MONTAGE / MONTAGE M Part 12

ラクマやヤフオクは条件満たしたら手数料が安くなるみたいね。とりあえずXF放出。

今日たまたま楽器店MODXも触ってみたけどMOX/Fなんかの方が鍵盤の質マトモやんってビックリしてもうた。Fantomもペラペラやし、やっぱYAMAHAのフラッグシップかkomplete kontrolがしっかりしてるなー。

えーMODXとMOXFの鍵盤て一緒じゃないの？

その場で弾き比べた訳ではないけど、MOX/Fなんかの方がしっかり手応えある。
MODXはMXみたいな感触だった。（MXは隣に置いてあったから比較できた）
厳密に言うと今日触ったのはMODX＋だったけどね。

鍵盤の好みは人それぞれだ

>>231
ありがとう。知ってるよ。ソフト屋だからモンタ登場前に通常版持ってました。
でもね、モンタに入れる場合はライブ向けですよね？
オートサンプリング便利だけどやっぱり容量が。モンタの容量増えたと言っても5Gでしょ？
中途半端だなって。南米では活用してる人多くてハード音源やソフト音源のクローンが
たくさん売られてるようです。本当のところの使い道はなんだろう。
確かにビンテージシンセのここぞというクローン化でモンタで読めるのは大きいな。

>>236
確かにほぼライブ向けだなぁ。
容量に関してだけど音によってはそもそもC0とかC-1とか61鍵の物理的範囲外にだけ読み込ませてFC-200なんかで鳴らす為(1オクターブ程度)だけだから容量フル活用では無いな。
あと地味に先にEQ処理済ませた状態で音を取り込めるのは大きいと思ってる。(ピアノも下の鍵盤と上の鍵盤で個別にEQ処理してしまう)

オートサンプリングも全鍵入れるというよりかは必要な領域だけ(ベースならせいぜい2オクターブ音)って感じで途中で離脱。

USB変換プラグあればスマホだけでPC使わずに出先でクラウドから引っ張ってモンタに取り込めるし、DAWに活用するにしてもVSTあれこれ立ち上げるよりモンタ本体で処理できる部分はモンタに任せてしまってCPU稼働を軽減・分散させるイメージかなぁ。正直個々のアイデア次第なとこはある。

>>237
現役のプロかな。なるほど、あなた活動的だな。
なんとかほぼ1台でやってしまいたい、DAWはマスタリングだけって横着しようと
してるわたしとは違う。
確かに音域は限定的だよね。EQ処理後に取り込むって話は勉強になったです！
ピアノは全域取り込むとなると容量すごくないですか？

確かにPC負担減る使い方はわたしも目指してるところですが、
購入しておいてなんですが、それに50万円投資して良いのかって未だに思う。
ペイできるのか。。

>>238
んーぶっちゃけ取り込み方によるんですよね。
例えば1鍵1鍵取り込むように設定するのと、
1つ取り込んだ音を元にチューニングズラしてド〜シの12音毎に取り込むように設定するのでも容量は変わってきますからね。

個人的な見解ですが、50万の支払いに悩めるってことは買えるだけの土俵に上がれてるってことで、そもそも支払い能力が無ければ悩むことすら出来ませんからw

50万で買える物って言い換えれば、50万の価値があるということになりますよね？
例えば自宅で据え置き使用だけなら、そこらの店頭展示品みたいに不特定多数が触るわけでもないので展示品アウトレットより美品ですよね。だけど「使っちゃったから中古価格で…」って律儀に値下げして売っちゃう人が大半です。販売店どんだけ人が触って小傷がついてもは強気にふっかけるでしょ？それを買っちゃう人も居るわけですよ。。。

それらを踏まえてここから順を追って選択肢の提示をさせて頂きます。
�@本体を50万で買ってソフトだけ貰ってししまう⇒本体は45万ぐらいで売る。(情報知らない人はサンプルやソフトなんかそもそも見向きもしない。本体が店より安く手に入れば満足)

