【初音ミクNT】PiaproStudioNT Part3【ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ】

1乙保守

新スレで早々こんな話題もあれだが、SONICWIREでここ最近Synthesizer V やCeVIO AIを取り扱い始めてるのはクリプトンボカロNTの戦意喪失のあらわれだったりするんだろうか

そもそも部署が違うからそれはない

「初音ミクの新しいボイス」の続報が欲しいね

ソニックでバナーよく見てたけどNT買わなくて良かった
今はチェビオもシンセVも取り扱いあるのか
海外製品は日本語マニュアルというメリットあるけど、分割とかできる他所で買うかも

違うな
ソニックは定価販売でポイント付与されるけど他だと安価で買えるってことだった
Amazonや音家で手数料無料のpaidy対応してるし

NTは無かったものになるんだろうかね
他のライブラリが追加されていくものだと思って待ってたんだけど

正直なかったことにしようとしてるのはクリプトンじゃなくてユーザーだし…

NTで出たのが初音ミクだけで他のキャラ出さないでもう初音ミクの新しいボイスを開発中ってことはクリプトンが無かったことにしようとしてると言える

それ聞いて尚更買わなくて良かった…次のにライブラリとして取り込めるくらいはしてくれそうだけど

>>9
ああ公式でそんな流れになってるのか…

新ボイス NT2です！
だったり

前スレで貼ったけどもう一回貼っとく
クリプトンの伊藤社長の発言

「これからの初音ミクの展望として、これまでもそうだったように、これからもクリエイターたちと共に歩んでいけるような存在でい続けたいと思います。まず歌声ソフトとしては現在新しいボイスを開発中です。」

https://www.walkerplus.com/article/1106526/

初音ミクNT Appendなんてのをシレッと出してきたら凄いけど

無償アップデートの追加ライブラリだよ。きっと
AIボイスに違いない

ネットで検索してパッと出てくるのが悪評でそれで売れなきゃ先はないな
実際使うとそんな悪いことはないんだが

まぁ実際NTを完全に捨てて新しいエンジンで出してきたらクリプトンと産総研のメンツ丸潰れだしどうするんだろうね

クリプトン以外本家のボカロまでAIになったいま次に出すのが非AIてのはちょっと考えにくいけど
一度言った「初音ミクはエレピを目指しているからAIは違う」の言葉を引っ込められずに非AIで出すのかな

>>16
前スレやボカロスレでも何度も言われてたと思うけど
NTに期待されてたのはベタ打ちでも神調教レベルになることだったのに
蓋を開けてみたらV4Xレベルにすら達してなかったからね

>>17
そういうプライドがあるんじゃなきゃそもそもNTなんて出さないよ

企業には本音と建前があるからどうだろうね
ボカロV5でPiapro Studioが使えなくなって仕方なしにエンジンを自社開発することにした
AIが無くてもかなりいいものになる公算があったけど想定したレベルに達してなかったのかもね

まあでも亀の歩みのVOCALOIDとさえ競えばいいからこのエンジンでも大丈夫と思ってたら
NTのデモ出す前後でAIきりたんから続々とAI名乗ってクオリティの高い音源出てきたのには
サラリーマンてしてはちょっと同情するわ

>>3
それらはソシャゲのプロジェクトセカイで有名どころの他社エンジン勢を採用するためか採用した営業の結果なだけなんじゃないかと思う
NT出したおかげて他社と話がしやすくなり売り物が増えるのはいいことなんじゃないか

>>17
成功するまでやろうとするから大失敗になりがちなのが産総研とクリプトンの組み合わせなんだよ
いっそVoiSonaで初音ミクをサブスクなんて予想外のことをやってサブスクならNTの方がいいという
延命策をやったらいっそ清々しいけどな

>>17
音でいうところのAutoTunes、絵でいうところのPhotoshopのようなAIの可能性はイベントで示唆していた
歌が得意な中の人勢の歌い方をミクがするみたいな（そこまで具体的に話してなかったが）
生配信なしイベントで言ってただけだからソースはない

ベタ打ちでも神調教レベルをイメージしていたがAIきりたん等のように中身を完全に
AI化するためNT以外で出す可能性はある
「ベタ打ちでも神調教レベル」が自前ですぐできるとは思えないから

AIで自動で調整されるのは不便でつまらなそうだしあんまり興味ないな

むしろ現状のほうがよっぽど不便でつまらない

AIがどんなもんか知らんが
もし誰が作っても同じみたいになる感じならやだなぁ
DTMがマリオメーカーみたいになってきてる

誰が作っても同じにはならないよ
ただベタ打ちの水準がめちゃめちゃ上がるんでベタ打ちで満足してしまう人が続出して結果として同じになる可能性はある

SynthVが特別ポテンシャルが高いだけかもしれんが
SynthVのAIは同じDB、同じ曲でも打ち込む人によって如実に差が出るよ

ベタ打ちで神ってのはどんくらいのものを期待してるのだろう
今でもそんなに細かくやらなくとも十分それっぽくなるけど

ニコニコで神調教か魂実装済みタグの付いてるやつを聴いてみたらいいんじゃね

神とか言われてるやつ聞いても
AI系の聞いてもそんなに違うかな？
と思ってしまうワイ

ひとつの音に「あい」とか「えい」とか入力したい場合はどうすればいいのでしょうか。
数日前になんか出来てデータもあるんですが再現できなくて。
いろいろ検索もしましたが決定打が無く。
なんでこんなことが簡単にできないんだろう。

>>32

例えば、四分音符に「あい」は出来なくても、八分音符二つになら、「あ」と「い」で出来る。語感が「あーい」なら、付点八分音符に十六分音符とか、逆に語感が「あいー」なら、先に十六分音符+付点八分音符の組み合わせとか…。

>>33
ありがとうございます。
「発音記号入力欄」に発音記号を直接入力することで、aiとかeiとかが入力できることがわかりました。
語感を細かくコントロールしたい場合は、仰るように2音で入力しないとだめですね。

m1macでインストール出来ないんだけどどうすればいい？

ソニコンやってるぞ

DL版が二割引きか

テトがsynthesizerVで出るらしい。サンプル曲聴いたがAIで元の良さが再現できてて驚いた
元の良さ再現できるならもう独自エンジンにこだわる必要はない気がするが

平然とスレチネタを書くやつ発見

いや俺もテトSV聴いてミクさんNTに求めてたのはこれだと思ったよ

SynthV AIでこういう感じが出せるなら
クリプトンの伊藤社長が現在開発中と明かしたミクさんの次のボイスはSynthV AIであればいいのになと思ってる

スレチAHS社員に釣られるなよ　ステマは無視して続きはこっちに書け

Synthesizer V Part5 【ワッチョイ有】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1678960751/

Synthesizer V Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1678885927/

それにしてもアップデートとか何も無いよな

クリプトンの場合長らくアップデートがないのは大きなアップデートや新ボイス追加の前触れというのが
今までの Piapro Studio の流れなんだけど
それは今も健在なのかどうか

次のボイスを開発中と社長が公言してるんだからもう大きなアップデートは無いと思う
あってもバグ修正とかのマイナーアップデートでしょ

エディターは使いやすいとは言い難い部分もあるし変なバグもちょこちょこあるのよね
こういう放置されっぷりだと問題を認識してないか全くやる気が無いんだろうなーとしか思えない
これじゃ人に薦めようとはならんよ

教調に時間取られるより本来の目的の歌づくりに専念できた方がいいと思うが

40mPさんが息子くんの誕生日に初音ミクのソフトをプレゼントしてたんだけど
それがNTではなくV4Xで「ですよねー」てなった

https://twitter.com/40mp/status/1600444071205797889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ご本人？　そうですか良かったですね

誰か分からんがそんな情報ここに貼らなくていいよ

NT積極的に使用してる著名ボカロPいるっけ？

いない

そもそもNT買ってないような気が

有名Pは普段VOCALOID5や6使ってるからNTは使わないって言うか
使う気になれないってのはありそうかな

どーでもいいことだがNT使ったらボカロPじゃなくNTPなのでは？と思う
そしてNTPってそんなに人数居るのかね

普通に使ってるけど特にPとか名乗ろうとも思わない

いまだにボカキュー使ってる。
NTも5も6も持ってるけど使ってない。

14日までNTとV4Xの20%オフセールやってるけど
Apendほどの違いも無いのにV4Xが廃盤にならずに併売されてたらNTの存在意義がよく分からん

https://sonicwire.com/news/blog/2023/03/hatsune-miku-nt-v4x-20-off

V4X廃盤にすると売り上げ下がるから残しているんじゃ？
NT買った人が「なんだこれV4Xのほうがマシじゃん」って気づいたらV4Xも買ってもらえるし

つまりNTはV4Xとは別ラインの製品で
V4Xの後継や上位の位置付けではないとクリプトン自体が認識してるように感じるんだよね

エンジンが別だから別ラインのVOCALOID製品のディスコンにせず現在も併売している以上は同列に扱う姿勢は崩さない（崩せない）
ただし後継という意味でNTの宣伝では「新技術による次世代の初音ミク」という曖昧な表現をしている
製品説明はいかにも後継で素晴らしい感じになってるけどVOCALOIDより全体的に優れているという説明は一切書かずに部分的に優れた個所の説明だけしている
まあウソは書けないから本当に比較論を書くと劣った部分も書くことになり誇大宣伝しないだけかも
ニュータイプというより従来と変わらない枠内でのニュータレントを持った歌声合成ソフトと考えたほうがしっくりくる
そのタレント（才能）を進化させないとどうしてもVOCALOIDを超えられないからNT2のような製品が必要だと思う

VOCALOIDの時はデータベースに新技術を導入するときは前座を別データベースが受け持って初音ミクの製品化を「トリ」に持っていく雰囲気があったから
結果論で書くならNTも技術が整備されるまで別データベースで進めるべきだった
クリプトンにそれだけの余裕がない状況かもしれない

そんな大げさな理由なんてないでしょ
クリプトン的に「ぼくのかんがえたさいきょうのはつねみく」として鳴り物入りでNT出してみたけど
SynthesiserVやCeVIOを超える化け物ソフトになるかと思いきや実際はボカロV2以下のロボボイスという有様で
開発者すら「エレピみたいな～」って苦しい言い訳をしないといけない不出来な製品だった
これじゃ大見得切って売ることもできないし実際にV4Xより多く売れてるのかどうかもよくわからん
このままじゃ金にならんからNT開発費の回収と保険をかけてV4Xを併売中ってのが実情でしょ

どうせ新しく出すならNTは完全にV4Xを超えてなければならなかったわけで
期待されていたのはSynthesiserVやCeVIOを超える圧倒的な表現力と簡単操作の音声合成ソフトのはず
それがV2以下の表現力でV4Xを越えられないならNTイラネV4Xで十分と捉えられてしまう

普通の初音ミクファンがグッズとしてホイホイ買うほど安いものでもないし
DTMerがメイン客になるわけだから作りと価格に対してシビアな感想になるのは当然だね
嘘偽り誇張なく世界レベルのボーカルシンセの最新作がこの出来じゃ
NTエンジン作った奴とそれにOK出した奴の責任はかなり重いよねと思う

