AIによってDTMはなくなる

人間のやることにこだわる必要なんてない
逆説的にも、これは人間が何をしていけば良いか、が問われるのさ
過去にだけ価値はレトロとかと同じ価値
創作者が過去に生きるゾンビに成り下がるのか、そんなの絶対に使えんし関わりたくない

という動画を貼ろうと思ったが貼れなかった。くそな国だとわかるのがよっぽど怖いんだろうな

>>787
何度も言ってるが、じゃあおまえがやれば良い
自分で出来もしないクセに理想を語るだけなのは愚か
だから動画が貼れないのも人のせいにする

新しいもの模索するのが正義なら、人間の模倣をしてるAIでやってるようじゃダメよな
しかも自分自身はなにも学ばずに、過去の模倣をAIにやらせて喜んでるのなら…
最低じゃないかw

学習を勝手に使ったとか永遠といわれそうだから
とりあえず知的プールは新しく作ればいいよ
プロでも協力できる人やもう引退する人や著作権切れているのとかなどで世界規模でプロ以上の人らで作ればいい。プロ以下は金払うとかで
もう今の音楽界と分断でいい、日本なら新ジャスラックでもいいじゃないかw
今流行りの糞曲なんて１年後に聞かなくなるようなデーターはむしろ入れないでプールを作ったほうがいい。協力者、賛成者だけ使えるようにすればいい
プレイヤーなどもギャラ払って権利料ももらえるようにすればいい。喜んでやるだろう
これはACE STUDIOのところのやっているシステムのパクリだがそのまんまのアイディアでいい

今の糞曲やアマチュアの曲入れるくらいなら昔の曲や昔売れた人のデータなどのほうがいい。そこを勉強できるベースにすればいいだけ
向上心があるやつは自分で作るから。人間ならそうするのが当たり前だから
世界的にやらないと意味がない。それはもう音楽だけじゃなく自動車やロボっトの人間データをもまとめて管理すればいい。上手くいけば財どころじゃないな
MAMAA、GAFAM、GAFAに一文字付け足される

AIは素晴らしいよ
日本はまたもやスタートラインに立てないのか？
「歴代邪道一覧」
ドラムマシン←ゆるされた
シンセプリセット←ゆるされた
PCMシンセ←ゆるされた
オートチューン←ゆるされた
ボカロ←ゆるされた
AI←アンチ爺引退待ち

>>793
でもあんた俺よりずっとジジイだよ

ボカロ許してねえし

中高年ほどAI肯定するってデータなかったっけ？
それ聞いて思ったのは、長年リスナーや業界に相手にされなかった人間がAIの力に夢みてるのかな？と

AI肯定してても普通はAI作曲なんかしないぞw

淫夢、中国で宗教扱いされてしまう…
[341841737]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787976688/
🇨🇳中国当局、淫夢動画を宗教的雰囲気があるとして規制
[776365898]
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1787975749/


wwwwwwwwwwwwwww

ps://youtu.be/MFwtpM21wWc


1千万再生回数くらいは行く可能性あるよな？
だけど
「淫夢」で伸びてるだけ
淫夢に訴えられたら負ける

>>795
ワロタ

>>764
乃木坂ファンじゃないにしろアイドル好きでしょ？違ったらごめんな
元々音楽AI否定派なのに使ったら否定派を煽る立場になったのか
Synthesizer Vスレでも愚痴ばかり言ってて中華企業と蔑むレスしてた記憶あるけど今では開発者は天才と言ってる
なんか自分に都合がよいってだけでこうも人が変わると何言っても説得力なくて愚痴にしか聞こえない
別にAI受け入れるのがダメとかじゃなくて、別に自作派を執拗に煽る必要なくね？

>>798
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日邪教（ホモビ）
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

作曲支援ソフト←見て見ぬふりだが馬鹿にされる
つんくやサザンの桑田さんも使ってるらしいが⋯

作曲支援ソフト（PCを使った音楽制作ソフト・DTMソフト）は、世界共通の通信規格であるMIDI（ミディ）が誕生した1983年以降に登場しました。 

学術的なコンピュータによる作曲補助は1950年代から行われていましたが、一般のユーザーがPCで曲を作れる「ソフトウェア」としての歴史は、以下のように段階を経て進化してきました。 

作曲支援ソフトの歴史と進化

1983年（黎明期）：最初の市販ソフトの登場
楽器同士を接続する「MIDI規格」が制定された1983年、ヤマハからMSXパソコン向けに「FMミュージックコンポザー」という最初期の音楽制作ソフト（ROMカートリッジ）が発売されました。 

1980年代後半：現在も続く名作ソフトの誕生
1985年にドイツのスタインバーグ社がコモドール64向けに「PRO16」を発売。これが、現代でも世界中で広く使われているDAW（デジタル・オーディオ・ワークステーション）「Cubase」の原点となりました。 


1988年～1989年：日本における「DTM」の普及
1988年にローランドがパソコン、音源、ソフトをセットにした「ミュージくん」を発売。これを機に「デスクトップミュージック（DTM）」という言葉が日本中に広まり、一般人でも自宅でパソコン作曲ができる環境が整いました。

作曲支援てBIABの事？

>>793
AI素晴らしい
だけどおまえはバカなようだ

AIはAIとしてなら許される
AIを自分の影武者にするヤツはバカにされる

当たり前のことさ
無能

「歴代邪道一覧ver.2」
ドラムマシン←ゆるされた
作曲支援ソフト←ゆるされた
シンセプリセット←ゆるされた
サンプラー←ゆるされた
PCMシンセ（ロンプラ）←ゆるされた
オートチューン←ゆるされた
自動伴奏ソフト←ゆるされた
ボカロ←ゆるされた？（795さん　「ゆるしてねーし」）
AI←アンチおぢ爺引退待ち