�Aソフトさえ手に入ればMODXで読み込むことは出来る⇒鍵盤のタッチが気になるならそれ相応のMIDIキーボードさえ揃えてしまえばいい。

�Bそもそも機材なんて時価相場は常に変動してるので何ヶ月・何年か経った時に今よりもっと価値が上がる可能性もある。

�C借りに2年後30万で売ったとしても20万で2年リースしたと思えば決して損ではない。

こんなところですかねー。
せっかく悩めるだけの土俵に上がれてる方なんで、是非ともその「利」を活かして他者と差別化してみてはどうかなと俺は思います。
他にも選択肢は探して考えれば沢山あると思いますので是非悩んで下さい。悩んでる時間も楽しみの一つだと思うので。

買い物というのはあくまで「現金」と「資産」を交換する行為だという視点を持つだけでグッと選択肢の幅は増えると思います！しがない零細企業の独り言ですが何かのキッカケになれば。。。

>>233
FS鍵盤なんかもロットや時期でちょっとづつタッチが変わってたし
MOX以降の廉価鍵盤は基本同じ仕様のはずだがタッチが変わったとしても別におかしかない
10年20年って作ってりゃ部材調達の都合や改良で変わるのもしょうがなかろうかと

キャッチ！世界のトップニュース
(NHK総合1・東京)
4月5日（金）
午前10:05〜午前10:55(50分)

シンセサイザーなど各種の電子楽器を無料で貸し出す取り組みがニューヨークで始まっている。貸し出し期間は１か月。
家に持ち帰って集中的に創作活動に打ち込むことも可能だ。音楽活動の幅を広げたいミュージシャンや、
電子音楽を始めるにあたって金銭面を中心にハードルが高いと感じるビギナーたちにとって福音になっているという。

販促かな
SNSにでも上げてもらえば宣伝にもなるしで

>>239
間引きサンプリングですね。やってみます。
色々考えてて頭が凝り固まっていました！

様々なアドバイスありがとうございます！
仰って頂いた選択肢によって、すごく気付きがありました。
他の人に悪影響かも知れないので言及はしませんが
自分が実施したい方向に背中を大きく押された感覚になりました。感謝。
メインのシステムが20万円以下で済んでるので、やっぱ高過ぎですよね笑

タッチと言う意味では
PSR-S950→PSR-SX600に乗り換えたところ、好みのタッチになっていた。
S950はオルガン鍵盤、SX600は日本人好みの廉価鍵盤だった。
スレチでごめん。

>>200へ

亀レスだけど、俺が書いてる「金地金」ってGoldの現物のことよ。今は証券会社でも買えるようになってるので知ってて当然と
思って書いてたけど、>>200は金地金のことを「地銀に預ける」と勘違いしているよねw

最近のニュース観てると、俺の感が当たったかもしれなくて、今後は債権を買うか、原則的には金地金は避けた方がいいんだけど
戦時下というモチベーションもあって、金地金も上昇傾向なので、戦争の成り行きを注視しながら運用という事になりそう。

誤：感、正：勘

スーパーアーティキュレーションってどれぐらい楽器特性を再現してるの？
R社のスーパーナチュラルより凄いのかな
ソフトシンセのサンプル切り替えスイッチ見たいな感じ？
PCMに物理演算DSP補完みたいなことしてんのかしらん

自分は一時MONTAGE7/MOTIF XF7を使ってたけど、奏法の切り替えスイッチ的な感じ。
考えてみれば、サンプル切り替えスイッチなんだろうな。
PCMのサンプルに奏法のモーフィングしてるかしてないかは分からん。そこまで凝ってない気がする。

フラッグシップ持ってても、何故か廉価版も欲しくなる。しかも廉価版使ってる時の方が謎の発見があったりするし。機能が制限されている状態の方が色々と創意工夫出来てしまい、愛着が湧いてしまう。まぁ安いから遠慮なく使い倒せるっていう心理が働くのもあるだろうけど。。。

エクスパンデットアーティキュレーション(MOTIF、MONTAGE)と
スーパーアーティキュレーション(エレクトーン、ポータトーン)は別物

前者はただのPCM波形切り替え
後者はローランドのビヘイビアモデリング(BM)と同種

スーパーナチュラル(SN)とBMは別の技術
例えばRのFAシリーズなんかはSN音源だけどBMは非搭載

ぶっちゃけヤマハシンセはエレクトーンに忖度しすぎて
最新技術を入れてない感じ

リアルなアーティキュレーションが欲しいなら
Rのビヘイビアモデリング搭載シンセのほうがいいよ
JUPITER、INTEGRA、FANTOMあたり

2000頃からのV-DrumsのPCM&物理音源
V-Synthの奏法モデリング
V-Pianoの物理モデリング
10年前から完全にRolandの方が先を入っている感じだよなぁ〜

