邦楽はいつ頃から終わってしまったのか…？

1998年、オリコンランキングが盛り上がっていた頃。
当時ラルクがシングル「HONEY」「花葬」「浸食」同時発売し­、全てTOP10入り。 これに対抗し小室は「4週連続リリースはラルクの3作同時リリー­スに感化されたもの」と、めざましテレビでコメント。 結果見事にglobeの４作品全てがTOP10入りし、当時とし­て史上初の記録を達成。
しかし「Perfume of love」と同じ日に発売したラルクの「snow drop」がglobeの4作連続1位を阻止した。
もちろん音楽は売上が全てでは無いが、アーティスト達の才能と才­能が火花を散らすような戦いは本当に素晴らしかったし、音楽で人を最高に楽しませてくれた時代だった。
こんな邦楽界がこんな惨状になってしまったのはいつからだろうか？

日本人は尊師マーチを超える曲を作れないと思い知らされた1995年だろうな

いまじゃソフト使えば一日に4つのシンセの聴き比べもお手軽だもんな

>>1
それはCDやテレビがあった時代だからこその話
それらが消滅し配信とネットの時代になった現在にそれらを引き合いに出して考えることが愚か
土俵が違うのだから同じ事は出来ない
今ある環境、状況で何が出来るのかを思考しなさい

今はリスナーの耳を教育出来るアーティストが少ないからな

2000年代中頃からビンテージNEVEが流行ったろ
その頃からだよ

>>6
バカ丸出し

ボーカルコンプのスタジオ標準が1176ではなくてチューブテックCL1bがショックなのか？？？

1176なんか使わないよ

猫が泣く
にゃー

これは間違いだ

犬が泣くか？
犬が吠える時は　ワン　だ
ねこが吠える時は　シャー　だ

ねこのにゃーは、遊べ、もしくは飯くれの時だけだ

したがって猫は泣かない
悲しい時はダンマリだ

マイクプリで一番人気はapiだ

事実だ

NEVEじゃない

Apiってビンテージより現行の方が良いから

NEVEって偽物全部駄目です

どっちが使えるか？
考えたらapiなんだよね
ドラムもギターもapiのサウンドの方が良いんだよな

日本ではNEVEが人気だけどアメリカではapiなんだよな
日本はガラパゴスだからさ

ボーカルには？

チューブテックのマイクプリだ

今はトランスレスがトレンドだNEVEはオワコンだ

ノイマンの新型マイクプリもトランスレスだ
マイクプリ単品で聴くと駄目だが作品を録りミックスしたら驚異的だ
音楽的で素晴らしい
これに気がついたのは俺ぐらいだろうな
日本では俺しかいないな
目先で判断するなよ
計画的に絵を描けるか課題だ


https://youtu.be/JS9Dv5tTI2s?si=T6Gmg-qWyf1AecnX

この人
リバプールの機材レビューユーチューバーだが
ノイマンV402は自腹購入している

Apiは日本でもプロスタジオではスタンダートだけどアマチュアに浸透しないのはアウトボリュームがないので、やや玄人向き
スタジオはSSLのフェーダーを通してADされるので問題ない　
サクっとスピーディーでイケメンすぎるサウンドが、ど素人の内向的な奴らには響かないんだろう
パチモン自称NEVEで歪ませて音を誤魔化す隠す奴らがど素人だ
マイクが安物でクソマイクが悪いからだ

オーディオテクニカat禿4040とか終わってるマイクだ

あんなの使う奴はありえない
安物マイクにバッタモンはのマイクプリで遊んでるのが
底辺ど素人だ

邦楽が終わったのって00年代のどこかじゃないの？あのあたりから進歩がなくなった
AKBのせいとか言ってる馬鹿もたまにいるけどAKBはもともと瀕死の邦楽界で空き巣してただけだから原因ではないんだよね

邦楽の衰退はNEVEの流行時期と一致する
pro toolsのインターフェースがDサブで細いからNEVEで歪ませたら良いんじゃないかという噂から出た噂でたちまち人気になった
あの時期から音楽を作るというよりいかに歪むアンプに注目が集まり音を誤魔化す事が常習化した
音楽の質も落ちた

時代が変わりpro toolsのインターフェースのサウンドが良くなったので今海外ではクリーンナチュラルサウンドだ
リボンマイクやチューブマイク、トランスレスアンプでクリーン録音だ

