【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

複製先を実体じゃなくてただのエイリアスとして扱うだけだから
むしろ処理としては軽くなってユーザーの利便性も上がると思うけど
単に人的リソースをハンドリングするプロジェクトマネージメントが上手く機能してないだけでは

>>149
その機能に相当する実現例ならSynthesizerVのグループがある
実際にSynthesizerVはリージョン/パートがなく概念が難しいグループだけで管理されるのでほとんどの人にとって理解しづらく
グループ機能は有効に使われていないと思える
グループを作る/グループを複製する/グループを分離するといった操作が何を意味するか理解出来ている人も少ないんじゃないかな
便利な部分はあっても概念を理解しないと使いこなすのが難しい
だから使い方として難しくなって一般受けしないからほとんどのソフトで採用されにくい仕様と思う

DAWのリージョン/パートのエイリアスのような機能として実現するとしたら少し可能性は上がりそうだけど
本当に繰り返しにしか使えないと効果とコストの問題があるから要望だして通るか分からないだろな

なんかウナはボカロ6エディタとセット販売のがあるみたいね
ミクも同じ感じで販売できないの？

ミクはPiaPro Studio付いてるじゃん

事情は分からないけど
ミク+ピアプロスタジオ+VOCALOID6が出来ないみたいだから
ミク+VOCALOID6はどうなの？っていう話なんですが

現行VOCALOIDエンジンの初音ミクはV4XだからVOCALOID6と抱き合わせで売っても意味ないぞ

それはそうとプロセカのルカ(たぶんNT)の声が酷すぎて草も生えない

V6Xのピアプロスタジオ無しVOCALOID6付き希望なんですが
いやピアプロスタジオ付くならその方が絶対良いけどさ

ボカロ5で出さずにわざわざ自社で開発してまでNTを出したんだから普通に考えたらもうボカロ6では出ない

ただ3年経ってもNTではミクさんしか出ていないところを見るとクリプトンがNTを失敗だったと考えているフシはある

その場合次期ミクさんがボカロに出戻る可能性はある
しかしボカロではなくNTでもない第3の選択肢(CeVIO/VoiSona、Synthesizer V)も今はある
結論は「クリプトンが発表するまで分からない」

個人的にはSynthVで出てほしいがNTにAIを載せたNT2が一番現実味がありそうな気もする

いい加減リンレンあたりはNT出せばいいのにな
どうせミクも未完成なんだから出し惜しみしても変わらんって

NTに本気じゃないのでリンレンで出したらあとに引けなくなるから出さないんじゃないかな
しれっとシンセサイザVのピアプロスタジオ作ってそう

邪神ちゃんとかで初音ミク(CV藤田咲)として出演してたんだから普通にAI音源作ってもいい気がするよな
あれはちゃんとミクとして聞ける声だったし、AI化することでAI藤田咲ではなくAI初音ミクにも出来そうだと思うんだが

リンレンとか出したらNTの失望感がいっそう強まるだけだろう
>>157にもあるように
はっきり言ってひどすぎんよ

SynthVに行くならPiaPro Studioは無くなると思う

オリジナルエディタであるPiaPro Studioを付けるなら本家のエディタで出来ることは全て出来る上で拡張機能を付けないと意味が無い

でもPiaPro Studioのガワだけ用意しとけばSVエンジンがアプデされたら勝手にアプデが反映されるような単純なものじゃないから
本家のアプデをフォローアップしないといけないけどクリプトンの仕事ぶりじゃSVのアプデの速さに付いていくのはたぶん無理

かと言ってボカロV6もGUMIに急かされて未完成で発売してまだ完成してないみたいだから
本家に合わせてアプデが必要なのはどちらも同じだけど更新頻度はSVのほうが圧倒的に上

正直NTは開発続ける意味がないよな
カタコト感残したいならV4X、滑らかに歌わせたいならAIって感じで併売すればいいだけなのに頑なに声が酷いと言われ続けてるNTに執着して他社に技術で置き去りにされている
ただ上手く歌うミクが聞きたいだけなのに辛い

