは確かだけど
内容は聴き専だけあって的外れもいいところ
x無しに対して気持ちよく聴こえない分低域がより見やすくなったし
意図的に設計されたものだよ低域増強は
そういうの分からないからオーヲタ言われるんだよ

まあ聞き専だとバランス駆動が基本だから低域はm50x以上に見えるんだよなあw
r70xなら不満ないけど

M50xは息や擦れ音とかに最低限のラインで使える上で
なんとか帯域のバランス取ろうとしてる
どっちつかずな部分はあるけど
それを理解した上で密閉の用途があえば
まあこれでいいかなくらいにはなるよ

>>415
>低音もこもこ感でやばい

モコモコしてることに気づけるってことは
音作りで「モコらないようにできる」ってことですよ？

ならどの密閉型なら満足いく音で聞けるのか書けよ
お前の愛用品を
オーオタって有名どころ下げるだけなんだよな

逆にいうと、ローを絞って
明瞭感を上げてあるヘッドフォンだと
ローが少なく聞こえてしまうので音のバランスを見誤る。

本当は曇っているのに、明瞭感が出ていると錯覚する。

まあ、多くのモニター系ヘッドフォンは
音作りのための物ではないので、
クッキリソースを聴くために
ローを抑えてモコモコしないようにしてある。

モコモコ成分は曇って聞こえてしまうので
明瞭感を阻害するからです。

なので、その手のヘッドフォンで音作りすると
モコモコしていても気づかなくなります。

それと、ヘッドフォンはスピーカーの聴こえ方とは
本質的に違うので、音の立体感を把握するのが苦手です。
なので、ヘッドフォンだけで作業していると、
音に立体感がなくても気づきにくいので要注意です。

立体感のあるサンプル
https://uploader.cc/s/98l7gdph3o1gv55vatwka49geffqlmv2w61wz48upqstft7qvao3mk2uhln477ji.m4a
立体感のないサンプル
https://uploader.cc/s/x62fqlitju77i1lirmopn7bitwyi2ckj4g3iepbqdt20knzi7ez361adlapocyvp.mp3

特にモニター系ヘッドフォンは音が耳の近くで聴こえるので、
余計に立体感が見えにくいのです。

立体感というのは、音の距離感が関係しているので
音の前後情報をしっかり把握できないと
立体感の有無を把握しずらくなります。

このように、モニター系というのは
音作り用のヘッドフォンではないので、
色々と問題があるのです。

>>421
YAMAHAのHPH-MT8がそれな。

>>423
>立体感のないサンプル
>https://uploader.cc/s/x62fqlitju77i1lirmopn7bitwyi2ckj4g3iepbqdt20knzi7ez361adlapocyvp.mp3
↑
音の前後感がない一方で、無駄に左右に広がりすぎてる。
これは、モニター系ヘッドフォン→音が近い→音の距離感を
把握しづらい→音を左右に広げすぎてしまう…という欠点なのです。

モニター系は、放送用やレコーディング用に開発されているので
故意に「空間情報」が変えられているのです。
音の奥行き感にしろ、音の左右の広がりにしろ、音の立体感にしろ、
そういう状態を「正しく認識することが苦手」なのです。

