DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第52章

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次スレ建てる人は↑を３行に増やしてください

演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いたヘッドホンを紹介し合うスレです
常に用途を明記しましょう

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第51章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1615611536/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

↑
モニターヘッドフォンの
真の目的を理解してない大間抜け。

>>692
普通のモニターヘッドホンは、声にメリハリ付けてある。
そこは合ってる。

メリハリが付いてるかどうかは物による

どうせ聴いてもわからないんだからどうでもいいだろwww

>>695
>メリハリが付いてるかどうかは物による

基本、モニターというのは
音をクッキリ聴くことが目的に開発されているので
多かれ少なかれそういう誇張が入ってる。

逆に言うと、それが無ければ
モニター系とは言えないからね。

普通とは違うから
モニター系を謳って販売しているのだから
音場感も含めて普通と「普通とは違う」わけです。

なので、最初から「普通の聞こえ方」を求めるなら
モニター系など買わないことです。

放送用やレコーディングは
メリハリのいい音でクッキリ聴こえた方が良いので
モニター系を選ぶわけです。

そう言う用途で開発されているのだから当たり前です。

じゃあDTMではどうなんだ？
モニター系が向くのか向かないのか？？
立ち止まってそういう事を考える必要があるわけです。

レコーディングでMDR-CD900STが
使われていることに対して、
文句を言ってるわけじゃないんですよ。

DTMとレコーディングは違う用途なので
そこを混同しちゃダメでしょ…と言うことなのです。

M1STは、80KHzまで出るから余裕があって全体が聴こえやすいけど。
普通のは20kHZくらいしか出ないので、一部を強調しないと聴こえにくい。

レコーディングは
DTMにおける作業の一部であって
全体ではありません。

レコーディングに特化した特性が
DTM全般の作業に向くわけでは無いのです。

そこをどれほどの人が理解しているか…。

そもそも、プロは
レコーディングではヘッドフォンを使うけど、
他の作業ではそれほど使わないわけですよ。

なので、プロの場合、
特定用途に特化した性能であることに何も問題がない。

しかし、素人はDTMを作業全般で使おうとするので
特定用途に特化した特性はむしろ害になる…という
ごく当たり前のことを言ってるだけです。

>>699

> 放送用やレコーディングは
> メリハリのいい音でクッキリ聴こえた方が良いので
> モニター系を選ぶわけです。

んなわけねーだろバカw

>>704

己の無知とバカぷりをさらけ出して
恥ずかしくならないの？

無知のバカ（ID:f7pig3P20 ）はモニターヘッドフォンの開発者による
この記事を読んで最低限の知識は身につけておきなよ。

＞スタジオモニターとして必要な絶対条件は「音の近さ」です。
＞ヘッドホンの定位の中で、各音が「耳の近くで鳴っている」ように
＞前に出てくる、音を近くにあるように感じられるような
＞鳴り方は絶対に必要です。

＞もう一つは、スタジオモニターは中音域、ヴォーカル帯域が
＞しっかりそのまま聴こえることが大事です。
＞ここが「遠い」「聴こえにくい」と、ボーカリストが普段以上に声を張って
＞歌うようになってしまい本来のパフォーマンスを損なう、というようなことも
＞起こってしまいます。

https://www.fujiya-avic.co.jp/blog/detail/328

>>705
お前お得意のメリハリってのが具体的にどんな音響特性かもいえないくせに

耳の近くで鳴っている…
前に出てくる…

引用した部分には、この2つのキーワードが出て来ますが、
そう聴こえるように意図的に開発されているわけです。

逆に読み解くと
引っ込んだ音も前に出て聞こえやすいし、
距離のある音も耳の近くで聞こえてしまうわけです。

と言うことは、
平坦な音でも立体的に聞こえやすいし、
近い音を基準にリバーブ調節すれば
深くかけすぎてしまうわけです。

要するに「音像」バランスを取る時には
かなり支障が出てくるわけです。

記事より

＞最初の頃のプロトタイプは、歪みは少ないのですが
＞モニターしてもらうと「音が遠い」と言われましたね、
＞この点は「音が近くになるよう」、試行錯誤しつつ改良していきました。