クリプトンは変化を恐れてこの先どう進めばいいのか分からなくなってるように感じるね

その症状を大企業病だと見れば
「クリプトンよお前もか」という感じ

どうせNTで1回失敗しても失ったのは開発費だけでミクさんの人気は失わなかったんだから
大胆にAIに挑戦してみればいいのにね

「Synthesizer V AI 初音ミク」がSynthesizer V Studio Pro互換エディタ「PiaPro Studio SV」付きで定価17,600円(税込)でMaiがもらえないとしたら微妙だよね

それならPiaPro Studio NT無しで他のSVライブラリと同様に歌声のみ9,680円(税込)、Synthesizer V Studio Pro 10,780円(税込)の二つが合計20,460円(税込)でMaiが付いてくる
実質2,860円でMaiを買うようなもの

Maiがいらない、ミクだけでいいという人には前者のほうが安上がりかもしれないが
上で言ったように「PiaPro Studio SV」は無理だと思う

プロセカのマーシャルマキシマイザーおすすめに出てきたから聞いたけど本当に酷いな
ルカってあんな声だっけ？って他の人の動画で確認したくなるレベル

個人的にMEIKO、KAITO、ルカの3人は特にNTでの違和感を強く感じる(声が薄っぺらく奥行き、広がりを感じない)けどこれは低音域の倍音がNTでは上手く再現できていないからなのでは？と思った(手元で確かめる術がないので仮設だが)
ミク、リンの2人が上記の3人に比べたらまだ違和感が少ない(もちろんV4Xのほうが良いけど)のは高音域の倍音の再現がある程度できているからではないか？
レンに関しては女性が演じる少年声なので音域によってV4Xまでの雰囲気を再現できているところとできていない所が斑になっているように感じる

まあ正直ミクNTが発表されて4年経ってこの位のレベルにしかなってないのだから、開発を続けるだけ無駄という感想しか出なくなっているんだが
いい加減NTを諦めてもっと高品質なライブラリを作ってくれクリプトン

>>166
クリって大企業に入るのか？
しかし発売から４年も経ったとは時間過ぎるの早すぎ

>>169
そのツッコミ入ると思ってググっておいたw

「大企業病という名称から、大企業のみに起こる症状であると認識されがちですが、中小企業・ベンチャー企業にも起こりうる症状です」

NTは発表が2019年、ダウンロードのプロトタイプ版の発売が2020年6月、正式発売が2020年11月27日だから
発表から4年、発売から3年経過が正しい

初音ミク弄ってみたいんですがVOCALOID6は必要なく、
初音ミクV4Xってのを買えば良いのでしょうか？
環境はMac，DWAは持ってます。

そうです
VOCALOIDエディタのピアプロスタジオがついてきます
dawもstudioOneがついてきます
仮にそのマックのdawがプラグイン使えないグレードだったとしても
付属のstudio One使えば大丈夫です

おれはピアプロスタジオは好かん！
VOCALOID6の調声機能が使いたいんだ！って人は
VOCALOID6も購入したりします

ここはNTスレだからスレチだが
クリプトンボカロ(初音ミクV4Xとか)を買うとV4以前のボカロの互換エディタ、ピアプロスタジオがついてくるからボカロエディタ(V6)は買わなくていい
V5以降のボカロ(桜乃そらとか符色とか)も使いたかったらV6エディタが必要だな

>>172-4
スレ違いでしたか、実例しました。
温かく丁寧に回答頂きありがとうございます。

体験版試してみました。
piaproは使いにくかったですがエディタや調声機能を試すのに
追加でVOCALOID6に2,5万はきついですね。

まずは体験版イジり倒してみます。

３９日間だっけ・・・長いほうかな

結局piapro使い難いのでVOCALOID6も体験版落としたけど使いやすくて買うべきか悩みますね。
スレ違いで申し訳ないです。
というかボカロPのスレはあってもVOCALOIDソフトのスレが無くないですかね？

>>177
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part85」というスレがこのDTM板に2月1日まで存在していたのだけど、過疎っていたので次スレ立たずに終わった

