DTMに最適なUSBオーディオインターフェース Part77

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USBオーディオインターフェース全般について語るスレです。
低価格機種用のスレもありますので必要に応じて使い分けしましょう。

PCオーディオシステムや生放送配信など「聴き専」とされる話題や
DTMや音源制作等が主目的ではない利用方法を中心とした話題
さらに全く関係ないプラットフォームの話題が続く場合は
DTM板ではなくピュアAU板やYouTube板等も別途ご利用ください。

DTM板には常駐の荒らしがいますのでNGにして相手をしないようにお願いします。

※次スレは>>980の方がお願いします
建たなそうなら他の方が対応してください

※前スレ
DTMに最適なUSBオーディオインターフェース Part76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1692618046/

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>>151

言い訳になっていませんね。

>>152
まあこの10年くらいのシンセとかの中身空けてみたらわかるよ
組み込み向けのMini ITXマザーとかRaspberry Piが入ってたりするから

オーディオIFでもレイテンシー（遅延）が
話題になることが少なくありませんが、
それほど重要な要素だと言うことなのです。

当然、レイテンシーを高めようと思ったら
処理深度を落とすしかないわけで、
プラグイン物にハイクオリティーな物など無理なのです。

昔はモトローラのMCUとか日立のSuperHっていうRISCプロセッサが入ってたりした

CPUが2コアとか4コアだった頃ならともかく
今はとにかくCPUのマルチコア化が進んで
16コアとかあるからなんとも言えんよ

DSPやFPGAのほうが音声信号処理に有利なことは認めるけど
CPUで同じことをやってるのは一緒だからね

用途に応じてとしか

いくら最もらしい嘘を書き綴っても
楽器系のハードウェアにCPUを載せるようなメーカーはいないので
やはり音声処理に特化したDSPが有利だと言うことです。

あとはハードシンセ用のLinuxはリアルタイムOS化するカーネルが入ってたりしてチューニングはされてる

>>151
>制御用のCPUは必ず載ってるよ

これも嘘ですね。
ちなみに制御用のOSは日本のTRONが
世界標準となっています。

相手にしても仕方ない人のようなので
この辺でNGにしておきますね。

>>161
20年前の話してる？
今はLinuxだよ

>>162
中古シンセをセルフメンテナンスとかしてみたらわかるよ
中開けたことない人にとってはブラックボックスだろうから妄想だらけになるんだろうね

とにかく、プラグイン物は偽物の楽器＆エフェクターであり、
根本的にクオリティーが低いので、
そういう物でDTMしている人は、基本的に
低レベルな所にいるわけです。

そんな連中はオーディオIFの良し悪しなど分かっちゃいませんよ。

まあそれ言い始めたらシンセもエフェクターもアナログだろうがデジタルだろうが全部偽物だよ
電気回路で音波をシミュレーションさせてるだけにすぎない
アンプにしたって真空管だろうがトランジスタだろうが元の波形よりは歪むから偽物ということになる

そもそもがステレオ2chというキャンバスに音を配置しておさめるという
ミキシング自体3D空間を2Dにラスタライズする偽物でしかない

マイクロフォンから音波を電気信号に変換したところから偽物だし
AD/DAかました時点で量子化したものはすべて偽物でしかない

お前はいつからスピーカーやヘッドフォンのドライバーから出てくる
ステレオ2chの音が本物だと錯覚していた？

ごめんなさいね。
あなたのレスはもう見えません。

見た方がいいと思うよ？
あなたの今後の音楽との向かい方のためにもね

プラグイン物は
本質的に音の情報量が少ないんです。
処理速度重視で間引かれているんです。

なので、そんな物をソースにしたところで
オーディオIFの能力など見えて来ませんよ。

偽物だと自覚した上で作品として本物らしく仕上げる
これがレコーデッドミュージックの真髄ってことね

>>172
PCMシンセに限って言えばだけどハードシンセが44KHz 16bitが当たり前の時に
ソフトシンセでは48KHz 24bitの製品を出してたりしたからその認識は間違ってるな

20年くらいコールドスリープでもしてたのかな？

なので、オーディオIFを語るには
本物の楽器を録音していることが
大前提になってくるかと思います。

パソコンの中だけの仮想空間で
全てソフト物だけで作ってるような状態では
オーディオIFの実力の1／3のしか使っていないようなものなので
そんな人たちにオーディオIFの良し悪しなど語れないでしょ。

