探検


【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス41【UTAU】

2024/11/17(日) 21:01:00.34ID:WHonUZTM0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは本文先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑二つ重ねて立てる。ワッチョイが付く。次々スレでもワッチョイを忘れないようにするため2つ付ける。

初心者から有名所までの雑談所(´・ω・`)
次スレは、>>970が立ててください。
踏んで立てられなかった場合は、その旨を伝え、スレ立てを>>980にお願いすること。

※前スレ
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス40【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1717582775/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/11/18(月) 07:26:30.18ID:19ihqK5ea
>>1
乙どす
3名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 17bc-z7NB [240b:11:c841:2800:*])
垢版 |
2024/11/19(火) 05:27:28.87ID:nkZacwGQ0
>>1
乙です
iPhoneでピアノひけるアプリ入れてる人いますか?
耳コピの練習に入れるならおすすめ知りたいです
4名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 033e-K88H [220.216.124.113])
垢版 |
2024/11/23(土) 16:30:10.26ID:WQNsnfIo0
まさかこのスレは使われることなく朽ち果てるのでは・・・・
2024/11/23(土) 21:22:36.65ID:ipDd3bV10
にゃっはろ~
あ~じ~ま~るよ~
2024/11/23(土) 21:37:28.54ID:ipDd3bV10
>>3
ガレバンじゃだめなん
2024/11/23(土) 22:35:07.91ID:aS19ZDZl0
てかこの前discord知って入ったけどホントに報酬貰えた
2024/11/23(土) 22:40:34.12ID:uUKbxpk20
俺も20億儲けたよ
9名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6b31-94/0 [240a:61:416c:89a7:*])
垢版 |
2024/11/24(日) 02:26:02.43ID:J7AU7nug0
卓球少年はココリコ田中さんに似てるイケメン、がんばれ
10名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 513e-TzeS [220.216.124.113])
垢版 |
2024/11/24(日) 14:30:08.22ID:+SLc8ZjF0
discordでボカロで儲かるの? 理解が追い付かん
2024/11/24(日) 16:50:01.21ID:Mq4tjnSs0
ボカロがんばる
2024/11/25(月) 10:22:15.99ID:XlrqC9TQM
同人音屋スレの消失
last armagedon
2024/11/25(月) 14:00:30.51ID:Lj+XlDfLM
たぶん同人作家はキメにキメた音屋と同じルートだな
2024/11/28(木) 12:40:17.29ID:m3e5X6Z70
作詞センスはgeminiの方が1枚上手だな
2024/11/28(木) 22:38:30.14ID:bfoN7oPN0
ウナ良すぎだろ
テトはもう終わりや
2024/11/29(金) 03:00:44.78ID:FBUC5x4S0
カフがSV化嫌がったのも頷ける
良すぎるもん
17名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd33-RLXA [49.96.235.174])
垢版 |
2024/11/29(金) 08:36:05.40ID:5EfnbJXSd
ウナは声色の幅も広くて今後が楽しみなソフトだな
いろんな曲に使えそう
18名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0bfb-0RY/ [240d:1a:4f0:5700:*])
垢版 |
2024/11/30(土) 20:06:16.14ID:z+V4K4NN0
この前のボマスで可愛いボカロP見つけたんだが
2024/12/01(日) 12:36:10.12ID:nTEJhClL0
もったいぶるのよくないと思います
20名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c33e-GuAC [220.216.124.113])
垢版 |
2024/12/02(月) 11:31:15.66ID:tyH7R59R0
もったい厨
21名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5fbe-06K+ [240d:1a:4f0:5700:*])
垢版 |
2024/12/02(月) 18:06:07.35ID:4/zi40P40
アイコン男だったから油断してた、女だったわ!しかも隠れきょぬうな
2024/12/03(火) 12:59:31.03ID:8UTwXSfr0
メス出しでやってる女より印象いいな
音楽だけで評価して欲しいやつは潔くて好きだわ、セックスしよう
23名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0fcb-ZfKc [240a:61:50f6:e7f3:*])
垢版 |
2024/12/03(火) 13:20:40.65ID:3Bz23PD60
卓球少年はココリコ田中さんに似てるイケメン
24名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8787-Ld+j [240b:c020:403:236a:*])
垢版 |
2024/12/04(水) 11:20:39.50ID:QpIJEKc90
歌わせ方の好みは人それぞれだとして、明らかに発音おかしいのに神調教とか言われてるのを見ると結局リスナーは全体の雰囲気だけ見てて細かい発音とか聞き取れてないん?って思っちゃう
有名ボカロPの曲でもサ行の発音崩れてたり促音の調教甘くてただの空白みたいになってたりって箇所がめちゃめちゃ多くてすげー気になるわ
こんな適当でいいの?って
売れっ子は忙しいから調教に割ける時間が無いんかね?
中堅ボカロPの方がよっぽど調教丁寧だし上手くてボカロ愛を感じるわ
なのにそっちには神調教ってコメント全然ついてないし
判断基準が謎過ぎる
2024/12/04(水) 12:19:52.12ID:FoQT6MD20
【速報】初音ミク公式、「例のアレ」について静かにブチギレる声明を発表 [637618824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733280650/
2024/12/05(木) 00:13:25.74ID:lf60W1O30
そもそも勘違いしてるけどニコニコのリスナーは神曲を聴きたいのじゃなくて神曲だー!つって流れるコメントで日頃感じる事のできない他人との感動の共有をしたいだけだよ

