探検


Bitwig Studio Part13

1名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2024/11/20(水) 13:29:58.25ID:A1j9XUIY
公式 Link
https://www.bitwig.com/

公式フォーラム
https://www.kvraudio.com/forum/viewforum.php?f=259
公式コントローラフォーラム
https://www.kvraudio.com/forum/viewforum.php?f=268
対応コントローラリスト
https://www.bitwig.com/en/community/control_scripts.html

日本代理店HP
https://dirigent.jp/bitwig/bitwig-studio
使い方連載
https://dirigent.jp/blog/dirigent-series-index/#BITWIG
日本語ユーザーガイド
https://downloads.bitwig.com/documentation/Bitwig%20Studio%20User%20Guide%20Japanese.pdf

■前スレ
Bitwig Studio Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1698924668/
2025/04/25(金) 11:18:02.07ID:XMfc8vdd
bitwigのapiで出来るのはツマミの操作とかクリップの作成、選択とかその辺のインターフェイスの関わる部分までだった記憶
83名無しサンプリング@48kHz
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2025/04/30(水) 02:39:20.77ID:1ianM25f
あれからもうちょい調べたらhttps://www.youtube.com/watch?v=TARWA2J4g7A midiの入力してる動画見つけたけど対応するapiのドキュメントの部分は見つからんかった。あとドキュメント読み違えてなければOSCの送受信もできるっぽい?
84名無しサンプリング@48kHz
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2025/04/30(水) 02:43:53.58ID:1ianM25f
予想だけど音声を受け取ってどうこうがことごとくできない気がする。例えばm4lなら音声受け取ってトランジェント検出をもとにmidiを生成とかできたけど、そういうのは多分無理なのかなと思った。
85名無しサンプリング@48kHz
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2025/04/30(水) 03:36:30.51ID:1ianM25f
>>82 さんの言う通りだいたいインターフェース関連以外は無理っぽいですね。でもまあapiに求めてるのはインターフェース周りのコントロールで、そのほかのたいていのこと(音声受け取ってmidi生成とか)はplugdataで解決できる。

apiのタブにキーボードマップできないから、インターフェース周りのコントロールのマクロを作ってそれにキーボードショートカットを与えるとかはできない。
オーディオからmidiクリップ生成するとか、めんどいことやろうとするとHW INSTRUMENTSから仮想I/Oに流す -> maxとかからOSC送信 -> bitwig apiでmidi生成みたいなルーティンにしなきゃいけない。

今思いついたけどabletonでいうところのdevice randomizerみたいなのは作れそうじゃない?選択されたプラグインのモジュレーション枠にrandomをパラメーターの数だけ挿入して自動で割り当て、とかすればできそう。と思ったけどモジュレータをデバイスに挿入するためのメソッドもモジュレータを割り当てするメソッドも見つからん。
86名無しサンプリング@48kHz
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2025/04/30(水) 03:38:23.92ID:1ianM25f
なぜかapiの公式チュートリアルは削除されてるし、ドキュメント読みにくいから勉強時間かかりそうだし、手だすのはやめとこうかな
2025/04/30(水) 18:16:46.44ID:DKmt49dV
バージョン4の頃のAPIリファレンスはコントローラスクリプト書くのに使ってたからどっかで見れたはず
m4lに相当するのはgridだと思うので取っつきやすさはともかく自由度には大きな差があるな
2025/04/30(水) 18:33:29.19ID:ipNHwoYl
気づけて良かったね
2025/05/04(日) 01:28:41.23ID:1XtEUbId
インタフェースもっとカッコよかったらよかったんだけどな
買う気しねー
2025/05/04(日) 05:06:45.68ID:CCfH5zYc
良くも悪くもgeek感あるからな
オタク感滲み出るcubaseよりは格好良い
2025/05/11(日) 22:58:52.46ID:r0Ntwom5
INTECH STUDIO GRIDどうなんやか
ローターリーエンコーダー買わない方がいいかな
92名無しサンプリング@48kHz
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2025/05/12(月) 14:43:41.96ID:Ybk83qyq
>>89
https://cdm.link/bitwig-themes/
93名無しサンプリング@48kHz
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2025/05/12(月) 20:22:10.58ID:Ybk83qyq
repitchでsemi toneのとこいじれないのが不便。いちいちサンプラー使えってか?
2025/05/12(月) 21:22:29.48ID:HIpxgTx7
オートメーションでいじれば良き
2025/05/15(木) 00:33:45.56ID:bPtJxpcU
このスレでオレンジ嫌って人がいたけど