そもそも、そんな人たちに
まともな耳も感性も宿っていません。

むしろその偽物であるレコーデッドミュージックでしかできないような
表現を試していた先駆者がレスポール博士やビートルズなんかだよね？
真空管アンプの増幅した音が偽物だということを最大限に利用したのが
ジミヘンドリックスでありその後のエレキギター＝歪みという文化を定着させ
ハードロック・メタル・ジェントへの流れを決定づけるに至らしめた

利便性を重視すれば音が犠牲になる。
基本的にそう言うものですからね〜。

両立は図れません。

まあいうて自分もエフェクターペダルでバイパスがバッファードになってるやつは
中開けてトゥルーバイパスに改造したりするから原理主義者ではあるんだけどね

現代の楽曲は利便性重視で作られていることが多いので
音質が犠牲になっているわけです。

いくらスペックが24bitの192kHzになっても
その中で扱っている音のスペックが低いのです。

HDXとか使ってもAD/DAしてる時点でまったく一緒なんだけどね
CPUベースのDAWの内部処理では64bit floatとか使えるようになってきてるけども

例えば、昔録ったカセットテープを
24bit/192kHzでパソコンに取り込んでも
元の音質以上にはならないわけです。

それは、プラグイン音源を使った楽曲を
いくら24bit/192kHzで作った所で
音質など良くならないのと同じです。

要するに、24bit/192kHzというのは
単に音を収納する箱の限界値であって、
その中に情報量の少ない音を入れれば、
いくら最終スペックが24bit/192kHzであっても
中身は底クオリティーなのです。

>>182
この界隈はオーディオIFの良し悪しを
分かっていない奴らが多すぎるので
安易に他人の書き込みを信じない方がいいですよ～。

>>182
そうだな
おまえが何を語ろうとおまえの音を聴けば無能さが分かる
のと同じだ

おい無能
ベラベラうるせえぞ

フィルムカメラで写真を撮ったら命を取られる、そういう話やね、なるほど。

なんかインターフェースとは全く関係がないことを延々と書き込むようになったのか、気違いは。

もともと「どんなインターフェイスが使われたのかも分からないサンプル」を並べて語ってる時点でそういうことさ

>>183

分かってる側の人間か？
それとも分かっていない側の人間であるか？は
結局、その人物の録音サンプルを聴くしか無い訳です。

この界隈は、上級者気取りで大口叩いていても、
しょーもない低レベルな録音しかできない人たちが
大勢ますからね〜。

とは言っても、その「録音サンプル」を聴いても、
まともな優劣判断ができないような人も多いので、
困った話なんですが、最低限として
自身の録音サンプルを聴かせられないような人は
そういう次元にいる人だと思った方がいいです。

つまり、上級者気取りしているだけの初心者です。

例えば、〇〇のオーディオIFはいいぞ〜と勧めている人に
録音サンプルを要求してみるといいですよ〜。

本当にその人物が「いいぞ〜」と思っているほど
いい音で録れる製品ならば、自身を持って
録音サンプルを聴かせられるはずなのです。

しかし、実際にはほぼ100％の人が逃げて行くでしょうね。
つまり、そういう輩は結果が伴っておらず口先だけなんです。

本来であれば、自分自身が
クオリティーの高い録音が出来る製品だと思うから
それを推すわけでしょ？

結果があるはずなのです。

それなのに、口では「いいぞ〜」と言うくせに
それを聴かせられないと言うのは
言動が大きく矛盾しているわけです。

そういう「言動が矛盾している人」と言うのは
信頼に置けない人間であるのは、
リアルでもネットでも同じですよ。

逆に言うと、そういう口先だけの人が言うことを
真に受けている側も馬鹿なんですよ〜。

>>188
貴方の音源を聴けば「分かってない人」であることがよくわかります

それが全人類の総意です
貴方の音を褒めた人は貴方以外この世に誰一人居ないのが確たる証拠です

あしからず

>>188
>しょーもない低レベルな録音しかできない人たちが

と言う人たちは、扱っている音の品質も低いし、
低いレベルでしかオーディオIFを使いこなせていないわけです。
製品の実力を十分に発揮できていないのに
どうやってまともな評価ができると言うのでしょうか？