きっかけにさえなるなら別に駄曲でもいいんだ
27名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f63-o9yH [2400:2412:3e00:3a00:*])
垢版 |
2024/12/06(金) 19:06:59.85ID:ntt7UwI30
なにこれ?ポケモンってこの程度の曲でコラボ出来るのか

https://youtu.be/O_kA7kM3Sos?si=B19vq8OrlHslaqUD
28名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3f0d-ZfKc [123.198.244.91])
垢版 |
2024/12/06(金) 19:45:10.00ID:cowf2jKE0
>>26
それは言えてる
29名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f5c-7qHV [2404:7a85:9780:8600:*])
垢版 |
2024/12/06(金) 19:56:13.61ID:hZhEvp6D0
ポケミクもそろそろ終わらせた方がいいと思う
惰性
2024/12/07(土) 01:52:06.04ID:XE+++eEF0
ボカロPは株や為替と一緒だと思うよ

「期待値」が全てです

例えば、上場して高騰すると、会社が何の事業やってるかなんて見ないで売買されるし中身なんて関係ないのよ
このロジックけっこう当てはまっておもしろいよ
IPOなんてまんま転生Pと一緒やしね
2024/12/07(土) 08:29:43.39ID:GnyONnrH0
ファンの高齢化が進んでいてなんとこ若年層を呼び込みたい株式会社ポケモンと
大手IPとコラボしまくって箔をつけたいクリプトン
互いの利害の一致した結果ダラダラ続いてるんちゃう
2024/12/07(土) 22:12:22.45ID:XE+++eEF0
有るやつは無いように見せるし
無い奴は有るようにみせる

悲しいね
33名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f972-HDgU [240b:11:d100:5800:*])
垢版 |
2024/12/10(火) 00:01:15.63ID:gYp2y4aq0
Xでも似たようなツイート見たんですけど
最近のボカロって安直な病み曲多いですよね
2024/12/10(火) 02:21:54.22ID:ZPpSUHXL0
そうだね。じゃあお前が書いたお手本の病み歌詞あげてみろよ
2024/12/10(火) 18:17:37.62ID:F5fCjFnV0
動画AIのソラ解禁されたよ
今後は、曲がショボいのに絵だけプロみたいな奴に加えて、曲がショボいのに動画だけプロみたいな奴ら増えるのか