モニターヘッドフォンが
どれほど「故意に音を近づけているか？」が分かるかと思います。
それぐらいモニターの聞こえ方というのは
人工的に作られているのです！

あらあら、「そのまま聴こえる」ことが重要、って書いてあるけど何でここを引用してくるんですか？
バカなんですか？w

素人は、そういう現実を知らずに、
モニター系の聞こえ方は「リアルで正しい」と
思い込んでしまっているわけです。

逆にプロの場合は、そういう特性を踏まえて
限定的に使っているわけです。

ID:f7pig3P20は
噛みつきたいだけの荒らしなので
相手にせずにNGにしておきます。

答えられないとNGとかw
思い込みの抽象論垂れ流してるだけだからな

ああいうキチガイは
本当はNGしていない…と都合よく考える癖があるので
スクショをUPしておきます。

番号が飛んでいることが分かるかと思います。
https://imgur.com/74Crc6v.jpg

少なくとも俺の前からは消えたので、
話を続けたいと思います。

上の開発者（談）を見ての通り、
モニター系は「前に出る／耳の近くで鳴る」様に
意図的に調整されていることが分かったかと思います。

次にこちらの記事を見てください。
https://cocotame.jp/series/008951/

＞音がひずまないこと、一つひとつの音が団子にならずに聴き分けられる分離感、
＞そして音が瞬時に耳に届くレスポンスの高さについては、
＞しつこく言っていましたね。

↑
まず、「音がひずまないこと…」と言う部分。
これはギターで音作りする人にとっては
歪み量を見誤る原因です。

本当はもっと歪んだ音なのに、
この手のヘッドフォンで歪み量を調節すると
深い歪みも「浅い歪み」に聴こえてしまうのです！

そういう部分1つとっても勘違いを起こすのです。

>>717
>音が団子にならずに聴き分けられる分離感

これもリスナーとしては
分離感が良いと高音質に聴こえるので良いと感じるでしょうが、
DTMユーザーの場合は「分離の良い音を自分で作る必要」があるので
スピーカーで聴いたら団子状だった…なんてことも
おき得るわけです。

ヘッドフォンが高音質に聞かせてくると
色々と錯覚をしてしまうのです。

聞きかじった知識を本質も理解せずに書き込んでるだけなのでNG推奨
しかし頑張るなぁ

【モニターヘッドフォンの開発者（談）】

＞リスニング用のモデルって、
＞コンサートのホール席を再現する、なんて言って、
＞音源との距離、スペース感を楽しむ設計になっていますよね。

＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

DTM作業というのはリスニング向けに行う作業です。
音源との距離やスペース感も含めて
リスニング向けにバランスを取る必要があるわけです。

にも関わらず、モニターヘッドフォンは
とにかく“近くで鳴る”ことを目指して作られているという
矛盾があるわけです。

そんな物で正しい空間バランス調節ができるのか？
無理ですよ。

＞レコーディング時に、自分の演奏している音、
＞歌っている声がいかにハッキリ聴こえるか、
＞同時にバックの音がしっかり聴こえるかが大切ということですよね。

これがモニターヘッドフォンの役割です。
その目的の為に特化しているので、
それTDM作業に向くような物ではないわけです。

＞だから、ついついキューボックスのモニター音を
＞最大にしてしまうミュージシャンも少なくないですし、
＞ヘッドフォンのイヤーパッドを耳に思い切り押し付けて
＞聴いている人も多いです。