個人的な妄想をあんまり長々と語るなよ

くだらん煽りするぐらいならお前も何か書いてみろよ

細かい調声VOICEVOXみたいに
誰でもかんたんなのが求められてるのかもしれない

1年ほど前にスレに書いたように初音ミクをエレピで例えるならAI歌声合成ソフトはグランドピアノ＋ピアノ奏者ってとこで
NTでの発声はエレピと同様と言い張るのも構わないからツールの機能としてピアノ奏者にあたる支援機能を追加して改善すべきだと今も考えている
そうはいっても過去にPiaproStudioベータ版がミクのリリースまで延々と修正された状況を再現されてるからNTリリース前に書いた危惧通りになった
有言実行でポリシーを持った開発マネージャでも登場しないと今後も同じことを繰り返す可能性が高いんで今後もNT路線は前途多難と感じる

上でも書いたけど
4月27日にSynthesizer Vで発売予定の重音テトが合成歌声っぽさを残しつつAIで綺麗に歌ってる
あれがエレピ+奏者の完成型だと思う
次のミクさんはああいうのにしてほしい

以前から何度も言ってるんだけど
個人的には「次の初音ミク」はベタ打ちでMitchie Mさんの調声になればそれで十分なんだよ

だったらもういっそエンジンはVOCALOID4のままで、Mitchie Mさんが手作業でやってる調声をAIで自動化するというアプローチでもいいんじゃないかと思ってしまう

Mitchie Mさんの調声はエディットそのものよりもディエッサー、コンプ、サチュレータ、EQ、リミッターその他のエフェクトの組み合わせで繋がりを整えてる気がするから
iZotopeのAIプラグインみたいにMitchie MボイスAIプラグインとか出来そうなんだけどなー

NTエンジンさっさと捨ててボカロ6用に作り直した方が
まだマシな未来になると思うけどプライドもあるからやらないだろうな

産総研と組んである出来になったのが理解できない

>>67
公表はされてないけどNTはそもそもゴールの設定が間違ってたんじゃないかと思う

ヤマハがVOCALOID5からエディタの単体販売をやめてサードパーティにも公開しないという方針変更を受けて「ボカロ4相当のエンジンを自社開発してプラスアルファの優位性を持たせる」程度のひっくいゴールだったような気がする

つまり企画が立ち上がった段階から新規性も先進性も無かったんじゃないか疑惑

企画段階や開発中に世の中の流れはAIに向かっていることに気付いていたはずなのに
それを横目で見ながらAI無しで我が道を行ったのは合成歌声のトップランナーという驕りがそうさせたのかも

奢りってわけでもないと思うよ
身の丈にあった無難な選択をしただけで
そんな大きな会社でもないし
リスクあることはしない方が無難でしょ

産総研と共同とは言えエンジンを自社開発するほうが身の丈に合った無難な選択とはとても思えないが

金とプライドを選んだ結果…って感じだな
NT2エンジンが大化けすることに期待するしかないね

企画とか目標設定の問題より外から見て感じるのは開発体制側というか管理の問題が大きいと感じる
インテルがやってたチックタックでもホップステップジャンプでもいいから段階を経て進化すればいいけどそのサイクルが成り立たない
PiaproStudioの時からそう見えて研究ふくめて2年か3年予定のものが当初の成果まで期間が倍近くになって次のサイクルに移れないだけに見えてしま

(・∀・)「初音ミク以外で役に立たないものなら無駄ですね」
共産化しないならね
(・∀・)「テクノロジーを社会のために役立てる」
ボカロビルダーとなる
そして誰もが登録したらボカルビルダーコンテンツストアから自分たちの作ったボカロライブラリを配信できる
それをやらないのに自分たちでエンジン使っても無駄です

外から見てると開発や管理の体制は見えないから成果物で判断するしかない

今のNTがクリプトンが目指した完成型であるならユーザーの立場で言えば期待はずれだし
クリプトンが目指したゴールに到達出来ていないとすればプロジェクトがスタートする前の技術的実現見通しが甘かったということになる

どっちにしろ企画の失敗だと言える

>>78
企画担当と開発担当の立場や責任範囲を分けて書いてるから話が噛み合わないと思う
それは業務が適正に行える前提で外部に公表する企画の話にあたる
少し説明すると一般的な検証の手法であれば検出可能できそうな不具合を外に出してしまうのは企画の問題ではないし
遅れに対する対応が変で修正予定（企画担当が決めることではない）を出して未達なのも全体を決めた企画側の責任にはならない
おそらくは出来る範囲でやってみます的な進め方になっているからNTでもエンジンの詳細は公表できないままで直前になるまでというか
プロトタイプがリリースされるまで何も明確にできなかったしプロトタイプも遅れた
こういうのが外に情報として出て内部の状況が見えてしまう最悪の状況になるのは開発管理の問題だし企画（計画）をたてた側は想定しきれない
大企業だと研究開発の段階で詰める部分を産総研がやってくれるわけでないから製品開発側がやらされて苦労するのは分かるけど管理側がスケジュールで抑えるべき
これが改善できないとNTの今後も厳しい

NTについてググっていたらアマノケイさんのNTに関する考察に行きついた

>これを踏まえてwatさんの発言をもう一度見てみましょう。
「VOCALOID5は人間の声が混ざるので、それは初音ミクではなくて藤田咲だ」
そう、これはVOCALOID5のことを話しているのではなく、AI歌声合成全般についての発言でもあるとも捉えられるのです。
初音ミクをAI化するなら「藤田咲に歌って貰えばいいではないか」という発想になるが、これは初音ミクAIではなくて「藤田咲AI」にしかならない、ということです。

このスレでも同様のレスを見た覚えがあるけどやっぱり志しが低いというか目標設定を間違えてると思う

AIを取り入れても藤田咲AIにならずに初音ミクAIになる未来はあったはず
重音テトSVがそれを体現している

UTAU版の重音テトは小山乃舞世の声を録音しただけではなく加工してあるそうなので小山乃舞世の生声ではない
そういう意味ではテトの中の人はいない

初音ミクAIが藤田咲AIになってはいけないという意味では小山乃舞世AIになってはいけない重音テトと同じ
しかし重音テトSVはそれをやってのけた

つまりクリプトンの失敗は次世代の初音ミクの歌声を明確に定義出来なかったことだと思う
ボカロV2で初音ミクを作ったとき、そのときある技術で望みうる最高のものを作りはしたが、それが理想の初音ミクの歌声ではなかったはず

それが初音ミクの人気の拡大とともにボカロの延長上にしか初音ミクの歌声を思い描けなくなってしまい、ボカロの枠から外へ踏み出すことが出来なくなっているのだと思う

一言で言うとAIの初音ミクの歌声を「こんなのミクじゃねぇ」と拒否されることを恐れて守りに入ってしまったと感じる

その不安は重音テトSVでもあったそうだがテトSVはテトファンからも概ね好評に受け止められている
なぜ初音ミクではそれが出来なかったのか
勇気が無かったからかそれともボカロの呪いか

>>79
繰り返しになるけど開発中の課題や管理手腕の巧拙なんて外からは見えないので想像でしかない
これについて議論しても正解など分かりはしない

消費者としては初音ミクNTというプロダクトの出来で判断するのみ
その結果成功したとは言えない、率直に言ってこの企画(製品)は失敗だったねという話
責任の所在もユーザーには関係無い
強いて言えば最終的にGOの指示を出した伊藤社長にある

NTへの期待・熱意・失望がガッツリ入った>>80氏の意見に同意

＞初音ミクをAI化するなら「藤田咲に歌って貰えばいいではないか」という発想になるが、
＞これは初音ミクAIではなくて「藤田咲AI」にしかならない、ということです。

NTの出来とエレピ発言を重ね合わせるとこれすごい苦し紛れの言い訳臭く感じるんだよな
なんか栗側の言い訳って例のユーザーが求めている物の木のブランコの絵みたいな話になってるよね

ユーザーが欲しいのはSynthesiserV版の初音ミクなんだよな
それがAI藤田咲になるか？っていうとならんだろと
藤田咲も初音ミク用に声とペルソナ作って演じてるし他の声優も一緒

＞個人的には「次の初音ミク」はベタ打ちでMitchie Mさんの調声になればそれで十分なんだよ

>>69氏の言うこれがユーザーの求めている物
V4Xまではこの路線に近かったはずだ
プライド捨てて試しにSynthesiserV版の初音ミクを作ってリリースしてみりゃ答えがわかるはずだ

V2初音ミクと仮に存在していたとするSV初音ミクを比較するなら
ソフトのDX7のFMエレピとIvoly2のリッチな生々しいサンプリングピアノみたいなもので
開発者やクリエイターが目指すピアノの表現力として欲しい機材は後者のはず

DX7が評価されたからといってDX7のスーパーアップデート版を今の時代に出して
これが最高のピアノですとか言っても肩透かしを食らうはず

DX7は当時の技術として最先端でそれが面白いものだったから評価された
そしてDX7はDX7としての価値があるから別腹扱いにして今もそのまま使える形に保全するというのが正しい
ソフトのDX7がYAMAHA本家以外からも多数リリースされFM音源の音色は今も愛され続けているのがその答え

SynthVも含めてこれまでの歌声合成AIは中の人の歌唱を再現する方向で発展してきたので初音ミクAI=藤田咲AIを連想してしまうのは理解できる
またクリプトンが藤田咲AIになってはいけないと考えていたのも分かる

でも、だからこそクリプトンが「これが初音ミクAIです」というのを示して欲しかった
それはクリプトンにしか出来ないことだから

NEUTRINOで憑依と呼ばれる声色と歌唱の入れ替えが出来るしSynthVでも同じことが出来るんだし
声色は藤田咲さんを再現して歌唱は別録りで何ならMitchie Mさんのミクを学習させる方法もあったんじゃないのかと思う

AIでやる前提で創意工夫すれば今頃初音ミクAIが出来てたと思うのに
「AIだと藤田咲AIになってしまうからAIは違う」とやる前から選択肢から外してしまったのが間違いだと思う

30年以上前のGM音源時代から続く日本人的なピッチやMIDI CC打ち込み職人芸を
無駄に時間かけて行うことを未だに最高の技術を疑わない姿勢も原因の一環にありそう
いわゆる手間のかかるボカロの調教や調声ってのもピッチやMIDI CCでエクスプレッションを書く作業と本質は同じ
あんなのあの時代の古い技術ではそれしかできなかったからみんな仕方なくやってただけだよ
やらなくていいなら今の時代はやる必要がない作業だ

海外のソフト音源を見りゃわかると思うがいかに無駄なMIDI打ち込みの手間と時間を軽減して
素晴らしい演奏表現をすることを最優先とするかというテーマでエンジンとUIの開発を重視しているデベロッパも多い
例えばRealGuitarとかEZ Drummerとかそれで歓迎されて地位を確立したからね
ボーカルシンセにおいてはSynthesizerVのAI制御のアプローチがDTMerから歓迎されたという結果なんだよな
時代は変わったというのが正しいかな

>>83,85
ほんとそれ
今だってNTとV4Xを併売してるんだから初音ミクAIを出してV4Xと併売して選択肢を残せばいいだけなのにね
重音テトSVのように綺麗に歌う初音ミクが使いたいし聴きたいよ

NTにAI追加がいいです
両方搭載して両方進化すると
うれしい

安定性以外は文句ないかなー
AI導入は操作効率化の方向がいい

ゲーム出す暇あったらもっと本業に力入れてくれ
https://i.imgur.com/5F21JMf.jpg

トラックレイヤーってどうやるんだとマニュアル見たら「今後対応予定」ってまだ対応してないのかよ
アップデートは一年無しとかまるでやる気が感じられない…

何の根拠もないが個人的に数年以内にsynthesizerV 初音ミクが来るんじゃないかと思ってる

数年は長すぎる
年内か遅くとも1年以内に出してほしい

SynthVでも何でもいいからミク以外のクリプトンボカロ勢も出してあげてくれ〜〜

普通にボカロ6じゃないの?

