【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

1乙保守

新スレで早々こんな話題もあれだが、SONICWIREでここ最近Synthesizer V やCeVIO AIを取り扱い始めてるのはクリプトンボカロNTの戦意喪失のあらわれだったりするんだろうか

そもそも部署が違うからそれはない

「初音ミクの新しいボイス」の続報が欲しいね

ソニックでバナーよく見てたけどNT買わなくて良かった
今はチェビオもシンセVも取り扱いあるのか
海外製品は日本語マニュアルというメリットあるけど、分割とかできる他所で買うかも

違うな
ソニックは定価販売でポイント付与されるけど他だと安価で買えるってことだった
Amazonや音家で手数料無料のpaidy対応してるし

NTは無かったものになるんだろうかね
他のライブラリが追加されていくものだと思って待ってたんだけど

正直なかったことにしようとしてるのはクリプトンじゃなくてユーザーだし…

NTで出たのが初音ミクだけで他のキャラ出さないでもう初音ミクの新しいボイスを開発中ってことはクリプトンが無かったことにしようとしてると言える

それ聞いて尚更買わなくて良かった…次のにライブラリとして取り込めるくらいはしてくれそうだけど

>>9
ああ公式でそんな流れになってるのか…

新ボイス NT2です！
だったり

前スレで貼ったけどもう一回貼っとく
クリプトンの伊藤社長の発言

「これからの初音ミクの展望として、これまでもそうだったように、これからもクリエイターたちと共に歩んでいけるような存在でい続けたいと思います。まず歌声ソフトとしては現在新しいボイスを開発中です。」

https://www.walkerplus.com/article/1106526/

初音ミクNT Appendなんてのをシレッと出してきたら凄いけど

無償アップデートの追加ライブラリだよ。きっと
AIボイスに違いない

ネットで検索してパッと出てくるのが悪評でそれで売れなきゃ先はないな
実際使うとそんな悪いことはないんだが

まぁ実際NTを完全に捨てて新しいエンジンで出してきたらクリプトンと産総研のメンツ丸潰れだしどうするんだろうね

クリプトン以外本家のボカロまでAIになったいま次に出すのが非AIてのはちょっと考えにくいけど
一度言った「初音ミクはエレピを目指しているからAIは違う」の言葉を引っ込められずに非AIで出すのかな

>>16
前スレやボカロスレでも何度も言われてたと思うけど
NTに期待されてたのはベタ打ちでも神調教レベルになることだったのに
蓋を開けてみたらV4Xレベルにすら達してなかったからね

>>17
そういうプライドがあるんじゃなきゃそもそもNTなんて出さないよ

企業には本音と建前があるからどうだろうね
ボカロV5でPiapro Studioが使えなくなって仕方なしにエンジンを自社開発することにした
AIが無くてもかなりいいものになる公算があったけど想定したレベルに達してなかったのかもね

まあでも亀の歩みのVOCALOIDとさえ競えばいいからこのエンジンでも大丈夫と思ってたら
NTのデモ出す前後でAIきりたんから続々とAI名乗ってクオリティの高い音源出てきたのには
サラリーマンてしてはちょっと同情するわ

>>3
それらはソシャゲのプロジェクトセカイで有名どころの他社エンジン勢を採用するためか採用した営業の結果なだけなんじゃないかと思う
NT出したおかげて他社と話がしやすくなり売り物が増えるのはいいことなんじゃないか

>>17
成功するまでやろうとするから大失敗になりがちなのが産総研とクリプトンの組み合わせなんだよ
いっそVoiSonaで初音ミクをサブスクなんて予想外のことをやってサブスクならNTの方がいいという
延命策をやったらいっそ清々しいけどな

>>17
音でいうところのAutoTunes、絵でいうところのPhotoshopのようなAIの可能性はイベントで示唆していた
歌が得意な中の人勢の歌い方をミクがするみたいな（そこまで具体的に話してなかったが）
生配信なしイベントで言ってただけだからソースはない

ベタ打ちでも神調教レベルをイメージしていたがAIきりたん等のように中身を完全に
AI化するためNT以外で出す可能性はある
「ベタ打ちでも神調教レベル」が自前ですぐできるとは思えないから