このオーディオインタフェースもオレンジ部分が別の色だと
割とかっこいいかもな 木製とか渋くなる 
96名無しサンプリング@48kHz
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2025/05/16(金) 14:30:11.96ID:eApvmK9D
さっきAudioEventのタブこねこねしてたら、repitchの代わりにsliceモードでtailをNone、Rateのonset100パーでトランジェント検出できないようにすると、リピッチのアルゴリズムでpitchでsemitone変えれることに気づいた
97名無しサンプリング@48kHz
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2025/05/16(金) 19:04:21.66ID:X8X/+z3g
国内販売価格99,000円は高杉
98名無しサンプリング@48kHz
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2025/05/16(金) 19:05:32.11ID:X8X/+z3g
あ、Bitwig Connect 4/12の話ね
2025/05/16(金) 19:16:22.16ID:OIY9tiA/
ドイツでいくらなの?
100名無しサンプリング@48kHz
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2025/05/31(土) 01:44:50.25ID:NoAuLku0
もうAIこんなことなってるぞ 
https://www.youtube.com/watch?v=_bhVd0Tymac
https://www.youtube.com/watch?v=_j7sE5H73Nc

しかもこの人アーティストぶったちゃんねるまでやり出したし
2025/05/31(土) 01:47:13.46ID:NoAuLku0
ということで
超LoFIなドローンで
自分だけ気持ちいい音たればがし音楽でいい気がしてきた
2025/05/31(土) 07:34:13.47ID:3Z8EpQ8W
音楽を生成AI じゃなくてbigwigで作ればもっと良かっただろうな
Sunoはレベルが低い
103名無しサンプリング@48kHz
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2025/07/05(土) 07:44:17.06ID:sCY8SHcN
one commander使ってんだけど、bitwigが直接explorer呼んでるせいで、既定のファイルマネージャーを変えてもexplorerが呼ばれてしまっているのを改善してほしい
2025/07/10(木) 04:33:19.99ID:Vg7tTva7
LiveにしろBitwigにしろなんでCellingがスレッショルドになってんの?
スレッショルドあるならインプットゲインいらないし
あとドラムシンセも発音するたびに音変わるしゴミ
105名無しサンプリング@48kHz
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2025/07/21(月) 15:18:19.64ID:ZniiP4yK
見つからないファイルとかプラグインとかがどこで使用されているのか教えてほしい。見つからないのを回復するべきかどうかってのを判断する材料になるから
2025/07/21(月) 15:36:14.28ID:YckNJBh2
ファイラーを使えばいい
2025/07/30(水) 16:08:39.85ID:0XUtsmOi
6発表されてるよ
108名無しサンプリング@48kHz
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2025/07/30(水) 19:30:10.71ID:F2xlNU2q
BitwigStudioは、バージョン6のベータ版を8月27日にリリースすると発表しました

https://polarity.me/posts/polarity-music/2025-07-29-bitwig-6-beta-is-coming-soon-august-27th-2025/
・プレビュー イメージは、特にアレンジャーとオートメーションにおける外観と機能の変更を示唆します
・BitwigStudio6 は、Bitwig が以前に約束したように、ピアノ ロールとアレンジャー機能の改善に重点を置いています
2025/07/30(水) 19:44:18.82ID:ARe2K/NM
うおおおおお!
2025/07/31(木) 07:35:19.65ID:lr2PhIMX
AIはまだ未搭載
2025/07/31(木) 07:39:13.09ID:pHx82eI7
AIで音声だけ抜いたり楽器ごとに分離したり
ジャンルごとに音楽生成してほしいなあ
2025/07/31(木) 08:03:41.47ID:lr2PhIMX
BITWIGのエンジニア・チームはFLSTUDIOのAI研究してるかな?
2025/07/31(木) 15:44:09.61ID:L6YDJD3k
トラックの音源を感知してそれでよく使われているプリセットを表示 
〇〇アーティストの〇〇曲で使われてるシンセに似せてgridで組んで
このブレークビーツの途切れ感を修正して少しレイドバックさせて
この後のコード進行を考えて (クリップにいくつか登録される)
ベースライン引いてると勝手にドラム叩き出してくるツルーセッション機能