>>806
それ、ほぼ同化してるようなもんだろwww
サンプラーが許されてAIが許されないのは
無理がある…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>808
ドラムマシン〜ボカロ、サンプラーまで全て作曲家が使う「道具」だ
そこに作曲者は実在する

AI生成はその作曲家の代わりに作曲する「作曲代行人」だ
そこに作曲家は実在しない

そろそろ覚えろよ
バーカwww

許すも許さないもねえよw

そこに作曲家が居ないのにどうやってそれを著作物と認定し知的財産権を誰に与えるんだ？w

世間や法律が無能なおまえを有能として見とめる訳ないだろ？w
諦めよ

>>809
人が介在する時点であくまで人なのよ？
理解できないかな？わかりやすく
説明しようか？「AI曲はAI自身が自ら意思を持って作ったわけではない」のだよ？人が介在して初めて成立するわけよ？わかるかな？ボンクラ君？

>>810
「従来の法律の枠内で考えようとするから
限界が来てしまう例」を示してくれてありがとう。すでにAI曲がチャートインしている現状、権利者にマネーが渡っているんだよ？

たぶん作曲したことない人間だから作曲の意味やその権利がわからないんだろうな

AIは素晴らしい技術で面白いエンタメになり得るのに
こういう勘違いバカのせいで品位を落としているのが悔やまれる

>>811
じゃあなんで法律でAI生成物は著作物として認めてもらえない？
法律がおかしいか？
世間が間違ってるか？

今世界はAIのタグ付け規格を進めている
何故だ？
人間が作るものとは「別物」だからさ

文句があるなら人類と戦え
せいぜい
もがき苦しむがいいさw
ザマァねえ

>>813
JASRACも、文化庁も柔軟な考えなのにな

AI生成物も凝ったプロンプトを使って生成したものには認められるよ

君のいう作曲って何のことを言ってるんだろ？

許す許さないってこと流れならmp3の方が重要じゃね？

>>818
mp3は15KHzまでしか再生できないから許せない

基本イーロンマスクと同じだな
Julia McCoy@JuliaEMcCoy
英語からの翻訳
彼らはAIが仕事を破壊すると言う。私はそれでいいと思う。なぜなら、今日の私たちが「仕事」と呼ぶものが、私たちを破壊してきたからだ——私たちの創造性、私たちの家族、私たちの目的を。機械が機械の仕事をする時が来た。人間は再び人間らしくなれる。

>>800
アイドル好きだよ。昔はアイドルの音楽制作事務所でいろんな面白い経験をしていたから
バンド仲間だった友達がその事務所に入ったから何度も遊びに行って行くとスタジオや仮歌を事務所で録ったりで、その友達が仕事が重なるから遊びに行ったら仕事のおこぼれとかカラオケ制作の仕事もあった。カラオケは別だが、メジャー系なアイドルしか扱わない事務所だった
その友達のマニュピレーターやアシスタント的なものをやれば？と言われてたが他の友達の伝で動画の映像に音楽つけて買い取りやTV局の下請けの会社の音楽付けもフリーでやっていたからしばらく自分の立ち位置も決まらないままだったが、もう昔は今の人らなら嘘だろ～と思うくらい買取でお金取れていたから自分も作家側になりたかった。今みたいなDAWは無い時代なのでそれなりに大変だったけどね
その後、音楽を辞めるまでの事が起こって~略~。今やxでみんな怒っている事件に関わる政府や企業や司法やマスコミその全てに関わる問題で、世間が気が付く前の前倒しのような感じで被害者になり訴訟もして勝ったが20年間時間が無駄になった
長いブランクの合間たまたま好きになったアイドルの誕生日に動画に音楽を付けたら大好評でお知らせが鳴りやまなかった
昔買った安いDAWソフト今はシリーズで20以上なのかな年代表記になってしまいわからんが、そのDAWの３世代目がwindows7だったか8で使えた。音はくそ悪かったけど気分は最高だった。それでまたいろいろVSTi、VST買いだしてやりだした。前に書いた通り。
楽器買っていた時代からVSTiやVSTは浦島太郎の気分
が、精神的には本気でやる気は全くなかった、国自体も人にも嫌なものをたくさん見てしまっていたから、こんな糞な国で頑張ろうなんて全く思わなくなった
もう若くないしね。そんなやる気のなくなった人間がAI生成を使って「これだ」、と思うことが起きてしまった。衝撃的だった。AI生成の悪い評価以前に精神までもが救われた気がしたよ

雑に安易に言ってしまえば、実態はインチキ社会だから、それ相応なAI生成で十分だよｗ
魑魅魍魎な人間らよりAI生成の方がだいぶピュア
法律を盾に出してくる奴が哀れで仕方ない、そりゃ弱いものを守る分には守った方が良いのは大前提だが、強者が嘘をついてまで法を悪用していることに関してはひっくり返したい気分なだけ、強者に都合よく作られた法に関しては国民は指摘したほうが良い と今までの経験上でも常に思うけどね。一度大手企業の被害者になるとわかるよ、奴らはどんな手段を使ってでもつぶしにかかってくるから。被害者を加害者にしてまでTVで情報操作もあたりまえにやる。実際にやられたから