AIで自動で調整されるのは不便でつまらなそうだしあんまり興味ないな

むしろ現状のほうがよっぽど不便でつまらない

AIがどんなもんか知らんが
もし誰が作っても同じみたいになる感じならやだなぁ
DTMがマリオメーカーみたいになってきてる

誰が作っても同じにはならないよ
ただベタ打ちの水準がめちゃめちゃ上がるんでベタ打ちで満足してしまう人が続出して結果として同じになる可能性はある

SynthVが特別ポテンシャルが高いだけかもしれんが
SynthVのAIは同じDB、同じ曲でも打ち込む人によって如実に差が出るよ

ベタ打ちで神ってのはどんくらいのものを期待してるのだろう
今でもそんなに細かくやらなくとも十分それっぽくなるけど

ニコニコで神調教か魂実装済みタグの付いてるやつを聴いてみたらいいんじゃね

神とか言われてるやつ聞いても
AI系の聞いてもそんなに違うかな？
と思ってしまうワイ

ひとつの音に「あい」とか「えい」とか入力したい場合はどうすればいいのでしょうか。
数日前になんか出来てデータもあるんですが再現できなくて。
いろいろ検索もしましたが決定打が無く。
なんでこんなことが簡単にできないんだろう。

>>32

例えば、四分音符に「あい」は出来なくても、八分音符二つになら、「あ」と「い」で出来る。語感が「あーい」なら、付点八分音符に十六分音符とか、逆に語感が「あいー」なら、先に十六分音符+付点八分音符の組み合わせとか…。

>>33
ありがとうございます。
「発音記号入力欄」に発音記号を直接入力することで、aiとかeiとかが入力できることがわかりました。
語感を細かくコントロールしたい場合は、仰るように2音で入力しないとだめですね。

m1macでインストール出来ないんだけどどうすればいい？

ソニコンやってるぞ

DL版が二割引きか

テトがsynthesizerVで出るらしい。サンプル曲聴いたがAIで元の良さが再現できてて驚いた
元の良さ再現できるならもう独自エンジンにこだわる必要はない気がするが

平然とスレチネタを書くやつ発見

いや俺もテトSV聴いてミクさんNTに求めてたのはこれだと思ったよ

SynthV AIでこういう感じが出せるなら
クリプトンの伊藤社長が現在開発中と明かしたミクさんの次のボイスはSynthV AIであればいいのになと思ってる

スレチAHS社員に釣られるなよ　ステマは無視して続きはこっちに書け

Synthesizer V Part5 【ワッチョイ有】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1678960751/

Synthesizer V Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1678885927/

それにしてもアップデートとか何も無いよな

クリプトンの場合長らくアップデートがないのは大きなアップデートや新ボイス追加の前触れというのが
今までの Piapro Studio の流れなんだけど
それは今も健在なのかどうか

次のボイスを開発中と社長が公言してるんだからもう大きなアップデートは無いと思う
あってもバグ修正とかのマイナーアップデートでしょ

エディターは使いやすいとは言い難い部分もあるし変なバグもちょこちょこあるのよね
こういう放置されっぷりだと問題を認識してないか全くやる気が無いんだろうなーとしか思えない
これじゃ人に薦めようとはならんよ

教調に時間取られるより本来の目的の歌づくりに専念できた方がいいと思うが

40mPさんが息子くんの誕生日に初音ミクのソフトをプレゼントしてたんだけど
それがNTではなくV4Xで「ですよねー」てなった

https://twitter.com/40mp/status/1600444071205797889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ご本人？　そうですか良かったですね