>>192
正に「貴方の音」と「言動」は大きく矛盾しています

あしからず

オカルトDTM、ってジャンルを確立したね、気違いは。
あとは信者が発生したら商売になるよ。

>>195

それだけ上から目線で酷評できると言うことは
貴方自身がクオリティーの高い録音ができる立場であるはずですが、
そのサンプルを聴かせられない訳でしょ？

そういう人の事を「言動が矛盾している」と言うのです。

結局、偉そうな事を言っても
自身の録音サンプルは聴かせられない…。
そういう人たちが多いのです。

そんな口先だけの人たちを上級者だと思い込んで、
信じてしまう人たちも馬鹿なのです。

上から目線の発言をするからと言って
上級者などではありません。

人は、自分の能力がバレない所では
いくらでも知ったか発言ができるのです。

分かっている側か？
それとも分かっていない側であるか？は、
録音サンプルを聴けば見えてくる訳です。

しかし、見えてしまうことが怖いからこそ、
殆どの人達は録音サンプルを聴かれたくないのです。

自分の能力がバレない所で
好き勝手上級者発言している方が気分がいいですからね〜。

録音サンプルを聴かせて下の人間として扱われるよりも、
実態を隠して上級者気取りしている方が楽しいわけです。

しかし、現実問題として、音関係の機材ってのは、
音を聴かないことには分からない訳ですよ〜。

どこの馬の骨とも分からない素人が
掲示板で「〇〇おすすめ〜」などと言った所で
どれほど信頼できるでしょうか？

しかし、そこに録音サンプルでも添えてあり、
それが実際にクオリティーが高ければ、
いくら馬の骨だろうが説得力も出てくるわけです。

実際にクオリティーが高ければ説得力も出てくる一方で、
口ほどにもないクオリティーであれば、
一気に信頼を失うわけです。

多くの場合、後者だからこそ、
サンプルを聴かせない方がいい…と言う判断になるわけです。

要するに、自身の録音サンプルを隠した状態でなければ、
発言もできない人たちが大勢いると言うことです。

つまり、殆どの人は、
実際には低クオリティーな録音しかできていないのです。

そんな人たちに、どれほど
オーディオIFの正しい評価ができると言うのでしょうか？
その手の人は音の深い部分が全く見えていないのです。

逆に言うと、
そんな人たちを排除していけば、
自ずとスレ全体の質が向上するわけです。

なぜなら、自身の録音サンプルも聴かせられないような
低レベルな人は参加できなくなるからです。

条件を揃えれば誰でも同じ結果になる、ってのが科学なのよ。

信じるも信じないも……

アマゾンやサウンドハウスなどの通販サイトでのレビューにしろ、
5chのような掲示板にしろ、相手の見えない評価を
盲目的に鵜呑みにしすぎていると良い製品は選べません。

ネットによってどんな低レベルな素人でも、
製品評価に参加できるようになったわけですが、
その分、ゴミ情報が多いのです。

じゃあプロの意見は参考になるのか？と言うと、
そもそもプロの質が劇的に落ちているし、
プロほどステマをやっているものです。

例えば、ギターの〇〇モデルと呼ばれる物も、
プロが実際に使用しているモデルと、
市販のモデルは全く別物であったりするわけで、
あくまで広告塔なのです。

ペニーオークション詐欺事件がありましたが
有名人があたかも個人的に気に入って使っているようなフリをして、
実際には裏でメーカーから金を貰って宣伝のためにやっていたことがバレて
大問題になったこともありました。

要するに、今ので言うところのステマなわけです。
そしてそのステマは告知せずに行えば犯罪になりました。

それぐらい、プロはステマの温床なのです。

プロは当然としても
今ではある程度の視聴者数のあるユーチューバにも
メーカーが製品を無償提供して好意的なレビューをさせたり、
金銭をやり取りして案件としてやらせていますが、
それほど世の中にはステマが横行しているのです。

そんなステマ活動に、この手の匿名掲示板が
利用されていないわけがないんです。

実際、2chの書き込みを調査したら
ソニーが書き込みさせていたことが判明した事件もありましたし、
個人ブログでやたらソニー製品を押している所も
仕事でやらせていたことがバレています。

アマゾンなどでも中国企業が
資金を投じて好意的なレビューを書かせていたことも
問題になったことがありますが、
それほどネットはステマまみれなのです。

YouTubeで製品比較の動画などを見ていても、
これ、ライバル製品側の音質を故意に落としてるだろ？
と思われるような比較が多数見られます。

しかし、動画上では、どちらも同じレベルの音が出ており、
あたかも張り合える音が出る製品であるかのように
アピールしているのです。

そういう怪しいものもあれば、
これ、本当に製品単体だけで出してる音？？と
疑いたくなるような物もあり、
安価な製品の割に妙にクオリティーが高かったり、
信憑性を疑いたくなる物も少なくありません。