>>821
うるせえゴミクズ長文書くな

>>822
業界に恨み持ってるんだ
なんかかわいそうになってきた
まあ自作派は頭の音を完全にコントロールしたいので目の敵にしないでくれ

淫夢、中国で宗教扱いされてしまう…
[341841737]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787976688/
🇨🇳中国当局、淫夢動画を宗教的雰囲気があるとして規制
[776365898]
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1787975749/


wwwwwwwwwwwwwww

ps://youtu.be/MFwtpM21wWc


これ（笑）

AIが素晴らしいんじゃなくて

淫夢が素晴らしいんだよな？（笑）

>>825
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

@
生成AIによって絵描きの仕事がなくなると言ってる人は大体絵描きではないし、
作曲家の仕事がなくなると言ってる人は大体作曲家ではないし、
ゲーム開発者の／映像作家の／プログラマの仕事がなくなると言ってる人は大体その仕事の人ではないので、
単に専門外の仕事について解像度が低いために、生成AIの出力が、その仕事の成果物として十分に代替可能だと誤認してしまうのだろうなと勝手に思っている。

https://x.com/syakkin3/status/2094932565618799046?s=20
日本だと今生きている人らの時代では無理

そうなると人はやがて地球を出ると思うね
生きる為に稼がなくてもいいからね

イーロンのポジティブな予言はまず当たらない

>>827
そうなのよ、仕事の現実を知らないから妄想で物言うんよね
もちろんAI生成物はプロの目で見ても凄いんだけど、そこに至る過程をすっ飛ばし過ぎてるからしごととしての舵取りが出来ないんよね

リスナーがAIで自炊し出すから音楽生産の需要が無くなる…なんて意見も、実際の一般リスナーは課金して根気よくガチャなんて引かずに既存のリアルな存在の推しを聴くだけなんよね
彼らはあくまで消費者であり受け手だから苦労を伴う生産者にまでなろうとしないので
AI生成に手を出す一部の物好きの層が自分目線でそう思ってるだけで

自動運転でドライバーの仕事が…ですら実際にはオレらの生きてるうちにはムリだろうしね

全くその通りだと思う
AIで作った曲、オヤジバンドで歌うだけなのに「恥ずかしくないのか！」「著作権が！」「AIで作ったと言え！」とかウザいわ

それ以前にそもそも生成される楽曲のクオリティが低い
現段階の楽曲では有象無象の3流プロ、セミプロ（youtubeなんかでDTM講座とかやってて、当の本人の楽曲聴いてみるとズッコけるやつ）程度のレベル
まぁラッキーパンチのヒットはあるかもしれんけど

オヤジバンドとしては譜面というかアタリだけでも作れたらいいのでは
曲をそのまま流すのだとしたら…ま、まあいいんじゃない？

著作権問題も政府の税金と同じ、良いか悪いかじゃなく金を取れる事だけにしか考えない
リスナーが聞きたい音楽、じゃないんだよ。
これは音楽だけの問題じゃないが、宗教みたいに囲って金出させたもの勝ち
仕切る側のお金になるかならないかだけの判断
著作問題も、大きくお金になっている既存を守った方が良いと上が思うから守るだけ
昔から今までもお金にしている側が牛耳っているだけ
下らない洗脳で動かされているだけ

AI生成じゃなくても今は糞曲でも流行る
https://x.com/DEATHDOL_NOTE/status/2095094768514863217?s=20

個人的にはこれはさすがに二度と聞く気にはならんし、AI生成の方が何倍も良い
でもこれを聞いて育つ人は良いと思うし、これを作る人もこれしかできないのだろう?
俺は関わらんでおこうと思うだけ、糞曲でやり逃げしたところで嫌と思ったらみんなも避けだして逃げるだけだよ
否定派はもう少しがんばれよ　としか思えん

>>836
これは曲そのものが音楽的にいいか悪いかっていう議論をしてもあまり意味がないんじゃないかな
お笑い芸人のリズムネタみたいなのと同じカテゴリーだと思う
そんなの関係ねぇ、とか、当たり前体操〜、みたいなもんで、このネタが多くの人に刺さればウケて流行る、というやつでは
曲がいいからウケるとかそういう勝負ではない

https://x.com/ryogomatsumaru/status/2093233014239338660?s=20
https://x.com/hirox246/status/2094865384155332649?s=20
https://x.com/yumeoinning/status/2094987623970508964?s=20

そして日本は...
https://x.com/isuzuofficial/status/2094269186709266785?s=20

すまん。無駄に同じものを貼ってしまった

>>837
お笑いなら一度見れば十分だからそこのファン以外は糞曲に洗脳されたんだろう

AI否定派とか結婚もできなくなるぞ?
https://x.com/shift_ai_4/status/2095069232845426875?s=20

それいぜんに...orz
https://x.com/KUUROROHC966/status/2095055758052503844?s=20

>>840
コンテンツとしては一度見れば十分なんだが、一定レベルで流行れば今度は、人と会話する時にそれを話題に出して、「それ知ってるー！流行ってるよねー！わかるわかるー！」みたいな感じでコミュニケーションツールという使われ方になるのよ
そうなると曲がいいから流行るとかではなく、みんなが知ってるから使われる、というポジションになる

まぁ、こんな曲でいいならAIでなんぼでも量産できるだろうな・・・

>>837
そう、そのネタを他の人がやっても面白くない
ましてや一般人がやっても面白くない
つまりネタそのものではなく、その人とそのネタがセットで面白い

音楽もそれ
「誰」を除いた楽曲単体だけが一人歩きするのってジャズやクラのようなスタンダード曲という扱いになってから

むしろファンビジネスはその「誰」が主体
B'zを追いかける人はいるが
ultra soulだけを追いかける人はいない

>>844
そう思う
自分がどんな人かという認知を得ることがまずは大事で、だからお笑い芸人も何であれとにかく目立って露出することを目指すわけよね
で、こういう性格のあんな人がこんなネタをやっていて面白い、と客が認知するところまで持っていく
そうなると、内容が面白いかどうかよりも、まず目立てるかどうかに主軸を置いた方が戦略として有効だとも考えられる
音楽で言うなら、いい曲かどうかよりも目立てる曲かどうか、というゲームになっている
>>836の曲はそんな感じ
まあまあ売れているアイドルだと思うが、まだまだ認知を取りたいんだろうね