誰か分からんがそんな情報ここに貼らなくていいよ

NT積極的に使用してる著名ボカロPいるっけ？

いない

そもそもNT買ってないような気が

有名Pは普段VOCALOID5や6使ってるからNTは使わないって言うか
使う気になれないってのはありそうかな

どーでもいいことだがNT使ったらボカロPじゃなくNTPなのでは？と思う
そしてNTPってそんなに人数居るのかね

普通に使ってるけど特にPとか名乗ろうとも思わない

いまだにボカキュー使ってる。
NTも5も6も持ってるけど使ってない。

14日までNTとV4Xの20%オフセールやってるけど
Apendほどの違いも無いのにV4Xが廃盤にならずに併売されてたらNTの存在意義がよく分からん

https://sonicwire.com/news/blog/2023/03/hatsune-miku-nt-v4x-20-off

V4X廃盤にすると売り上げ下がるから残しているんじゃ？
NT買った人が「なんだこれV4Xのほうがマシじゃん」って気づいたらV4Xも買ってもらえるし

つまりNTはV4Xとは別ラインの製品で
V4Xの後継や上位の位置付けではないとクリプトン自体が認識してるように感じるんだよね

エンジンが別だから別ラインのVOCALOID製品のディスコンにせず現在も併売している以上は同列に扱う姿勢は崩さない（崩せない）
ただし後継という意味でNTの宣伝では「新技術による次世代の初音ミク」という曖昧な表現をしている
製品説明はいかにも後継で素晴らしい感じになってるけどVOCALOIDより全体的に優れているという説明は一切書かずに部分的に優れた個所の説明だけしている
まあウソは書けないから本当に比較論を書くと劣った部分も書くことになり誇大宣伝しないだけかも
ニュータイプというより従来と変わらない枠内でのニュータレントを持った歌声合成ソフトと考えたほうがしっくりくる
そのタレント（才能）を進化させないとどうしてもVOCALOIDを超えられないからNT2のような製品が必要だと思う

VOCALOIDの時はデータベースに新技術を導入するときは前座を別データベースが受け持って初音ミクの製品化を「トリ」に持っていく雰囲気があったから
結果論で書くならNTも技術が整備されるまで別データベースで進めるべきだった
クリプトンにそれだけの余裕がない状況かもしれない

そんな大げさな理由なんてないでしょ
クリプトン的に「ぼくのかんがえたさいきょうのはつねみく」として鳴り物入りでNT出してみたけど
SynthesiserVやCeVIOを超える化け物ソフトになるかと思いきや実際はボカロV2以下のロボボイスという有様で
開発者すら「エレピみたいな～」って苦しい言い訳をしないといけない不出来な製品だった
これじゃ大見得切って売ることもできないし実際にV4Xより多く売れてるのかどうかもよくわからん
このままじゃ金にならんからNT開発費の回収と保険をかけてV4Xを併売中ってのが実情でしょ

どうせ新しく出すならNTは完全にV4Xを超えてなければならなかったわけで
期待されていたのはSynthesiserVやCeVIOを超える圧倒的な表現力と簡単操作の音声合成ソフトのはず
それがV2以下の表現力でV4Xを越えられないならNTイラネV4Xで十分と捉えられてしまう

普通の初音ミクファンがグッズとしてホイホイ買うほど安いものでもないし
DTMerがメイン客になるわけだから作りと価格に対してシビアな感想になるのは当然だね
嘘偽り誇張なく世界レベルのボーカルシンセの最新作がこの出来じゃ
NTエンジン作った奴とそれにOK出した奴の責任はかなり重いよねと思う

個人的な妄想をあんまり長々と語るなよ

くだらん煽りするぐらいならお前も何か書いてみろよ

細かい調声VOICEVOXみたいに
誰でもかんたんなのが求められてるのかもしれない

1年ほど前にスレに書いたように初音ミクをエレピで例えるならAI歌声合成ソフトはグランドピアノ＋ピアノ奏者ってとこで
NTでの発声はエレピと同様と言い張るのも構わないからツールの機能としてピアノ奏者にあたる支援機能を追加して改善すべきだと今も考えている
そうはいっても過去にPiaproStudioベータ版がミクのリリースまで延々と修正された状況を再現されてるからNTリリース前に書いた危惧通りになった
有言実行でポリシーを持った開発マネージャでも登場しないと今後も同じことを繰り返す可能性が高いんで今後もNT路線は前途多難と感じる

