【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

Piapro Studioがついているのはヤマハ製エディタを用意しなくていいということだろう
V6はヤマハ製エディタが必須になる影響で初期費用が高くなりそう

>>300
ありがとう
MEIKOとKAITOはv4x出てないからどうせないだろと思っていたすまない

なぜかIDかわってしまったが>>299は>>302

>>301
V4Xと併売するから新規のV4Xの売上低下にならないようE.V.E.C.を含めなかったと思える
機能的に別物であるならリパッケージ１つ＋スーパーパックという組み合わせの購入でも損をしたと感じにくくなる

>>304
その理屈ではE.V.E.C.がなく、Act1とAct2を買うようなもののメイコとカイトは損をしたと感じやすくなりそう

少ないファンが怒ってるね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にしてたから自分の分からない

>>196
間違ってたら金たまらんよな
そしてTOPIXはまだ特定されてます、とかいう企画はホントにアンチってクズばっかりしかいないのはありかもしれない
鼻明らかジェイクじゃん

サル痘のニュースになったよ
。。
てめえこれ
https://i.imgur.com/35MrNnS.jpeg

画質悪すぎてホントに無理させたんだろｗ
運転手で良かった
これ逆に総悲観になる→つまらない
被っても一山いくら

>>202
炭水化物とか嫌でもなくて仕事もできず、悪口言ってた

スーパーパックって一応今までと違うデータなんだ

スーパーパックのCubaseはVST使えるのかな
前みたいにピアプロスタジオしか使えないとかじゃなくて？

PiaproStudioは最低限ARA2対応して欲しいところだが厳しいだろうか…

NTについて来たstudio one artistのシリアル
そういえば使ってなかったなーと思ってアクティベートしようとしたけどダメだったわ
もっと早く6にしとけばよかったわ
損した気分

と思ったらなんか出来た
お騒がせしました

AIを融合した『初音ミク NT (Ver.2)』のアーリーアクセス版が、10月23日(水)に公開決定！
期待して良いのか？

今回新バージョンとして開発中の『初音ミク NT (Ver.2)』では、なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています。 “初音ミクらしさ”の追求をコンセプトに掲げ、クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン（社内開発コード：M9）を採用した上で、より自由な歌唱表現を可能とする新機能を追加いたします。

中でもクリエイターの創作を支援する機能群として新規開発された「Piapro Studio – Automatic Control」では、クリエイターが目指す歌声の表現に適した子音長、ピッチカーブ、ビブラート等を、ボーカルエディターによる自動調整で実現。そこに追加の調整を加えていくことで、理想の歌声をより簡単に表現できるようになります。

「なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています」
NT1捨てたんだw
AIはAutomatic Controlに使ってるのかな？
これまで失望しか無かったけど少し期待する気持ちが湧き始めている

8月の福岡のマジカルミライから情報が出てて31日に東京でもNT2のデモやってたんだな
YouTubeに動画まで上がってたの全然知らんかったわ
watch?v=fHJL15Ec9UY&t=1895s

やっぱNT2の合成は旧来の素片接続でAIは調声支援に使ってるらしい
デモ動画ではノート分割しなくてもピッチ変化でしゃくりを自動的に入れてくれてた

あとAIの調声支援はパラメータ違いで複数テンプレートが持てて◯◯P風というふうに
何種類か開発しようと思ってる、だってさ

これ過去にこのスレで何度も出てた「ベタ打ちでMitchie Mさんふうに」て要望にかなり近い
一言で言うと「これまでの初音ミクの歌声を調教無しに楽に作れて少し音質が良くなった」感じ
クリプトンも手応えを感じてるようでようやくミク以外のNT2が出そうな雰囲気もあった

これまでに出てるNT2の情報で感じるのは
「そうそう、NTにこれを期待してたんだよ」という感じ

NT捨ててV6の1本だけにしたらNTは正真正銘の黒歴史になるけど
NT1のエンジンを捨てて全部作り直してでもNT2を出すことでNT1を無事成仏させられる
さすがクリプトン転んでもタダでは起きないねぇw

NTは音質が悪いとかAIじゃないの前にクソ重いバグだらけとソフトとして欠陥だったからな
そこが一番改善されてたらいいね

「クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン」
とのことで産総研の名前が全く出てこないので共同開発はやめたのかも

想像だけど初音ミク他が作りたくてクリプトンに入るようなプログラマーと
初音ミクどころかボカロすら聴かないかもしれない産総研のプログラマーが共同開発するより
クリプトン1社の社内開発のほうが品質が上がるのかもね
どちらの技術力が上とかじゃなくモチベーションとコミュニケーションの問題でね