GUMIもウナちゃんもV6出ちゃって
出遅れてる感がある

テトSVに比べたらボカロV6なんてインパクト薄すぎて
もし初音ミクがボカロV6で出たら今度こそトドメになると思う

Appleシリコン＋Logicでネイティブで使うのはどうしたらいいですかね？
試した結果
・Blue Cat's PatchWork経由　編集・再生は使えるけどメニューバーが表示されない（ファイルの書き出しが出来ない）、ウィンドウを消すと再表示されない
・Vienna Ensemble Pro経由　普通に使えるけどVienna Ensemble Pro Serverを立ち上げないといけない
他に使える方法ありますか？

↑piapro studio AUの話でした。
スレ違いすいません

piapro studio AUってのがあるの？

結局NTはアプデされるらしい。個人的にはもう独自開発はやめて欲しかったなあ
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/1681186727308984320?s=46&t=qJSkHvVcG2anPb2xZTTkuA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>99
Piapro Studio AUはAudio Unitプラグイン(Mac)

>>100
試しにクリックしたら読めた
twitterまたアカウントなしで読めるようになったのか

ツイート個別のurlはログインせずに見れるよ

まあみんな同じ方向性になっちゃうと多様性が無くつまらなくなるし

NT２じゃなくて今のNTのアップデートな感じなのかな

使えない機能があったり明らかに未完成状態だからアップデートしてもらわないと困る

素の状態で神調教をNTに求めるとか言ってるやついるけど、それって個性消えないか？
~Pのミクはこう歌うんだってのが消えそう

聴いて分かるぐらい個性的な歌わせ方をするPなら
ベタ打ちで神調教レベルになってもそこからさらに調声するから無問題

ボカロ系の曲聞くとなんかそんなに歌を作り込んでる人いないんだなとは思う
ボーカルだけやたら不自然で浮きまくってることが多い
ベタ打ちで神云々はそういう人が求めてるのかも

調声のコツがわからないし情報も少ない
そもそも俺が調声しても
なんか声が微妙に変わったかな程度しか分からないし
分からんなら別に調声しなくてもいいかってなる
極端な数値を入れれば違いが分かるけど極端なのは使いどころ無いし

素の状態で神調教をNTに求めるとか言ってるやついるけど~を書き込んだ者だけど、色々意見聞けてよかったありがとう。

ヤマハですら重い腰を上げてVOCALOIDβで動き出してるのにここはどんな一手を打つのか？
今更NTのアプデとか鼻で笑われるぞ

クリプトンの伊藤社長が去年11月3日の記事で「新しいボイスを開発中」と言ってるからさすがに現行NTのアップデートの線はないと思う

ただエンジンが変わるのかNTをバージョンアップしてNT2になるのかはまだ分からない

個人的にはボカロの初音ミクはV4Xで完成してると思うから
NTやV4Xは併売してAIで新しい初音ミクを見せてほしい

となるとNTの存在意義がますます分からなくなるけど

https://www.walkerplus.com/trend/matome/article/1106526/

>>113
栗のwatが先月NTのアプデについて言及してる。なおアプデ日時は不明

https://x.com/vocaloid_cv_cfm/status/1681186727308984320?s=46&t=qJSkHvVcG2anPb2xZTTkuA

ほかのメーカーのボカロ３と４のライブラリを使えるからピアプロV4も継続してほしい
TONEXみたいなやつでユーザーがエディットした初音ミクをダウンロードできるようにしてほしい
課題曲を１０曲くらい打ち込むとユーザーの癖を読み取ってミクにフィードバックするの

今日から処理の高速化を目的としたアプデ、半年後に大型アプデがあるらしい

>>114
アップデート来たな
NTのアプデは1年3ヶ月ぶりだからもうクリプトンはNTを捨てたと思っていたけど
ミク16周年の1日前にアプデというのはまだまだNT続けるぞという意思表明かそれともNTと決別するけじめか

16周年の明日「新しいボイス」の発表があるといいんだけど

半年後を目標に大きな更新か…
こりゃ「新しいボイス」はまだ先か

今回内部処理を変更したので以前のバージョンと出音が変わる可能性があるとのことだけど
SynthVもVer1.7あたりで発声が変わったと騒ぎになって急遽アップデートでバージョンが選べる機能が追加されたのに
NTはそういうところもイケてないな

今日夕方に発表される(された)大きな企画てポケモンとのコラボだったのか
うーんちょっと期待外れかな…

https://www.project-voltage.jp/

もう新しいのを開発しなくても版権コラボでどんどんお金入るからやる気ないんだろうな

ちょっとびっくりした

🐄「V4Xのメリット。他社のV3ライブラリのダウンロードを買ったら使える。ヤマハのボカロ買ったときにV4Xのミクが読み込める」
🐖「NTが広まるにはTONEXみたいなユーザーが作ったボカロをどんどんコミュニティやマーケットプレイスで交換できなくちゃいけないね」
🐄「うんうん」
🐖「ここでAdoのライブラリが欲しい」

>>120
これなんだろうな。
NTが売れてないのはV4X併売してることでお察しだし
キャラクタービジネスで大成功してるからもう音声合成ソフトとしては売れなくてもどうでもいいんだろうな

NTで新しい話題を出せないしアニポケも主人公交代で難しい時期だから互いに新鮮な話題が欲しかったんだろか

https://youtu.be/nNw0cbCltqM?feature=shared
これな

昨日今日の2日間開催のプロセカ感謝祭でクリプトンの新しいバーチャルシンガーの発表があったとボカロスレに書き込みがあった
続報について語りたいけどスレチなのでこっちで書き込み

これググってもXで検索しても出て来ない
Abemaで感謝祭が有料配信で観れるけど1公演3,300円、4公演通しで11,000円て高過ぎ
1公演1,000円ぐらいなら観るんだけどなぁ

いやさ、正式なプレス出るまで食いついても意味ないから
見た目製品じゃなく音出してなんぼよ？

その正式な情報があるかなと思ってググってもクリプトンのブログ見てもwatさんのX見てもどこにも情報が出てないんだよね

だからプロセカ観覧者が何か言ってるかと思ってX検索しても出てこない
もしかしてデマだったのか

プロセカスレ見てもそんな話題はないな

そもそもクリプトンのCVシリーズはCV03のルカで打ち止めになってるし
新シンガーを発表するならプロセカ感謝祭なんかじゃなくて製品が先だよなぁ
こりゃ故意の嘘に騙されたかな

watさんがツイ（現X）でデモ出したらこのスレで大不評だった男声CV04（仮）の話する？

VOCALOID2時代だったから音が最初のBIG ALみたいにシャリシャリしていたが
今のV6その他の最新技術で作ればマシかもしれない
NTはあまり期待できない

そろそろNTにも英語ライブラリ追加しないのかね？

そのままでいいのは声であってシステム周りではではない

昔どっかで「初音ミクの音声はバージョンが変わっても声優の声の再収録はせずにできるだけ声が変わらないように作られてる」的な話してる人見たんだけど、これって開発が発言してたソースある？

むしろ逆にバージョンアップのたびに収録してると思う
Xで「from:vocaloid_cv_cfm 収録」で検索すれば
V4XでもNTでも何％収録終わったとか出てくるよ

バージョンアップてのはマイナーバージョンアップではなくて
V3→V4X→NTとかね

>>135
ありがとう！
ずっと自分にとって真偽不明の情報だったから助かった

ミクってバージョンアップは3～4年ごとだしNT4年目の来年きそうな気がするけどでも公式が最近になってまた半年後以降にNT更新目指しま～すとも言ってるんだよなあ……
去年に新型開発中とも言ってるし作ってはいると思うけど再来年とかになるのかねえ
さすがに次はAI搭載するとは思うけどいつになるやら

この前のアプデでミクNTの歌声も若干変わったらしいがどう変化があったかわかる人いる？

ミクNTを買うべきかV4X買うべきかで悩んでる
ぶっちゃけどっちのがいいの？

間違いなくV4X
NTはカテゴリとしてはボカロだけどエンジンがVOCALOIDじゃない
リスナーからすればNTかV4Xかはどうでもいい
言い方を変えればNTでなければならない理由がない

一方のクリエイター側から見るとNTの解説書はほぼ無い
V4Xはたくさん出ているVOCALOID解説本の知識やテクニックが使える
有名PがNT以前に発表していた楽曲の歌わせ方を参考に出来る

以上V4X一択

あとV4X付属のPiaPro Studioがあれば歌愛ユキとかv flowerとかGUMIとか
ミク以外のVOCALOIDもライブラリを買えば歌わせることができる

NTはミクしか無いのでPiaPro Studio NTは現状ミクNT専用エディタでしかない

アプデして久々にNT調声したけど音質というか声の質感良くなって使いやすくなってるな

ほー試してみるか

ブラックフライデーセールで30％オフ

とうとう昔競ってたGUMIに数世代分の差をつけられてしまった

今や初音ミクが一番音痴だな

GUMI程度はアウトオブ眼中では・・・

PiaPro Studioって繰り返し部分は単純なコピーしかできない感じですか？
例えば一か所を修正したら複製先も全部自動的に修正されるような、
この手の音楽ソフトではよくある仕様があるのか調べても情報が出てこないんですが

無いんじゃないかな
っていうかNTただでさえ処理重めだし
そんな機能つけない方良さそう

複製先を実体じゃなくてただのエイリアスとして扱うだけだから
むしろ処理としては軽くなってユーザーの利便性も上がると思うけど
単に人的リソースをハンドリングするプロジェクトマネージメントが上手く機能してないだけでは

>>149
その機能に相当する実現例ならSynthesizerVのグループがある
実際にSynthesizerVはリージョン/パートがなく概念が難しいグループだけで管理されるのでほとんどの人にとって理解しづらく
グループ機能は有効に使われていないと思える
グループを作る/グループを複製する/グループを分離するといった操作が何を意味するか理解出来ている人も少ないんじゃないかな
便利な部分はあっても概念を理解しないと使いこなすのが難しい
だから使い方として難しくなって一般受けしないからほとんどのソフトで採用されにくい仕様と思う