日本ではまだ昔の名残で歪ませて逃げる文化が根付いている
それが理由だ

音楽家を目指すアマチュアも安いマイクを買いNEVEの偽物アンプで音を歪ませるので安物マイクしか使わない
そうすると耳も腐る

脱NEVEが今の世界的な流れだよ
良いマイクが先だ
日本ではマイクは安物でマイクプリに金をかけるのが先という真逆の間違えた思い込みが主流だ

その考えが間違えてる
マイクこそが全てだよ

何がどう終わったんだ？
終わる前は何があったんだ？

「あの頃は良かった」
「最近の若者は…」
て話ならいらないね

不満があるなら自分自身で打破しろよ
音楽やってんだろ？

デッドな空間で狭い部屋で引き篭り録音する文化が完全に根付いたからな
狭い空間の小さい音像はアンプで倍音足して誤魔化す癖がついたからだよ
細かいレベルまでこの日本独自のクローズ方法が浸透していき沈んでいったんじゃないか
歌は安いマイクで録音してマイクプリで歪ませて1176コンプでキンキンカンカンで細い金切り声ば普通だろ

海外とは真逆だよ

あんな聞いていても拷問のようなボーカルサウンドは聴いていて不安になるでしょ
嫌な気持ちになる

それが普通になりみんながおかしくなってるからな

目を覚ます時期だよ

邦楽も洋楽も承認欲求と共感のためのツールみたいになってしまったからね
純粋に音楽として楽しめるの少なくなった

PCのCPUの性能が向上してDAWが大衆化したのも2000年代中頃からだよ
大手スタジオがバタバタ潰れて、よりコンパクトに今ではマンションで制作だから
オレオレ的な自己承認欲求型になるのは仕方ない
そのまま配信しちゃう
エンジニアが整理する前に宅録で済ませてるのでより硬質でナローなサウンドに突き進んでいく

まさにガラパゴスな孤立だと言える
変わらないだろう

https://youtu.be/Oip0JCXcE3w?si=09zxt-TWLtnX_T5V
こういう洋楽系の、歪んではないけど前に出てくるボーカルってのはどういうマイクとマイクプリ使ってるの？

真空管プリアンプだよ
宅録でならマンレイのManley VOXBOXとか
avalon VT737とか
伸びやかなボーカルにはコンプも真空管が基本だよ
1176はパツンパツンのキンキンカンカンボーカルになるから使わない

スタジオではチューブテックCL1bがボーカルレコーディングにはスタンダート

ありがとう
VT737はR&Bでよく使われると昔聞いたことがあるけど、確かにああいう歌い上げる系の伸びやかなボーカルに良さそう
でも貯金しないと買えないな😭
マイクは67系とかが良いのかな？
87やC800とかで録ったこともあるけど歌い上げる女性ボーカルだとキンキンすることもある気がする

JPOP女性ボーカルには87か800GかU67で NEVEのHAで歪ませて1176Hシルバーの顔でキンキンにして音像は硬く小さいけどミックスでボーカルのボリュームを大きくする

こういう感じ
多くの宅録組がUREI1176に憧れてるようだけど間違いだよ
あのコンプは大量量の音源用で人に使うとキンキンになる
うっとおしいよマジで
女性用キンキンカンカンボーカル用
男性はチューブテックCL1AかB
スタジオに行かないから知れない勘違いしてるんだよ
これだよ
要らないでしょ
https://youtu.be/q3Gm9zimVfo?si=B5wxXjqAmCfjOIAT

歌い上げるにはチューブプリアンプでAKG C12かU47かM49
Telefuneken M251というマイクはAKG C12の事だよ
同じマイクだよ
M49、M269も同じ真空管を使用している
コンプは絶対真空管だよ
1176使えば歌が台無しになるから
下手くそ用だよ

ありがとう
10年くらい前だとキンキンボイスも流行ってたけど今の時代はちょっと違うかも💦
LA-610というのも真空管のようで、少し安価だけどこれはどうなのかな？

LA610は確かあいみょんのボーカルレコーディングで使われてるよ
マイクはブラウナーVM1だね

JPOPキンキンボーカルはもはやカルチャーだからね
アニソンやメジャーでは、一つの確固たるボーカルサウンドになった
クライアントやアーティスト側もあの頭痛がするようなサウンドを指定する病んだ時代だよ
聴いてる人も拷問に耐えぬくドMリスナーだからね
ある意味、あれしか知らない層が多いんだよね