その手の動画サンプルを信じて買ったものの、
実際使ったら、動画とはまるで違うチープな音しか
出なかった…と言う経験をした人も多いでしょう。

>>197
他のスレで別案件で上げてるのでよかったら探して下さい
耳の死んでる貴方に敢えて聴かせるのは酷なことです

貴方は正常な物を聴いても「正しい評価」が出来ない耳の持ち主なのですから
貴方に音を聴かせるという事は正に「馬の耳に念仏」なのです

あしからず

>>197
赤が緑に見えてる人に正しい赤を認識させるには一対一ではムリなことです
貴方の様に相手は疑ってかかります

しかしここの全員が貴方の音がおかしいと言ってるにも関わらず貴方が納得しないのは貴方が「キチガイ」だからです

「キチガイ」&「正しい音が認識出来ない」

これはもう最悪な状況です
我々がどれだけ正常な音を聴かせてもムリでしょう
打造る手がありませんw

有機的／無機的の話に戻りますが、
この「無機的な音」を高音質だと思っている人が
非常に多いような気がしています。

なぜ無機的な音を高音質だと錯覚してしまうのか？と考えると、
多分、無機的な音の方がフラットに感じやすいからだと思うのです。

フラットを良い状態と勘違いしている人が多いので
そのような歪んだ評価に繋がって来るのでは
ないでしょうかね〜。

しかし、無機質な音というのは「死んでる音」なんです。
決して良い状態ではありません。
もちろん高音質でもありません。

無機質を更に助長しているのが
モニター系のヘッドフォンの存在があります。
これらも、無機質系が多いのです。

つまり、そういうヘッドフォンを使っていると
どんな音も無機的に聞こえてしまうので、
ソースが有機的？無機的か？の判断が
できなくなってしまうのです。

オーディオIFも無機質系でヘッドフォンも無機質系だとすると
もうその人の感性は「無機質」が当たり前になってしまうわけです。

たとえ有機的なソースを聴いても
両方が無機質系だと有機的には再生されないので
もう何を聞いても無機質になってしまうわけです。

その人にとっては有機的な音というものは
存在しない状態になっているのです。

なんか大上段から振り下ろしてるよなあ、気違い。

有機的か？無機的か？は
有機的な環境がなければ判断できないのです！

大は小を兼ねる…と言うように、
有機的な環境はソース次第では無機的にも有機的にも再生されますが
無機的な環境では有機的なソースを持ってきても
無機的にしか聞こえないのです。