もんたMの廉価版第二世代が今欲しいwww
それなら今もんたM買えって話だよなww

平仮名で書かれると一晩中踊りたくなるな

惜しい人と亡くしたな

モンタにVA(VL)音源積んでほしい

昔の漫画に出てきそうな名前と思ってググったらやっぱりあった！
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/51/0000387651/65/img3329b126zikezj.jpeg

ソフトだけ来るって可能性が2％ぐらいあるから
もうドキドキの日々だわ

VLが同社の生楽器市場を侵食し兼ねないないと考えてるなら
VP入れてくれればいいのになぁ
あっちはリアル生楽器っていうより架空生楽器だしさぁ

んなこと懸念してるならステージピアノもデジピも作らんよ

VLが進化しても生楽器市場とはバッティングしなさそう

ソフトだけで来るってのはあるのかな？
無い気がするなぁ。

>>263
ないだろ
でも俺は望む
半年ごとに書く

EX5Rは一生メンテして使っていく

いいね
代わりが効かない機種だしね

Z1のMOSSも割といいよ
ポリ数は減るけど2音色以上レイヤー出来るし
KORGだがSONDIUS-XG規格音源

「こうなったらいい」と言う事でなく、「こういう考えもあるよね」という事も書く。
MONTAGE MはMONTAGEの延長線で専用ハードを起こすという事で
カスタムチップから起こして回路設計・ハード設計しているけど、
MONTAGE Mをソフト音源化してしまったのなら、
実はKRONOSやNAUTILUSのように、PCアーキテクチャ＋AudioIFのアーキにして
MONTAGE Mをソフトで実装。ってのもできることはできたりするんじゃないだろうか。
まぁあくまで想像で、ビジネス面を鑑みての発言じゃないんだけど。
そうなると、もうちょっと販売価格がお安くならないとか、
逆に信頼性面では、専用ハード機のほうが安定しているから、
起こす意味があるんだよとか、他の意見もありそうな気がした。

いまはAtomアーキじゃなくて、E100とか系譜のアーキになりそうだけどね。
シンセのPCアーキテクチャって。

すいません。N100ですね。

テーブルトップ音源でいいよ
モンタージュＭで使ってるARMcpuとOSとDSP標準装備で
拡張空きスロット4つに新型DSP増設可能
鍵盤はMIDIまたはMIDI2.0 USB接続可能性みたいな奴を25万以下で！

25万ドルですね！

なんか書けなくなったww

書けるか。ARMはchipとして販売してなくて、SoCに乗っけるIPとしての販売が主体なので
ARMって言った段階で、カスタムを起こす前提になる。
カスタム起こさず、ASSPで閉じるなら、IntelのNシリーズのPCアーキテクチャを使うとかありえるよね。
バスを多数の乗せるのならNじゃだめだけど。
けど、いまさからバスに拡張ボードさして、ブイブイやろうって時代でもないでしょ。
個別にDSPを持つ必要性なんて、今じゃ皆無。

一方KORGはRaspberry Piを制御用に使用した

KORGの廉価シンセ3兄弟はラズパイベース。
クロノス・ノーチラスはIntel PCベース。

お前等今のMONTAGE M
全否定だなｗ

いや上にも書いたけど「こうなればいい」とは思ってない。こういう路線もあるよね。っていう話。
実際カスタムチップを起こして、高信頼設計を意識すれば、PCベースのアーキテクチャより
信頼性上がりそうだし。MONTAGEってそういうヘビーユースを想定して作られてるじゃん。
そういう意味では現行MONTAGE Mって理想形。
だけど、別の構築方法もあるよねっていうアナザーストーリー。