＞いかに耳の近くでハッキリ鳴ってくれるかが、
＞モニターヘッドフォンには求められています。

モニターヘッドフォンが
どれほど「音を近くに…」と言うことに拘っているかが
分かるかと思います。

そういう特別なへっドフォンなのです。

本人も毎回長々構ってる奴もまとめてIPNGしたらほとんどあぼーん

本質的にモニター系というのは
レコーディング用に開発されていることが
分かるかと思います。

DTM用ではないんですよ。

こんな基礎的なことも知らずに、
モニター系こそが正解！と信じ込んでる人たちって
誰に洗脳されているでしょうかね〜。

プロが使っていると言っても
素人の使い方とは本質的に違うのです。

モニターという言葉の意味を拡大解釈して
DTM作業全般だと錯覚しているわけです。

モニターヘッドフォンと言うのは
限りなくレコーディング用ヘッドフォンのことですよ。

もちろん、世の中には経験値が高くて
自分の中でモニターヘッドフォンの特殊な聴こえ方を差し引いて
DTM全般に使うことができる人もいるでしょう。

でも、そんな人は稀です。
素人の領域ではありません。

素人はヘッドフォンから聴こえている音を
そのまま信じて音作りや空間バランスを調節するので
間違えてしまうだけです。

モニターヘッドフォンの聴こえ方を
自分で吸収＆変換して作業できる人というのは
スタジオでの作業経験も多くて
スピーカーでどんな聴こえ方になるかも
分かっている人です。

英語と日本語をうまく使い分けられる人と同じようなものです。

しかし、素人がヘッドフォンを使う場合、
スピーカーで再生できないから
代用としてヘッドフォンを使うわけです。

経験値が低いので、両方の聞こえ方の差を
脳内変換しながら作業するなんて高度なことは
できないのです。

>>724
バカだねえ
「音が近い」「遠い」っていうのがどういう音響特性かわかってないからこういうおかしな事を言い出すんだよね
音が遠いというのは、遠くの音は届くまでの距離で音響特性が大きく変化するから「遠く」聞こえるんだよね
つまり、ここで言ってる開発者の「音が近い」というのは、劣化、変化が少ない、オリジナルの音をならさないといけない、って意味なんだけどね
まぁそんなことは誰でも分かることだけど。

モニターヘッドフォン＝音が近いと言うことは
音像そのものが狭いと言うことです。
音像が狭いとどういう支障が出てくるか？と言うと、
音の左右の広がりや、前後感の把握が困難になります。

狭い中で、広い空間バランスを想像しながら
作業しなければならないわけです。

素人にそんな事は無理なので、
結局はメチャクチャなステレオバランス＆空間処理になって
しまうわけです。、

プロはレコーディングでは
モニターヘッドフォンを使うものの、
他の作業ではスピーカーを使うので、
そういう問題は起きないわけです。

なので、プロと素人とでは
根本的に「モニターヘッドフォンの使い道が違う」のです。

根本的に「使い道が違う」のに、
プロと同じ物を選ぶというバカなことをやってるわけです。

まともな思考力のある人間なら、プロとは使い方が違うのだから、
ヘッドフォンの「向き不向き」も違ってくる…と考えるでしょう。

しかし、現実は思った以上にバカが多いのが
ネット界隈の現実なので、
そんな当たり前のことを唱えるだけで
こっちが批判される始末です w

DTMに向かないヘッドフォンで作業してるから
こういう悲惨な結果（他者の場合）になるわけです。
↓
AC/DC - You Shook Me All Night Long
https://youtu.be/I6iOVXOBULI?t=4
俺の場合
https://uploader.cc/s/f7ryd35j4hbvxewfetwwwywkdi990s028j7hhankz38at3po12mubqkyl1i6of27.m4a
他者の場合
https://uploader.cc/s/qysxrqr27r9nt16ghjk6nod8wrj61d3a2z0r0kt2colws5vbaiyb0myuuse41brt.mp3

DTMモ普段音楽を聴くのもRH-300だなあ

＞リスニング用のモデルって、
＞コンサートのホール席を再現する、なんて言って、
＞音源との距離、スペース感を楽しむ設計になっていますよね。
↑
つまり、リスニング向けは
空間まで含めて再現性を目指しているわけです。
一方モニター系が重視しているのは再現性ではく、
いかに音を近くで聴かせるか？です。
↓
＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。