モニター系というのは、
ヘッドフォンであれ、スピーカーであれ
とかく「無機的に」に振ってある物が多いので
用心しなければなりません。

それはオーディオIFにもあるので
無機的な物ばかりで揃えてしまっていると
何を聴いても無機的な音になってしまいます。

そういう環境で音を聴いている人は
ソースが有機的か？無機的か？なんてことは
まるで分からなくなってしまうのです！

無機的な環境では
何を聴いても無機的になっているので
その人の世界では有機的な音など
存在しないことになってしまうのです。

その人にとっては
無機質な音がスタンダードなのです。

それだけ感性が育たない…というか
感性が死んでしまうのです。

耳の周波数特性に問題があったら、まあ特殊なチューニングが必要だよね。

俺がこういう話をしても、
まるで意味不明でトンチンカンに聞こえる人は
その人の環境において、有機的な音は
存在していないわけです。

違いが分からない環境で音を聴いている…ということなのです。
それって実はかなりやばいですよ！

有機的／無機的の違いが分かるような
環境で音を聴いていなければ
有機的な音など出せるわけもないんです。

俺はアンプシミュレーターを使っているので
デジタルゆえに無機的な音になりやすいわけです。

しかし、チューブアンプは有機的な音が出る物なので、
ちゃんと「無機／有機」を理解して音作りしないと
本物のアンプぽい音にはならないわけです。

サンプル
https://xxup.org/N8dr1.mp4

>>225
バカセはもう4kHzから上は聴こえて無いね

4kHzだとスピーカーはウーファー1本で間に合うかもなあ。

自分の出している音が
無機的なのか？有機的なのか？を判断するには
有機的な再生環境が必要になってくるわけです。

逆にいうと、無機的な再生環境では
判断が難しくなってくるわけで、
無機質な音を出していても本人はそれに
気づけなくなるのです。

こんな詭弁を聞いたことはありませんか？
オーディオ用のヘッドフォンは味付けがしてあるけど、
モニター系は味付けを排除して素の音で鳴る…と。

だからモニター系の方が本物の音が出るんだ！と
信じている人が大勢いると思いますが
それ、大きな勘違いですよ？

>>230
それを自分で認めたく無いからこうやって必死に喋って「自分はまとも」という自己洗脳をしてるんだろな

気の毒なことさ

その…「味を排除してある」状態というのが
要するに「無機質な音」だということなのです。

その音がソースのあるべき本来の音なのではなく
再生側が勝手に無機質に変えてしまっているだけなのです。
本当の音ではありません！

モニター系のヘッドフォンにも
有機的に再生できる物あれば
無機質にしか再生できない物もあるので、
ちゃんとその辺を理解した上で
有機的な表現力のできる物を使った方がいいですよ〜。

そうしないと、自分の出している音が
無機質なのか、有機質なのか判断できませんからね。

結局は、表現力がどの程度あるか？ということなんです。
表現力の低いものほど、無機質になってしまうわけです。

それはギターアンプにも言えることで、
やっぱりチューブアンプの方が圧倒的に表現力が高いわけで、
デジタルの方が無機的になってしまいやすいのです。

そういう事を分かっていないと、
製品の優劣をちゃんと判断できなくて
表現力の低い物を選んでしまうのです。

高音質というのは、
そういう表現力の優劣も含んでいるのですが、
残念なことに、この界隈の連中は
そういう部分を全く分かっていない人たちばかりです。

デジタルは綺麗すぎるから
汚しとしてサチュレーションを使う…などと
分かったような事を言う人もいますが
綺麗すぎるんじゃないんですよ？

無機質なんです！
音痩せしてるんですよ！

要は、デジタルは無機質で味気ないから
色々な手法で味を作っていく必要が出ているわけです。

しかし、再生機器が根本的に無機質だと
その程度ソースに味が乗っているか？がよく見えないので
音作りもしにくくなります。

こうして聴き比べて、他者の方が味気ないな〜、
無機的だな〜デジタル臭いな〜と感じませんか？

先ほどの俺のサンプル
https://xxup.org/N8dr1.mp4
他者のサンプル
https://xxup.org/yyYhB.mp4

知能は高いような気はするよ、この気違い。
頭はいいけど、耳は悪いのかな？

有機的／無機的…、アナログ的／デジタル的…を
どれほど深掘りして理解しているか？が
こう言う差を生み出すわけです。

理解していれば、それだけ有利なのです。

これらの話を踏まえて、
もう1度、同じ唄を歌った両者の曲（>>27）を
聴き比べてみてください。

前者が有機的であるのに対し
後者は無機質で味気ないことに気づけたならば
一歩、前進です。

オーディオIFと言うのは、録音にも影響を与えるし、
再生音にも影響を与えるわけですが、
無機質系の物を選んでしまうと
その録音／再生ともに無機質になってしまうので要注意です！

安いオーディオIFだから無機的で
高価格帯なら有機的な音で「録れる／再生できる」
と言うわけではないので、値段で判断はできません。

これはヘッドフォンも同じで値段ではないんです。

なので、そう言うことをちゃんと見極めて選ばないと
無機的な環境に落ちてしまいます。

国民の音楽離れが起きた原因として
心の響くような音楽がなくなってしまったことも
大きく影響していると思いますよ。

そもそも音楽というのは心に響くから心地よいわけですが、
それは「音楽が有機的」であることが大前提なのです！

無機的で心の宿っていない音楽なんて聞きたくなりませんよ。

相手してるアホから見ればそうかもな

恨みがあるんだろうなあ。

レコードからCDへと移り変わって
プロの録音環境もアナログテープからデジタルテープに移行し、
デジタル化が始まったわけですが、
その頃の音楽は今のように無機質では無かったんですよね〜。

気に障るような要点をしっかり押さえてるもんね、気違い。

勿論、当時は、プラグイン音源なんてものは無いので
本物の楽器をプロが演奏して録っていたので、
いくらデジタル録音していても有機感が保たれていたことも
あるとも思いますが、それだけが理由では無いと思います。

なぜなら、現代の楽曲はボーカルさえも無機質だからです。

本物の楽器を人間が演奏していれば有機的になり、
プラグイン音源をコンピューターが演奏すれば
無機的になるのも当然ですが、
ボーカルは今も昔も生身の人間が唄っているわけです。

にも関わらず、現代はボーカルさえもデジタル臭いのです。