できそうできないよ
ローカルだとモデル読み込みでメモリ食うし処理が遅いと相当時間がかかる
サーバーなら1枚400-600万のNVDIAのカードが大量に必要
無理なんでレンタルになると思う 
ユーザーは何するにもトーク分お金払うハメになる 
114名無しサンプリング@48kHz
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2025/07/31(木) 19:19:36.86ID:QvqmHv7J
STEM分離は対応しそうだけどね
2025/07/31(木) 21:51:00.27ID:IQagjf/0
>>112
FL持ってるけどあのAI別に研究するほどの価値ないと思うが…
116名無しサンプリング@48kHz
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2025/07/31(木) 22:37:34.66ID:v31LHOyO
stem分離は無料でもできるしSUNO使えばすごい精度でできるから別にいらないかな
2025/08/01(金) 00:15:31.88ID:QZ1hM6Nb
>>115
将来コンセプトの勉強はした方が良いと思うよ
2025/08/01(金) 18:23:23.14ID:wMeKbg7G
>>117
横になんかLLMチャットくっつけただけで将来コンセプトとか言えるレベルですらないと思うけど違うの?
まだACIDのトラック分離とかの方が研究価値あんじゃね
2025/08/03(日) 21:02:35.89ID:XrpnLCow
gemini やClaud CLIタイプと同じ機能がつけばいいんだよな アシスタント役ってやつ
2025/08/04(月) 00:25:19.98ID:r9V3GPcf
1000個くらいプラグインあるんだが、Bitwigで整理するの難しいわ
2025/08/05(火) 21:52:58.00ID:JnRx1oag
Bitwigってそういえばメーカー別にプラグイン検索できる機能昔あったような気がしたけど無くなった?
もとからなかった?
2025/08/05(火) 21:55:01.38ID:JnRx1oag
歌謡曲ならまだしもダンスミュージックにAI作曲機能なんかいるか?w
2025/08/22(金) 20:24:15.32ID:KngF/HZM
Kiloheartsの一部のプラグインがBitwigでさせないんだけど、同じ不具合の人いる?
2025/08/23(土) 10:03:29.97ID:MsohtD61
一部のってんなら具体的なプラグイン名いくつか挙げた方が良いような
自分はkiloheartsのプラグイン持って無かった気がするのでどっちにしろ役に立たんが
2025/08/23(土) 10:12:23.08ID:8mcWznzO
無料のessentialで試したけどちゃんと認識するからおま環じゃね?
2025/08/24(日) 08:07:27.92ID:o6+VccmU
以下ががロード出来ん。
Chorus,Compressor, Dual Delay, Formant Filter, Frequency Shifter, Gate, Nonlinear Filter, Phaser, Pitch Shifter, Stereo, Tape Stop, Transient Shaper

Cubase14 Proでは動くけどBitwig Studio 5.3.13, win11Proで動かん。
サポートに問い合わせてもわからん言われた
2025/08/24(日) 08:29:21.15ID:KtWqojuM
そういうときはBWも全プラグインもアンインストールしてインストールし直しだな
2025/08/24(日) 09:20:12.60ID:kOhF46ZQ
具体的にどうなるの
エラーメッセージとかは出ないのか
2025/08/24(日) 09:22:43.51ID:66yVy1UN
>>127
既にやった。
そして、インストールしたフォルダにある.vst3ファイルをエクスプローラからトラックにドラッグ&ドロップしたら正常に動いた。
2025/08/24(日) 09:24:20.90ID:66yVy1UN
右上にerror loading filesってエラーメッセージなら出る。
2025/08/24(日) 09:36:23.58ID:KtWqojuM
Redditも調べたけどBitwigとKiloheartsの組み合わせで特にトラブルが起きてる報告無いなあ
普通は相性問題のあるプラグインを読み込むとクラッシュするんだが
読み込みすら出来てないのはプラグインのライセンス登録に不備があるか単純にパスが通ってないか
他のDAWがプラグインを掴んだままロックしてるんじゃないかな
2025/08/24(日) 09:39:48.71ID:66yVy1UN
>>131
なるほど。一応パスは通ってるし動くプラグインもあるから単純に俺の環境がおかしいんだと思う。
一応D&Dで使えることはわかったんでそれでやっていく。ありがとう。
2025/08/24(日) 09:55:10.73ID:KtWqojuM
D&Dで読み込めるということはBitwigとKiloheartsの相性問題でなさそうだな

