【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

期待を語り合ってるだけじゃないの？

Deco27氏の新曲に新型ミクが使われてるんだとしたら夢も希望もないな

有名ボカロPに開発中の新バージョンミクを提供しているとしたら
よく言えば達人からフィードバックをもらってより良い製品にしようとしていると言えるけど
ネガティブに捉えれば自分たちが進むべき方向性が分からなくなって迷走しているようで嫌だな
難しく考えずSynthesizer V AI 初音ミクを出せばいいんだよ、て感じ

夢ノ結唱POPY/ROSEがCeVIO AIとSVで併売していたりGUMIがボカロ6とSV併売だったり
初音ミクだってボカロV4XとNTを併売してるんだから
そこにSynthesizer V AI 初音ミクを追加したっていいと思うんだよな

「世代交代で旧製品をディスコンとする」のではなく
各エンジンの出音の違いを個性として販売を続けるのが今の歌声合成ソフトのトレンドになりつつあると感じるし
初音ミクみたいなボカロの歴史書みたいな存在こそその売り方がマッチしそうに思うが

一番ネックなのはヤマハさんが旧世代はアクティベーションの対象外とすると言い出すこと
まだ言ってないけど
ボカロから初音ミクを取ったら何が残るんだそんなことにはならないと思いたいが
本社がボカロ部門をリストラしないとは言い切れない

初音ミクたち歌声合成ソフトウェア製品がリパッケージ！2024年中に新製品も発売予定！
https://sonicwire.com/news/blog/2024/07/crypton-repackage-2407

新製品いよいよ出るのか
NT2なのかボカロ6かSVか、はたまたCeVIO AIなのか
個人的にはSVで出て欲しいけど人間すぎないミクならボカロ6でも十分なのかも

SVのUIは使いやすいから声はそのままでいいからSVのエンジンにして欲しかったけど
これだとV6のエンジンのカスタムになりそうな予感

年末発売ならリンレンってとこじゃないか

今日7月1日から初音ミクとリンレンのV4Xに英語ライブラリが標準で付属する変更に伴って
英語ライブラリ無償配布と言うから早速もらおうとしたら対象は2023年7月1日以降の購入者だとさ
ケチくせーよ！

…と思ったら自分の持ってるのはバンドル版(英語付属版)だった笑

新製品の付属がCubaseだったらちょっとやだなあ

>なお、VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象に、新製品の優待価格をご用意する予定です。
お前らNTユーザー様は？

NTハブられてるのか
ボカロが対象ってことは新製品はボカロ6が濃厚か

NTが優待に入ってないということはNT2の可能性が・・・
NT持ってる人はバージョンアップで

なるほどそういう考え方もあるか
でも現状の発表だとNTユーザーが不安になりかねない
NT1→NT2のまさかの無償バージョンアップなのか

リパッケージ版に対しての付属情報ってだけなんじゃ？
8/1に展開発表だから情報はあまり出したくなくても折角リパッケージしたんだから少しでも売りたいって
意識が働けば新製品の優待価格対象になるって宣伝したいだろうし

今度の新製品は、是非ともSVになってほしい
そうなれば、ボカロとSVの勝負は決まってしまうけど

これって、札幌市と日本ハムの確執を見ている感じだ

>新製品に関するお知らせは、2024年8月1日（木）に行う予定です。
待ち遠しい

Dreamtonicsの代表は初音ミクに憧れてsynthesizerVを作ったらしいから何かしら関わってることを信じたい

NTは切り捨てかな。
NT買ったやつには気の毒だけど切り捨ては英断だと思うわ
まだわからんけど

NTが優待に入らないのは発売から時間経ってるからも理由としてありえるか
旧パッケージのV4も入ってないわけだし

>>247
>>238パッケージの新旧には触れてないから旧パケも対象だろ

そうなのか

VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象
なお、VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象

V4やV3って表現だからもしかしたらNTも含まれるのかもしれないな
NTもクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品ではあるし

