最高のピアノ音源 Part 37

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■前スレ
最高のピアノ音源 Part 36 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1711523018/

■過去スレ
最高のピアノ音源 Part 24 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1354550691/
最高のピアノ音源 Part 25 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1374259646/
最高のピアノ音源 Part 26 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1403589925/
最高のピアノ音源 Part 27 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1441075215/
最高のピアノ音源 Part 28 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1466720758/ ​
最高のピアノ音源 Part 29 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1489455561/
最高のピアノ音源 Part 30 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535723325/
最高のピアノ音源 Part 31 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1591074137/
最高のピアノ音源 Part 32 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1608742690/
最高のピアノ音源 Part 33 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1638625749/
最高のピアノ音源 Part 34 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1672655540/ ​
最高のピアノ音源 Part 35 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1702080212/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

草
想像通りの返しだわ

ファン層が見えるなあ

>>347
必ず草草いいながらアゲレスすることからしても自己顕示欲なんだうね
人の好みを否定して自分が有能である事を示したいという
そこに快感や発散を覚えるんだろうけど論理的には返せないという
頭悪いんだろうなあと思って見てるわ

ウナコルダでもなければソフトでもない
https://imgur.com/w7aYmBt

このスレは、DTMで音源として使うだけの人もいれば
演奏の上級者もいるからな　本人が満足すればOK

正しくは自称上級者な
妄想してるだけ

テック　バースは確定だよなあ
そっからもう一個がなあ
おれはとりえずキースケだけど

もう一個ほしい

>>351
同じレベルの演奏者でも分かれる
それはジャンルや目的と製品の方向性で組み合わせが変わるから
上手い下手でも無ければリアル演奏か打ち込みかでも無い

全ての条件に対してひとつで対応出来る物なんて存在しない
テレキャスでメタルやれって言われても違えだろってなるわ

>>352
実際に弾いて上げてる人もいる状況でそれはない

テレキャスのたとえなら
ローズでショパン弾けとかだろw
ピアノバースかIvoryかという差の話とはかけ離れてる

それだとアコギ(アコピ)とエレキ(エレピ)の関係性になるね

別の楽器を持ち出して来たら
・用途によってのエレキの使い分け
・用途によってのアコピ(アコピ音源)の使い分け
…という話とは異質の物になるね

まあ「録音物としてのアコピの方向性やキャラクターの違い」の話だから厳密にはエレキの種類とは別の話だけど

それでもマイキング(ピックアップ)によるキャラクターの違いとかユーザーではどうにもならない固定された部分があるから結局使い分けるしか無いんよね

Rhodesでショパンは成り立つし
アコギでメタリカも成り立つよね
そういう企画として

でも、同じエレキだからと言ってテレキャスでレスポールの代わりは務まらないわな
同様にPianoverseでIvoryの代わりは出来ないしその逆もまた然りよね

メタルゾーン踏んで、テレキャスをヴァンヘイレンが弾いた音楽をどれだけの人が見抜けるかな？

ユジャワンがローズでショパン弾いても全員聴き分けられるけど

楽器を選ぶのや拘るのは聴き手の満足度ではなくてプレイヤーの満足度よな

クラッシックのバイオリンでも、ロックのギターでも
シングルコイルなのかハムバッカーなのか
ヤマハなのかスタインなのか
IvoryなのかPianoverseなのか
聴き手は気付かないよね

でもプレイヤーは使い分けるし、エンジニアもその都度録り方(マイクの種類やマイキング)を変えたりする

なんでか？

それらの選択が自身の演奏を左右するしミックスをも左右するからであって、その印象と結果の違いは聴き手にまで当然伝わるからよな

聴き手が気付くかどうかなんてハナから誰も考えてもいないわな

特にピアノ音源(サンプリング)は録音物
既に録音されてしまった物
収録時のエンジニアの判断で方向性やキャラがガラッと変わるもの

プレイヤーはそれのマイクバランスくらいは弄れても、収録環境やマイク、マイクプリ、マイキングまでの選択はもう出来ない立場

そこに差異があるならケースバイケースで選択を変えて行くのは当然の話よな

>>357
それこそ的外れの例えだろ
もはや別の楽器じゃねえか

>>360
分かるよ
そもそもそういうトライアル動画だっていっぱいあってみんな違和感を覚えている

テレキャスでメタルやってるJim Rootのこともたまには思い出してあげて下さい

狙ってそれをやる場合と、無理してひとつで賄うのとは話をが違うからなw

メタルができるできないではなくその音にしかならないという話だからね
それにメタルが成立するのはベースなど補間し合う事によってだから
単一楽器の比較に持ち出す話じゃない

ストリングスや金管でもオーケストラとファンクバンドではその収録方法やエンジニアリングも当然違うわけで、ひとつの音源で併用するのは難しいわな

そもそもバンド用のストリングス、金管音源とか少ないわけで(NIのsession Hornsとかあるけど)、むしろマルチ音源やハードシンセのブラスやストリングス音色の方が重宝されたりして…

同じ様な状況がピアノ音源にもあったわけだけど、Pianoverseはそこを埋めて来たよな
それまではバンドサウンド向けにわざわざCPやRD、マルチ音源シンセとかをMIDIで鳴らして取り込んでたことを専用音源レベルで賄ってくれたのだから