自社開発のためにAI関連やVOCALOID4エンジンに関する技術指導をヤマハから受けるかわりに
初音ミクV6を出すって裏取引があったんじゃないかと考えてしまった

>>321
クリプトンの開発者も含め技術屋だけ集まると
（販売当時は）最新の音声合成エンジンを使い
自然な部分がありつつ不自然なロボットボイス風なところが
良いと思っている節がある
特に初音ミク
その結果中途半端なコレジャナイな物が出てきている気がする
NT2は使いやすく品質が高いいい塩梅になると良い

『初音ミク NT (Ver.2)』 Early Access版いよいよ明日23日(水)公開
でもクリプトンのことだから日付が変わった0時過ぎとかではなく18時頃かな

Early Access版の機能紹介の動画が上がってる
watch?v=-q6xHquII2I
付いてるコメントは全て外国語
再生6900回、高評価429、低評価18
コメントの内容はポジ4:ネガ6ぐらいの感じ

スーパーパックのMEIKOにVoice Releaseの発音記号入力したら吐息出して驚いた
全員試したところKAITO以外は吐息ありだった

Early Access版NT2少し使ってみた
調声支援はいい感じなんじゃないかな
ベタ打ちにAutomatic Control入れるだけでしゃくりを勝手に入れてくれたりビブラートもいい感じに付けてくれる

ただ音質はどうだろうね
しばらくミク使ってないので比較できないけどV2相当な気がする

これって現行のエンジンはいずれ使えなくなっちゃうってことなの？

>A. 製品名は「初音ミク NT」のままです。新旧エンジンが混在している間／メジャーアップデータ公開までの間は便宜上「初音ミク NT (Ver.2)」と表記していきます。
>
>これは、既存の「初音ミク NT」ユーザーの皆様に、Early Access版とメジャーアップデート版のそのいずれも無償でご提供をさせていただくことを意識したものとなります。

NT2しかインストールしてないけどアプリの名前がスタンドアロンもプラグインも
NT2になってるから別アプリ扱いで新旧両方使えると思う
ただし旧NTユーザーは無料でNT2が使えるんで旧版のアプデはされなくなると思うけど

ありがとう
混在を混載と見間違ってたよ

>>12
そのレスから1年半ぐらいたって、ほんとにNT2の発売報告きたな、発表がいつ頃やったか覚えてないが。

今日初めて試してみたけど
別のミクがまた1人増えたみたいな感じだった
性能は間違いなく良いんだろうけど
好きか？って言われると俺は微妙

NT2
ちゃんとエフェクト掛けてオケに混ざれば今までのミクだと思うけど
ここ最近SynthVばかり使ってるのでNT2の素の歌声を聴くとなかなか厳しい
この歌声を使おうというモチベーションが湧かない
「ミクじゃなきゃダメ」という人以外使わないなこれ
それは短所でもあり長所でもあるけどAI時代にこの歌声は時代遅れ感が否めない

声質、歌唱ともに調声する人向けか
ベタ打ちエフェクト無しでも
プロ並みにいい声いい歌唱が出る
プリセットがいくつかあればいいんだけどな。

これから初音ミクのボカロPを目指すならNT2を買えばいいの？

今のところミクV6が年内発売予定だからその評判を見てからでもいい気がする
今すぐ、出来るだけ早くボカロP活動をしたいならV4Xがおすすめ
山ほどあるネットや書籍のボカロテクニック解説がそのまま使えるから

NT2はそのテクニックが「ある程度」「自動で」適用されるけど
今から始めるならおすすめしないな

SynthVのお陰で人間のような歌声のボーカルキャラクターがどんどん生まれていくのに
ミクだけはどんどん音痴になっていくな

うるさいなあ
黙って使いたいやつ使ってろよ

V4Xを使ってましたが、NTを購入しました。

「黙ってロックをやれって言ってんの！」という曲に感銘を受けて、
NTに興味を持って比較動画とか見たところ、
初期のボカロっぽい機械らしさが可愛いし、太くて柔らかい声だという印象です。

人間の物真似するAI音声ばかり目立っている昨今、ボカロとしてのNTに期待したい。
聴いた感じVer2でより良くなってますし、届くのが楽しみです。

>人間の物真似するAI音声
VOCALOID発売時のプロジェクトリーダーだった剣持さんは当時持ち得る技術で精一杯人間に近づけた結果がVOCALOIDだったと思うんだがなぁ