上でも書いたけど
4月27日にSynthesizer Vで発売予定の重音テトが合成歌声っぽさを残しつつAIで綺麗に歌ってる
あれがエレピ+奏者の完成型だと思う
次のミクさんはああいうのにしてほしい

以前から何度も言ってるんだけど
個人的には「次の初音ミク」はベタ打ちでMitchie Mさんの調声になればそれで十分なんだよ

だったらもういっそエンジンはVOCALOID4のままで、Mitchie Mさんが手作業でやってる調声をAIで自動化するというアプローチでもいいんじゃないかと思ってしまう

Mitchie Mさんの調声はエディットそのものよりもディエッサー、コンプ、サチュレータ、EQ、リミッターその他のエフェクトの組み合わせで繋がりを整えてる気がするから
iZotopeのAIプラグインみたいにMitchie MボイスAIプラグインとか出来そうなんだけどなー

NTエンジンさっさと捨ててボカロ6用に作り直した方が
まだマシな未来になると思うけどプライドもあるからやらないだろうな

産総研と組んである出来になったのが理解できない

>>67
公表はされてないけどNTはそもそもゴールの設定が間違ってたんじゃないかと思う

ヤマハがVOCALOID5からエディタの単体販売をやめてサードパーティにも公開しないという方針変更を受けて「ボカロ4相当のエンジンを自社開発してプラスアルファの優位性を持たせる」程度のひっくいゴールだったような気がする

つまり企画が立ち上がった段階から新規性も先進性も無かったんじゃないか疑惑

企画段階や開発中に世の中の流れはAIに向かっていることに気付いていたはずなのに
それを横目で見ながらAI無しで我が道を行ったのは合成歌声のトップランナーという驕りがそうさせたのかも

奢りってわけでもないと思うよ
身の丈にあった無難な選択をしただけで
そんな大きな会社でもないし
リスクあることはしない方が無難でしょ

産総研と共同とは言えエンジンを自社開発するほうが身の丈に合った無難な選択とはとても思えないが

金とプライドを選んだ結果…って感じだな
NT2エンジンが大化けすることに期待するしかないね

企画とか目標設定の問題より外から見て感じるのは開発体制側というか管理の問題が大きいと感じる
インテルがやってたチックタックでもホップステップジャンプでもいいから段階を経て進化すればいいけどそのサイクルが成り立たない
PiaproStudioの時からそう見えて研究ふくめて2年か3年予定のものが当初の成果まで期間が倍近くになって次のサイクルに移れないだけに見えてしま

(・∀・)「初音ミク以外で役に立たないものなら無駄ですね」
共産化しないならね
(・∀・)「テクノロジーを社会のために役立てる」
ボカロビルダーとなる
そして誰もが登録したらボカルビルダーコンテンツストアから自分たちの作ったボカロライブラリを配信できる
それをやらないのに自分たちでエンジン使っても無駄です

外から見てると開発や管理の体制は見えないから成果物で判断するしかない

今のNTがクリプトンが目指した完成型であるならユーザーの立場で言えば期待はずれだし
クリプトンが目指したゴールに到達出来ていないとすればプロジェクトがスタートする前の技術的実現見通しが甘かったということになる

どっちにしろ企画の失敗だと言える

>>78
企画担当と開発担当の立場や責任範囲を分けて書いてるから話が噛み合わないと思う
それは業務が適正に行える前提で外部に公表する企画の話にあたる
少し説明すると一般的な検証の手法であれば検出可能できそうな不具合を外に出してしまうのは企画の問題ではないし
遅れに対する対応が変で修正予定（企画担当が決めることではない）を出して未達なのも全体を決めた企画側の責任にはならない
おそらくは出来る範囲でやってみます的な進め方になっているからNTでもエンジンの詳細は公表できないままで直前になるまでというか
プロトタイプがリリースされるまで何も明確にできなかったしプロトタイプも遅れた
こういうのが外に情報として出て内部の状況が見えてしまう最悪の状況になるのは開発管理の問題だし企画（計画）をたてた側は想定しきれない
大企業だと研究開発の段階で詰める部分を産総研がやってくれるわけでないから製品開発側がやらされて苦労するのは分かるけど管理側がスケジュールで抑えるべき
これが改善できないとNTの今後も厳しい