自分なんかは逆にピアプロスタジオしか使えない感じ
VOCALOIDエディタだと思い通りの声にできない・・・
使い慣れの問題なんだろうけど

>>178
あのスレ落ちたのか
最後に見たときだいぶ過疎ってるとは思ってたが…

スレ埋まって次スレが立たなかっただけだよ
「もう次スレいらん。」「せやな。」みたいなレスがあったから、そうなんや。と思った人もいたかもしれん
過疎板なので1ヶ月以上経ってから次スレ立つことも珍しくない

次スレが立たないとかマジでボカロ終焉のときが来たか

と思ったら立ってた
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1708608102/

ボカロ系やる人はみんなついったなのかな
どうもTwitterは好きになれないんだよな

だいぶ閉じた空間ではあるけどVocaloidonとか

たぶん探せば同志のdiscordサーバーもあると思う

確かにYouTubeのアナリティクス見るとたまにdiscordから飛んできてるわ
どこかで自分の動画を話題にしてくれてるんだなと嬉しくなる

うちもdiscordから来てるね
使ったことないから全く分からないけど
リンク集的なものでもあるんだろうか

>>184
Vocaloidonってググっても何も出なかった
隠れ里みたいなとこなのかな

ごめんvocalodon、ボカロ丼という名前のmastdonのインスタンスのこと

>>189
ありがとう、でもいいや・・・
リアルでもネットでもぼっちの俺には
Twitterもマストドンもリア充の巣窟みたいで近寄りがたい

DTMerなんて基本陰キャの交流会だしぼっちなんてそこら中にいるんだから気にしなくていいと思うが…

Twitterなんて陰キャの集まりだよ、インスタならリア充っていうのもわかるけど

自分スーパー隠キャだから
お互いフォローしあったりコミュニティ所属とか無理なんよ

ミクの日だったのに何のアップデート情報もなし

「半年後〜を目標に大きな更新」と言ってから半年以上経つのに何の情報も無いし最近はリポストばかりでNTについてはやる気無さげに映る

https://x.com/vocaloid_cv_cfm/status/1696718292881461277

全員営業に回って開発してる人はいなくなった感じがするな

コラボばっかりやってるもんな
キャラビジネスで成功してるから音声合成ソフトの役割なんてもう必要ないって考えなのかもね

それって音源屋としては終わりだよな
同業他社が次々とAI音源で品質上げてきてる中でキャラ人気に胡座かいてた結果、この前のボカコレでミク以外のボーカル採用数結構ヤバイ状態になってたわけだし

今>>195のX見てたらクリプトンの伊藤社長のリポストがあったんだけど
伊藤社長のアカウント名「伊藤博之 NT」なのな
「まだまだNTやめへんで〜」という意思表示なんだろうか

やめる憶測をもたれるようなことしたら産総研との信用問題になるんじゃないか

NTの品質はかなり悪いとリプされてて草

数は少ないけど世界中からフルボッコな印象を受けるねぇ
ここまで評判が悪いとは想像以上だったわ
早いとこSynthVで出せばいいのに

このツイートを見る限り少なくとも開発をやめてしまったってことはなさそう

https://x.com/taimodoki39/status/1766895092886102340?s=46&t=qJSkHvVcG2anPb2xZTTkuA

そんないち個人のつぶやきソースとしての信頼性全然無いよ…
曲も聴いてみたけどMitchie Mさんのほうがもっと自然かもっていうレベルだし

そもそも「半年後〜を目標に大きな更新」と言ってるんだから当然開発はまだ続けてるでしょ
気になるのは「NTの次」であって今のNTの開発状況じゃない

音源が停滞してることに文句を言いたくはあるが
ボイス関連の炎上を見るとよくノウハウゼロの状態からここまでキャラを育てたと思う
ゆっくりもずんだも業者汚染ひどすぎて再生する気なくなった

DECOはDECOらしさが売りであるわけで
Mitchie Mと比べられても

上のX見たかい？

「人間すぎるから未発表の新技術使ってるのでは」と言うのに対してMitchie Mさんの人間ぽい調声を引き合いに出して新技術だろうか？と疑問を呈してるだけで、どっちがいいとか悪いとか言う話じゃない