パクリ悪目立ち転載屋の方が本家より目立つもな
取り巻き多い方が勝つ

そういうバズゲーム

>>844
ショート動画で一時バズったけど？
信号待ちの車やバイクにウルトラソウルのサビを聴かせて

>>847
曲単体でもネタになれば一人歩きする一例だよな
曲の「良し悪し」ではないよ？
あくまで「ネタ性」を見込まれて使われるわけで
「良い曲だから」という評価で使われてるんじゃないわな

ましてやその動画でどこかの素人のカラオケのultra soulが使われてたら寒いよなw
本人のあのシャウトでなきゃダメってことだ
つまりそこでも(ネタで使うにしても)「誰なのか」が重要

曲だけで良いなら素人のカバーでも、何ならインストでもその役割を果たせるはずだよな
だけどそうじゃない
本人のあの声とシャウトがそのネタには必要なのさ
つまるところ結局は「誰なのか」が左右してしまうのさ

言い訳がましいな
負けを認めろ

反論できねえクセにヤジってんじゃねえよw

みんな割と最初は、いい曲、クオリティ高い曲を作れるようになればみんなに聞いてもらえるんだ、売れるんだ、と思ってたわけじゃん
だから音楽理論を学んだり楽器やDTMスキルを学んだりしてレベルを上げていた
でも、多少曲作りが上手くなったくらいでは曲がそこまで売れたりはしない
音がショボいから売れない？演奏が下手だから売れない？ミックスが甘いから売れない？
じゃあさらに高級なプラグインや音源を買ってリアルな音を出そう
アウトボード揃えたり、高級なマイクやモニター環境を構築して、さらにクオリティの高い音を出そう
プロのレクチャーを受けてDTMスキルを磨こう
そう思ってみんな投資をして頑張っていたわけだ

でもそこにAI音楽が登場した
パッと聞きクオリティが高いっぽい曲、リアルなサウンドなんかもすぐ出せる
じゃあそれで売れる？聞かれる？バズる？
でも実際AI音楽の多くは全然聞かれてないし、見向きもされない
じゃあ曲のクオリティを高めたからって人気が出るわけでもないし、リアルなサウンドが出たからってウケるわけでもない
それが明らかになってしまった

じゃあリスナーは音楽の何に心惹かれるのだろう？
曲そのものがどうこうではなく、その曲が周りに纏っている付随する何か、の方が重要なのではないか
作者の人格？ストーリー性？生き様？キャラクター性？コミュニティ？
そこに魅力を込められない限り、人が作った音楽であれAIが作った音楽であれ、人の心を掴むことはできない

>>852
それをお念仏のようにyoutuberでも誰もが同じように言い出したけど
年取ったら終わり、目新しい人が現れたら終わり
凡人が考えがたどり着いたその場しのぎ

バッハやベートーベンやチャイコフスキーやシューベルトやショパンやなんやらかんやら
その人たち全然知らんけど曲は一生聞けるけどな 多分肖像画も似てないと思う

でさ、その人たちの作った曲を誰が弾いてお金取れれるんだよ　知ってた？
AI生成否定派がそのレベルでもないケツの穴小さいのが著作権とか吐いている言葉が響くか? よくわかるだろう？

まあ新しい人、若い人が出てきたら終わり、というのも確かにあるかもね
その前に固定客を付けられればアーティストがファンと共に年齢を重ねていく、みたいなルートもあるけどね

クラシックは文化や歴史の一部になっちゃったからそこで価値が出てきてるってのはあると思う
もしAIでクラシックの名曲と同等のレベルの曲が生み出せても、そこには歴史的なストーリーも文化もないからあまり人は価値を感じなさそう

音楽も骨董品、美術品の仲間入りしようとしてるわけ。説明文を見て絵をじっと見る、また説明文を見て絵をじっと見る…音楽も絵画の添え物からやっと成仏できたわけってわけ

AI生成がヒット曲出した時がAI生成元年として歴史に残るだろう
それがAI生成独自で出来たときか、人間と共作したときか
知らんけど
でも、そのあともまだまだあるよ
アンドロイド型の人間がピアノ弾けるとか
何も恐れることはない、人間起点に考えればいくらでも広がる、と励ましても
どこかで人間を超えるけどw
だから人間も頑張れ、と何度も励まし
と、人間は自分の生まれたときの知識以降に支配されるので、何時世代でもああでもないこうでもないと揉めてその時代にダムのように思考が止まる人と出くわす、人間っておもろい

デジタル黎明期にもっと音が良くなるとあれだけ夢を見てた人類が今やそのデジタルで必死にアナログのシミュレートをしてる
人類は人間の知覚能力を越えた時に後戻りをするという良い例だ

黎明期に音が冷たいだの硬いだのデジタルを揶揄してた連中ははたして思考停止だったのか
それとも自分らの性質に気付かずマヌケな期待をしてヤツがバカだったのか

そんな時代が来てもお前の時代は来ないから安心しろよな

AIも最新技術で必死に人間らしさを出そうと躍起になってる
それに対して世間はこう思う

じゃあ人間でええやんか
アナログはもう無くなってしまったからデジタルでシミュレーションしてるけど
人間はまだまだ現存してるからな
…と

だからAIの人間シミュはいまいち盛り上がらない
別にやらなくても良いシミュレーションだから

アンドロイドがピアノを弾く
人間より上手く

アンドロイドが陸上競技で世界記録を出す
人間より高得点で

パソコンが高速で計算する
人間のより速く正確に


最初だけ世間は驚く
凄い技術だねと
その後は誰も驚かない
感動もしない
それは「技術(テクノロジー)」でしかないから

現時点でのAIの扱いにその兆しは既に見えてる

>>858
PC-98から奏でるデジタルなFM音源は
今では"温かい音"として語り継がれてるよ

>>858
近い将来、初期AIも人間味があったと
評価されるのは目に見えている

人類はAIやアンドロイドに何を求める？
人間のシミュレーションか？…違うな
人間には不可能な事をやって欲しいはずだ

じゃあ音楽に於いて人間には不可能な事とは？
現在の音楽理論から逸出若しくは拡張し、かつ人間の感性寄り添う新しい音楽を構築できるか？
それをAIに問い詰めていくと最終的にどう答えるか？