DAWのリージョン/パートのエイリアスのような機能として実現するとしたら少し可能性は上がりそうだけど
本当に繰り返しにしか使えないと効果とコストの問題があるから要望だして通るか分からないだろな

なんかウナはボカロ6エディタとセット販売のがあるみたいね
ミクも同じ感じで販売できないの？

ミクはPiaPro Studio付いてるじゃん

事情は分からないけど
ミク+ピアプロスタジオ+VOCALOID6が出来ないみたいだから
ミク+VOCALOID6はどうなの？っていう話なんですが

現行VOCALOIDエンジンの初音ミクはV4XだからVOCALOID6と抱き合わせで売っても意味ないぞ

それはそうとプロセカのルカ(たぶんNT)の声が酷すぎて草も生えない

V6Xのピアプロスタジオ無しVOCALOID6付き希望なんですが
いやピアプロスタジオ付くならその方が絶対良いけどさ

ボカロ5で出さずにわざわざ自社で開発してまでNTを出したんだから普通に考えたらもうボカロ6では出ない

ただ3年経ってもNTではミクさんしか出ていないところを見るとクリプトンがNTを失敗だったと考えているフシはある

その場合次期ミクさんがボカロに出戻る可能性はある
しかしボカロではなくNTでもない第3の選択肢(CeVIO/VoiSona、Synthesizer V)も今はある
結論は「クリプトンが発表するまで分からない」

個人的にはSynthVで出てほしいがNTにAIを載せたNT2が一番現実味がありそうな気もする

いい加減リンレンあたりはNT出せばいいのにな
どうせミクも未完成なんだから出し惜しみしても変わらんって

NTに本気じゃないのでリンレンで出したらあとに引けなくなるから出さないんじゃないかな
しれっとシンセサイザVのピアプロスタジオ作ってそう

邪神ちゃんとかで初音ミク(CV藤田咲)として出演してたんだから普通にAI音源作ってもいい気がするよな
あれはちゃんとミクとして聞ける声だったし、AI化することでAI藤田咲ではなくAI初音ミクにも出来そうだと思うんだが

リンレンとか出したらNTの失望感がいっそう強まるだけだろう
>>157にもあるように
はっきり言ってひどすぎんよ

SynthVに行くならPiaPro Studioは無くなると思う

オリジナルエディタであるPiaPro Studioを付けるなら本家のエディタで出来ることは全て出来る上で拡張機能を付けないと意味が無い

でもPiaPro Studioのガワだけ用意しとけばSVエンジンがアプデされたら勝手にアプデが反映されるような単純なものじゃないから
本家のアプデをフォローアップしないといけないけどクリプトンの仕事ぶりじゃSVのアプデの速さに付いていくのはたぶん無理

かと言ってボカロV6もGUMIに急かされて未完成で発売してまだ完成してないみたいだから
本家に合わせてアプデが必要なのはどちらも同じだけど更新頻度はSVのほうが圧倒的に上

正直NTは開発続ける意味がないよな
カタコト感残したいならV4X、滑らかに歌わせたいならAIって感じで併売すればいいだけなのに頑なに声が酷いと言われ続けてるNTに執着して他社に技術で置き去りにされている
ただ上手く歌うミクが聞きたいだけなのに辛い

クリプトンは変化を恐れてこの先どう進めばいいのか分からなくなってるように感じるね

その症状を大企業病だと見れば
「クリプトンよお前もか」という感じ

どうせNTで1回失敗しても失ったのは開発費だけでミクさんの人気は失わなかったんだから
大胆にAIに挑戦してみればいいのにね

「Synthesizer V AI 初音ミク」がSynthesizer V Studio Pro互換エディタ「PiaPro Studio SV」付きで定価17,600円(税込)でMaiがもらえないとしたら微妙だよね

それならPiaPro Studio NT無しで他のSVライブラリと同様に歌声のみ9,680円(税込)、Synthesizer V Studio Pro 10,780円(税込)の二つが合計20,460円(税込)でMaiが付いてくる
実質2,860円でMaiを買うようなもの

Maiがいらない、ミクだけでいいという人には前者のほうが安上がりかもしれないが
上で言ったように「PiaPro Studio SV」は無理だと思う

プロセカのマーシャルマキシマイザーおすすめに出てきたから聞いたけど本当に酷いな
ルカってあんな声だっけ？って他の人の動画で確認したくなるレベル

個人的にMEIKO、KAITO、ルカの3人は特にNTでの違和感を強く感じる(声が薄っぺらく奥行き、広がりを感じない)けどこれは低音域の倍音がNTでは上手く再現できていないからなのでは？と思った(手元で確かめる術がないので仮設だが)
ミク、リンの2人が上記の3人に比べたらまだ違和感が少ない(もちろんV4Xのほうが良いけど)のは高音域の倍音の再現がある程度できているからではないか？
レンに関しては女性が演じる少年声なので音域によってV4Xまでの雰囲気を再現できているところとできていない所が斑になっているように感じる

まあ正直ミクNTが発表されて4年経ってこの位のレベルにしかなってないのだから、開発を続けるだけ無駄という感想しか出なくなっているんだが
いい加減NTを諦めてもっと高品質なライブラリを作ってくれクリプトン

>>166
クリって大企業に入るのか？
しかし発売から４年も経ったとは時間過ぎるの早すぎ

>>169
そのツッコミ入ると思ってググっておいたw

「大企業病という名称から、大企業のみに起こる症状であると認識されがちですが、中小企業・ベンチャー企業にも起こりうる症状です」

NTは発表が2019年、ダウンロードのプロトタイプ版の発売が2020年6月、正式発売が2020年11月27日だから
発表から4年、発売から3年経過が正しい

初音ミク弄ってみたいんですがVOCALOID6は必要なく、
初音ミクV4Xってのを買えば良いのでしょうか？
環境はMac，DWAは持ってます。

そうです
VOCALOIDエディタのピアプロスタジオがついてきます
dawもstudioOneがついてきます
仮にそのマックのdawがプラグイン使えないグレードだったとしても
付属のstudio One使えば大丈夫です

おれはピアプロスタジオは好かん！
VOCALOID6の調声機能が使いたいんだ！って人は
VOCALOID6も購入したりします

ここはNTスレだからスレチだが
クリプトンボカロ(初音ミクV4Xとか)を買うとV4以前のボカロの互換エディタ、ピアプロスタジオがついてくるからボカロエディタ(V6)は買わなくていい
V5以降のボカロ(桜乃そらとか符色とか)も使いたかったらV6エディタが必要だな

>>172-4
スレ違いでしたか、実例しました。
温かく丁寧に回答頂きありがとうございます。

体験版試してみました。
piaproは使いにくかったですがエディタや調声機能を試すのに
追加でVOCALOID6に2,5万はきついですね。

まずは体験版イジり倒してみます。

３９日間だっけ・・・長いほうかな

結局piapro使い難いのでVOCALOID6も体験版落としたけど使いやすくて買うべきか悩みますね。
スレ違いで申し訳ないです。
というかボカロPのスレはあってもVOCALOIDソフトのスレが無くないですかね？

>>177
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part85」というスレがこのDTM板に2月1日まで存在していたのだけど、過疎っていたので次スレ立たずに終わった

自分なんかは逆にピアプロスタジオしか使えない感じ
VOCALOIDエディタだと思い通りの声にできない・・・
使い慣れの問題なんだろうけど

>>178
あのスレ落ちたのか
最後に見たときだいぶ過疎ってるとは思ってたが…

スレ埋まって次スレが立たなかっただけだよ
「もう次スレいらん。」「せやな。」みたいなレスがあったから、そうなんや。と思った人もいたかもしれん
過疎板なので1ヶ月以上経ってから次スレ立つことも珍しくない

次スレが立たないとかマジでボカロ終焉のときが来たか

と思ったら立ってた
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1708608102/

ボカロ系やる人はみんなついったなのかな
どうもTwitterは好きになれないんだよな

だいぶ閉じた空間ではあるけどVocaloidonとか

たぶん探せば同志のdiscordサーバーもあると思う

確かにYouTubeのアナリティクス見るとたまにdiscordから飛んできてるわ
どこかで自分の動画を話題にしてくれてるんだなと嬉しくなる

うちもdiscordから来てるね
使ったことないから全く分からないけど
リンク集的なものでもあるんだろうか

>>184
Vocaloidonってググっても何も出なかった
隠れ里みたいなとこなのかな

ごめんvocalodon、ボカロ丼という名前のmastdonのインスタンスのこと

>>189
ありがとう、でもいいや・・・
リアルでもネットでもぼっちの俺には
Twitterもマストドンもリア充の巣窟みたいで近寄りがたい

DTMerなんて基本陰キャの交流会だしぼっちなんてそこら中にいるんだから気にしなくていいと思うが…

Twitterなんて陰キャの集まりだよ、インスタならリア充っていうのもわかるけど

自分スーパー隠キャだから
お互いフォローしあったりコミュニティ所属とか無理なんよ

ミクの日だったのに何のアップデート情報もなし

「半年後〜を目標に大きな更新」と言ってから半年以上経つのに何の情報も無いし最近はリポストばかりでNTについてはやる気無さげに映る

https://x.com/vocaloid_cv_cfm/status/1696718292881461277

全員営業に回って開発してる人はいなくなった感じがするな

コラボばっかりやってるもんな
キャラビジネスで成功してるから音声合成ソフトの役割なんてもう必要ないって考えなのかもね

それって音源屋としては終わりだよな
同業他社が次々とAI音源で品質上げてきてる中でキャラ人気に胡座かいてた結果、この前のボカコレでミク以外のボーカル採用数結構ヤバイ状態になってたわけだし

今>>195のX見てたらクリプトンの伊藤社長のリポストがあったんだけど
伊藤社長のアカウント名「伊藤博之 NT」なのな
「まだまだNTやめへんで〜」という意思表示なんだろうか

やめる憶測をもたれるようなことしたら産総研との信用問題になるんじゃないか

NTの品質はかなり悪いとリプされてて草

数は少ないけど世界中からフルボッコな印象を受けるねぇ
ここまで評判が悪いとは想像以上だったわ
早いとこSynthVで出せばいいのに

このツイートを見る限り少なくとも開発をやめてしまったってことはなさそう

https://x.com/taimodoki39/status/1766895092886102340?s=46&t=qJSkHvVcG2anPb2xZTTkuA

そんないち個人のつぶやきソースとしての信頼性全然無いよ…
曲も聴いてみたけどMitchie Mさんのほうがもっと自然かもっていうレベルだし

そもそも「半年後〜を目標に大きな更新」と言ってるんだから当然開発はまだ続けてるでしょ
気になるのは「NTの次」であって今のNTの開発状況じゃない

音源が停滞してることに文句を言いたくはあるが
ボイス関連の炎上を見るとよくノウハウゼロの状態からここまでキャラを育てたと思う
ゆっくりもずんだも業者汚染ひどすぎて再生する気なくなった