ありがとう、知識豊富で助かります
あいみょんの録り音も聴き込んでみよう
買うとしたら値段的にLA-610か、余ってるAPI500スロットにRetro Instrumentsの500PRE挿すかのどちらかかも

J-POPアイドルアニソンは87にNeve系のプリアンプっていうのがおそらく定番だけど、今はアイドルも下火だしもっとアーティストっぽい方向の見せ方をみんな模索してるから、87+Neveのキンキンボイスはそろそろ時代から外れてきてるかも
でもあのキンキンボイスはメロダインとかでゴリゴリに直した時でもなぜか劣化が少なくて、下手なボーカルの場合はやっぱりアレがベストなのかもって思う

ボーカルはオプトコンプがスムース、滑らかで良いよ
LA610はLA2Aタイプとのチャンネルストリップだからボーカルレコーディング向けだね
ユニバーサルオーディオLA2Aも歌どりではスタンダートだよ

スタジオの真空管機材は基本的にボーカル用に置いてる
Neve api Urei DBXはドラム用

Retroはやめた方が良いよ
あれはクリエイター系に人気だけどやめた方がいい音が鈍るから

ボーカルならavalonVT737、UA610、マンレイチューブマイクプリアンプ
クリアでスピーディーでキレのあるボーカル用プリアンプは大体この辺り

男の洋楽ロック系にはどんなマイクが良いですかね〜？

マイケルがSM7でNEVEでとったとか
あれ声が塊で歪んでる
ブルーススウェデンの考えでは声がスネア的なノリだよ、ビートの中心

当時はLAのサウンドシティのNEVEを発祥とするヘビメタが大ブームだった時期でマイケルの声もディストーションかけたら時代に乗り売れてしまったという経緯
NEVEのサウンドは80sヘビメタが発祥だよ
70年代のサウンドはNeveでヒットはないよ
80年代ヘビーメタルこそNEVEサウンドだよ

マイケルは好きじゃないです。
90s以降の洋楽ロックでお願いしますよ

>>33-34
ありがとう
コンプは普段Distressorを色々汎用的に使ってて、ボーカルにもOptoモードで軽く掛けてるんだけど、Distressor自体のキャラがややギラついてる気がするのでちょっとだけ抑えたい
LA-610をもうちょっと調べてみてこれ検討しようかな
コンプも良さそうだし合わせて使ってみたい
Retroは鈍っちゃうのか…

男性ボーカルは低域からずっしりした方がカッコいいから
SM7で良いんじゃないの
エレクトロボイスREシリーズはスティービーワンダーがレコーディングで使っていた
下手なコンデンサーより良い結果が出やすい
安いコンデンサーだけは使わない方がいい
買うならU87か他のノイマン　
ノイマンで良いよ
楽器屋に行くと店員に騙されて変なコンデンサー買わされるから最初から決めた方がいいよ
ノイマンくれと言わないと変なのゴリ押ししてくるよ

ノイマンは仕入れが高いから利幅が少ない
ロシア製やら新興国のマイク薦めてきたら警戒した方がいいよ
仕入れ安いので粗利が大きいので薦めてくる
奴らのカモり商売だよ

ニルバーナはサウンドシティのNEVEだよ
カートコバーンはレコーディングでエレクトロボイスRE20を使っていた

Distressorはドラムのレコーディングとトラッキングで使うんだよ
歌にはあまり向いてないよ

カートはU67じゃなかったけ？
RE20のソースは？
Neveは売っちゃったよ。
ノイマンは嫌です

>>41
そうすよね
当初お金なくてこれ一台で全部やろうと思ってこの機種になりました
これを機に新しいの入れよう

カートコバーンはPL20だったわ
ソースは英語でググれば大量にヒットするよ

ニルバーナはスティーブアルビニ所有のエレクトロボイスPL20でボーカルレコーディングの多くが録られた

本人がニルバーナのボーカルレコーディングマイクに関して話してる

https://m.youtube.com/watch?time_continue=222&v=xC1Lj_2LrNA&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.julienslive.com%2F&source_ve_path=MTM5MTE3LDI4NjY2&feature=emb_logo