NTについてググっていたらアマノケイさんのNTに関する考察に行きついた

>これを踏まえてwatさんの発言をもう一度見てみましょう。
「VOCALOID5は人間の声が混ざるので、それは初音ミクではなくて藤田咲だ」
そう、これはVOCALOID5のことを話しているのではなく、AI歌声合成全般についての発言でもあるとも捉えられるのです。
初音ミクをAI化するなら「藤田咲に歌って貰えばいいではないか」という発想になるが、これは初音ミクAIではなくて「藤田咲AI」にしかならない、ということです。

このスレでも同様のレスを見た覚えがあるけどやっぱり志しが低いというか目標設定を間違えてると思う

AIを取り入れても藤田咲AIにならずに初音ミクAIになる未来はあったはず
重音テトSVがそれを体現している

UTAU版の重音テトは小山乃舞世の声を録音しただけではなく加工してあるそうなので小山乃舞世の生声ではない
そういう意味ではテトの中の人はいない

初音ミクAIが藤田咲AIになってはいけないという意味では小山乃舞世AIになってはいけない重音テトと同じ
しかし重音テトSVはそれをやってのけた

つまりクリプトンの失敗は次世代の初音ミクの歌声を明確に定義出来なかったことだと思う
ボカロV2で初音ミクを作ったとき、そのときある技術で望みうる最高のものを作りはしたが、それが理想の初音ミクの歌声ではなかったはず

それが初音ミクの人気の拡大とともにボカロの延長上にしか初音ミクの歌声を思い描けなくなってしまい、ボカロの枠から外へ踏み出すことが出来なくなっているのだと思う

一言で言うとAIの初音ミクの歌声を「こんなのミクじゃねぇ」と拒否されることを恐れて守りに入ってしまったと感じる

その不安は重音テトSVでもあったそうだがテトSVはテトファンからも概ね好評に受け止められている
なぜ初音ミクではそれが出来なかったのか
勇気が無かったからかそれともボカロの呪いか

>>79
繰り返しになるけど開発中の課題や管理手腕の巧拙なんて外からは見えないので想像でしかない
これについて議論しても正解など分かりはしない

消費者としては初音ミクNTというプロダクトの出来で判断するのみ
その結果成功したとは言えない、率直に言ってこの企画(製品)は失敗だったねという話
責任の所在もユーザーには関係無い
強いて言えば最終的にGOの指示を出した伊藤社長にある

NTへの期待・熱意・失望がガッツリ入った>>80氏の意見に同意

＞初音ミクをAI化するなら「藤田咲に歌って貰えばいいではないか」という発想になるが、
＞これは初音ミクAIではなくて「藤田咲AI」にしかならない、ということです。

NTの出来とエレピ発言を重ね合わせるとこれすごい苦し紛れの言い訳臭く感じるんだよな
なんか栗側の言い訳って例のユーザーが求めている物の木のブランコの絵みたいな話になってるよね

ユーザーが欲しいのはSynthesiserV版の初音ミクなんだよな
それがAI藤田咲になるか？っていうとならんだろと
藤田咲も初音ミク用に声とペルソナ作って演じてるし他の声優も一緒

＞個人的には「次の初音ミク」はベタ打ちでMitchie Mさんの調声になればそれで十分なんだよ

>>69氏の言うこれがユーザーの求めている物
V4Xまではこの路線に近かったはずだ
プライド捨てて試しにSynthesiserV版の初音ミクを作ってリリースしてみりゃ答えがわかるはずだ

V2初音ミクと仮に存在していたとするSV初音ミクを比較するなら
ソフトのDX7のFMエレピとIvoly2のリッチな生々しいサンプリングピアノみたいなもので
開発者やクリエイターが目指すピアノの表現力として欲しい機材は後者のはず

DX7が評価されたからといってDX7のスーパーアップデート版を今の時代に出して
これが最高のピアノですとか言っても肩透かしを食らうはず

DX7は当時の技術として最先端でそれが面白いものだったから評価された
そしてDX7はDX7としての価値があるから別腹扱いにして今もそのまま使える形に保全するというのが正しい
ソフトのDX7がYAMAHA本家以外からも多数リリースされFM音源の音色は今も愛され続けているのがその答え