DECOはDECOらしさが売りであるわけで
Mitchie Mと比べられても

上のX見たかい？

「人間すぎるから未発表の新技術使ってるのでは」と言うのに対してMitchie Mさんの人間ぽい調声を引き合いに出して新技術だろうか？と疑問を呈してるだけで、どっちがいいとか悪いとか言う話じゃない

書いたのは当然見た後だったけど
あなたの言わんとしてることは伝わらなかったよ

俺は伝わったよ

>>205
そのへんはクリプトンの初期の舵取りのうまさだと思う

初音ミクが話題となるや即Piaproを立ち上げて二次創作を正式に許諾するシステムを作り
「初音ミク」を使った楽曲の著作権についてドワンゴとの間で問題になったときも
クリプトンはすぐにドワンゴと協議して2007年12月には解決している
この初期ムーブによって後に続くボカロキャラが活動する道を切り拓いたと言える

初音ミクとクリプトンはまさにボカロキャラの開拓者であったわけだけど
キャラビジネスで成功していることとNTで大失敗したことで
音源の次の一歩を踏み出すことに消極的になってる印象は否めない

>>210
そこら辺の舵取りはかつてMIDIが著作権関係で焼き畑されたことが教訓にありそう
（他人の曲、特に商業曲勝手に使うなやはその通りだと思う）
2ch時代もレスに歌詞書いたらヤバいという話があった
著作権関係がクリアになれば焼き畑されない
というのは妄想しすぎか

客観的に見てNTは大失敗だと思うんだけどな～
クリプトンは認めてなさそう

>>212
初音ミクはとてもうまく育ててるなぁと常々クリプトンの舵取りに感心してたから
NTが出るときも何の心配も無いどころかむしろ期待しか無かったな
だから2020年6月のプロトタイプ版を迷わず買った

それだけ全幅の信頼を置いていたのに「NTは失敗」と思うようになったのがいつだったか
過去スレ見てみたら3年前だったわ

発売から3年以上経ってもミク以外出てないことを考えたら
クリプトンも失敗と考えてることは想像に難くない

でもNTが現行製品である今は口が避けても言わないよね
対外的にNTは失敗だったと認めるとしたら10年後とかかな

ピアプロのサイトがリニューアルしたんだが
相変わらず使い勝手は悪いまま
ユーザー的にはリニューアルの意味がない
こういうの見るとＮＴも期待できる感じがしない

クリプトン「うちはIP企業だからNTとかどうでもいいしｗｗｗｗｗｗ」

キャラ音源の儲けよりキャラの版権の儲けのほうが10倍、下手したら100倍とか儲かってそうだもんな
もうミクの歌声は変えずこのまま行けるとこまで行って
10年後か20年後か30年後かに陳腐化して人気が無くなったらそれで終わってもいいと思ってるかもね

「未来からの初めての音」を届けた企業が過去に囚われるって皮肉が効いてて最高だな

NT以降他キャラも含めてなんのソフトも出てないのが悲しい

あのクリプトンにAI技術なんてあったなんて驚きだ

YouTube、音楽へのAI活用を日本で研究　初音ミクのクリプトンと協力
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1577982.html

>>218
無いから協力するんじゃ？

>>218
AIはGoogleが「音楽生成モデル「Lyria(リリア)」の初期アクセスを提供」と書いてある

クリプトンは「責任あるAIとして音楽業界と連携する一例として、クリプトン・フューチャー・メディアとの連携を発表」と書いてるだけでクリプトンが具体的に何をするのかは分からないね

クリプトンのボーカロイドについてはヤマハの問題もあると思うなあ
ヤマハが外部エディタ作成を認めなくなったの、例えば、
契約で決まってるヤマハに支払われるボーカロイドエンジン使用料が安すぎることに
V4ぐらいの段階で気づいて、V5からはヤマハのエディターを買わせようとしたがエディター同梱版にして1万高くなるぐらいなら
安く作ってくれる産総研のエンジンに乗り換えたとかでしょ
産総研は国立の研究所だし質はともかく私企業のプロダクトに比べて費用そのものは安くなるだろうし

仮にNTを作るを決めるときに因果関係があったとしてもNTが失速してしまったことへの直接の因果関係はない
クリプトンと産総研による100%自己責任の案件

ミクエキスポでなんかやらかしたらしい。これで海外ファンが離れるとなると
ソフト開発もIP戦略もダメという烙印押されて急速に廃れるだろうな

なんの動きもないな～
半年に一回のUpdateもやる気ないみたいだし
下半期になにか発表があればいいけどね（SynthV発売とか

https://x.com/arifutatsu/status/1802080079692104100?s=46&t=ibn5u0YU0tWcumn-tkdmMQ
新しいミクの噂

期待を語り合ってるだけじゃないの？

Deco27氏の新曲に新型ミクが使われてるんだとしたら夢も希望もないな

有名ボカロPに開発中の新バージョンミクを提供しているとしたら
よく言えば達人からフィードバックをもらってより良い製品にしようとしていると言えるけど
ネガティブに捉えれば自分たちが進むべき方向性が分からなくなって迷走しているようで嫌だな
難しく考えずSynthesizer V AI 初音ミクを出せばいいんだよ、て感じ

夢ノ結唱POPY/ROSEがCeVIO AIとSVで併売していたりGUMIがボカロ6とSV併売だったり
初音ミクだってボカロV4XとNTを併売してるんだから
そこにSynthesizer V AI 初音ミクを追加したっていいと思うんだよな

「世代交代で旧製品をディスコンとする」のではなく
各エンジンの出音の違いを個性として販売を続けるのが今の歌声合成ソフトのトレンドになりつつあると感じるし
初音ミクみたいなボカロの歴史書みたいな存在こそその売り方がマッチしそうに思うが

一番ネックなのはヤマハさんが旧世代はアクティベーションの対象外とすると言い出すこと
まだ言ってないけど
ボカロから初音ミクを取ったら何が残るんだそんなことにはならないと思いたいが
本社がボカロ部門をリストラしないとは言い切れない

初音ミクたち歌声合成ソフトウェア製品がリパッケージ！2024年中に新製品も発売予定！
https://sonicwire.com/news/blog/2024/07/crypton-repackage-2407

新製品いよいよ出るのか
NT2なのかボカロ6かSVか、はたまたCeVIO AIなのか
個人的にはSVで出て欲しいけど人間すぎないミクならボカロ6でも十分なのかも

SVのUIは使いやすいから声はそのままでいいからSVのエンジンにして欲しかったけど
これだとV6のエンジンのカスタムになりそうな予感

年末発売ならリンレンってとこじゃないか

今日7月1日から初音ミクとリンレンのV4Xに英語ライブラリが標準で付属する変更に伴って
英語ライブラリ無償配布と言うから早速もらおうとしたら対象は2023年7月1日以降の購入者だとさ
ケチくせーよ！

…と思ったら自分の持ってるのはバンドル版(英語付属版)だった笑

新製品の付属がCubaseだったらちょっとやだなあ

>なお、VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象に、新製品の優待価格をご用意する予定です。
お前らNTユーザー様は？

NTハブられてるのか
ボカロが対象ってことは新製品はボカロ6が濃厚か

NTが優待に入ってないということはNT2の可能性が・・・
NT持ってる人はバージョンアップで

なるほどそういう考え方もあるか
でも現状の発表だとNTユーザーが不安になりかねない
NT1→NT2のまさかの無償バージョンアップなのか

リパッケージ版に対しての付属情報ってだけなんじゃ？
8/1に展開発表だから情報はあまり出したくなくても折角リパッケージしたんだから少しでも売りたいって
意識が働けば新製品の優待価格対象になるって宣伝したいだろうし

今度の新製品は、是非ともSVになってほしい
そうなれば、ボカロとSVの勝負は決まってしまうけど

これって、札幌市と日本ハムの確執を見ている感じだ

>新製品に関するお知らせは、2024年8月1日（木）に行う予定です。
待ち遠しい

Dreamtonicsの代表は初音ミクに憧れてsynthesizerVを作ったらしいから何かしら関わってることを信じたい

NTは切り捨てかな。
NT買ったやつには気の毒だけど切り捨ては英断だと思うわ
まだわからんけど

NTが優待に入らないのは発売から時間経ってるからも理由としてありえるか
旧パッケージのV4も入ってないわけだし

>>247
>>238パッケージの新旧には触れてないから旧パケも対象だろ

そうなのか

VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象
なお、VOCALOID3（V3）やVOCALOID4（V4）を使用したクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品をお持ちのユーザー様を対象

V4やV3って表現だからもしかしたらNTも含まれるのかもしれないな
NTもクリプトン製バーチャルシンガー・ソフトウェア製品ではあるし

NTはVOCALOIDじゃないし

それは分かってるけど・・・
けっきょく詳細出るまで何も分からないな

結局、NTのバージョンアップはないのね

現状の仕様で処理速度向上や操作性向上だけだと有償メジャーバージョンアップにしづらいんで何らかの新機能が必要
AIの調声支援を導入という手段があってもエンジンがそのままでは実現が難しいので他社エンジンの導入も考えられる
VOCALOIDの再現で至高を目指すNT路線とAI導入で究極の使いやすさを目指すマルチプラットフォーム路線で
クリプトンの中で揉めてそうな気がする

NTについて去年8月30日に「約半年後〜を目標にして、大きな更新を目指しております。更新頻度などについて、ご心配おかけして申し訳ありません。」
と言ってた
半年後〜というと3月以降ということになるけどもう4ヶ月経ってる
新製品発表まで1ヶ月切ってるしもうNTはいいよて心境になるよな

>>254
やっぱ新製品ってＮＴ2なんじゃ
半年後目指したけど4か月遅れて発表なんでは

>>253
>VOCALOIDの再現で至高を目指すNT路線とAI導入で究極の使いやすさを目指すマルチプラットフォーム路線で
前からこういうことがしたいと度々イベントで言っていたよ
声が中の人にならずにAIを使って使いやすくする方向性
大分前から研究開発している他社やソースコード開示が前提な商業で使い難いオープンソースには
新規参入企業は直ぐに追いつくことはできないという話だと思われる

AIでの調声支援とか使いやすさと言うと
抽象的なパラメータの効果を極端にするぐらいしか思いつかないな
Synthesizer Vのボーカルスタイルの変化をとても大きくする感じ
楽しく、悲しく、激しく、優しく、アイドルっぽく、ロックっぽくとか
それで歌い方が全然別モノになるぐらい変わるような

VOCALOIDエンジンは入力したピッチで歌唱できず異なるピッチで歌唱するからNTがこれを真似るのは仕方ないとして根本的な問題でもある
他にも声の歪みやピッチシフトによる声の響きの変化もある
これをVOCALOIDの再現として良しとするか完全否定してAIで人間らしさを目指すかによって考え方が変わる
人間らしさを目指したAI研究だけだと発声の時点で破綻するのでVOCALOIDを至高とするかどうかってのは根本的な問題と思う