クリプトンが初音ミクの声を人間らしくすることに消極的になる理由と思われるユーザーの生声が聞けて良かったよ
このスレでもAIを望む声ばっかりでNTが好きという書き込みは初めてかもしれない

自分はAIは望んでないよ
NTよりV4Xの方が良かったからNTには辛口評価になるだけで

自家用車の大多数がオートマ車になってもマニュアルミッション車にも根強い人気がある（ただし、シェアはごくわずか）のと似たようなもんじゃねえの

もう12月に入ったのにいまだに初音ミクV6発売のアナウンスが無いねぇ
この感じだと年内は無理そうかな

>>342
25年発売になる旨のアナウンスは出てなかったっけ?

>>343
それはNT2では？
V6は「年内発売をめどに開発中」という話しか知らない

「初音ミク V6 AI」年内発売へ　AIで歌声の幅広げた「VOCALOID6」採用
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2408/01/news139.html

>>344
あー、そっちの話やった気がする、混同してた。スマン

その通りの話だけど年内発売予定なら今の時期に初音ミクV6 AIの予約販売をクリプトンがしないって
過去と比べて変じゃね？
NTのときも予約販売はしっかり始めて無理と分かったらしれっと延期してたし
その反省で発売確実になるまで予約販売すらしないのかな

NT発売前はクリプトンのやることなら間違いは無いと100%信頼してたので先行リリースの試作ダウンロード版NTを予約して買ったけど
NTの大失敗に懲りずにNT2の発表と初音ミクAIでは SynthV を期待してたのに
VOCALOID6 を採用したことでクリプトンへの信頼が薄れたというか
方針に着いていけなくなった感があるので歌声を聴いてからでないと買うかどうか決められなくなった

簡単に言うと「初音ミクなら無条件に買う」から
有象無象の一般DBと同じく「聴いてから購入するか決める」歌声に成り下がった

少し時期は違うにしても同じような立場かな
NT発売前の問い合わせで回答が妙だなと感じて嫌な予感がしたんで初音ミク製品で初めてNTだけ敬遠した

NT2感想
・ピッチを直接描ける、子音長を直接操作できるのが良い。
　V4Xより調声しやすい。

・ちょっとマイクが遠い感じだから、リヴァーブで響かせると良く聴こえる。
　エレクトロ系でドライな音像の曲に合わせるのは難しいかも。生楽器系に合う気がする。
　4k~5kHz辺りが耳障りなので抑えるとよし。

・2,3回DAWごと落ちたので改善して欲しい。でもSVだって時々落ちるよね。

DTMを新しく始めます
初音ミク NTと年内に出るっていうVocaloid6初音ミク AIで迷っています
どっちがいいかな

というかAI版は年内に出るのでしょうか

>>350
ちょっと前にほぼ同じ質問があったのでこれ見てみて>>335

厳しくなったなあ。キャラのイメージを守ることは重要だけど
pbs.twimg.com/media/Gd62Us4a0AMTxvN.jpg

こういうの見ると東方Projectは本当に自由で良いよなと思う

>>353
遅レスだが東方は東方で主にゆっくり関係が制御不能に見える
ただし少し前に聞いた話だから現在は権利元が頑張って信ぴょう性が疑わしい動画をどうにかしているのかは知らんけど

『初音ミク NT (Ver.2)』にVoice Color「Power」が追加ですよ

AIアシストテンプレート「Mitchie M風」が追加されたら呼んで

最新にアプデしたらE.V.E.CでPowerが増えたけど、SoftとDoubleが使用できなくなったんだが・・・

https://sonicwire.com/support/detail?id=2917

AccentとPowerしか使えないの、仕様なのか。。。？
前までは他のも使えてたのに、なんでなん？意味がわからん

意外とV6 AI初音ミクのほうが発売早くなったりして
と思ってしまう進捗具合だな

0.9.4.0にアプデした。PowerもNaturalもかなり使えて良いね。
ダークライブラリは癖が強い印象・・・

そう言えばまだ正式版じゃなかったか
いま作ると正式版で違う声になっちゃいそう？

>>361
ダークはがっつり改良入りそう。
オリジナルは音質自体は既に結構完成されてきてるかな

NT2正式版3月18日リリースだそうです

ミクの日に間に合わなんだか

3月9×NT2 日か
「VOCALOID 6 AI 初音ミク」のほうが発売予定は早かったのに逆転しちまったか
でAIアシストテンプレートは搭載されたの？

>>364
まあ、9日は日曜だしな、発売日に設定できないのは仕方ない

21と言わず、今テト導入していいんだよね？

すまん、間違えた

正式版きたぞー

簡単設定試したけど、全部真ん中にして結構良い感じやね。
アグレッシブやダイナミックはちょっと使う場面無さそう。

NT2エディタはApple silicon MacでもRosetta2無しでネイティブ動作するようになりましたか？

>>371
なった！
V4Xもならんかな…

>>372
ありがとうございます！
そこがネックで手を出せずにいたのですが返信いただいて先程NT購入しました！
LogicのRosettaオフモードで問題なく使えました！感動してます。