・他プラグインとのロード順の指定ミス
他のDAWからプロジェクトファイルを読み込ませるとたまにある

・同プラグインのバージョン違いの存在
アップデートした時のゴミが残っている

・パス先以外に複数箇所にインストールして多重ロード
標準パス以外のマイナーな方は消す

新規のプロジェクトファイルを作って問題のプラグインだけ追加して読み込めるかだな
2025/08/24(日) 10:04:31.52ID:KtWqojuM
こういう原因の切り分けは時間がかかるから動いてるなら曲を作る方に時間を使ったほうがいいᴡ
2025/08/24(日) 10:12:38.15ID:66yVy1UN
>>133
・他プラグインとのロード順の指定ミス
他のDAWからプロジェクトファイルを読み込ませるとたまにある
→Bitwigのみのプロジェクト

・同プラグインのバージョン違いの存在
アップデートした時のゴミが残っている
→一昨日初めてKiloheartsをインストールしてその不具合が生じた。何回もアンインストール&インストールを繰り返して旧バージョンやダブりは無い。

・パス先以外に複数箇所にインストールして多重ロード
標準パス以外のマイナーな方は消す
→インストール先はインストーラー指定だった

新規のプロジェクトファイルを作って問題のプラグインだけ追加して読み込めるかだな
→新規プロジェクトファイルでもBrowser Panelからはロード出来ない。

>>134
そうするthx
136名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/08/24(日) 12:40:29.55ID:bgReAlgH
もうすぐ6か
どうなるんだろうなぁ楽しみ
2025/08/24(日) 12:50:53.19ID:KtWqojuM
>>135
心当たりは外れたかᴡ
ChatGPTにError Loading Filesで聞いたらプラグインのキャッシュ再構築を勧められたわ

🔧 キャッシュ再構築の手順

1. Bitwig Studioを終了します。
2. 以下のフォルダを開きます:
C:\Users\あなたのユーザー名\AppData\Local\BitwigStudio\
3. 次の項目を削除します:
- index フォルダ
- cache\vst-metadata ファイル
4. Bitwig Studioを再起動すると、VSTプラグインのキャッシュが再構築されます。

再インストールした時にキャッシュファイルだけ消えずに残ってたんかな
2025/08/25(月) 02:12:46.61ID:EFltfdMG
>>137
神様有難うございます!その通りやったら解決しました!<(_ _)>
2025/08/25(月) 18:10:34.56ID:0nwnGqbG
>>138
おめでとさんᴡ
解決してよかったよかった
140名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/08/27(水) 20:27:59.74ID:maK4tdKF
Bitwig Launches Bitwig Studio 6.0 Beta
https://www.kvraudio.com/news/bitwig-launches-bitwig-studio-6-0-beta-64649

https://www.bitwig.com/whats-new/
141名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/08/27(水) 20:47:16.07ID:E57pEOmw
これは良さげだな
と思ったけど20日ほど前にライセンス切れてた・・・
2025/08/28(木) 16:07:34.65ID:63RA4IKl
クリップを貼るときにエイリアス扱いが出来るようになったのね
あとコードトラックも追加になってるっぽいな