MONTAGE Mは、自分の月額の手取りがうん十万円を超えたら購入を考えるよ。
超えない限りは、SX600/MOTIF XFで我慢汁。

MONTAGE普通に高いのがな

最新Cubase＋HALION買えばいいだろ
この出費10万でMONTGE Mを超える
FM、VA、大量PCMライブラリで
音づくりできるぞ
何が不満なんだよｗ

実際DAWと組み合わせて使う前提なら>>281の方がいいよな
わざわざ高い金出してMONTAGE M買うメリットis何？

これは人によると思うけど俺は楽器が目の前にあるとモチベーションが湧く
これは創作では結構大事なことだと思うしヤマハの中の人もそういう考えで
ハードシンセを作っているみたいなことを言っていたな

それは否定しないが50万もの大金を投じて得られるリターンとして見合わんだろ

「良質な鍵盤楽器」が必要なプレイヤー兼クリエイターにはその価値はあるんじゃないかな
入力用MIDI鍵盤とソフト音源で済む人には理解出来ない世界かも知れないけど、「とある楽器と鍵盤から得られるリターン」は代替えは効かないものなのさ

幼少期からピアノなど鍵盤触れてきたが動く奴は
実機を求めるけど
高校生からDTM音楽始めたような
ろくに譜面も読めないヤツはDTMセットで十分だろうなｗ

俺は結構な爺なのでV50やD-10やEOSなんかの印象強すぎて、DTM=シンセ実機っていう
構図がいまだに崩せずにいる。けど、最近はCubase付属シンセ+Halion+レガコレで楽しむようにしてる。
MOTIF XFはいまだに大事にしてるよ。最新の物を追わなくても、MOTIF XFでもまだまだいける。（気がする。）
俺がMONTAGE M買う時が来るとしたら、月収手取りが30を超えたらダナ。いまはまだ遠い。
俺の年齢でこの月収って、結構ギャグだと思うんだが。諦めることにしているwww
ちなみにURの賃貸借りようかと思って門を叩いたら、あなたさんたちの年代の中ではマシな方だよ。と言われたけど。w

MOTIF XF買ったときは、人生の中でも悩みが少ない時期だったと思う。
当時に戻りたいwwww

俺思うに、MONTAGE Mを買う意味って、たぶんカットオフとレゾナンスをグリグリしながらPlayするとか、
そういう「自分に酔う(w)」プレイをするためにあるんだと思う。別にピカピカ光るなんちゃらノブでもいい。
グリグリ系だと思う。

まずMONTAGE ESPが使えることが大きな意味があるよ。
出る音そのまんまだから。
ライブにMacとMIDIキーでMONTAGE の音がでる。

いや、実際にモンタをライブやレコーディングで使ってる人が何してるかって単に実直な鍵盤演奏だよ
ツマミぐりぐりしてる人なんて見たことも無い
今モンタ使ってる人は例え今後あのノブが無くなっても使い続けるはず

そういう使い方もあるだろうけど、一体どういう割れ対策してるんだろう。心配だ。。。

俺の中ではMOTIFやMONTAGEは業務用のサーバー機で、
MOXF/MODX/MODX+は家庭用PCみたいな位置づけよね。
期待される信頼性が違うって話だよな。

>>293
腑に落ちた
modx+でいいや

弾くことが好きでもないヤツが50ﾏﾝのシンセ購入しても
宝島の持ち腐れだろ

DTM向けじゃなくて鍵盤楽器だね

おれも今ならmodx+でいいや。

アルペジエータ指一本で悦に入ってる
テクノ兄ちゃんにはCu＆Halセットがいいべ

そういや、ヤマハシンセ40周年記念のMOTIF XF WHが発売されて10年になるので、
今年は実はヤマハシンセ50周年の年なんだよな。MONTAGE M WH来ないかな。
来たら買っちゃうぞ。清水の舞台から飛び降りる覚悟で。
https://archive.yamaha.com/ja/news_release/2014/14071801.html

江戸時代、実際に234人が飛び降りた
うち死亡した人は記録によると34人。 全体の約15%でした。

200人はシンデナイサー

200人無傷の健康体ならいいけど
ギプスのない時代だし骨折してたら大変だと思うぞ

MONTAGE ESP正式版リリースと同時にWH(白)も発売！ヤマハシンセ50周年おめでとう！
・・・という夢を見た。

昨日今日で思い直したのは
MOTIF XF7を売ったら20ぐらいにはなるので、差額は30ぐらい。
そう思うとやぶさかではないぞ。しかもそれでESPも使えるんだろ？もう他にはいらない状態になるんだろ？
それならありかなぁ・・・と思い始めた。。。