地獄だろ
2024/12/10(火) 21:11:26.80ID:Wnp7GOJi0
まだまだAIっぽさの壁は超えれてないよ
37名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab92-EIbt [2400:4053:96e1:a400:*])
垢版 |
2024/12/11(水) 14:29:51.49ID:QImhibdS0
昔友達にあげたcdがy!フリマに出品されてたから自分で買った
未開封だから少し悲しい
2024/12/11(水) 15:33:52.05ID:xiZEbfy7H
友達の関係者配布用CD未開封でメルカリにだしたことある、ごめん
2024/12/12(木) 18:15:25.37ID:u24GtuwY0
出品者もまさか売れるとは思わなかっただろうな
2024/12/17(火) 15:22:57.70ID:t7pPv4y7H
公でマーケとか運用のメタい話するボカロPの「知識をひけらかしたい」欲が持ち悪い
教えたがりおじさんに多い傾向
みんな知ってるけどあえて言わないんだよなぁ
2024/12/17(火) 17:53:21.14ID:XsvMEeUu0
そういう「オレは一段高いところにいますよ」みたいなマウント欲も同様に気持ち悪いけどね
2024/12/17(火) 23:17:08.66ID:LCWm1BNt0
サムネイル頼むのって好きな絵柄か、自分の曲調に合いそうな絵柄どっちを重視して選んでる?
2024/12/20(金) 10:24:23.14ID:ELVzeTrC0
その間!
44名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6130-xH+a [240a:61:5c98:ad96:*])
垢版 |
2024/12/20(金) 17:50:57.11ID:aqlZQ4k30
学生で絵師に依頼するお金がなかったからAIイラスト使って投稿し始めて今まで続けてるんだけど、いつかは依頼するべき?
2024/12/20(金) 18:33:04.36ID:5OJQQJOf0
今のAIはいかにもAIが描いたように見られてる
この先どうなるかわからないけど、今は軽く見られたくないなら依頼するか自分で描くかではないかと
46名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 51e9-bTqg [240b:c020:4e1:92da:*])
垢版 |
2024/12/20(金) 20:33:23.55ID:ERZ2XOjh0
てか初音ミクやらのAIイラストってどうなの?
一定数AIアンチおるよね
へたな絵師より圧倒的に上手いし早いし安いし揉め事も無いし最高なんだけどさー、AIイラスト使ってるPの動画見てると低評価多くてアンチコメついてるんよね
47名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 024d-1gKG [240f:53:6f86:1:*])
垢版 |
2024/12/20(金) 20:34:07.37ID:VBtcCF690
AI絵で投稿続けてると将来的に資金たまってちゃんとした絵師に依頼しようって時にでもこいつAI使ってるからな……で仕事受けてもらえなくなる可能性あるから気をつけろ
2024/12/20(金) 20:59:01.78ID:rjAlsjWA0
サムネかアイコンがAI絵ってだけでスルーするし、なんなら絡みたくないwwwwwwwwwwwwwwwwww
49名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6130-xH+a [240a:61:5c98:ad96:*])
垢版 |
2024/12/20(金) 21:10:38.10ID:aqlZQ4k30
>>47
そういうのが怖い
2024/12/20(金) 21:11:24.03ID:Cfxt4993H
やっぱAI絵はだめかなぁ?
本当はvroidで作った3Dモデル使いたいんだけどローポリすぎてね
AI絵と言っても型抜きやら表情差分で画像を弄り倒してるんだけさ
51名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0658-1gKG [111.237.105.48])
垢版 |
2024/12/20(金) 22:59:39.08ID:Z8xm6zSm0
一度ココナラでイラスト依頼してみたが、難しかった。
ろくに絵を描いたことない人間が自分のイメージを明確にしてちゃんと伝えるのは大変。
「この価格帯の依頼でどこまで要求していいんだろう?」とか色々考えてしまうし…