人間歌唱を模したAIでピッチ生成してV4の初音ミクで歌わせるといったのと同じ環境をNTで作り上げて

入力失敗

人間歌唱を模したAIでピッチ生成してV4の初音ミクで歌わせるといったのと同じ環境をNTで作り上げてお終いってのも
何か違うと思うしピッチ変化や声の歪みがあるとAIで歌唱変化させる機能をつけるのも難しい

AIといった手段よりも何を目指すかで仕様面の割り切りができないと中途半端な新製品が出てきそう

VOCALOID＋VOCALOIDエンジンで人間歌唱をお手本に人間らしく歌わせる

というとぼかりすがAI勢が出る前はあったけどどうなんかね
当然件の話はNT版ぼかりすを作るという意味ではなく、
抽象的な表現で理想の歌唱に近づけるというような意味だと解釈したが
>>258-259はそういうのもナシで、ということなのか気になった

理想は高くても仕様てか仕組みやUIなんとかしないと微妙なものしかできないだろう
という部分は同意する
上にも書いたが自分で歌を用意するぼかりすでは意味がないと思っている

昨日の今日のライブ終わり電車で帰った
画面に行け！と怒鳴りまくってまだリハビリ中の家の近くにいる人にもならん
https://i.imgur.com/RvU0DPm.jpg

ドリランドまだあって草

自分で学費を出した？勝っても

急な仕事してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりももっと貧しいスラム街かと思っているので
https://i.imgur.com/BYevXmu.jpeg

( ･д･)＜バカッ

車本めんどくーせ

ほんと
正直未だにコロナ感染しないと思う
フジサンケイグループは壺じゃんか・・・

クラブ←アイドルの自覚が無い様子…

「もう少し待っといてタイトル見てもいないなら謙譲語とか知らなくて優勝だもん

不在者投票でN党入れるしかない
どういう営業窓口なんだよ
http://ce.vx.aie0/Mps6z/HYvYnzkXU

怖いっすね
ま、接種後は老後はひとまず安心だろ
昔は糞面白かったんだな

>>270
社会主義者
納得だわな

無能って言われてたことを気にするようなやつを応援してるな(´･ω･｀)
今年の見どころ大公開SP!
https://i.imgur.com/FgoHymy.jpeg
https://i.imgur.com/rQuMcMP.jpg

>>235
テレビ新聞に頼ってるの喫煙したい
最近
体重は落ちない

新製品の発表いよいよ明日だけど時間は何時頃だろう
リリース出すなら14時とかそれぐらいには出るかな

ゴールデンタイムとか

ワンチャンV6か？という噂もあるがどちらだろうか

「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」「巡音ルカ」「MEIKO」「KAITO」のボイスライブラリを各1種類ずつ収録した、『ピアプロキャラクターズ・スーパーパック』の予約受付を開始！

『初音ミク NT』新バージョンのベータ版、『初音ミクV6 AI』も年内リリースに向けて準備中！

まさかのNT新バージョンとボカロV6の2本立て
SynthVにはならなかったか
これでボカロがまた少し勢いつくことは間違いないな

SynthVじゃなかったのは残念だけど
「ベタ打ちでMitchie Mさんのミクのように歌う」は実現されそうで何より
あとはボカロV6互換PiaPro Studioが付いてて欲しい

しかし…
素片接続方式はもうV4Xで完成されてると思うんだけど
AI出す一方でまだNTの開発を続けるんだな

クリプトンはNTの行き着く先にどんな歌声を思い描いているのかちょっと想像がつかないわ

スーパーパック、クリプトン登録ユーザーなら19,250円(税込)で6人分手に入るのいいね
あとNTも「メジャーバージョンアップ」とのことなのでNT2相当でしかもNTユーザーは無償で提供されるらしい

NTとV6の二本立てとはいえ、VOCALOIDに復帰する上にミク以外のキャラがNTに来ないのなら、NTの開発を続ける意義がわからなくなってくる

>>283
意地

>>280
V6じゃ絶対無理だと思うよ

https://sonicwire.com/news/blog/2024/08/superpack

今にして思えば>>225あたりからの「新しいミクの噂」てのは
↓これが答え合わせという気がする

本製品に収録されている日本語歌唱ライブラリは、全部で6種。これまでのV3〜V4Xシリーズの製品で「Original」として収録されていた各バーチャルシンガーの基本的な音声ライブラリに新たなチューニングを施し、より発音や声色の全体バランスが良くなるよう磨き込んだものとなります。クリアネスやジェンダーファクターを始めとしたパラメータも効きが良く設定されており、歌声を作り込むことも可能です。

>>283
自社での技術開発継続というのも大事だと思うよ

NTスレとVOCALOIDスレ両方盛り上がっててワロタ

また面倒な仕様変更しないとも限らない自社開発は続けた方がいい
スーパーパックは既存のバージョンとのクロスシンセシスを使えるということはV4か
これもヤマハ製V4エディタにこだわらず自前でPiaproStudioを作っていたお陰だろう

>>253の半分は冗談だったけど
結局は決め手がなかったからNT路線とVOCALOID6の両方に手を出しただけでなくV4まで引っ張り出して全方面戦略になったんだろか
どれかが成功したら注力するって考え方でなくてキャラクターを前面に出してトータルでそこそこ勝てば良い戦略なんだろなあ

VOCALOID6のAIエンジンだとVOCALOIDエンジンの独特の響き（歪み）が出ないから何かのクリプトン製プラグインをつける可能性もあるか
過去にVOCALOID人気をうけて生歌歌唱でVOCALOID風に加工してた楽曲と同じ方向性になるだろうけど
多少歌が上手いだけではダメで声の響きが大事だからなあ

>>281で書いたけど
スーパーパックでV4Xをリニューアルしてボカロ6でAIもやるのに
NTでこれ以上どこを目指すのかが全く見えない

284で「意地」と言ってる人いるけどホントに捨てられなくてどこまでも突っ込んでさらに金ドブになる気がする
良い意味でその予想を裏切ってほしい

産総研との共同研究だから切りたいと思っても切れない事情があるんだろう

v6のエンジン流用してnt2作るのかも知れんし

>>294
それは有り得ない
ボカロエンジン使うならわざわざNT作ってない

意地じゃなくて当然の維持であってクリプトンにとって必須なんだろう
例えば以下の条件が考えられる
今後10年20年と初音ミクの声を維持するならヤマハに期待せず自社開発のNTが必須
そうはいってもNTの完成度を考慮したら当面はVOCALOIDエンジンの提供も必要
ヤマハがVX-βでVOCALOID:AI系へシフトする流れも見えてきたんでVOCALOID7以降で
VOCALOIDエンジンがディスコンなんてのは困る

自社の方針のためNTの継続とヤマハ側の都合として相応のVOCALOIDエンジンのラインセンス売り上げの確保と
ヤマハが望むVOCALOID:AIの発展に寄与を同時に満たすとしたら今回の全方位戦略は最適解かもしれない

今後10年20年て
初音ミクは今年でまる17年になるし
ヤマハが今後突然ライセンスを差し止めしてVOCALOID製品が売れなくなるとか普通に考えてあり得ない

ヤマハがV6でボカロは開発終了すると既に内々に通知を受けてるとか
逆にNT2にAIも載せてSynthVのように素片接続とのハイブリッドか
または2刀流で出して来たらなるほどと思わんでもないけど

v4xリニューアルはミク以外の他キャラ用なんだろうな
全員すぐにはボカロ6に出来ないだろうし
KAITOとMEIKOなんてまだv3だし
Cubaseって初心者向け的にどうなんだろうな
自分初めてのときはスタワンですら面倒なソフトだなと思ったけど

v4xのxはevecがついているからだろう
全員分evecつくのか？
スーパーパックをv4xリニューアルと言っていいものなのかね

※E.V.E.C.機能は搭載されておりません
とあるよスーパーパック
Xでは無いような

Piapro Studio付いてるのにE.V.E.C.無いのか
もうE.V.E.C.まで手を入れる気力も体力も無いんだな

Piapro Studioがついているのはヤマハ製エディタを用意しなくていいということだろう
V6はヤマハ製エディタが必須になる影響で初期費用が高くなりそう

>>300
ありがとう
MEIKOとKAITOはv4x出てないからどうせないだろと思っていたすまない

なぜかIDかわってしまったが>>299は>>302

>>301
V4Xと併売するから新規のV4Xの売上低下にならないようE.V.E.C.を含めなかったと思える
機能的に別物であるならリパッケージ１つ＋スーパーパックという組み合わせの購入でも損をしたと感じにくくなる

>>304
その理屈ではE.V.E.C.がなく、Act1とAct2を買うようなもののメイコとカイトは損をしたと感じやすくなりそう

少ないファンが怒ってるね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にしてたから自分の分からない

>>196
間違ってたら金たまらんよな
そしてTOPIXはまだ特定されてます、とかいう企画はホントにアンチってクズばっかりしかいないのはありかもしれない
鼻明らかジェイクじゃん

サル痘のニュースになったよ
。。
てめえこれ
https://i.imgur.com/35MrNnS.jpeg

画質悪すぎてホントに無理させたんだろｗ
運転手で良かった
これ逆に総悲観になる→つまらない
被っても一山いくら

>>202
炭水化物とか嫌でもなくて仕事もできず、悪口言ってた

スーパーパックって一応今までと違うデータなんだ

スーパーパックのCubaseはVST使えるのかな
前みたいにピアプロスタジオしか使えないとかじゃなくて？

PiaproStudioは最低限ARA2対応して欲しいところだが厳しいだろうか…

NTについて来たstudio one artistのシリアル
そういえば使ってなかったなーと思ってアクティベートしようとしたけどダメだったわ
もっと早く6にしとけばよかったわ
損した気分

と思ったらなんか出来た
お騒がせしました

AIを融合した『初音ミク NT (Ver.2)』のアーリーアクセス版が、10月23日(水)に公開決定！
期待して良いのか？

今回新バージョンとして開発中の『初音ミク NT (Ver.2)』では、なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています。 “初音ミクらしさ”の追求をコンセプトに掲げ、クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン（社内開発コード：M9）を採用した上で、より自由な歌唱表現を可能とする新機能を追加いたします。

中でもクリエイターの創作を支援する機能群として新規開発された「Piapro Studio – Automatic Control」では、クリエイターが目指す歌声の表現に適した子音長、ピッチカーブ、ビブラート等を、ボーカルエディターによる自動調整で実現。そこに追加の調整を加えていくことで、理想の歌声をより簡単に表現できるようになります。

「なんと既存の歌声合成エンジンを丸ごと変更しています」
NT1捨てたんだw
AIはAutomatic Controlに使ってるのかな？
これまで失望しか無かったけど少し期待する気持ちが湧き始めている

8月の福岡のマジカルミライから情報が出てて31日に東京でもNT2のデモやってたんだな
YouTubeに動画まで上がってたの全然知らんかったわ
watch?v=fHJL15Ec9UY&t=1895s