もちろん、一口に「モニター用」と言っても
放送用やレコーディング用に強く特化した物がある一方で
リスニング寄りにしてあるものもあります。

結局、DTMに向くのはリスニング寄りの物なのです。
だったら最初からリスニング向けの物から探した方が
間違いがない。

そもそも、音作りにしろ、空間系の調節にしろ、
リスニング向けに行う作業なので、
リスニング用のヘッドフォンの方が向くわけです。

モニター系＝音楽作業向けと思っている人が多いですが
実際には違います。

先ほども説明した通り、
ローが多いと音はモコモコして、明瞭感が悪くなります。
なので、多くのモニター系ヘッドフォンは
故意にローが落としてあります。

そうすることで聞き取りやすくしてあるわけです。

モニター系ヘッドフォンの用途は
放送やレコーディングでソースをハッキリ聞き取ることであり
低域や広域や空間バランスの正しい把握が目的ではないからです。

ソースをクッキリ＆ハッキリ把握することに
特化したヘッドフォンがモニター系なのです。

そういう使い方をする訳でもないのに、
音楽制作にモニター系を選ぶのは愚かです。
目的が違うのだから向いていないのです。

>>420
批判は無能でもできるけど
自分が批判されないように何かを肯定するのは難しいからね

よく言われる否定をするなら代案をというフレーズは
自分が批判しかできない無能でないことを証明してみろという意味も含んでいる

>>413
hd660sつかってる？
買おうか悩んどるがなんか感想あれば聞きたい
hd650高音がちょい足らんのだよ

hd600買えばいいと思うよ

あーhd600か
それもありかもな

バランス接続って
オーオタに金使わせるための存在なんやろね

イヤホンヘッドフォンをバランス接続出来る機材を一つも持ったことないんだけど実際変わるの？

そんなものより大事なことがいっぱいあるので気にしなくていい

>>433
600と660sは持ってて650は持ってない
他モニター系はk712、990pro、900stを持ってる
それら定番モニターと660s比べて、660sダメだと思ったきっかけはQuad CortexやバイアスFXやアンプリチューブやギターリグ等のアンシミュとキャビシミュ使った時に、それらに入ってる全てのシミュの組み合わせでそうなったわけじゃないけど、キャビシミュ二重がけしたような音がしたこと

それと他のモニターとしてよく使われるやつは共通で出せる程度のハイが出ないと感じた
キックとかスネアが660以外はパーンと抜ける音が出るのに660だけはそれが出ない、みたいな

あと普通に音楽聴いててもシューゲイザーとかダイナソーJrみたいなバンドのハイがザラザラしたギターの音がめちゃくちゃマイルドになって引っ込む
そして中域～低域の量がすごく多く感じるというか無駄に音に厚みがあるように感じる
明らかにリスニング用で、なんでhd6ｰｰシリーズで出したんだと思うくらい600と似てない

ちなみにリスニング用としては好きな人もいるかもしれないけど、自分はリスニングでもモニター系が好きなので自分は好きじゃない
ジャズとかクラシックでは良いと思った
あと音が近いけど音がマイルドめだから疲れにくい
これで聴くとハイが刺さって耳に痛いと思うことは無くなる

>>439
K712と600だとどっちが解像度高くて自然に聞けますか？

HD600番台とかリファレンスとか言われてるのはハイファイタイプでなく、ゼネラルオーディオ向けローファイ録音をいい音で聴く向きのヘッドホンで、
ダイナソーJr.なんかは典型的なローファイ録音で、ハイファイ、モニタータイプで聴いて喧しくなるだけで逆効果となる

K712はゴミだからやめときなさい

HD6xxシリーズといってもHD600はHD580とほぼ同じものだし、HD600とHD650はある程度違うし、SENNHEISERの型番の数字にはあまり意味がない。

バランス接続で変わることは2点あり、1つは左右の共通インピーダンス。
3極フォンプラグでは左右のグランドが共通になっていて、しかも左右のドライバーユニットのマイナス側からフォンプラグのスリーブに来る前に電線が1本になっていると共通インピーダンスが1Ω以上になったりする。
すると左右逆相のクロストークが発生し定位に影響する。
3極フォンプラグでもスリーブのところまで左右のマイナスの線が別々に来ていればクロストークは最小限になる。
しかしバランス接続なら左右プラスマイナスの線が全部独立しているのでこの問題は根本的に発生しない。
もう1つはアンプ側の都合で、バランス駆動すると片電源でも出力コンデンサを追放することができ特性が良くなる。
スピーカーのパワーアンプのように正負2電源にすればバランス駆動しなくてもいいのだが、デジタル系は片電源なのでバランス駆動の方が相性が良い。

K712の評価高いようなのですが良くないんですか？K712とHD600で迷っています
密閉型も一つこれだというのが欲しいのでそれも迷っています
候補はSRH1540、TAGO STUDIOT3-01、
ATH-M70xなどです

>>445
バランス接続はやはり違うのですね
ただDTM用のオーディオインターフェースのヘッドフォン出力だとバランスに対応しているものってないような気がするのですが自分が知らないだけで高価なインターフェースだと基本対応しているのでしょうか