ミクならPiaproの絵を使わせてもらえばいいのにね。俺はそうしてる。
52名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 022c-1gKG [240f:53:6f86:1:*])
垢版 |
2024/12/21(土) 01:20:24.69ID:8lqKL0cM0
>>50
AIの使用をダメとは言わないけど、「AIイラストを使うことで視聴をやめる層」はそれなりにいても
「AIイラスト使ってるから聴く層」は無だと思うから見映え良くなっても数字稼ぐならデメリットの方が大きいと思う。
元画像がAI生成なら正直どう弄り倒しててもAI絵っぽいな〜は残るしどうやっても見ればわかるとこある。
やっぱピアプロとかで完全にライトな画像使わせて貰ったりするのが健全だと思うなぁ
フリー素材探せばイラストでも写真でも動画の見映えに貢献してくれるものはたくさんある。
2024/12/21(土) 02:15:55.90ID:QiygSeJ/H
>>52
ありがとう
そうだね、AI絵は止めておくか
2024/12/21(土) 12:07:01.05ID:M8NoP1uL0
どっちにしても、あまり見てもらえないから、安心して
2024/12/21(土) 18:43:30.07ID:qyHtiMi00
ピアプロ見てると、「非営利目的に限る」マーク付きイラストが多い
ニコニコの奨励金も営利に含まれるのか悩む
2024/12/22(日) 10:52:02.35ID:JxoZAzNr0
ニコニコ奨励金は割とハードル低いからすぐ数万円いくよね
57名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b6c9-f8RK [240f:53:6f86:1:*])
垢版 |
2024/12/23(月) 18:00:13.53ID:tq5m9ZnY0
非営利目的の基準難しいよなぁ
2024/12/26(木) 03:03:21.45ID:7IwdfJ4m0
動画はOKだけど、サブスクのジャケットは駄目って感じ

もし動画伸びて多少潤ったらアマギフ送りつけると喜んでもらえるよ
それでチャラや
2024/12/28(土) 21:47:29.92ID:SHN5kif00
全編アニメーションのMVの依頼って基本的にどれくらいの価格帯なんですか?
2024/12/28(土) 23:52:59.51ID:EPVoAIz30
アニメは青天井なのよ
絵師が作画カロリー減らして作るパターンは30~100
撮影工程までキチっとやって100~300