とにかく“近くで鳴る”ことを目指していたら
空間の再現性など無理に決まっています。

開発目的が違うことも理解せず、
無闇矢鱈にモニター系を使うド素人が
何と多いことか…。

更に上をいくバカだと、
モニター系をリスニングに使う上級なアホもいます（笑）

モニター系というジャンルを
全く理解せず使っている人たちの無知ぷりは異常です。

特定用途（特にレコーティング）に
目的を絞って開発されているので
他の用途には向きません。

専門の工具が万能工具にならないのと同じことです。

ちなみにオレのモニターには675の次は692が表示され
その後もとびとびだが大体察している

レコーティング用と言うことは
音に影響を与えない分野です。

と言うことは、ヘッドフォンを頼りに
音作りするわけではないので、
リアルである必要はないわけです。

レコーディングで問われて来るのは
できるだけ音が近くで聴こえる特性であり、
中域に特化した特性です。

低域なんて割とどうでもいいのです。

>>743
>低域なんて割とどうでもいいのです。

なので、大抵のモニター系は
低域はすっきり気味な物が多いわけです。

逆に低域がしっかり出てしまうと
曇って（こもって）聴こえるので、
本当に聞き取りたい部分の明瞭感が落ちるからです。

しかし、ヘッドフォンを
スピーカーの代用として使う素人DTMの場合は
ちゃんと低域の再現性も高くなければなりません。

聞き取りやすいように、
中域が強調してあっても困るわけです。

そもそも「聞き取りやすい特定」そのものが
邪魔な要素になって来ます。

もちろん、耳の近くで聴こえてくる特性も
DTMにとっては邪魔な特性です。

そう考えるとモニター色の強いタイプほど
DTMには向かないと言うことになります。

結局のところ、モニター系というのは
DTMに根本的に向かないってことです。

根本的に開発目的が違うのだから
向く訳がない…という当たり前に
多くの素人が気づいていないという恐ろしさ。

特殊ドライバーで
一般のネジを締めようとするのと同じぐらい
バカな発想です。

例えば、超短いドライバーで
ネジの締め付け作業をしようと思ったら
苦労するでしょう。

音が超近いヘッドフォンで
音作りや空間処理をしようと思ったら
苦労するでしょう。

この2つの現実は
どちらも「道具の選び方を根本的に間違えている」のです。

レコーディングでは
音は近ければ近いほど便利です。
しかし、DTM作業において空間処理する時には、
近ければ近いほど不便になります。

こんな当たり前のことに気づけずに、
向かない道具でやろうとする人を
バカと呼ばずに何と呼ぶべきでしょうか？

例えば、複数の中から良いケーブルを選ぼうとした場合、
俺はヘッドフォンをギターを試奏しながら、
色々な部分に着目しながら優劣判断します。

つまり、音作り以外でも、
製品の優劣判断にもヘッドフォンを使っているわけです。

>>750
>色々な部分に着目しながら優劣判断します。

その「色々な部分」を見る上で
音が近いか？遠いか？の見極めもあるし、
音の芯がどれぐらいの幅で
音の広がりがどのぐらいか？と言うことも見ます。
もちろん音の立体感も見ます。