NTはVOCALOIDじゃないし

それは分かってるけど・・・
けっきょく詳細出るまで何も分からないな

結局、NTのバージョンアップはないのね

現状の仕様で処理速度向上や操作性向上だけだと有償メジャーバージョンアップにしづらいんで何らかの新機能が必要
AIの調声支援を導入という手段があってもエンジンがそのままでは実現が難しいので他社エンジンの導入も考えられる
VOCALOIDの再現で至高を目指すNT路線とAI導入で究極の使いやすさを目指すマルチプラットフォーム路線で
クリプトンの中で揉めてそうな気がする

NTについて去年8月30日に「約半年後〜を目標にして、大きな更新を目指しております。更新頻度などについて、ご心配おかけして申し訳ありません。」
と言ってた
半年後〜というと3月以降ということになるけどもう4ヶ月経ってる
新製品発表まで1ヶ月切ってるしもうNTはいいよて心境になるよな

>>254
やっぱ新製品ってＮＴ2なんじゃ
半年後目指したけど4か月遅れて発表なんでは

>>253
>VOCALOIDの再現で至高を目指すNT路線とAI導入で究極の使いやすさを目指すマルチプラットフォーム路線で
前からこういうことがしたいと度々イベントで言っていたよ
声が中の人にならずにAIを使って使いやすくする方向性
大分前から研究開発している他社やソースコード開示が前提な商業で使い難いオープンソースには
新規参入企業は直ぐに追いつくことはできないという話だと思われる

AIでの調声支援とか使いやすさと言うと
抽象的なパラメータの効果を極端にするぐらいしか思いつかないな
Synthesizer Vのボーカルスタイルの変化をとても大きくする感じ
楽しく、悲しく、激しく、優しく、アイドルっぽく、ロックっぽくとか
それで歌い方が全然別モノになるぐらい変わるような

VOCALOIDエンジンは入力したピッチで歌唱できず異なるピッチで歌唱するからNTがこれを真似るのは仕方ないとして根本的な問題でもある
他にも声の歪みやピッチシフトによる声の響きの変化もある
これをVOCALOIDの再現として良しとするか完全否定してAIで人間らしさを目指すかによって考え方が変わる
人間らしさを目指したAI研究だけだと発声の時点で破綻するのでVOCALOIDを至高とするかどうかってのは根本的な問題と思う

人間歌唱を模したAIでピッチ生成してV4の初音ミクで歌わせるといったのと同じ環境をNTで作り上げて

入力失敗

人間歌唱を模したAIでピッチ生成してV4の初音ミクで歌わせるといったのと同じ環境をNTで作り上げてお終いってのも
何か違うと思うしピッチ変化や声の歪みがあるとAIで歌唱変化させる機能をつけるのも難しい

AIといった手段よりも何を目指すかで仕様面の割り切りができないと中途半端な新製品が出てきそう

VOCALOID＋VOCALOIDエンジンで人間歌唱をお手本に人間らしく歌わせる

というとぼかりすがAI勢が出る前はあったけどどうなんかね
当然件の話はNT版ぼかりすを作るという意味ではなく、
抽象的な表現で理想の歌唱に近づけるというような意味だと解釈したが
>>258-259はそういうのもナシで、ということなのか気になった

理想は高くても仕様てか仕組みやUIなんとかしないと微妙なものしかできないだろう
という部分は同意する
上にも書いたが自分で歌を用意するぼかりすでは意味がないと思っている

昨日の今日のライブ終わり電車で帰った
画面に行け！と怒鳴りまくってまだリハビリ中の家の近くにいる人にもならん
https://i.imgur.com/RvU0DPm.jpg

ドリランドまだあって草

自分で学費を出した？勝っても

急な仕事してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりももっと貧しいスラム街かと思っているので
https://i.imgur.com/BYevXmu.jpeg