エレクトロボイスは中古は気をつけた方がいいよ
経年劣化で内部ウレタンがボロボロ剥がれてロー抜け個体が多い
ケースバイケースだがノイマンU47にも迫る男気サウンドで録れるよ
下手なコンデンサーだけは手を出さない方がいいよ
ノイマンとAKG以外は買う必要ない

ボックオーディオとかサウンデラックスとかtelefunkenUSAとかしんでも買わない事が得策だよ
絶対に失敗するから
駄目だから

エレクトロボイスは中古はリペアしないと使えない

ダイナミックマイクのロー抜け原因は、この内部風防の劣化でフラムにカスが降りそそぎ音が死ぬ
SM57のユニダイン3も気をつけなければいけない
USA shureはメンテは必須だよ

https://youtu.be/29wKmd108j8?si=YvqMNufUL00C1kiN

カート小判とエレクトロボイス
ほとんどのボーカルレコーディングでエレクトロボイスPL20しか使ってないよ
ダイナミックマイクは下手なコンデンサーより良い
コンデンサーはノイマンとAKG、schops以外はほぼクソだから
買う必要はない
https://www.groundguitar.com/isolated-vocal-tracks-17-voices-that-marked-the-last-century/

フレディマーキュリーのボーカルレコーディングマイクは
U87とC414EBだよ

マイクプリはほとんどトライデントARange
ジェンセントランスバージョンだよ

C414はC12のトランジスタバージョン

Telefunken M251みたいなマイクはC12でakgのOEMで、C12だよ
チューブマイクはU47、U67、C12
さえ押さえれば他は要らない
現行モデルのAKG C414xlsはtelefunken M251にサウンドは似てるよ
後継モデルだからね
87aiは67に近い
カプセルが同じ
中古は駄目だよ
ハイ落ちしてるのしかない
67の特徴である高域のザクザク感が無いと意味がない
現行の87aiが継承している
ビンテージの87はサウンドが全然違い中いきが膨らんだSM58より

レディオヘッドのほとんどの作品はapiのコンソールでレコーディングミックスされている
NEVEじゃないよ
apiだよ

レディガガとアリアナグランデはクイーン好きで作品の多くをトライデントコンソールでレコーディングミックスしている

分厚いトラックのサウンドはトライデントARangeのサウンドだよ
トランスはジェンセンだよ

Urei1176を歌に使うとかおかしいよ

ビートルズの全てのボーカルレコーディングにfeairchildのコンプが使われたからね
あのロックボーカルサウンドは全てfeairchildのコンプだよ
真空管コンプ