音が近いと言ったように
ヘッドフォンにおかしな特性があると困るわけです。

>>749
怒ってるw

>>751
音が近いのをおかしな特性とか言っちゃってるw
人から聞いた話をちゃんと理解せずに、自分の考えみたいに話すヤツにありがちな珍説だね

特にギターは
積極的に味を作って行く楽器なので
モニター系にありがちな「無味乾燥な特性」は
向きません。

ヘッドフォンが歪みを抑える特性だと
アンプでの歪み量を見誤るので
そういう部分も有難くはないし、分離が良すぎても
音質を見誤るのでマイナスです。

ギター弾く人なら分かると思うけど、
歪みを音ほど圧縮がかかって行くので、
音が団子状になるわけです。

だけど、分離の良いヘッドフォンだと
その団子状態の把握が難しくなり、
団子になっていないと錯覚するのです。

ギターの音作りとしては
歪みを増やしつつも、できるだけ団子状にならず、
適度な分離感を作る…ことです。

そういう微妙なさじ加減で音作りしているので
何でも分離良く聴こえてしまうヘッドフォンでは
困るわけです。

あくまで、分離感を作るのはギター側であって、
ヘッドフォンが勝手に分離の良い音を出してくれては
困るわけです。

分離の良い音を「手放しでマンセーしている素人」が
多いと思いますが、聞き専じゃないんだから、
そんな特性を喜んでる場合じゃないですよ〜。

こだわるなら今はリスナーの環境に合わせて圧縮音源にして安イヤフォンでミックスした方がいいよ

>>758
>安イヤフォンでミックスした方がいいよ

極端に悪いリスナー環境でやる必要はないし、
逆に良すぎる環境でやるのも間違い。
普通が最善です。

更に言わせてもらうと、ヘッドフォンという物自体が
実際よりも音が良く聴こえやすいものなので、
ヘッドフォンを信じること事自体が間違えです。

巨大なスレストだったな

あまりにも正論すぎるレスは禁句だったかな？

まあ一定以上のの解像度とか分離、高域から低域のバランスとかは重要でしょうな・・・

長文の人の書いている内容は、概ね同意。その通り。でも、
職業エンジニアから見れば当たり前すぎる話だし、
逆に駆け出しの人には、そう思うに至る体験をして、
自分自身で考察分析しない限り意味不明かもしれない。

ただ、長い、くどすぎるw
書くならもっと簡潔に書いてよ

同意しないでいいよ
数撃ちゃ当たる豆鉄砲でたまたま当たったのを延々ルーピーするだけの演説野郎だから
自己顕示欲以外の理由を持ち合わせていない俗物

>>764
>駆け出しの人には、そう思うに至る体験をして、
>自分自身で考察分析しない限り意味不明かもしれない。

プロの場合は
周りに知ってる人がいて、助言なんかももらって
勘違いを修正することも早いんだろうけど
素人って知らないままずっと来てる人たちが多いと思う。

そういう人には、思い込みを正してくれる人が必要で
自力じゃ気付けない人が多い。

ヘッドフォンはどんなものでも大抵はクリアーだし、
ましてやモニター系は更にクッキリ作ってあるから
実際以上の音質に聴こえてしまい易い。

つまり「並や並以下のサウンド」でも
十分にクリアーなサウンドが出ていると勘違いしちゃうわけです。
こういう錯覚は素人にとってはかなり致命的。

でも、殆どの素人はモニターヘッドフォンの盲信してるから
気づきもしない。宗教と同じ。信じ込んでる。

宗教の洗脳を解くには
とにかく、地道に何度も何度も
正しい事を植え付け直すしか無いわけです。

つまり、連投が必要なわけです（笑）

いわんこっちゃない
バカが目覚めた

どこでどう勘違いを植え付けたのか
レーディング用ヘッドフォンとDTM作業って、
実はほとんど共通性がないのに、
イコールぐらいに思い込んでる人が多い。

モニター系はレーディングに特化したヘッドフォンだから
リスニングやDTMのように
万能性を問われてくる作業には向かないんだよ。

ヘッドフォンで聴けば
分離の悪い音でも分離よく聴こえちゃうからね。
歪みのある音でも歪みが減って聴こえちゃうし、
とにかく錯覚しまくる。

そして、ヘッドフォンの音が正しいわけじゃなく
やっぱり基本はスピーカーだから
ヘッドフォンを基準にしちゃダメだと思う。

プロの場合は
基本スピーカーでやってるからヘッドフォン使っても
ちゃんとその辺の差し引きができてるけど、
ヘッドフォン主体でやってる素人はそれができず、
ヘッドフォンの聴こえ方を基準にしちゃう。