↑個人フリーランスを何人か集めた場合ね
これはあなたがオファーや構成とディレクションをやる前提の価格

スタジオに丸投げする場合は500~1000万
2024/12/29(日) 12:34:04.42ID:JXszqi6e0
Mrs. Green Appleのライラックを初めて聞いたおじさん「ドーパミン中毒のガキ相手の商売って大変だなって思いました」→2.4万いいね [144099228]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1735435942/
2024/12/30(月) 16:29:10.40ID:i3zWDI7m0
WOOMAとかくろうめクラスになると1枚絵でもウン10万取られるのかな
そういう相場が全然わからん
2024/12/30(月) 18:27:56.87ID:+4GIjPCq0
じゃあ上位のボカコレガチ勢って一曲に凄まじい投資をしてるんだね
リターンも凄いんだろうけども
2024/12/30(月) 23:16:45.61ID:bA5wTiRG0
絶望感しかない底辺pにいい事教えてあげる
ココナラってサイトで全編アニメMV制作で
公開募集してみな
驚くほど安い値段で提案がたくさんある
あそこは仕事に飢えてるクリエイターがいっぱいいるよ
2024/12/31(火) 02:24:12.03ID:S0W+KQfq0
ココナラはゴミだからやめろ
2024/12/31(火) 08:00:13.96ID:IXTD640lr
全然納得いかないねアニメにすればクソ曲が評価されるみたいな軟弱な思考fuckダサいよwナヨナヨしすぎ
67名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1630-ZNkQ [240a:61:1c18:979f:*])
垢版 |
2024/12/31(火) 13:51:10.71ID:CXbc1AK60
ガチで絵1枚で10万とかあるのか?
2024/12/31(火) 23:03:11.33ID:ZElH5+Cw0
10万で売れるなら妥当だし売れないのなら高すぎる。絵なんて買う側がいかにその絵に価値を感じるかだ。俺は10万でいわゆるネット界隈の絵師とやらのイラストを買おうとは思わん。いくらでもコピーできるし 有名な画家の油絵とかで今後10万以上で売れるてんなら考える
2025/01/01(水) 00:36:55.69ID:KvOVaT9G0
あーでもメズマ5万っていってたっけ?
けっきょく絵師や動画師が曲気に入ってくれれば投資の意味で安くやってくれる可能性はあるよな
2025/01/01(水) 00:37:08.14ID:KvOVaT9G0
お前らあけおめ
71名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 333e-ZNkQ [240a:61:5c2d:9684:*])
垢版 |
2025/01/01(水) 00:38:11.80ID:JEk40haJ0
>>69
それマジ??
あけおめ
2025/01/02(木) 01:53:44.64ID:HxL8dgFe0
やっす
73名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ eb42-NIJ7 [240b:c020:4c3:652a:*])
垢版 |
2025/01/02(木) 09:11:27.89ID:YM8owsHG0
イラスト5万円だと回収するのに再生数50万回必要で、それを動画師に頼んで動画にしてもらうとなるともっとお金かかるので大手や中堅以下の我々無名には無理な話ですね
完全に赤字になってしまいます
2025/01/02(木) 12:42:02.83ID:S0tQ9Mwvr
金が無いならさっさとコンビニでバイトしとけ
2025/01/02(木) 23:08:28.87ID:dUapEnp30
明らかにAI作曲なのに77万再生は草
2025/01/03(金) 05:54:01.33ID:Ufc/6UxEH
お金出すのはチャンネル収益化してるとかでないとほとんど全額持ち出しでしょ?
いくら歌ってみたされてもマネタイズできないし
77名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4704-ZNkQ [240a:61:c01:a4e0:*])
垢版 |
2025/01/03(金) 11:26:54.07ID:GdQP+8gH0
大学生で1作目から有名絵師のアニメーションMVとか頼んでる人とかって何者なん?
78名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a650-oLOX [2400:4153:2761:300:*])
垢版 |
2025/01/04(土) 00:45:42.50ID:6t4FW3a90
明らかにコネがありそうな人って本当なんなんだろうな
ボカロPのカーストって、再生数とかの数字以外にもあると思う

そういう人たちもコネなんてものはなくて、コミュ力でゴリ押してるのかもしれないけど
2025/01/05(日) 09:35:26.09ID:Hr3PIA9u0
ニコニコの文化的にPと絵師が対等だから成り立ってた側面あるっしょ
マネタイズ先行と絵師利権のせいで最早ボカロPなんてカモでしかなくなってる
しょーもないしきたりに従って金だけ払わされてるカモにならないと土台にすら立てない文化がスタンダードだと強制するならこの先の伸びしろなんて無いに等しい
2025/01/05(日) 14:05:45.76ID:9MDr/yMM0
マツコの番組でAdoちゃん見て思ったんだけど
歌い手と歌手の違いがわかんない。歌手じゃダメなの?
2025/01/05(日) 16:44:27.52ID:YUN9ze9TH
助走なしで古い話でいえば調教すげぇの人も唐突だったしカナリアもそうじゃないの
ジワ伸び系じゃないのはプロジェクトとしてやってるでしょ
2025/01/06(月) 03:51:06.87ID:+f82KdCs0
サイバー攻撃以降つべメインに移行してて
久しぶりにニコニコ投稿したけどマジで人いないんだな

Xを積極的に使うタイプじゃないからいっつもジワジワ型なんだが
1000再生いくのにも1週間くらい時間かかる

常駐してる層ががっつりいなくなってる感ある
新規曲とか新規層を掘ることに生きがい感じてるタイプのリスナー層が特に

これデビュー当初はニコニコで掘って見つけてもらえてみたいな流れ起きにくいから
これから始めるやつどうしていくんだろ

さらにボカコレ偏重になるんかな
2025/01/06(月) 12:01:26.38ID:z+TRrbma0
そもそも投稿数と開催期間で破綻してるから、ボカロP同士の交流イベントだと割り切った方がいいよ
2025/01/06(月) 12:23:58.83ID:BjRu0aLS0
ボカコレにはやっぱり自信作を投稿したいけど、母数が多くなるから外したら普段より伸びない可能性がありそうで怖い
2025/01/06(月) 12:24:21.59ID:BjRu0aLS0
ボカコレと1週間ズラして投稿するのもありだったりする?
2025/01/07(火) 15:44:49.53ID:xLSFCDF30
伸びるとしても無名の良曲が掘り起こされるのは数週間後だよ