今時のアニソンやJPOPサウンドって
まだ2000年代の時と同じでwaves L2みたいな潰し方だよね

おかしいと思う
インターフェースやプラグイン機材は良くなってるけど2000代のサウンドのまま

>>54,55
「おかしい」のではない「好きか嫌いか」の話

「ここで〇〇はおかしい、XXが使われる」
それは「前例などから導き出した統計やデータ」に過ぎない

おまえは「好きか嫌いか」という感性を持ってない
全て「前例やデータに頼って判断する」人間

感性に乏しいのだろう

「データ人間」は職人にはなれるだろうがアーティストにはなれない
そのデータが創造の邪魔をする
似た物、定番、を大量生産するのに向いている

情報と感性のバランスって大事よな

金ない言い訳だろ
お前が金持ってたらNEVEも買えるしU67も買える

貧乏の言い訳が創造だ
それは違う
金がないと良いものは作れない

要は稼いでいけるかだ

夢と現実は違うんだよ
どうせアマチュアで金持ってない夢老い人になるだけだよ

無理だろ

「金が無い言い訳」という「言い訳」をしてるようにしか見えない

オレが「そんなの必要ない」という話をしてればそれは金の無い言い訳かも知れない
だがオレは「必要ない論」を全くしていない

「選択」の話をしているからだ

理解出来ないだろう
データで凝り固まった脳みそには

結局「他者を見下したい」のが最優先なので、全くしてもいない「必要ない論」をでっち上げてくる

もうそれは無意識にやってるのだろう

人間的にダメな証拠だ

知識がないデタラメで通用するような甘い道ではないよマジで

なめてんのか？
ど素人

探求心はクリエイターには必要だ

お前が天才なら話は別だが

天才じゃないからな
凡人の感性だ

訳がわかってないと思うけど
我流が通用するのは天才だけだよ

凡人は勉強して無い才能を補わなければいけない

そのうちあんたは自分の無能さに諦めがつくよ
向いてないとね
今は訳わからず我流でもがいて自分が見えてないだけだ
時間の問題で現実に直面する

>>62
な？
「知識不要論」をでっち上げてきた

オレは「知識と感性」両方バランスよく必要だと言った

おまえは「他人を設定」したがる

それが可能なこの匿名の場を好んでいる

ヒステリックな奴だな

現実が満たされないからと俺に絡んでも現実はそのままだ

諦めろ

多くの名作は
エンジニアのような「知識に秀でた人間」とアーティストのような「感性に秀でた人間」のタッグから産まれる

おまえは前者だがその思考は極端だ

極端すぎるとアーティストとうまくタッグを取れない

図星だろう？

数億稼いでからまた来いよ

Neveのパチモンの廉価版では海外の掲示板見てたらBAEのUK SoundがHeritage audio、Warm Audioより良いという報告だよ
メキシコ製かなにかでコストカットしてるとか　
シングルで7万ぐらいでカーンヒル搭載して
日本で受けそうなのが73タイプのマイクプリと1176FETタイプのチャンネルストリップ
アニソン系女子に良いんじゃないのかな

Stam audioは南米チリ
Heritage Audioはスペイン

ラテン系機材は信用ならないな
適当じゃないかな
細かい気配りはしなさそう

Warm Audioは米国らしいけど
人件費高いのにどうしてるか不明だが徹底した安物パーツの使用だろうね

と総合的に見たらBAEが廉価版で展開しているUKSoundがマシらしいよ
日本ではGAPみたいなチャイナのパチモンが人気みたいだけど
あれギブソンの偽物のチブソンみたいなもんだよ

あぼーん

>>71
ポイント増加ペースやべえ

>>71
朝鮮人の仕掛けたフィッシング詐欺だから注意

釣られないように（笑）

もし釣られた人は警察に相談

オーロラオーディオって日本人しか買わないし受注生産でほとんど稼働してないそうだね

欠陥あるから売れなくなったけど日本人にはまだ人気だけど知らないようだね

F7mUsPD3
DLthTkRD
創〇企業にいそう

>>71
既に4000円貰ってる
　

DAWが家庭でも一般的になり住宅環境が最悪の日本では質が落ちて当たり前
あとは制作費をケチるのでね
アニソンなら潤沢な資金あるのにケチるからね
良い作品には金が必要だよ
宅録だけでは無理

CDが売れなくなったから仕方ない
日本だけじゃないよ
安い音楽が増えたの、音楽制作に金かけられなくなってるんでしょう

>>77
AES/EBUは使ってる？

ADの時にDDでインターフェースに送る時に使うが
特にミックスダウンでlavryのADで受ける

スマホが普及してSNSが出てきて徐々に「音そのものよりもノリの良さ重視」になったと思う！
忙しい現代人はじっくり腰を据えて音を聴く機会が少なくなったから短時間でも楽しめる曲が流行る！
TikTokでバズるようなノリの良い曲で、特に電子音楽でサビのインパクトがある曲だ！

そして時間が無いのは制作側も同じ！
ノリの良さだけならソフト音源で作れるし、しかもその方が手っ取り早い！
制作に金が要らなくなったから安い音楽が増えたんだ！

Neveが駄目なんじゃないの？
api使った方が良いよ
neveのサウンドってダサいよもう
マリンエア信者とか馬鹿なんじゃないかな
ダサいもっさりした分厚いサウンドだよ

スピードが無いのでダサい
気がついてる人が少ないよ

あんたの家行ってみたいよ
あなたほど詳しくないが機材等考えは近いと思う

来てほしくないので来ないでくれ

Neveで録ると、とにかく凡人向けの音楽になるんだよ
駄作なる
マジだよ
曲が一気に普通になる
apiの方がカッコ良いよ
みんな曲ダサいだろ
neveのせいだよ
あれ使うとつまらなくなる

初めてスタジオで1073本物でマルチでドラム録った時感じた

うわっ
ダサいサウンドだと思った
後から聴いてもダサすぎてさ
キモいから却下して
後日、apiで録り直したもんな
一応neveは持ってるんだが女子供とか音楽に詳しくない万人好みの無難でダサい曲にしたい時だけに使うようにしてる