( ･д･)＜バカッ

車本めんどくーせ

ほんと
正直未だにコロナ感染しないと思う
フジサンケイグループは壺じゃんか・・・

クラブ←アイドルの自覚が無い様子…

「もう少し待っといてタイトル見てもいないなら謙譲語とか知らなくて優勝だもん

不在者投票でN党入れるしかない
どういう営業窓口なんだよ
http://ce.vx.aie0/Mps6z/HYvYnzkXU

怖いっすね
ま、接種後は老後はひとまず安心だろ
昔は糞面白かったんだな

>>270
社会主義者
納得だわな

無能って言われてたことを気にするようなやつを応援してるな(´･ω･｀)
今年の見どころ大公開SP!
https://i.imgur.com/FgoHymy.jpeg
https://i.imgur.com/rQuMcMP.jpg

>>235
テレビ新聞に頼ってるの喫煙したい
最近
体重は落ちない

新製品の発表いよいよ明日だけど時間は何時頃だろう
リリース出すなら14時とかそれぐらいには出るかな

ゴールデンタイムとか

ワンチャンV6か？という噂もあるがどちらだろうか

「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」「巡音ルカ」「MEIKO」「KAITO」のボイスライブラリを各1種類ずつ収録した、『ピアプロキャラクターズ・スーパーパック』の予約受付を開始！

『初音ミク NT』新バージョンのベータ版、『初音ミクV6 AI』も年内リリースに向けて準備中！

まさかのNT新バージョンとボカロV6の2本立て
SynthVにはならなかったか
これでボカロがまた少し勢いつくことは間違いないな

SynthVじゃなかったのは残念だけど
「ベタ打ちでMitchie Mさんのミクのように歌う」は実現されそうで何より
あとはボカロV6互換PiaPro Studioが付いてて欲しい

しかし…
素片接続方式はもうV4Xで完成されてると思うんだけど
AI出す一方でまだNTの開発を続けるんだな

クリプトンはNTの行き着く先にどんな歌声を思い描いているのかちょっと想像がつかないわ

スーパーパック、クリプトン登録ユーザーなら19,250円(税込)で6人分手に入るのいいね
あとNTも「メジャーバージョンアップ」とのことなのでNT2相当でしかもNTユーザーは無償で提供されるらしい

NTとV6の二本立てとはいえ、VOCALOIDに復帰する上にミク以外のキャラがNTに来ないのなら、NTの開発を続ける意義がわからなくなってくる

>>283
意地

>>280
V6じゃ絶対無理だと思うよ

https://sonicwire.com/news/blog/2024/08/superpack

今にして思えば>>225あたりからの「新しいミクの噂」てのは
↓これが答え合わせという気がする

本製品に収録されている日本語歌唱ライブラリは、全部で6種。これまでのV3〜V4Xシリーズの製品で「Original」として収録されていた各バーチャルシンガーの基本的な音声ライブラリに新たなチューニングを施し、より発音や声色の全体バランスが良くなるよう磨き込んだものとなります。クリアネスやジェンダーファクターを始めとしたパラメータも効きが良く設定されており、歌声を作り込むことも可能です。

>>283
自社での技術開発継続というのも大事だと思うよ

NTスレとVOCALOIDスレ両方盛り上がっててワロタ

また面倒な仕様変更しないとも限らない自社開発は続けた方がいい
スーパーパックは既存のバージョンとのクロスシンセシスを使えるということはV4か
これもヤマハ製V4エディタにこだわらず自前でPiaproStudioを作っていたお陰だろう

>>253の半分は冗談だったけど
結局は決め手がなかったからNT路線とVOCALOID6の両方に手を出しただけでなくV4まで引っ張り出して全方面戦略になったんだろか
どれかが成功したら注力するって考え方でなくてキャラクターを前面に出してトータルでそこそこ勝てば良い戦略なんだろなあ

VOCALOID6のAIエンジンだとVOCALOIDエンジンの独特の響き（歪み）が出ないから何かのクリプトン製プラグインをつける可能性もあるか
過去にVOCALOID人気をうけて生歌歌唱でVOCALOID風に加工してた楽曲と同じ方向性になるだろうけど
多少歌が上手いだけではダメで声の響きが大事だからなあ