やっぱNT2の合成は旧来の素片接続でAIは調声支援に使ってるらしい
デモ動画ではノート分割しなくてもピッチ変化でしゃくりを自動的に入れてくれてた

あとAIの調声支援はパラメータ違いで複数テンプレートが持てて◯◯P風というふうに
何種類か開発しようと思ってる、だってさ

これ過去にこのスレで何度も出てた「ベタ打ちでMitchie Mさんふうに」て要望にかなり近い
一言で言うと「これまでの初音ミクの歌声を調教無しに楽に作れて少し音質が良くなった」感じ
クリプトンも手応えを感じてるようでようやくミク以外のNT2が出そうな雰囲気もあった

これまでに出てるNT2の情報で感じるのは
「そうそう、NTにこれを期待してたんだよ」という感じ

NT捨ててV6の1本だけにしたらNTは正真正銘の黒歴史になるけど
NT1のエンジンを捨てて全部作り直してでもNT2を出すことでNT1を無事成仏させられる
さすがクリプトン転んでもタダでは起きないねぇw

NTは音質が悪いとかAIじゃないの前にクソ重いバグだらけとソフトとして欠陥だったからな
そこが一番改善されてたらいいね

「クリプトンが新規開発したオリジナルの歌声合成エンジン」
とのことで産総研の名前が全く出てこないので共同開発はやめたのかも

想像だけど初音ミク他が作りたくてクリプトンに入るようなプログラマーと
初音ミクどころかボカロすら聴かないかもしれない産総研のプログラマーが共同開発するより
クリプトン1社の社内開発のほうが品質が上がるのかもね
どちらの技術力が上とかじゃなくモチベーションとコミュニケーションの問題でね

自社開発のためにAI関連やVOCALOID4エンジンに関する技術指導をヤマハから受けるかわりに
初音ミクV6を出すって裏取引があったんじゃないかと考えてしまった

>>321
クリプトンの開発者も含め技術屋だけ集まると
（販売当時は）最新の音声合成エンジンを使い
自然な部分がありつつ不自然なロボットボイス風なところが
良いと思っている節がある
特に初音ミク
その結果中途半端なコレジャナイな物が出てきている気がする
NT2は使いやすく品質が高いいい塩梅になると良い

『初音ミク NT (Ver.2)』 Early Access版いよいよ明日23日(水)公開
でもクリプトンのことだから日付が変わった0時過ぎとかではなく18時頃かな

Early Access版の機能紹介の動画が上がってる
watch?v=-q6xHquII2I
付いてるコメントは全て外国語
再生6900回、高評価429、低評価18
コメントの内容はポジ4:ネガ6ぐらいの感じ

スーパーパックのMEIKOにVoice Releaseの発音記号入力したら吐息出して驚いた
全員試したところKAITO以外は吐息ありだった

Early Access版NT2少し使ってみた
調声支援はいい感じなんじゃないかな
ベタ打ちにAutomatic Control入れるだけでしゃくりを勝手に入れてくれたりビブラートもいい感じに付けてくれる

ただ音質はどうだろうね
しばらくミク使ってないので比較できないけどV2相当な気がする

これって現行のエンジンはいずれ使えなくなっちゃうってことなの？

>A. 製品名は「初音ミク NT」のままです。新旧エンジンが混在している間／メジャーアップデータ公開までの間は便宜上「初音ミク NT (Ver.2)」と表記していきます。
>
>これは、既存の「初音ミク NT」ユーザーの皆様に、Early Access版とメジャーアップデート版のそのいずれも無償でご提供をさせていただくことを意識したものとなります。

NT2しかインストールしてないけどアプリの名前がスタンドアロンもプラグインも
NT2になってるから別アプリ扱いで新旧両方使えると思う
ただし旧NTユーザーは無料でNT2が使えるんで旧版のアプデはされなくなると思うけど

ありがとう
混在を混載と見間違ってたよ

>>12
そのレスから1年半ぐらいたって、ほんとにNT2の発売報告きたな、発表がいつ頃やったか覚えてないが。

今日初めて試してみたけど
別のミクがまた1人増えたみたいな感じだった
性能は間違いなく良いんだろうけど
好きか？って言われると俺は微妙

NT2
ちゃんとエフェクト掛けてオケに混ざれば今までのミクだと思うけど
ここ最近SynthVばかり使ってるのでNT2の素の歌声を聴くとなかなか厳しい
この歌声を使おうというモチベーションが湧かない
「ミクじゃなきゃダメ」という人以外使わないなこれ
それは短所でもあり長所でもあるけどAI時代にこの歌声は時代遅れ感が否めない

声質、歌唱ともに調声する人向けか
ベタ打ちエフェクト無しでも
プロ並みにいい声いい歌唱が出る
プリセットがいくつかあればいいんだけどな。

これから初音ミクのボカロPを目指すならNT2を買えばいいの？

今のところミクV6が年内発売予定だからその評判を見てからでもいい気がする
今すぐ、出来るだけ早くボカロP活動をしたいならV4Xがおすすめ
山ほどあるネットや書籍のボカロテクニック解説がそのまま使えるから

NT2はそのテクニックが「ある程度」「自動で」適用されるけど
今から始めるならおすすめしないな

SynthVのお陰で人間のような歌声のボーカルキャラクターがどんどん生まれていくのに
ミクだけはどんどん音痴になっていくな

うるさいなあ
黙って使いたいやつ使ってろよ

V4Xを使ってましたが、NTを購入しました。

「黙ってロックをやれって言ってんの！」という曲に感銘を受けて、
NTに興味を持って比較動画とか見たところ、
初期のボカロっぽい機械らしさが可愛いし、太くて柔らかい声だという印象です。

人間の物真似するAI音声ばかり目立っている昨今、ボカロとしてのNTに期待したい。
聴いた感じVer2でより良くなってますし、届くのが楽しみです。

>人間の物真似するAI音声
VOCALOID発売時のプロジェクトリーダーだった剣持さんは当時持ち得る技術で精一杯人間に近づけた結果がVOCALOIDだったと思うんだがなぁ

クリプトンが初音ミクの声を人間らしくすることに消極的になる理由と思われるユーザーの生声が聞けて良かったよ
このスレでもAIを望む声ばっかりでNTが好きという書き込みは初めてかもしれない

自分はAIは望んでないよ
NTよりV4Xの方が良かったからNTには辛口評価になるだけで

自家用車の大多数がオートマ車になってもマニュアルミッション車にも根強い人気がある（ただし、シェアはごくわずか）のと似たようなもんじゃねえの

もう12月に入ったのにいまだに初音ミクV6発売のアナウンスが無いねぇ
この感じだと年内は無理そうかな

>>342
25年発売になる旨のアナウンスは出てなかったっけ?

>>343
それはNT2では？
V6は「年内発売をめどに開発中」という話しか知らない

「初音ミク V6 AI」年内発売へ　AIで歌声の幅広げた「VOCALOID6」採用
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2408/01/news139.html

>>344
あー、そっちの話やった気がする、混同してた。スマン

その通りの話だけど年内発売予定なら今の時期に初音ミクV6 AIの予約販売をクリプトンがしないって
過去と比べて変じゃね？
NTのときも予約販売はしっかり始めて無理と分かったらしれっと延期してたし
その反省で発売確実になるまで予約販売すらしないのかな

NT発売前はクリプトンのやることなら間違いは無いと100%信頼してたので先行リリースの試作ダウンロード版NTを予約して買ったけど
NTの大失敗に懲りずにNT2の発表と初音ミクAIでは SynthV を期待してたのに
VOCALOID6 を採用したことでクリプトンへの信頼が薄れたというか
方針に着いていけなくなった感があるので歌声を聴いてからでないと買うかどうか決められなくなった

簡単に言うと「初音ミクなら無条件に買う」から
有象無象の一般DBと同じく「聴いてから購入するか決める」歌声に成り下がった

少し時期は違うにしても同じような立場かな
NT発売前の問い合わせで回答が妙だなと感じて嫌な予感がしたんで初音ミク製品で初めてNTだけ敬遠した

NT2感想
・ピッチを直接描ける、子音長を直接操作できるのが良い。
　V4Xより調声しやすい。

・ちょっとマイクが遠い感じだから、リヴァーブで響かせると良く聴こえる。
　エレクトロ系でドライな音像の曲に合わせるのは難しいかも。生楽器系に合う気がする。
　4k~5kHz辺りが耳障りなので抑えるとよし。

・2,3回DAWごと落ちたので改善して欲しい。でもSVだって時々落ちるよね。

DTMを新しく始めます
初音ミク NTと年内に出るっていうVocaloid6初音ミク AIで迷っています
どっちがいいかな

というかAI版は年内に出るのでしょうか

>>350
ちょっと前にほぼ同じ質問があったのでこれ見てみて>>335

厳しくなったなあ。キャラのイメージを守ることは重要だけど
pbs.twimg.com/media/Gd62Us4a0AMTxvN.jpg

こういうの見ると東方Projectは本当に自由で良いよなと思う

>>353
遅レスだが東方は東方で主にゆっくり関係が制御不能に見える
ただし少し前に聞いた話だから現在は権利元が頑張って信ぴょう性が疑わしい動画をどうにかしているのかは知らんけど

『初音ミク NT (Ver.2)』にVoice Color「Power」が追加ですよ

AIアシストテンプレート「Mitchie M風」が追加されたら呼んで

最新にアプデしたらE.V.E.CでPowerが増えたけど、SoftとDoubleが使用できなくなったんだが・・・

https://sonicwire.com/support/detail?id=2917

AccentとPowerしか使えないの、仕様なのか。。。？
前までは他のも使えてたのに、なんでなん？意味がわからん

意外とV6 AI初音ミクのほうが発売早くなったりして
と思ってしまう進捗具合だな

0.9.4.0にアプデした。PowerもNaturalもかなり使えて良いね。
ダークライブラリは癖が強い印象・・・

そう言えばまだ正式版じゃなかったか
いま作ると正式版で違う声になっちゃいそう？

>>361
ダークはがっつり改良入りそう。
オリジナルは音質自体は既に結構完成されてきてるかな

NT2正式版3月18日リリースだそうです

ミクの日に間に合わなんだか

3月9×NT2 日か
「VOCALOID 6 AI 初音ミク」のほうが発売予定は早かったのに逆転しちまったか
でAIアシストテンプレートは搭載されたの？

>>364
まあ、9日は日曜だしな、発売日に設定できないのは仕方ない

21と言わず、今テト導入していいんだよね？

すまん、間違えた

正式版きたぞー

簡単設定試したけど、全部真ん中にして結構良い感じやね。
アグレッシブやダイナミックはちょっと使う場面無さそう。

NT2エディタはApple silicon MacでもRosetta2無しでネイティブ動作するようになりましたか？

>>371
なった！
V4Xもならんかな…

>>372
ありがとうございます！
そこがネックで手を出せずにいたのですが返信いただいて先程NT購入しました！
LogicのRosettaオフモードで問題なく使えました！感動してます。

Automation Controlでお手軽にニュアンス変えられるのとても良い

初音ミクnt2ってライゼンのCPUじゃ動かない感じ？

そんなことないよ
なんでそうなる？

ただただより人っぽくするためだけにSynthesizerV版初音ミクをだすのは個人的に求めてない。それはもう初音ミクではない。クリプトンもそこを分かってるからNTを出す。