Automation Controlでお手軽にニュアンス変えられるのとても良い

初音ミクnt2ってライゼンのCPUじゃ動かない感じ？

そんなことないよ
なんでそうなる？

ただただより人っぽくするためだけにSynthesizerV版初音ミクをだすのは個人的に求めてない。それはもう初音ミクではない。クリプトンもそこを分かってるからNTを出す。

3月16日のNHKスペシャルでボカロが特集されていて初音ミク(VOCALOIDの歌声)が能面に例えられていた
無表情な能面と無機質な初音ミクの歌声に共通するのは受け手次第という余白だ、という主張がNHKらしいと感じた

また番組中、Adoが初音ミク(VOCALOID)の歌声について「人柄が見えすぎない、特定の個人が
見えないからこそ(歌詞が)自分に向けられたものとして自分から歩み寄りやすい」と言っていた

おそらくAdo以外のボカロリスナーも同じように感じていて
人間らしい歌声ではないからこそ歌詞で表現される想いが歌い手の想いではなく
自分のこととして歌詞に感情を乗せやすいのだろうというのは分かる

その一方でボカロは歌詞が聞き取れないという大きなハードルがあって
それが受け手を選んでいるというのは間違いなくあると思う

そのハードルを低くして歌声を聞き取りやすくすれば
もっと多くのリスナーに届いてもっと多くのボカロPから作品が生まれてくるのではないかと思う

3月19日に掲載されたDTMステーションの初音ミクNT2のインタビューで
VOCALOID6 AI 初音ミクの開発もしているように(NT2は)いろいろなバリエーション、選択肢のひとつ
として捉えていただければ、と語っている

VOCALOID6でAIの初音ミクを出すのなら「いろいろなバリエーション、選択肢のひとつ」として
SynthVのAI初音ミクがあってもいいと個人的には思う

ただ、そうは言ってもクリプトンとしてはAIの初音ミクを出すのはリスナーに受け入れられるかという
不安もあるので
VOCALOID6 AIならばVOCALOIDというネームブランドでまだユーザーに受け入れてもらいやすいのではないか、という計算があるようにも感じる

テトのAIがいい着地点だと思うな

>>379
自分もそう思う
SVテトが出たときAI初音ミクもこの感じでいいじゃんと思った
けどクリプトンはAI初音ミクを出して「こんなのミクじゃねぇ」と言われたときに
VOCALOID6なら「いやいやこれもボカロですよ」と言い訳が立つと考えたんだろう

VOCALOID6 AI 初音ミクを出して思いの外リスナーとボカロPの反応が良かったときに
SV初音ミクもバリエーションの一つとして出すだろうか
それともVOCALOID6 AI 初音ミクが「やっぱりこれこそAI初音ミク」と評価されてSV初音ミクは出ないかな

たぶん人間っぽくして欲しい思ってるのはボカロファンの人たち
いっぽう初音ミクファンはそんなこと望んでいない
今のままで良いと思ってる
今年の雪ミク雪像前のペンライト勢を見てそう思った
雪像前で曲流れてるだけであんなに盛り上がるんだぜ？
他の音声合成キャラであんなの絶対無いわ

楽器と同じなんだろうなミクは808とかmoogみたいなもんで代用は効かないけどバージョン違いやモデリングで色んなバージョンが作られる
ただ実機じゃないとダメと言われてた物もそうでもなくなったし
新しいミクが作られるほうが絶対性と普遍性は引き継がれていくと思う
それと同じような位置にテトSV が去年入った印象

今のままでいいという意見を見るたび思うのが
AI初音ミクが出たところでボカロの初音ミクが無くなるわけではないし
ボカロの歌声が否定されるわけでもないということ

初音ミクのビジュアルは「始まりの絵師」がKEIさんだっただけで
イベントや商品ごとに公式の絵師さんはコロコロ変わるし
Piaproで一人ひとりが思い思いのミクさんを描いても誰も否定しない
どんなミクでもみんなミクでこれほどの懐の深いキャラクターは無いのに
なぜ歌声だけは頑なに「今のまま」にこだわるのか