SynthVも含めてこれまでの歌声合成AIは中の人の歌唱を再現する方向で発展してきたので初音ミクAI=藤田咲AIを連想してしまうのは理解できる
またクリプトンが藤田咲AIになってはいけないと考えていたのも分かる

でも、だからこそクリプトンが「これが初音ミクAIです」というのを示して欲しかった
それはクリプトンにしか出来ないことだから

NEUTRINOで憑依と呼ばれる声色と歌唱の入れ替えが出来るしSynthVでも同じことが出来るんだし
声色は藤田咲さんを再現して歌唱は別録りで何ならMitchie Mさんのミクを学習させる方法もあったんじゃないのかと思う

AIでやる前提で創意工夫すれば今頃初音ミクAIが出来てたと思うのに
「AIだと藤田咲AIになってしまうからAIは違う」とやる前から選択肢から外してしまったのが間違いだと思う

30年以上前のGM音源時代から続く日本人的なピッチやMIDI CC打ち込み職人芸を
無駄に時間かけて行うことを未だに最高の技術を疑わない姿勢も原因の一環にありそう
いわゆる手間のかかるボカロの調教や調声ってのもピッチやMIDI CCでエクスプレッションを書く作業と本質は同じ
あんなのあの時代の古い技術ではそれしかできなかったからみんな仕方なくやってただけだよ
やらなくていいなら今の時代はやる必要がない作業だ

海外のソフト音源を見りゃわかると思うがいかに無駄なMIDI打ち込みの手間と時間を軽減して
素晴らしい演奏表現をすることを最優先とするかというテーマでエンジンとUIの開発を重視しているデベロッパも多い
例えばRealGuitarとかEZ Drummerとかそれで歓迎されて地位を確立したからね
ボーカルシンセにおいてはSynthesizerVのAI制御のアプローチがDTMerから歓迎されたという結果なんだよな
時代は変わったというのが正しいかな

>>83,85
ほんとそれ
今だってNTとV4Xを併売してるんだから初音ミクAIを出してV4Xと併売して選択肢を残せばいいだけなのにね
重音テトSVのように綺麗に歌う初音ミクが使いたいし聴きたいよ

NTにAI追加がいいです
両方搭載して両方進化すると
うれしい

安定性以外は文句ないかなー
AI導入は操作効率化の方向がいい

ゲーム出す暇あったらもっと本業に力入れてくれ
https://i.imgur.com/5F21JMf.jpg

トラックレイヤーってどうやるんだとマニュアル見たら「今後対応予定」ってまだ対応してないのかよ
アップデートは一年無しとかまるでやる気が感じられない…

何の根拠もないが個人的に数年以内にsynthesizerV 初音ミクが来るんじゃないかと思ってる

数年は長すぎる
年内か遅くとも1年以内に出してほしい

SynthVでも何でもいいからミク以外のクリプトンボカロ勢も出してあげてくれ〜〜

普通にボカロ6じゃないの?

GUMIもウナちゃんもV6出ちゃって
出遅れてる感がある

テトSVに比べたらボカロV6なんてインパクト薄すぎて
もし初音ミクがボカロV6で出たら今度こそトドメになると思う

Appleシリコン＋Logicでネイティブで使うのはどうしたらいいですかね？
試した結果
・Blue Cat's PatchWork経由　編集・再生は使えるけどメニューバーが表示されない（ファイルの書き出しが出来ない）、ウィンドウを消すと再表示されない
・Vienna Ensemble Pro経由　普通に使えるけどVienna Ensemble Pro Serverを立ち上げないといけない
他に使える方法ありますか？

↑piapro studio AUの話でした。
スレ違いすいません

piapro studio AUってのがあるの？

結局NTはアプデされるらしい。個人的にはもう独自開発はやめて欲しかったなあ
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/1681186727308984320?s=46&t=qJSkHvVcG2anPb2xZTTkuA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)