3月16日のNHKスペシャルでボカロが特集されていて初音ミク(VOCALOIDの歌声)が能面に例えられていた
無表情な能面と無機質な初音ミクの歌声に共通するのは受け手次第という余白だ、という主張がNHKらしいと感じた

また番組中、Adoが初音ミク(VOCALOID)の歌声について「人柄が見えすぎない、特定の個人が
見えないからこそ(歌詞が)自分に向けられたものとして自分から歩み寄りやすい」と言っていた

おそらくAdo以外のボカロリスナーも同じように感じていて
人間らしい歌声ではないからこそ歌詞で表現される想いが歌い手の想いではなく
自分のこととして歌詞に感情を乗せやすいのだろうというのは分かる

その一方でボカロは歌詞が聞き取れないという大きなハードルがあって
それが受け手を選んでいるというのは間違いなくあると思う

そのハードルを低くして歌声を聞き取りやすくすれば
もっと多くのリスナーに届いてもっと多くのボカロPから作品が生まれてくるのではないかと思う

3月19日に掲載されたDTMステーションの初音ミクNT2のインタビューで
VOCALOID6 AI 初音ミクの開発もしているように(NT2は)いろいろなバリエーション、選択肢のひとつ
として捉えていただければ、と語っている

VOCALOID6でAIの初音ミクを出すのなら「いろいろなバリエーション、選択肢のひとつ」として
SynthVのAI初音ミクがあってもいいと個人的には思う

ただ、そうは言ってもクリプトンとしてはAIの初音ミクを出すのはリスナーに受け入れられるかという
不安もあるので
VOCALOID6 AIならばVOCALOIDというネームブランドでまだユーザーに受け入れてもらいやすいのではないか、という計算があるようにも感じる

テトのAIがいい着地点だと思うな

>>379
自分もそう思う
SVテトが出たときAI初音ミクもこの感じでいいじゃんと思った
けどクリプトンはAI初音ミクを出して「こんなのミクじゃねぇ」と言われたときに
VOCALOID6なら「いやいやこれもボカロですよ」と言い訳が立つと考えたんだろう

VOCALOID6 AI 初音ミクを出して思いの外リスナーとボカロPの反応が良かったときに
SV初音ミクもバリエーションの一つとして出すだろうか
それともVOCALOID6 AI 初音ミクが「やっぱりこれこそAI初音ミク」と評価されてSV初音ミクは出ないかな

たぶん人間っぽくして欲しい思ってるのはボカロファンの人たち
いっぽう初音ミクファンはそんなこと望んでいない
今のままで良いと思ってる
今年の雪ミク雪像前のペンライト勢を見てそう思った
雪像前で曲流れてるだけであんなに盛り上がるんだぜ？
他の音声合成キャラであんなの絶対無いわ

楽器と同じなんだろうなミクは808とかmoogみたいなもんで代用は効かないけどバージョン違いやモデリングで色んなバージョンが作られる
ただ実機じゃないとダメと言われてた物もそうでもなくなったし
新しいミクが作られるほうが絶対性と普遍性は引き継がれていくと思う
それと同じような位置にテトSV が去年入った印象

今のままでいいという意見を見るたび思うのが
AI初音ミクが出たところでボカロの初音ミクが無くなるわけではないし
ボカロの歌声が否定されるわけでもないということ

初音ミクのビジュアルは「始まりの絵師」がKEIさんだっただけで
イベントや商品ごとに公式の絵師さんはコロコロ変わるし
Piaproで一人ひとりが思い思いのミクさんを描いても誰も否定しない
どんなミクでもみんなミクでこれほどの懐の深いキャラクターは無いのに
なぜ歌声だけは頑なに「今のまま」にこだわるのか

クリプトンがいろいろなバリエーション、選択肢のひとつとしてVOCALOID6 AIやNT2を出すんだから
AIの初音ミクさんがいたっていいじゃないか

>>382
>それと同じような位置にテトSV が去年入った印象

早いもんでSVテトは来月で発売まる2年だよ

発売日の事言ってるんじゃないぞ

メズマライザー、オーバーライト、テトリスあたりの
ヒット曲のことを言ってるんだろうなと思いつつ
俺は発売日のことを言ってるんだよ

すまん

無責任集合体は？

なんか色々推測してるけど、クリプトンに人間に寄せる技術がないだけでわざわざ機械に寄せてるわけじゃないと思うぞ
人間ぽくしてほしいファンは一部で大部分は気にしてないってのは同意
だから、ここまで進化しなくても全く人気落ちないんだろうな
クリプトンもいつまでも進歩しないVOCALOIDを見限ったのは良かったんだけど
自社技術がここまでないならもうNTは諦めろんだよなぁ
半分諦めたからV6出すんだろうけど
安易にSVいかないのはプライドかなんかかね

ヤマハやクリプトンの技術が無いというより
SynthesizerV開発者のKanru Huaが天才すぎて
かなわないって感じなのかな

>>389
人間っぽくしてほしい需要は少なくないと思うよ
ただ、それと同時に、従来のミクと同じことができないと、同じようにするための設定の難易度を少なくとも現状維持か、もしくは楽にしないと売れないだろうから、
その双方の需要を完全に満たすことが困難なんじゃないかと

だから人間っぽく寄せることができなくなってるのでは?

何度も言ってるんだけど
新しいAI音声でボカロっぽい声が出せる必要は無いんだよ
ボカロ声が欲しいならボカロを使えばいい
初音ミクはV2、V3、V4X全部廃盤にならず今でも普通に買えるんだから

>>392
廃盤にはなってないけどサポート範囲が狭くなってない?
Windowsの対応バージョンがサポート打ち切られた後の古いバージョンだけしかないとかの制限が付いてたりしない?

>>393
調べてないし調べる気もないから知らんけど
対応OSの問題は確かにあるね
でもV4Xなら今でも使えるだろうしNT2も正式リリースされたし
ボカロ声を使いたければまだまだ使えるでしょ

んなもん会社存続させるには売れる商品開発するよ

売れる商品とかいう話しし始めるともうミクが歌う曲は必要でも歌うミクを出す必要がないとかなりかねないから…

それなんだよなぁ
今のクリプトンは音源商社じゃなくキャラクター版権ビジネスの会社だから
初音ミク(ピアプロキャラクターズ)の人気さえ持続するなら歌声ソフトである必要はない
新しい合成歌声を出すことよりも初音ミクの人気が衰えないために新しい歌声を出すようになってる

以前は
新しい音源を出したい→そのために初音ミクというキャラクターを生み出した
今は
初音ミクの人気を持続させたい→そのために初音ミクの新しい歌声を出す

目的と手段が逆転したようで空しさを感じる

今の状況なら新しい音源を出したいなら新規キャラクターでやるべきかもね
会社としてもその方がリスク少なそう

そもそもミクは「キャラクターボーカルシリーズ　CV01」で数字を2桁取ってるから
10種類ぐらいは出す構想だったと思ってる

ところがその第1弾のミクが超スーパー大ヒットしちゃったもんだから
その対応に追われてミクと同時に動いてたリンレンとルカまで発売するのがやっとで
それ以上手を広げられなかったんだろう

今は今で6人のピアプロキャラクターズが人気があるのでこれ以上キャラクターを増やして人気をボヤけさせるより
今いるキャラクターの人気を維持拡大しようという方針なんだと思う

でも個人的には398と同意見
そろそろ次のキャラクターを育てていかないとミクの人気が落ち始めてからでは遅いと思う

>>399
MEIKOとかKAITOはミクより古いはずなのにCV-01じゃなかったんだなあ
てか、最初のうちはキャラクターボーカルシリーズじゃなかったのか

ミクのヒットが無かったら今頃Media IntegrationとPlugin boutiqueにシェアを奪われて会社の存続すら危うかったかもね
生き残っていたとしても社員数中人程度の小規模な会社のままだっただろう

インターネット社みたいな？

>>400
MEIKOとKAITOは本職のシンガーだからね
歌手だとなかなか受けてくれる人がいなかったというのと、
MEIKOにパッケージイラストを付けたら同業比で受けたので
アニメ風のキャラに声優に充ててもらう方向にシフトした

クリプトンとヤマハはAquesTalkのゆっくり声を目指しているのでは？と思った
根拠はなく個人の感想
AquesTalkはバージョンアップして旧バージョンよりリアルになっているのに付属の音質がザラザラしているゆっくり声が未だに重宝されている

初音ミクv4xとntで迷ってるんだけど、音質とか大まかな調声の容易さとかはどっちが優れてる感じ？調べたら、nt1の頃の情報しか無かったから現ユーザーの話が聞きたい

>>405
動画のべた打ち比較だと
NT2はハッキリとたどたどしく歌うボカロって感じ
V4xはボカロっぽさが残ってる人って感じ
NT1はぼやけた声のたどたどしい頃のボカロって感じ

出来るだけ人間っぽくしたいならピアプロスタジオのV4xかV6まで待つ、エレクトロ系でボカロ的な歌い方の方が都合が良いならNT2って感じた

>>406
なるほどね
自分はnt2の滑舌が結構いい感じだと思った
歌詞が聞き取りやすいってすごく利点だなと

>>405
音質ならV4X。調声のしやすさは一長一短なのでなんとも…。

NT2は"良調声のボカロ"に振り切ってる。AutomaticControlのおかげで何を歌わせてもそれっぽい良調声になる。
CeVIOやSynthVとおなじく予め仕上がった声に手直しを加えていく感じ。ボカロっぽさを包み隠さず"これこそ個性"っていう方向性。
だからAI音源のような緊張感のある人間らしい歌唱をさせようとすると面食らう。ミクさんはミクさん。NT2を使うならこの前提が大事。

V4Xは軽く調声した程度ではNT2以下だけど細かく調声すると神調声に化けるポテンシャルを秘めてる。
使う人の技術や労力に合わせた結果を出してくれるけど、しっかりボカロの特徴を掴んで歌唱法をイメージできないと神調声を作るのは難しい。
猫も杓子もAIの時代に始めるのは敷居が高いが、ここで積んだ表現のノウハウは他のソフトでも応用が利くので選択肢としては悪くない。

まとめると調声のしやすさというより、どれだけ調声に時間がかけられるかで選択した方がいいかもしれない。
あんまり調声に時間をかけたくなくて、取り合えずミクさんの声だけ入れられたらいいならNT2。
じっくり時間をかけて調声して、自分だけのマスターピースを作りたい職人気質ならV4X。
結局使ってたらどんなソフトも慣れるし、自分のモチベーションに合わせてどうぞ。

好きな声質発表。
Voice Driveを薄くかけると声が生き生きとしますねえ。

・しっとりエモい感じ
　Dark
　Bleathiness　30
　Super Formant Shifter -5
　Rough Voice 15

・速く快活
　Original
　Bleathiness　7
　Super Formant Shifter +10〜15
　Pop Growl 10