クリプトンがいろいろなバリエーション、選択肢のひとつとしてVOCALOID6 AIやNT2を出すんだから
AIの初音ミクさんがいたっていいじゃないか

>>382
>それと同じような位置にテトSV が去年入った印象

早いもんでSVテトは来月で発売まる2年だよ

発売日の事言ってるんじゃないぞ

メズマライザー、オーバーライト、テトリスあたりの
ヒット曲のことを言ってるんだろうなと思いつつ
俺は発売日のことを言ってるんだよ

すまん

無責任集合体は？

なんか色々推測してるけど、クリプトンに人間に寄せる技術がないだけでわざわざ機械に寄せてるわけじゃないと思うぞ
人間ぽくしてほしいファンは一部で大部分は気にしてないってのは同意
だから、ここまで進化しなくても全く人気落ちないんだろうな
クリプトンもいつまでも進歩しないVOCALOIDを見限ったのは良かったんだけど
自社技術がここまでないならもうNTは諦めろんだよなぁ
半分諦めたからV6出すんだろうけど
安易にSVいかないのはプライドかなんかかね

ヤマハやクリプトンの技術が無いというより
SynthesizerV開発者のKanru Huaが天才すぎて
かなわないって感じなのかな

>>389
人間っぽくしてほしい需要は少なくないと思うよ
ただ、それと同時に、従来のミクと同じことができないと、同じようにするための設定の難易度を少なくとも現状維持か、もしくは楽にしないと売れないだろうから、
その双方の需要を完全に満たすことが困難なんじゃないかと

だから人間っぽく寄せることができなくなってるのでは?

何度も言ってるんだけど
新しいAI音声でボカロっぽい声が出せる必要は無いんだよ
ボカロ声が欲しいならボカロを使えばいい
初音ミクはV2、V3、V4X全部廃盤にならず今でも普通に買えるんだから

>>392
廃盤にはなってないけどサポート範囲が狭くなってない?
Windowsの対応バージョンがサポート打ち切られた後の古いバージョンだけしかないとかの制限が付いてたりしない?

>>393
調べてないし調べる気もないから知らんけど
対応OSの問題は確かにあるね
でもV4Xなら今でも使えるだろうしNT2も正式リリースされたし
ボカロ声を使いたければまだまだ使えるでしょ

んなもん会社存続させるには売れる商品開発するよ

売れる商品とかいう話しし始めるともうミクが歌う曲は必要でも歌うミクを出す必要がないとかなりかねないから…

それなんだよなぁ
今のクリプトンは音源商社じゃなくキャラクター版権ビジネスの会社だから
初音ミク(ピアプロキャラクターズ)の人気さえ持続するなら歌声ソフトである必要はない
新しい合成歌声を出すことよりも初音ミクの人気が衰えないために新しい歌声を出すようになってる

以前は
新しい音源を出したい→そのために初音ミクというキャラクターを生み出した
今は
初音ミクの人気を持続させたい→そのために初音ミクの新しい歌声を出す

目的と手段が逆転したようで空しさを感じる

今の状況なら新しい音源を出したいなら新規キャラクターでやるべきかもね
会社としてもその方がリスク少なそう

そもそもミクは「キャラクターボーカルシリーズ　CV01」で数字を2桁取ってるから
10種類ぐらいは出す構想だったと思ってる

ところがその第1弾のミクが超スーパー大ヒットしちゃったもんだから
その対応に追われてミクと同時に動いてたリンレンとルカまで発売するのがやっとで
それ以上手を広げられなかったんだろう

今は今で6人のピアプロキャラクターズが人気があるのでこれ以上キャラクターを増やして人気をボヤけさせるより
今いるキャラクターの人気を維持拡大しようという方針なんだと思う

でも個人的には398と同意見
そろそろ次のキャラクターを育てていかないとミクの人気が落ち始めてからでは遅いと思う

>>399
MEIKOとかKAITOはミクより古いはずなのにCV-01じゃなかったんだなあ
てか、最初のうちはキャラクターボーカルシリーズじゃなかったのか

ミクのヒットが無かったら今頃Media IntegrationとPlugin boutiqueにシェアを奪われて会社の存続すら危うかったかもね
生き残っていたとしても社員数中人程度の小規模な会社のままだっただろう