書いたのは当然見た後だったけど
あなたの言わんとしてることは伝わらなかったよ

俺は伝わったよ

>>205
そのへんはクリプトンの初期の舵取りのうまさだと思う

初音ミクが話題となるや即Piaproを立ち上げて二次創作を正式に許諾するシステムを作り
「初音ミク」を使った楽曲の著作権についてドワンゴとの間で問題になったときも
クリプトンはすぐにドワンゴと協議して2007年12月には解決している
この初期ムーブによって後に続くボカロキャラが活動する道を切り拓いたと言える

初音ミクとクリプトンはまさにボカロキャラの開拓者であったわけだけど
キャラビジネスで成功していることとNTで大失敗したことで
音源の次の一歩を踏み出すことに消極的になってる印象は否めない

>>210
そこら辺の舵取りはかつてMIDIが著作権関係で焼き畑されたことが教訓にありそう
（他人の曲、特に商業曲勝手に使うなやはその通りだと思う）
2ch時代もレスに歌詞書いたらヤバいという話があった
著作権関係がクリアになれば焼き畑されない
というのは妄想しすぎか

客観的に見てNTは大失敗だと思うんだけどな～
クリプトンは認めてなさそう

>>212
初音ミクはとてもうまく育ててるなぁと常々クリプトンの舵取りに感心してたから
NTが出るときも何の心配も無いどころかむしろ期待しか無かったな
だから2020年6月のプロトタイプ版を迷わず買った

それだけ全幅の信頼を置いていたのに「NTは失敗」と思うようになったのがいつだったか
過去スレ見てみたら3年前だったわ

発売から3年以上経ってもミク以外出てないことを考えたら
クリプトンも失敗と考えてることは想像に難くない

でもNTが現行製品である今は口が避けても言わないよね
対外的にNTは失敗だったと認めるとしたら10年後とかかな

ピアプロのサイトがリニューアルしたんだが
相変わらず使い勝手は悪いまま
ユーザー的にはリニューアルの意味がない
こういうの見るとＮＴも期待できる感じがしない

クリプトン「うちはIP企業だからNTとかどうでもいいしｗｗｗｗｗｗ」

キャラ音源の儲けよりキャラの版権の儲けのほうが10倍、下手したら100倍とか儲かってそうだもんな
もうミクの歌声は変えずこのまま行けるとこまで行って
10年後か20年後か30年後かに陳腐化して人気が無くなったらそれで終わってもいいと思ってるかもね

「未来からの初めての音」を届けた企業が過去に囚われるって皮肉が効いてて最高だな

NT以降他キャラも含めてなんのソフトも出てないのが悲しい

あのクリプトンにAI技術なんてあったなんて驚きだ

YouTube、音楽へのAI活用を日本で研究　初音ミクのクリプトンと協力
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1577982.html

>>218
無いから協力するんじゃ？

>>218
AIはGoogleが「音楽生成モデル「Lyria(リリア)」の初期アクセスを提供」と書いてある

クリプトンは「責任あるAIとして音楽業界と連携する一例として、クリプトン・フューチャー・メディアとの連携を発表」と書いてるだけでクリプトンが具体的に何をするのかは分からないね

クリプトンのボーカロイドについてはヤマハの問題もあると思うなあ
ヤマハが外部エディタ作成を認めなくなったの、例えば、
契約で決まってるヤマハに支払われるボーカロイドエンジン使用料が安すぎることに
V4ぐらいの段階で気づいて、V5からはヤマハのエディターを買わせようとしたがエディター同梱版にして1万高くなるぐらいなら
安く作ってくれる産総研のエンジンに乗り換えたとかでしょ
産総研は国立の研究所だし質はともかく私企業のプロダクトに比べて費用そのものは安くなるだろうし

仮にNTを作るを決めるときに因果関係があったとしてもNTが失速してしまったことへの直接の因果関係はない
クリプトンと産総研による100%自己責任の案件

ミクエキスポでなんかやらかしたらしい。これで海外ファンが離れるとなると
ソフト開発もIP戦略もダメという烙印押されて急速に廃れるだろうな

なんの動きもないな～
半年に一回のUpdateもやる気ないみたいだし
下半期になにか発表があればいいけどね（SynthV発売とか

https://x.com/arifutatsu/status/1802080079692104100?s=46&t=ibn5u0YU0tWcumn-tkdmMQ
新しいミクの噂