>>281で書いたけど
スーパーパックでV4Xをリニューアルしてボカロ6でAIもやるのに
NTでこれ以上どこを目指すのかが全く見えない

284で「意地」と言ってる人いるけどホントに捨てられなくてどこまでも突っ込んでさらに金ドブになる気がする
良い意味でその予想を裏切ってほしい

産総研との共同研究だから切りたいと思っても切れない事情があるんだろう

v6のエンジン流用してnt2作るのかも知れんし

>>294
それは有り得ない
ボカロエンジン使うならわざわざNT作ってない

意地じゃなくて当然の維持であってクリプトンにとって必須なんだろう
例えば以下の条件が考えられる
今後10年20年と初音ミクの声を維持するならヤマハに期待せず自社開発のNTが必須
そうはいってもNTの完成度を考慮したら当面はVOCALOIDエンジンの提供も必要
ヤマハがVX-βでVOCALOID:AI系へシフトする流れも見えてきたんでVOCALOID7以降で
VOCALOIDエンジンがディスコンなんてのは困る

自社の方針のためNTの継続とヤマハ側の都合として相応のVOCALOIDエンジンのラインセンス売り上げの確保と
ヤマハが望むVOCALOID:AIの発展に寄与を同時に満たすとしたら今回の全方位戦略は最適解かもしれない

今後10年20年て
初音ミクは今年でまる17年になるし
ヤマハが今後突然ライセンスを差し止めしてVOCALOID製品が売れなくなるとか普通に考えてあり得ない

ヤマハがV6でボカロは開発終了すると既に内々に通知を受けてるとか
逆にNT2にAIも載せてSynthVのように素片接続とのハイブリッドか
または2刀流で出して来たらなるほどと思わんでもないけど

v4xリニューアルはミク以外の他キャラ用なんだろうな
全員すぐにはボカロ6に出来ないだろうし
KAITOとMEIKOなんてまだv3だし
Cubaseって初心者向け的にどうなんだろうな
自分初めてのときはスタワンですら面倒なソフトだなと思ったけど

v4xのxはevecがついているからだろう
全員分evecつくのか？
スーパーパックをv4xリニューアルと言っていいものなのかね

※E.V.E.C.機能は搭載されておりません
とあるよスーパーパック
Xでは無いような

Piapro Studio付いてるのにE.V.E.C.無いのか
もうE.V.E.C.まで手を入れる気力も体力も無いんだな

Piapro Studioがついているのはヤマハ製エディタを用意しなくていいということだろう
V6はヤマハ製エディタが必須になる影響で初期費用が高くなりそう

>>300
ありがとう
MEIKOとKAITOはv4x出てないからどうせないだろと思っていたすまない

なぜかIDかわってしまったが>>299は>>302

>>301
V4Xと併売するから新規のV4Xの売上低下にならないようE.V.E.C.を含めなかったと思える
機能的に別物であるならリパッケージ１つ＋スーパーパックという組み合わせの購入でも損をしたと感じにくくなる

>>304
その理屈ではE.V.E.C.がなく、Act1とAct2を買うようなもののメイコとカイトは損をしたと感じやすくなりそう

少ないファンが怒ってるね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にしてたから自分の分からない

>>196
間違ってたら金たまらんよな
そしてTOPIXはまだ特定されてます、とかいう企画はホントにアンチってクズばっかりしかいないのはありかもしれない
鼻明らかジェイクじゃん

サル痘のニュースになったよ
。。
てめえこれ
https://i.imgur.com/35MrNnS.jpeg

画質悪すぎてホントに無理させたんだろｗ
運転手で良かった
これ逆に総悲観になる→つまらない
被っても一山いくら

>>202
炭水化物とか嫌でもなくて仕事もできず、悪口言ってた

スーパーパックって一応今までと違うデータなんだ

スーパーパックのCubaseはVST使えるのかな
前みたいにピアプロスタジオしか使えないとかじゃなくて？

PiaproStudioは最低限ARA2対応して欲しいところだが厳しいだろうか…

NTについて来たstudio one artistのシリアル
そういえば使ってなかったなーと思ってアクティベートしようとしたけどダメだったわ
もっと早く6にしとけばよかったわ
損した気分