気楽にいけ
2025/01/07(火) 22:51:54.31ID:NxGi5abs0
ココナラって動画とか絵とかこっちから仕事頼むのはあるけど逆にボカロPで作曲の仕事とか取れるのかな
2025/01/08(水) 17:40:47.98ID:30XvfSh5H
取れません
実績作りでバカ安だったら駆け出しVとか歌い手が食いつくかもしれんけど
89名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7b3e-ACZW [220.216.124.113])
垢版 |
2025/01/09(木) 10:05:18.53ID:oy76frmf0
>>80
歌手はプロである場合が多いが
歌い手はボカロカバーなどアマチュアから始まってるだけやな
adoはどっち名乗っても構わんやろね
2025/01/09(木) 18:43:12.88ID:ZlEWs9c90
>>89
なるほど

Vチューバーみたいにキャラ絵のモニター置いたりしてたから
どうゆう立ち位置の人なんだろ?って思ったんだけど
自身が売れるきっかけとなった「歌い手」ってのを大事にしてるから「歌手」とか「アーティスト」って自分で言わなかったんだね
2025/01/15(水) 17:46:40.69ID:8/KQJ2LyH
告知じわじわ増えてきたなー
お前らボカコレ出るんか?
2025/01/16(木) 04:19:56.67ID:DY9CuUdS0
テトリスはセンスあるよなあ
そらバズるわ
93名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 63bc-bV6p [240a:61:1cb0:a7f:*])
垢版 |
2025/01/16(木) 13:34:51.44ID:O/rBSlHf0
正直AIイラストってヘイト買う以外メリットしかないよな
月額料金しかかからないし、労力がゼロだし、絵柄も自由だし、イメージしたものを作れる
絵師に頼む理由がネームバリューだけになっちゃう
2025/01/16(木) 16:21:37.03ID:QKLm8Wm30
だから吠えてるのはほとんどネームバリューない絵師ばっかりでしょ
2025/01/17(金) 03:17:55.34ID:vy0SiNmG0
テトリスのひと
すげえなと思ったけど
もともと地力がある人なんだな
こんなのが出てきたら絶対勝てないじゃん
ここが基準にされるわけだから
嫌になる
2025/01/17(金) 21:57:44.56ID:B1Iqj2U40
公でわざわざAI絵がーとか言うやついねーだろ
見えてないだけでくっそデカいよ
AI絵のヘイトは
97名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 23f5-zeg4 [2400:2410:83a3:2800:*])
垢版 |
2025/01/18(土) 05:45:21.85ID:92sltufz0
メズマライザー出てからリズム天国みたいなキュンポキュンポキュンポキュンポみたいなMVだらけになったな
2025/01/19(日) 23:37:04.88ID:I9eciARv0
可不SV発売中止

実在するシンガーをモデルにしてしかもAIで声を寄せたらこういう事も起こるだろうに何故誰も声をあげなかったのか
2025/01/22(水) 13:29:44.87ID:zju36cYP0
前例がないだろうしね
声収録して途中まで作っちゃった分の損益が気になる
100名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f31-JD+0 [240a:61:40e3:11b5:*])
垢版 |
2025/01/24(金) 06:34:17.54ID:1X/ukSI00
卓球少年はココリコ田中に似ているイケメン
2025/01/24(金) 19:12:05.45ID:RkuA00db0
ボカコレの季節ですね
ところでみんなボカコレの時ってどれぐらい予算組んでやってるんだろう、上位の人とかそれこそ10万ぐらいかけてるのかな
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