期待を語り合ってるだけじゃないの？

Deco27氏の新曲に新型ミクが使われてるんだとしたら夢も希望もないな

有名ボカロPに開発中の新バージョンミクを提供しているとしたら
よく言えば達人からフィードバックをもらってより良い製品にしようとしていると言えるけど
ネガティブに捉えれば自分たちが進むべき方向性が分からなくなって迷走しているようで嫌だな
難しく考えずSynthesizer V AI 初音ミクを出せばいいんだよ、て感じ

夢ノ結唱POPY/ROSEがCeVIO AIとSVで併売していたりGUMIがボカロ6とSV併売だったり
初音ミクだってボカロV4XとNTを併売してるんだから
そこにSynthesizer V AI 初音ミクを追加したっていいと思うんだよな

「世代交代で旧製品をディスコンとする」のではなく
各エンジンの出音の違いを個性として販売を続けるのが今の歌声合成ソフトのトレンドになりつつあると感じるし
初音ミクみたいなボカロの歴史書みたいな存在こそその売り方がマッチしそうに思うが

一番ネックなのはヤマハさんが旧世代はアクティベーションの対象外とすると言い出すこと
まだ言ってないけど
ボカロから初音ミクを取ったら何が残るんだそんなことにはならないと思いたいが
本社がボカロ部門をリストラしないとは言い切れない

初音ミクたち歌声合成ソフトウェア製品がリパッケージ！2024年中に新製品も発売予定！
https://sonicwire.com/news/blog/2024/07/crypton-repackage-2407

新製品いよいよ出るのか
NT2なのかボカロ6かSVか、はたまたCeVIO AIなのか
個人的にはSVで出て欲しいけど人間すぎないミクならボカロ6でも十分なのかも

SVのUIは使いやすいから声はそのままでいいからSVのエンジンにして欲しかったけど
これだとV6のエンジンのカスタムになりそうな予感

年末発売ならリンレンってとこじゃないか

今日7月1日から初音ミクとリンレンのV4Xに英語ライブラリが標準で付属する変更に伴って
英語ライブラリ無償配布と言うから早速もらおうとしたら対象は2023年7月1日以降の購入者だとさ
ケチくせーよ！

…と思ったら自分の持ってるのはバンドル版(英語付属版)だった笑

新製品の付属がCubaseだったらちょっとやだなあ

>なお、VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象に、新製品の優待価格をご用意する予定です。
お前らNTユーザー様は？

NTハブられてるのか
ボカロが対象ってことは新製品はボカロ6が濃厚か

NTが優待に入ってないということはNT2の可能性が・・・
NT持ってる人はバージョンアップで

なるほどそういう考え方もあるか
でも現状の発表だとNTユーザーが不安になりかねない
NT1→NT2のまさかの無償バージョンアップなのか

リパッケージ版に対しての付属情報ってだけなんじゃ？
8/1に展開発表だから情報はあまり出したくなくても折角リパッケージしたんだから少しでも売りたいって
意識が働けば新製品の優待価格対象になるって宣伝したいだろうし

今度の新製品は、是非ともSVになってほしい
そうなれば、ボカロとSVの勝負は決まってしまうけど

これって、札幌市と日本ハムの確執を見ている感じだ

>新製品に関するお知らせは、2024年8月1日（木）に行う予定です。
待ち遠しい

Dreamtonicsの代表は初音ミクに憧れてsynthesizerVを作ったらしいから何かしら関わってることを信じたい

NTは切り捨てかな。
NT買ったやつには気の毒だけど切り捨ては英断だと思うわ
まだわからんけど

NTが優待に入らないのは発売から時間経ってるからも理由としてありえるか
旧パッケージのV4も入ってないわけだし

>>247
>>238パッケージの新旧には触れてないから旧パケも対象だろ

そうなのか

VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象
なお、VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象

V4やV3って表現だからもしかしたらNTも含まれるのかもしれないな
NTもクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品ではあるし

NTはVOCALOIDじゃないし

それは分かってるけど・・・
けっきょく詳細出るまで何も分からないな