>まとめ：AIは理論の「外」ではなく「奥」へ向かう

AIが作る新しい音楽は、12音階を「破壊して新しい独自の音階を作る」という方向性（これは人間にとって調子外れになりやすい）よりも、12音階という人間の認知に最適化されたフレームワークをベースにしながら、その「行間（中間音や揺らぎ）」を、人間の感情にシンクロするように超高精度でコントロールするという方向性で成功する可能性が高いです。
つまり、平均律という「硬い骨組み」の中に、AIが「柔らかい筋肉や神経（微分音的な揺らぎ）」を通すことで、現代人が聴いても「不快ではない、むしろ新しい心地よさを持つ音楽」が生まれると考えられます。
https://share.google/aimode/WH9jxKv3cM0Nw9Ekb

これは何を言ってるかというと
「AIでも新しい音楽なんて作れやしない、ただアナログ感や生演奏感など自然な形を補うような形で活用されるだろう」と言ってる

音楽に於いてAIに「人間に出来ない事をやってもらう」という余地は実はあまり無いということ

なんだ、結局人間の(築いた芸術の)シミュレーションしか出来ないのか…と
人間に出来ないことをやってくれるなら役に立つけど、音楽に於いてAIに出来るのはあくまで「人間の代行」でしかないのか…と

それでは「人間みたいで凄いね」が飽きられたら後に待ってるのは「人間でええやん」になってしまう

>>864
"人間側がバージョンアップしないと変化の差が感じ取れないから"とも言える

>>865
違うな
人って時代によってポジション変えるのよ
流行って言葉があるでしょ？
80年代ーデジタルは冷たい→今ーノスタルジアー！

「代行」ってのはそれをやる人がいないなら役に立つ
ところがそれをやる気人間は山ほどいる

だから「代行」でしかないAIはいまいち盛り上がらない

人間の能力を越えたロボット同士のパドルや競技は充分エンタメになる
人間では成し得ないスピードやパワーで見応えもあるだろう

だけど音楽のロボット(AI)はどうだ？
モーターの力で64分音符の連打が出来てもノイズにしかならない
人間が気持ち悪くなる奇抜な音楽理論も使えない
人間の感性の法則に従い人間のマネをすることしか出来ない

「本物みたいで凄いね」
これだけではこの先持たない

AIって名詞がすべてを物語ってるじゃないか
あくまで「人工」知能なの、フェイクなの
オリジナリティございませんって自分から言っちゃってんのよ
本物の知能なんか持ったらそれはもうAIじゃなくただのI（アイ）

AIやアンドロイドがただの人間の代行、若しくは人間そっくりになることにあんまり意味ないんだよな

アンドロイドが人間の代わりに仕事をする(代行)
そのアンドロイドが人間をシミュレーションし、週休2日を求め、報酬を求め、飯を食い睡眠も休憩も求めるならどうだ？
要らねえよな
人間でええやん…になる

休みも給料も要らないから役に立つ
人間以上の能力を持ってるから求められる

人間のシミュレーションを披露してるだけなら
そのうち誰も見向きもしなくなる

人間のシミュレーションをしているというよりは、まるでそこに感情や思いが宿っているかのような作品に見せたい、という制作者の意図があって、それをした結果、表現が稚拙なせいでまるで人間のシミュレーションのように見える、ということなんだろうね

でもこれってAIに限らず、実際の人間でも同じじゃない？
例えば悲しい歌を歌う時に、悲しい表情や声で歌を歌う人間がいたとする
それを見た第三者が、「これは悲しい人間をシミュレーションした動きや声なんだな」と感じたのならば、その表現者は表現に失敗してると思う
結局はその表現の本物らしさが不足しているってだけの話なのかもね

「演じる」ことと「シミュレーション」はまた違うものよな

>シミュレーションとは
>現実のシステムや現象を模型やコンピューター上で模倣し、その挙動や結果を予測・分析することです

ドラマや映画を見てこれは何かのシミュレーションである思う人はいないし、人間が何かを演じてる時、人はそれを見てシミュレーションとは感じない
その悲しい声や表情はその人の「表現」として捉えられてる

ただその「表現」が下手でこんな時にどんな表情や言い回しをして良いのが分からない…そうだ、某俳優の〇〇みたいにやってみよう
(その俳優を模倣、分析し、結果を予測する)
→これはある種のシミュレーション(要するにモノマネ)だわな

人間はシミュレーションを通して表現を身に付ける
受け手もそれをシミュレーションではなく表現として捉える
何故なら人間の場合、(意図的なモノマネ以外)どうやってもシミュレーションしきれずに結果としてそこに個性を纏ってしまうから

もしAIが不完全でどんなに人間をシミュレーションしてもAIの個性が残ってしまうなら、それはやがて「AIを使った表現」になりうる

これが実際に起こったのが初期のボカロよな

どれだけシミュレーションしてもそこに個性が残る…
これが結果として表現と呼ばれるものになるんよね

見分けがつかないほどシミュレーションしてしまったら？
じゃあ本物でいいよな、になってしまうのさ

モノマネを通り越してクローンにまでなったら笑えないのよね

全体的に同感だ
でもAIで曲を作ったりしている人の多くは、その感情表現の部分をAIに丸投げしていると思う
まあそもそも細かい表現をAIに指示できないというのもあるけどね
だから今のところAIでは結局表現という部分に作者の個性や思想を込めづらいのでは

https://x.com/Yomiuri_Online/status/2096520344672903248?s=20

>>876
作者が想いを込め辛いというよりそもそもAIユーザーの立場が作者では無いからね
クライアントが金を出して作曲家やミュージシャンを雇い、彼らにリクエストを出して楽曲制作してるのと同じだから
クライアントだから作曲行為そのものをしてない(出来ない)し、メロディーも「こんな感じで」とリクエストする事しか出来ない
そのリクエストを「表現」と呼ぶか？と言われたらそれは社会通念的に言わないしね