それは君のドラムが下手だからでしょ

下手ほどneveだよ明智くん

ビートルズの新曲ナウアンドゼンのドラムはapiだよ
スピード有りサクっとしてるでしょ
neveだとダラダラモチる

ボーカルにAPI使うとハードロックなパリッとしたニュアンスとかになるの？

Neveのコンソールで70年代にヒット作はないよ

アメリカはQuad EightとAPI
イギリスはheliosとTridentとTG

Neveで売れた作品はない

売れたのは80年代の西海岸のヘビーメタルが発祥だ


日本で特にNeveが人気な理由がある
アイドルだよ
1073のサウンドは70年代に日本で大ヒットした
キャンディーズ、松田聖子がまさにNeve全開だよ
日本で人気があるのは、そのあたりが所以だよ

海外ではヘビメタサウンド
日本ではアイドルサウンド

Neveの人気は20年前に遡る
pro toolsHDのインターフェース192I/Oが初のDサブ端子搭載でケーブルを選べなくなりマルチケーブルで世界中でクレームが巻き起こしNeveで歪ませるしかないという噂が広まってビンテージNeveが売れた
ただそれだけだった
今はその名残
インターフェースの性能は良くなりケーブルも単線でマルチケーブルが作れるのでneveはもう要らない
日本でだけの人気だ
iPhoneと同じだよ
日本でだけの人気だよ

海外ではオワコンの2000年代サウンドだよ

Neveはカリフォルニアのサウンドシティスタジオが有名だよ
ニルバーナが一番有名

日本ではSONY
松田聖子の青い珊瑚礁
まさにNeveサウンドだよ
これが1073のサウンドだよ
https://youtu.be/nxG7Mw6X3nU?si=Bag-Kp95kcYTo2VD

キャンディーズ
まさに1073だろ　
これが日本のakb文化の発祥でNeveが日本で特に人気の理由だよ
イギリスとアメリカではNeveでレコーディングされた有名作品無いよ
Neveは日本だよ
ジャパニーズ昭和歌謡サウンドがNeveだ
勉強しろ
https://youtu.be/uW9OCDh3gFA?si=KM7mPGEShlG9Zta4

こういうサウンドなので日本で人気がある

海外ではapiだよ
ほぼapiだよ

諦めろ
真実で事実だからな
松田聖子だったんだよneveはさ

Akbとジャニーズしか売れないからな
Neveサウンドだよ

ジャニーズ事務所は旧SONY乃木坂ビルだからな
スタジオはそのままある

70年代のアメリカの大ヒットはほぼQuad Eightコンソールだよ

ほとんど全部だよ
イギリスはTGコンソールとHelios, Tridentだよ

Neveで売れた作品はないよ
日本だけだよ
日本の昭和歌謡だよ
Neveの日本での人気は特にすごいのは昭和歌謡が発端だよ
日本で売れる法則がNeveだよ

海外はないからさ
quad eightだからさ

音楽に限らず何か良いモノを作り出すというのは偶然の連鎖反応が必要で、一枚の写真や音、誰かの言葉それに刺激されて何かを作り出す、積み重ねていくとなんじゃこりゃ？っていう何かが生まれて来る。

なので、はじめからこういうもの作れって、台本ありきで作り出すモノは大概、たいしたことない作品になりがちですあ、個人的意見だから聞き逃してよ。

それはその通りだと思う
とはいえこういうものを作れ、みたいな制作スタイルがかなり多いのが実態なのも事実で、実際のところそれに沿いすぎず怒られないギリギリで自分の主張を押し通すのとかも大事なのかも

ていうか、ある程度フォーマットに沿わないと聴き手が着いてこれないけどねw

時代の半歩先を進んだものを作れ、みたいなセリフがよくあるけどそれがそうなのかもね
時代を先取りしすぎると世間の人から理解されないから

音楽理論的な面ではもう明らかな限界があるし、そこから逸脱すれば単に不快な物となる
結局その台本から逸脱することは未来永劫不可能なこと

だから道具の使い方ひとつでも良いんだよね
ゴミ扱いだったリズムボックスを活用し出したり、ピッチ補正のエラーをエフェクトとして使ったり