差額30なら、跳び箱から転げ落ちる程度で済むので。メンタル的に。

自分が最大限で出せる金額って318000円とかよね。XF8とかKRONOS2-88買えるぐらいの金額。

いくらなんでも50万円はコスパ悪いと思う。
音源が全て揃うわけじゃないし

V50はいいぞ安くてコスパ良い

ヴィーフィフティええの？🥺

いやいやいやそれなら流石にmodx+に行くYO

>>308
最高峰

いまからV50の状態の言いの確保するぐらい手間かけるなら
modx+ぐらいをサクッと買った方が実質的な手間賃が省けてよろし

いまどきYOとか書いてるだけあってmodxのロゴのダサさも気にならない人か

気にならないどころか、かっこいいと思ってるね。迫真

MOTIF XFの価値が全然落ちないのはなんでだろうね
中古市場でもやたらいい値段する
MONTAGE、MODXにXFの音源まるっと入ってるのに

やはりシーケンサーか？

>>267
完全な物理モデルだからアーティキュレーションはリアルだけど
音がリアルじゃないのが難点なんよな
Yのヴァーチャルアコースティックも同じ

>>315
１）シーケンサー搭載
２）PCエディタ（win10でまだ使える）
３）中古なので廉価

なんか金地金も限界に到達。今後しばらくは増やす方法ないかも。
早い所、買える範囲の中古マンション買うといいのかも。
そしたら、(家賃-管理費&修繕積立金&固定資産税)分安く済む。そしたら50万なんて一瞬って説がある。

2日連続で金価格が下がっただけで限界に到達とかニワカにもほどがある

分かってないな。
日銀：利上げ→株安→金安
これ本物の連鎖開始と判断した俺がいる。
これで財務省が財政引き締めと言い出したら、完璧詰み。
そうなる前に逃げるに限る。
人生で何回目のバブルだと思ってる。わかり切ったこと言うな。

アメリカの利下げが遅れてるからそういう傾向なだけで利下げが始まったらまた上向くよ
もしトランプが再選したらガッツリ利下げしてアメリカ株は上昇して日本も釣られる
ただ日本の利上げに関しては間違いなくもう一度はやるだろうな

おいおい利下げ決定はトランプは権限持ってないぜ
利下げを決めるのはFRB

国内で例えると総理大臣が金利下げを決めるっていうような
間違いじゃんw
国内でも総理は利下げの権限持ってなくて
決めるのは日銀

知ったか乙だね

そのFRB議長を決めるのは大統領だ
議長を解任することは出来ないけどトランプはパウエルを再任しないと明言している

あとそもそもだけど
今アメリカで問沙汰されてるのは利下げでなく
利上げだよ

利下げって書いてるメディアはSNSが中心で
分かってない人が書いてるか
あるいはデマで言ってるかだよ

利上げするかもって言ってるのは今のFRBでトランプが返り咲いた瞬間に議長がまだ変わってなくても市場は織り込まれるよ

>>325
それは国内で例えると
日銀に首相が背後で圧力をかけて金利を操る的な
ものすごい誤解で
米国でも大統領は株価や金利については直接的な関与はできないよ。基本中立です。
トランプは人騒がせで有名だからSNSなんかのネタとして
普通なら利上げの状況なのに
トランプなら利下げするというからかいと嘲笑の
扱いなんだよ。
知ったかなのか5ch情報に踊らされて間違ったこと言ってるのか乙

少しは何が正しい情報か見分けてください
色々認識が間違ってるのか
世論をそういう風に操作したい人なのか
わかんねーけどな

>>326
圧力じゃなくて自分と似た考えの人を選任するだけ
もう誰にするか候補は出てるよ

>>328
頑固なガキだな
もうちょっと勉強してきなさい
考え方が大人になりきれてないぞ

というか>>318が心配してるのは金地金の価格であって金利がどうなろうがトランプになったら間違いなく金地金の価格は上昇に転じる

>>330
ガチで素人確定
金利が上がれば株価も金地金も下がるよ
ただ別件として中東や東ヨーロッパが有事の際なので金地金も高値維持しているだけであって
緊張が緩和したら今後は下がるよ
あんまり経済に詳しくなさそうだよねあんた