>>878
昔の大御所作曲家も案外そんな感じだろうよw

弟子筋に
ふ～んふんふん。こんな感じで！
わかりました。
ふ～んふっふん。逆にコレはどうでしょ？
いいね(≧∇≦)b採用！
こうかも知れないよ？

最終的にクレジットされるかどうかは
大御所次第w

弟子が告白したら全てが終わること
影武者でも人間なら口が付いてる
それに気付かずそんな危ういことをするヤツはただのバカなんだろうな

AIなら黙っててくれる？
履歴はどこかに残り国際規格でタグ付けが始まった
AIも黙っていてはくれないらしい

>>878
うむうむ
とは言え商業のアレンジャーやプロデューサーは、ミュージシャンやエンジニアの選定、そして現場でのディレクションやテイクの選別もしているし、そこにだいぶ思想が乗ってくると思う
意外とミュージシャンに丸投げという感じではない
現段階ではAIで曲を作る時にはそういうディレクションはできないし、指示する側の思想や表現はあまり乗らないかなと思う

今後AIユーザーがプロデューサーという立場になれるかどうかどうかよな
「そこの一音変えてくれる？」
「今のところのしゃくり上げもう少し抑えめに…」
「そのシンセもうリリース短くしよか」
そこまで手を出せて作品の感情表現を細部に至るまでコントロール出来て初めてプロデューサーよね
そのコントロールが可能になるかはもはや時間の問題だろうけど
今のところ「こんな構成の〇〇風な音楽を作って下さい」というクライアントの役目でしかないから

ただそれが可能になったところで「単なる人間のシミュレーション」から脱して「人間でええやん」を払拭し何かしらの存在意義を確立できるのかどうかは分からない

アーティストが実在せずプロデューサーだけが実在するという形ではアーティストのファンは付かないからファンビジネスには繋げにくい
特定のプロデューサーを追いかけるファンもいるけどそれはかなり通かマニアだ

ユーザーが意のままに表現する出来るようになったとして、クローンのような存在から抜け出せるのかどうか

ユーザーが個性的なシンガーやアーティストを生み出さなけれならないことを意味するので
それは中々大変なことだろうなあ

Claudeがフェルマーの最終定理を11日で形式化、1300万行のLeanコードで初の完全な機械検証済み証明を完成

そもそもAIで僕はプロデューサー！とか思ってる人たちにはシンセのリリースとか意味不明なんじゃない？
音楽への造詣のある人だったら自分で思い通りのサウンド作れるし
クオリティどうでもいいからどっちが早く1曲吐き出すか、って場合だけは人間が負けちゃうけど
作り込むのならどのみち時間かかるし

あとバズったらバズったで一気に多くの人間と関わることになるじゃん？
テンション？それなんすか？とか、ちょっと今suno落ちてるんで作れないっす！とか言うんだろうかw

>>884
そうそう、そこまで行って初めて、AI制作者だとしても「この人ならではの表現が〜」みたいな評価がようやく獲得できると思う
AIが進化すればするほど今度は制作者側の属人的なセンス側に改めて価値が移ってくるんじゃないかな

そもそも作曲にすごくこだわるよな？
そんなに凄いことか？曲って完パケまでトータル良くないと意味ないよw

>>890
お前にはできないことなんだから凄いだろうがｗｗｗ

佐村河内守スゴイね！
ドキュメンタリーまで放送してたじゃん？
何で手のひらクルーなのよ？
今でもすごい人だと思うよ

音楽は作曲家だけのものじゃなく
作詞家や編曲家やエンジニア含めて
すごいのよ？

>>893
作曲もできない奴が音楽語ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ

作曲なんてサクッと鼻歌、コード進行作るだけだろ
すごいのは作曲じゃなくてアレンジャー以降の能力なのよ？

オマエのキモい鼻歌なんて全く価値ない！
そう断言できるね！

>>889
ただAIを使うとは言え、一聴してそれと分かるような一人のアーティストを産み出すって大変なことだと思う

人間のプロデューサーは既にそこにある個性を活かすだけだが、AIを使ってプロデューサーするならゼロから一人の人間を作るのだからね

桑田佳祐や清志郎やAdoやMISIAやらB'zやらをゼロからつくると思ったら途方にくれる
かと言ってどっかで聞いたことある物ならただでさえニセモノなのだからすぐゴミ箱行きになる

もはやそれは作曲どころの話じゃないわな
イケてるアーティスト生成ゲームだから

今の時代はDAWの進化で敷居下がってるからアレンジ、ミックス込みで作曲な
つーかメロディも理論あるけどな
全く音楽やったことない素人がAメロやサビだけの一部分めっちゃいいのできたとかは可能だが自然につなぐとかになると技術いる
なのでyoutubeでメロディはオリジナルとか書いててハイペースで作ってるやつ問い詰めたらすぐボロがでる