レトロキャプチャマダー?
2025/08/29(金) 00:04:32.84ID:Rv6D9Nuz
MidiノートのAlt押しながら連打打ち込み出来なくなった。
144名無しサンプリング@48kHz
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2025/09/06(土) 23:40:05.15ID:uVDE7ZlV
Bitwig Studio 6.0 Beta 2 released
https://www.reddit.com/r/Bitwig/comments/1n994gs/bitwig_studio_60_beta_2_released/
2025/09/07(日) 07:37:48.38ID:51dfMI4l
更新すべきか悩ましい
2025/09/07(日) 15:41:25.98ID:Dmh0ko6R
どうせ年末にセールやるだろうから、そのときに更新すれば、
v7のメジャーアップデートまでいけるかもしれない。
147名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/09/07(日) 16:31:33.92ID:utiYMZ+K
さすがにそれは無理やろw
2025/09/07(日) 17:41:38.31ID:Dmh0ko6R
>>147
ところが、期限内にベータ版に間に合えば、
そのバージョンの正規版まで無料らしい。間に合えばだけどね。
149名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/09/07(日) 17:59:35.49ID:utiYMZ+K
うん、それはわかってるんだけど
たぶん6.0の正式リリースが11月ごろになると思うし
その後6.1~6.3ぐらいまでマイナーバージョンアップするとすれば
それだけで来年末は軽く超えると予想
それに4→5や5→6のメジャーバージョンアップも約2年スパン

ソフト自体が肥大化してきてて開発に時間がかかるようになってきてるので
7.0のベータも2027年末頃になるんじゃないかな?
2025/09/07(日) 18:27:41.91ID:yMDAxISY
1年更新で売ってる以上、たとえ目処がたっても1.5年以上掛けたタイミングをメジャーアップデートに設定するでしょ
企業としてそれが普通の判断としか言えない
2025/09/11(木) 06:52:57.63ID:Yoq3MfyX
ver6から名前忘れたけど
感性オートメーション?だっけそう言う機能無くなってない? 
2025/09/12(金) 06:13:11.28ID:wRM+bDkL
Bitwig Studio 6.0 ベータ 3 リリース 2025年9月10日
https://www.reddit.com/r/Bitwig/comments/1ndniun/bitwig_studio_60_beta_3_released/
2025/09/25(木) 20:20:23.35ID:xT4bMu99
Renew Your Upgrade Plan
Get Fabfilter Twin 3 for free
offer ends October 2
https://youtu.be/-76_s1f3Mw4
2025/09/27(土) 17:07:33.43ID:q4V3Vdy9
https://polarity.me/bitwig-grid-course/
Bitwig Grid コース
無料(ログインやサブスクリプションなし)

初心者でもグリッドを使ってシンセサイザー、オーディオエフェクト、ノートエフェクトを作成する方法をステップバイステップで学べます
2025/09/27(土) 17:12:28.33ID:CJdXx0XV
いい情報ありがとうございます
156名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/01(水) 01:29:33.91ID:u8NUMWBd
6βか
2025/10/02(木) 21:58:44.86ID:ZfAC+9YV
Bitwig Studio 6.0 Beta 4 released [02 October 2025]
https://www.reddit.com/r/Bitwig/comments/1nw0lhd/bitwig_studio_60_beta_4_released/
158名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/03(金) 00:41:15.80ID:+ZIuzzao
6めっちゃよさそう、更新したいけどセール近いんかな
2025/10/03(金) 02:54:03.67ID:I+KY7vzD
来月末のブラックフライデーにはセールやるでしょ
2025/10/05(日) 23:21:56.90ID:u3eTAcje
6出すタイミングで操作解説本を出してくれないかなぁ。知らないままの便利機能とか結構ある気がする。
2025/10/22(水) 17:48:59.08ID:pGZTFVMT
6はピアノロールでのスケール固定も出来るようになってようやくbitwigも作曲方面にも力をを入れてきたね
Gridばかり強調されてたので少々ウンザリしていた
162名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/30(木) 13:00:25.19ID:TjopRFvd
数年ぶりにDAWを本格的に触るから色々と情報や知識が抜けていて恥を掻くんだけど