だから、本当は、素人ほどスピーカーで
やった方がいいんだよね。

スピーカーじゃ
簡単にはモニターヘッドフォンのような
明瞭で分離のいい音なんてでないから
自分の出してる音が実は低クオリティーだってことに気づき易い。

そして、その音こそが、本当の音質です。

素人がモニターヘッドフォンで作った音源なんて、
大抵が音質クオリティー低くて曇ってるよね。

努力せずとも、
モニターヘッドフォンだとクリアーに聞こえるから
音質に疎い人間になってしまう。

それと、ヘッドフォンってのは仮想空間で音を聴いてるだけなので
左右の広がりは見えやすくても（※）立体感が見えにくい。
立体感が見えにくいということは
立体感の無い音でも気づかないわけです。

※
典型的なモニターヘッドフォンだと
音像が狭い（音が近すぎる）ので左右の広がりすらまともに見えません。

例えば、このサンプルにしても
スピーカーで聴けばかなりの立体感や臨場感を感じると思うけど、
ヘッドフォンで聴いても、平坦なサンプルと
それほど大差があるようには聴こえないと思います。

立体感のあるサンプル
https://uploader.cc/s/1s7x1q35oydw9cg063ru459lu2va19ll0g617wbhollcth7nlke02lrbtx5876je.m4a

ヘッドフォンというのは
耳の左右にスピーカーがくっついているだけなので
前後…という概念自体が存在しないわけです。

据え置きスピーカーの場合は、
人との間に「前後」の関係が存在するわけです。

なので、前後の変化を物理的に感じ取りやすく
立体感の有無を判断しやすいのです。

VRによる仮想空間は視覚的なものですが、
ヘッドフォンによるステレオは音の世界の仮想空間なのです。

あくまで偽物です。

プライムデーでSHUREのSE215SPE-A買ってみたけど高音域足りなく感じるな
普段はゼンハイザーのIE 100 pro使ってる
17.5kHzと18kHzで結構変わるものなのかね
ステレオ感はあるからゲーム用に使われるのは分かるわ

本来は高域強いのが不自然な状態。

>>779
SE215低音モリモリな印象。そこがウケてるんだと思う。
ゼンハイザーは全般的に音の作り方が上手いと思う。が、iE40持ってるけどケーブルのタッチノイズが多すぎるので外ではあまり使わなくなってしまったな。
ただどっちもDTMだとどうかね。

DTMにモニター系は向かない。

SE215は電車用に持ってる
周波数特性的もメーカーの売りも低音より
この季節はDTM用にもイヤホン使いたい気持ちはわかる

>>781
なるほど
なんかこのスレで言うことじゃないけども自分はもう好みで今のイヤホン使ってるわ
ヘッドホンは肌弱くて合わないし眼鏡邪魔だし…
ゼンハイザー付属のイヤーピースが人生で一番フィットしたからこれ！音は他の曲と比べて合わせる！って考えてる

今音楽はほとんどイヤホンで聴かれるから
イヤホンでモニターするのはある意味正解だと思うけど
俺は外耳炎になったね

今はbluetoothが主流だが充電がにめんどいので外で
音楽を聴くときは有線イヤホン使ってます

イヤホンかぁ…うちはヤフオクで激安で買った動作未確認のジャンク扱いのオーテクのATH-E70(完動作品だった)使ってっけど、くっそ暑い日にヘッドホン使うの嫌な日に使ってるわ。
完璧なフラットな感じじゃないけど、フラットには近い感じで良いイヤホンだし、リスニングにも使ってる。
イヤホンでモニターする時は、E70の出番。

>>785
Appleの有線のEarPodやAirPodsやAirPods Proでモニターしたりのエンジニアもいるみたいだな。

無機質で直線的な音をフラットだと
勘違いしてるやつが多い。

もうその話はいいよ。。。

ベイヤーのdt1990pro使ってる人いる？
バランスドとアナリティカルどっち使ってる？

ノイマンブランドのNDH30面白そう

スタジオミュージシャンとして有名な今剛。
https://imgur.com/vMddrfN.jpg

ビクターのHA-MX100Vぽいね。
https://www.victor.jp/headphones/lineup/ha-mx100v/