ID:FsaQ1/CC
このようなアホが音楽を語るとか今の世の中やばいなｗｗｗ
AIマジでムカつくわｗｗｗ

そういうイデオロギーはだめだという見本よ?君のように～ねねばならないという考え方は鼻につくねw

人間でなければならない！
イデオロギーの塊w
ほんとに音楽に携わってるんだろうか？
明らかにネトウヨと同じ匂いがするw

>>902
著作物(知的財産)とは人権を有する者が創作した物を指す
だから犬や猫の書いた絵は当然著作物に該当しない

つまり著作物が必要なら「人間でなければならない」のは当たり前のことだわな

もちろん著作物に該当しないが犬猫に絵を描かせて楽しむ事はできる
人に見せたり商品として販売することもできる
もちろんそれに著作権はないが

誰も犬猫に絵を描がせてはいけないなんて言ってないぜ
好きに楽しめよw

DAWを操作するAI、なんかDTMやる気なくすわこれ

PC上の色々なソフトやゲームを操作させる事出来るから
手動操作するものだからAIではない……とも言えなくなってる

AI生成は糞音質で出来上がりだけだから面白くないが
まさかPC操作してまで作るとは右上斜め行っている
あれなら音も各自違うし音良くもできるかAI生成検出も現状は難しい?だろう

>>904
AIが進歩すると現在のDTMにおけるエンジニア的な仕事は全部AIがやることになるだろうね
つまりライバルが今以上に増える。若い美男美女が歌メロだけ録音してあとはAIが完成まで持ってく
システムエンジニアの仕事が減ってるというけど音楽界でもエンジニアの仕事は減るわけだね

今のところ

AI曲は、既存曲のリミックス、カバー

か

AI曲で、既存タレントのタレント性を使った肖像権侵害もの
（水原一平、淫夢）

AI曲で替え歌で政治家風刺、政治家批判、政治メッセージ


この3つしか伸びてない

完全新作完全オリジナルのAI曲で伸びてるの

ある？

vtuberみたいな女アバターで作ったら情弱釣れるんだが
馬鹿ばかりだからオリジナルって書いても疑わないしなｗ

AIは単なる道具だと
何回言ってもわからないようだな
AI曲と人が作った曲を分けて考えるということはAIに人権と同等の権利を認めるということ

トンカチやペンチに権利は認めていない
それは道具だから
脳が手先を動かして道具を使うってのは
AIも変わらない

人間が作ったかAI生成作が聞き分けられないんだから人間が作ろうが機械が作ろうが人間がやっていたことなの、それを下らん論点で脳が止まる
勉強ばかりで無駄な知識ばかりの馬鹿が法律作って決めたところで馬鹿かと思うだけ
人間偉いと思うならそれ以上のことを頭使って曲作れば良いだけだろう、プールにネタがなければ出し抜けるのだから
でもAI生成もどんどん賢くなるから応用していくよな、しかも創造性まで頭使いだして絞りだすことができたら、さらに多人数分のマンパワー（ここ重要)で考えらえてしまったら、並みの人間では勝てない
人間は自分の好きな音楽をもっと深く追及してそこから枝分かれでも良いから自分のオリジナルを作る以外ない。ただしAI生成も後から真似しだすと思うが。法で決めるとか以前に鼬ごっこはもう決定です
AI生成に負けじと常に作り続けるか、AI生成だからと考えないでAIと共に楽しむか 　もう既に2極化の流れが..
人間には出し抜ける特権がありますから安心して下さい（どう考えても人生のうちで大金持ちになれるくらいのアイディアが何回も出てくるとは思えんが）
著作権、アイディア盗みやがってとかその手のAI生成否定しているうちは人間が負けています。法整備したところで、って話

>>911
バカは何度言っても理解しないのな

AIに作らせたら法律上自分の著作物にならないのは何でや？
おまえが作ったわけじゃ無いからさ
作ったのはAI
つまりAIはおまえの道具ではなく下請け
おまえは下請けに指示を出しリクエストした発注者

そろそろ身の程をわきまえろよ
よっぽど自分の手柄にしたいんだろ？w

AIが道具となるのはテメエで作曲してから後の話しだ
作曲を代行させるならもう道具じゃ無い
それは請負い代行人だ

代行人がやったことをテメエの功績とは認めねえよと法律は言う
文句があるなら法律に言え

せいぜい法や常識に抗えばいいw

文化庁もこういう

アンタが作曲してその後にAIを活用して仕上げたのならAIを道具として認めてやるよ…と

AIが道具になるのはその条件を満たしてからだ

>>915
トンカチも人間の仕事の代行だとは思わんのかね？

>>915
君は人とAIと分けているが
それは人権と同じ権利をAIに受け渡す事と同じことだとは思わんのかね？

AIで作ると人間は下請け？！
AIに権利認めてるんだがw
それは人間じゃなくて便利な道具ですョ

>>917
AIの生成物が著作物になれないのは何故か？
AIに人権が無いからだぜ？

じゃあ人権のある発注者にその著作権と移行させるか？
それは出来ない
何故ならそんなことをしたら世の発注者(企業や広告代理店など)に著作権が移ってしまうからだ

おまえの理論てのは
「作曲家はクライアントの道具であり著作権はクライアントにある」…と言ってるんだぜ？

そんなご都合主義は法も世間も当然認めない

>>918
もう一回読んでこい

バカに分かりやすく「下請け」という例えを使えば

「うわーい！下請けだから人権あるよー！やったー！」

こんなにバカだから未だに社会の仕組みを理解できないんだろうなあ

>>921
AIに権利が無いってことは道具だって事
AIは道具で問題なし

作曲家も自発的にくだらないコミカルなCM曲など作らない
企業から発注を受けて作る

AIもおまえのくだらない欲望など自発的に作らない
おまえから発注を受けて作る

これを理由にAIをおまえの道具だとするなら作曲家も企業の道具だということになる
作曲家の権利はクライアントである企業の物になる

そんな世の中は来ない
あしらかず

>>923
にゃ～るほど
AI=作曲家と捉えているのかw
決して道具ではないとね
トンカチ君に聞いてみよ！
トンカチ「決して道具ではない！」
んなわけないだろうが！