と思ったらなんか出来た
お騒がせしました

AIを融合した『初音ミク NT (Ver.2)』のアーリーアクセス版が、10月23日(水)に公開決定！
期待して良いのか？

今回新バージョンとして開発中の『初音ミク NT (Ver.2)』では、なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています。 “初音ミクらしさ”の追求をコンセプトに掲げ、クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン（社内開発コード：M9）を採用した上で、より自由な歌唱表現を可能とする新機能を追加いたします。

中でもクリエイターの創作を支援する機能群として新規開発された「Piapro Studio – Automatic Control」では、クリエイターが目指す歌声の表現に適した子音長、ピッチカーブ、ビブラート等を、ボーカルエディターによる自動調整で実現。そこに追加の調整を加えていくことで、理想の歌声をより簡単に表現できるようになります。

「なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています」
NT1捨てたんだw
AIはAutomatic Controlに使ってるのかな？
これまで失望しか無かったけど少し期待する気持ちが湧き始めている

8月の福岡のマジカルミライから情報が出てて31日に東京でもNT2のデモやってたんだな
YouTubeに動画まで上がってたの全然知らんかったわ
watch?v=fHJL15Ec9UY&t=1895s

やっぱNT2の合成は旧来の素片接続でAIは調声支援に使ってるらしい
デモ動画ではノート分割しなくてもピッチ変化でしゃくりを自動的に入れてくれてた

あとAIの調声支援はパラメータ違いで複数テンプレートが持てて◯◯P風というふうに
何種類か開発しようと思ってる、だってさ

これ過去にこのスレで何度も出てた「ベタ打ちでMitchie Mさんふうに」て要望にかなり近い
一言で言うと「これまでの初音ミクの歌声を調教無しに楽に作れて少し音質が良くなった」感じ
クリプトンも手応えを感じてるようでようやくミク以外のNT2が出そうな雰囲気もあった

これまでに出てるNT2の情報で感じるのは
「そうそう、NTにこれを期待してたんだよ」という感じ

NT捨ててV6の1本だけにしたらNTは正真正銘の黒歴史になるけど
NT1のエンジンを捨てて全部作り直してでもNT2を出すことでNT1を無事成仏させられる
さすがクリプトン転んでもタダでは起きないねぇw

NTは音質が悪いとかAIじゃないの前にクソ重いバグだらけとソフトとして欠陥だったからな
そこが一番改善されてたらいいね

「クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン」
とのことで産総研の名前が全く出てこないので共同開発はやめたのかも

想像だけど初音ミク他が作りたくてクリプトンに入るようなプログラマーと
初音ミクどころかボカロすら聴かないかもしれない産総研のプログラマーが共同開発するより
クリプトン1社の社内開発のほうが品質が上がるのかもね
どちらの技術力が上とかじゃなくモチベーションとコミュニケーションの問題でね

自社開発のためにAI関連やVOCALOID4エンジンに関する技術指導をヤマハから受けるかわりに
初音ミクV6を出すって裏取引があったんじゃないかと考えてしまった

>>321
クリプトンの開発者も含め技術屋だけ集まると
（販売当時は）最新の音声合成エンジンを使い
自然な部分がありつつ不自然なロボットボイス風なところが
良いと思っている節がある
特に初音ミク
その結果中途半端なコレジャナイな物が出てきている気がする
NT2は使いやすく品質が高いいい塩梅になると良い

『初音ミク NT (Ver.2)』 Early Access版いよいよ明日23日(水)公開
でもクリプトンのことだから日付が変わった0時過ぎとかではなく18時頃かな

Early Access版の機能紹介の動画が上がってる
watch?v=-q6xHquII2I
付いてるコメントは全て外国語
再生6900回、高評価429、低評価18
コメントの内容はポジ4:ネガ6ぐらいの感じ

スーパーパックのMEIKOにVoice Releaseの発音記号入力したら吐息出して驚いた
全員試したところKAITO以外は吐息ありだった