ドラムマシンのパラアウトをマニュアルに記載してなさげで調べててもなんかわからなくて
どうすりゃいいのか さっぱりわからんのよな…

https://i.imgur.com/8gNwNpf.png
16個トラック用意してC1のキックをインストルゥメントトラックにアサインしようとしても
そこからもう頭から湯気でてきたわ SONARだとサクっとできたのに
163名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/30(木) 13:07:27.70ID:TjopRFvd
ドラムマシンだし個別にエフェクトもかけれるからパラアウトしなくていいのか…?
164名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/30(木) 13:27:32.01ID:dyOpqWbH
Drum Machineは挿入した時点で既にマルチアウトになってる
ミキサー画面のトラックと同じ色の部分がフォルダアイコンみたいになってて右上をクリックすれば展開される
165名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/30(木) 14:20:16.97ID:TjopRFvd
な・・・んだと・・・
166名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/30(木) 16:14:52.88ID:TjopRFvd
律儀にドラムマシンの各ノート分のトラックを作って分離させなくてもいいってことかしら
167名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/10/30(木) 16:15:40.19ID:TjopRFvd
右上の下矢印で展開か理解した
2025/11/01(土) 21:03:22.39ID:nLil4Ibq
Bitwig 6 - ベータ 5 2025年10月31日リリース
https://www.reddit.com/r/Bitwig/comments/1okyy5h/bitwig_6_beta_5_is_out/
2025/11/04(火) 10:49:06.59ID:ZpGYLu5c
軽いと評判ですが 重いんですけど
Windowsのタスク見ても 何もしてなくてもCPU20%とか
なんかCUBASEよりも 限界早くきてるんですが
COMP+とかもFEBのC2なんかより全然重いっす メーター見る限り
なんか設定あるのかな
使いやすいので 移行したいのだが
170名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/04(火) 19:37:43.82ID:rdpLbQ/B
どの状態で20%なのかわからんけど俺のRyzen3700だと空のプロジェクトでCPU2~3%ぐらいかな
Comp+は音は良いけど重いよ
C2持ってるならそっち使ったほうがいいと思う
俺もCubase捨てて来たけどどっちが重いか軽いかはよくわからない
でもBitwigの方がサクサクしてる印象
何より触っててたのしいし色々楽
ゴチャゴチャしたCubaseにはもう戻れない
2025/11/04(火) 20:23:45.70ID:VWJK6wS+
プラグインが1000個入ってるおもちゃ箱みたいな俺はどうしてもこれ1本にできない
良い整理方法はないことか…
172名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/04(火) 20:40:53.05ID:nK1IhppN
音源・エフェクトの管理ってどうすりゃいいんだろうなマジで
173名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/05(水) 14:09:46.70ID:z+p3gnMi
まず業界がカスだからどうしようもないと思う
DAWがどれくらい気を遣ってくれるか
174名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/06(木) 12:50:14.26ID:AV9SM2at
ARAの実装って難しいのか?
175名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/11/08(土) 03:11:09.74ID:dKOYbzr4
Bitwigはそういやまだなんだっけ
もしかしたらそうかも
2025/11/08(土) 05:01:09.11ID:k/TkyiCW
自由度が高いから昔からARA2と同じことできるじゃん?
2025/11/09(日) 10:25:46.85ID:Gu8RffKo
同じことではなくARA2そのものを求めてるんだよな。
メロダインをよく使うのだけど、バウンスインプレイスで読めるけどその手間すら面倒だしリアルタイムで編集したい。
そこ以外は良くなってきてる
2025/11/09(日) 10:48:19.78ID:v/V2BDAH
そういう事か
確かにBitwigはいまだにステム分離の機能がないんだよな
そこは時代遅れ
だから昔からUVRでボーカルと各楽器に分解して書き出してから
Bitwigのトラックに載せて編集してるからARA2の必要性を感じなかったよ
179名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/12/13(土) 14:57:52.41ID:sexeO8jc
bitwig studioが値上げするから早く買えとかいう話は嘘だったんだな
定価7万が3万になってるじゃん
2025/12/13(土) 18:45:10.23ID:zQxObyz2
今知ったけど一昨年値上げした分去年元に戻してたんだな
そこからさらに今セールしてる
しかも為替レートが値下げした去年のままなので日本代理店からだと確かにやたら安い
2025/12/13(土) 18:58:57.71ID:pXCmAd3g
アプデ継続も代理店の方が安いのか
知らなかったわ。ありがとう
2025/12/15(月) 01:33:34.53ID:bnD5Mcsc
12ヶ月アップグレード版、買いだめするか迷ってるんだけど、買ったあとって好きなタイミングで使える?
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