>>923
こいつ馬鹿だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

音楽を作ったことがない一般人がこうして参入しだすと作品の権利という物に疎くて好き勝手言い出すものなんだな

「自分が作曲してない」ということの意味の大きさを理解できないのかも知れない

>>924
いいぞ、バカが露呈しててww
ほらもっとはしゃげよw
幼稚だよなあw

>>925
いたいたw
理解できないバカwwwwww

↑昭和の作曲家〇〇先生！に憧れてるだけでしょ？（笑）本来は作曲家なんてのは一クリエイターであって現在は海外ですでにスタンダードなコライトが主流だし本来PやDJが主役なのよ（笑）

「ボクちゃんがAIに作らせたからボクちゃんの著作物なんだー！」
「ボクちゃんの道具なんだーっ！」

がワラワラ湧いてきたwww
巣を突いちったw

↑
テメーはDTM板に前々から居る著作権じいだろwww

著おじは結構な高齢だろうによくこのテンションで書き込めるなと感心する

作曲家なんて歌手家に囲って昔からエロいことしていて尊敬できる仕事ではない

Grummz@Grummz 9月6日
英語からの翻訳
これは衝撃的な動画です。

反AIの心理作戦は非常に潤沢な資金で支えられており、非常に現実的なものです。

サビーネの動画以来、他のテック系YouTuberたちが似たような話を公にしています。

Xはまた、反AI感情をいいねして後押ししていたアカウント群からなる10万規模の反AIボットネットワークを禁止しました。

AIは国家間の勝者総取りのゲーム・オブ・スローンズです。100%そこに大量のプロパガンダがあると賭けてもいいでしょう。


私はAIを怖がらせるために金銭を提示されました。そして私だけではありません。
https://x.com/skdh/status/2096252020529189302?s=20

Sunoの新バージョン評判悪いね
退化してるぞと
AI音楽が作曲の仕事を奪う、とかいうけど、AI側の都合でクオリティがこんなにブレるなら仕事奪うの難しいんじゃないのかな

よだっちさんみたいな人を世界中から呼んで正座させた開発者をみんなで突きながら作ってほしい

よだっちさんはSuno使いこなしてるよね
あのくらい元々音楽できる人が使ってナンボなのかなと思う
Sunoでポン出しとかじゃなくて、都度良し悪しをだいぶジャッジして使ってる

このおっさんはポン出しでも偽装工作でもないし編曲用の道具としてAIを扱ってる健全な使い方
作曲工程見せながらやってたが、逆に言うとあそこまで見せないとポン出しじゃないと言っても信じてもらえない
スタジオワンおじさんも似たようなこと言ってたがAIユーザーの敵はAIユーザー側にいるんだよ

数万再生止まり


AI使っても伸びない

↓

人生オワリ

「愉しむ」のが大切なんだとよくやく気づいた
DTM歴3年（実質2ヶ月）、挫折回数10回の俺
嫌になったのはいつでも理想を高くして「愉しむ」ことを忘れた時だった
良いもの作らなきゃダメだクソだと躍起になり、理想と現実のギャップに悶え苦しみ挫折してきた
そして今まさに11回目の挫折を目前としている
一から理論を学び直し、心から基礎を理解できた時は感動したよ
一気に視野が広がり、富士山の頂点に到達した気分だった
会得した理論を元に好きな曲をコピーしてるときはまさに作曲者と対話をしているかのように、心から音を愉しむことができた
何もかも上手くいく予定だった。このまま行けば音楽の神になれる！
妄想だけが留まることなく膨張していき、いつしか愉しい気持ちは消え失せていた
俺はまたも、またしても挫折するのか……
待て。良いものを作るだけなら今どきAIでいつでもできるじゃないか
アスリートは初めから上手くなるためだけにスポーツをやっていたのか？プロゲーマーは初めから上手くなるためにゲームをやるのか？違う！「愉しい」からこそ続けるのであり、その過程で上達していったんだろうが！
そこに愉しみがある限り、DTMがなくなることはない！
DTM歴3年（実質2ヶ月）、挫折回数10回の俺より

「ガチャを引く」のと「自分が作る」ことは根本が違うからな

ラブレターがそいつの言葉ではなくAIに書かせたものなら受け取った相手はそこにどんなに素敵な言葉が羅列されていようと価値のないものだと破り捨てるわな
リスナーに音楽を届けるとはそれと一緒や

下手でもいいから自分の言葉で伝えた方がいいに決まってる

実際Suno使うといい感じっぽい曲が出てくるけど、ここをもっとこうしたい、と思った時にある程度スキルある人じゃないと結局直せないんじゃないかと思うわ

>>942
そこでスキルを磨こうという気になったら
AIも悪くないと思うよ。AIは水先案内人として有能

「あー、そこのA7のとこは9th加えてメロディーも9thを活して欲しいな」
「そこはオンベースで上モノはクリシェにして」
こういう音楽的なリクエストは作れる人にしか指示が出来ないからな
AI弄ってるだけではこういうスキルは身に付かないだろう

プロが求める制御と素人が満足するレベルは違うからね
じゃあリスナーが満足してるのだからプロの拘りは無駄か？というとそうではなく、
ホントはもっと洗練された完成系があるのにそれを知らない素人はAIが提案してきた物で満足してしまい洗練度もそこで止まる…ということ

AIから提案された物を参考に「こんなコード進行もあるんだな」「こんな展開もあるんだな」と学んで行くのは良いけど
ただそれは既存の音楽からも学べることであってAIである必要性はないんだよな
寧ろ課金したりプロンプト書いたり何度もガチャ引いたり…と余計な手間がかかるばかりで

つーかコード信仰すぎるな
大切なのはサウンドデザイン

サウンド厨現るｗｗｗ