当然それが今までのピアノ音源に取って代わる様な話ではなく、あくまで守備範囲や選択範囲を広げてくれたという話であってね
ちゃんと住み分けが出来てるというか

>それまではバンドサウンド向けにわざわざCPやRD、マルチ音源シンセとかをMIDIで鳴らして取り込んでた

おじいちゃんかな？

>>369
ああ、理解できない人間が一定数いると思う
ステージピアノやKronosやmontageのピアノが何故ああいうクッキリとドライなスタイルであるのか
バンドサウンド向けの輪郭のあるストリングスやブラスが揃ってるのか
そのタイプがプラグイン音源としては選択肢が少ないということも
分からない人間にまで理解は求めない
笑って見てりゃいいw

>>370
んなことは分かってるわ
Pianoverse登場までその代替が無かったという認識がおかしいだけww
まあ笑ってみとくわ

ああ、こっちも「こいつには分かんねえだろうなw」と笑って見とくさw

煽り合いを止めるつもりは無いけど　ちょっと気になった
クロノスよりバースの方が良いって事か？　
その理由をわかりやすく説明して

PianoverseはMAXが1万5000円で買えるセールがお得すぎる。

>>373
同じスタインで比べてたら質感はそっくり
「楽器屋の作るフラッグシップ機のピアノ音色」そのもので甲乙付け難し

単純に制作においてはソフトの方がトータルリコールや取り込みの手間が省かれるという点だけさ

加えて言うならKRONOSのGermanDレベルの音色がMAXなら9つライブラリとして揃うことと
KRONOSのGermanDには無いオフマイクのバリエーションも付くということ
かな

ああいう「楽器屋の作るがっちりしたピアノ音源」てソフトでは少ないから重宝してるってだけ

つまり感覚的には今までデジピアノで賄ってたことのソフト音源版って認識でいいのかな

おもろいな
バースの良さ一発でわからんのはおもろすぎる
まあなんも作ってないんだろうけど（笑）

>>376
そうそう
だから別に目新しいことがあるわけじゃないよ

オンマイクで輪郭ハッキリで芯のある太めでパンチの出せる同系統のピアノ音源はキースケとかアリシアとかもそっち系統だと思うけど、
アリシアはペダル踏むと鳴りが変わるし粗も多いし、キースケは山ほどエレピやオルガン音源とかを一緒に買わないといけないバンドル縛りなクセにヤマハのC7一台だけという最悪のコスパだし
かと言って粗のない高級音源に行くとソロ向けやクラッシック向けが多くなるし…

だからずっと面倒でもKronosやステージピアノの音を取り込んで使ってた用途がPianoverseで解消された
…ということ

>>377
おもろいよな
制作してないヤツが正にそういう反応すると思うわw
何言ってんのかさっぱり分かんないだろ？w
いやいや、いいのよ
それはそれでw

「ピアノの完全再現」を求める事と「実用的なピアノ音源」を求める事は相反する物をもとめてるとすら感じることだからね

本物のピアノを耳で直接聴いてるようなオフマイクを含んだ自然なピアノにコンプをかければアンビエントが持ち上がるわけで、それは制作に於いては困る話であって
じゃあオンマイク単独で使おうとしたら複数マイクで使う前提なのかカスカスでちょっと使えない…とか

だからちゃんと(根本的に)ドライでしっかり使える実用的なピアノ音源は制作者にこそ待ち望まれてたわけで
ソロピアノだけ弾くならそんなの要らないもんな
理解すらし難い事かも知れない

擦弦楽器で言えばマイク一本しかないようなもんだからそりゃ困るわけかなるほど
昔はストリングスはドライな音源あれば反響いらねぇってドライさばかり求められてたけど
今では反響込みでないと作れない音があるの分かってる
つまりその逆も然り、でこれが当てはまると

まあ何度も言うけど決して取って代わるとかいう物では無いからね
役に立つ新しい選択肢がで出来たという話であって

ただ話を元に戻すと
それに対してどっちが優れてるかを言いたがるバカが現れるからこういう話になってるわけでw

こんなとこで長文連投垂れる奴www
読んでないけど

おや、自覚があったのかな？w

>>375 thx　GermanDよりも良いと思うバースの音源は何？

>>364
そういう企画動画、音源に興味がある人や
プレイヤー、エンジニア的な人にしか違いはわからないだろうなっていう意味を含んだ書き込みです

>>385
NY S274、次点でYF3
9つの中でこの二つは突出して作り込んであると思う
ただGermanDより良いかどうかは個人の主観によるので分からないし保証できないよ
オレはほぼ互角に思ってるけど

因みにKronosの鍵盤で鳴らす？ならベロシティは120まで出ないから音源側のベロシティ調節でカーブはリニアのまま最大値だけを113〜117辺りまで下げるのがベスト

>>363
だから的外れだって言ってんだけど

>>388
ピアノ同士とピアノエレピを同列に語るなよ
それは全然意味が違うだろ

>>387 thx　あと気になったんだけど

少し速い曲でもレイテンシーが気になるんだけど
クロノスとバースで弾き比べしたら、やっぱクロノスがいーや！
ってなりそうな気がするけど　その辺はどうなの？

なるほど
さすがに理解したわ

こいつがねえ…

>>389
だから全然意味が違うから同列に語るなって言ってんだけど

久しぶりにNumaPlayerのサイトみたらバージョンアップされてパイプオルガン音源とか追加されてんじゃん

>>390
そこは流石にバッファサイズによるだろうね
32〜64くらいの設定で使える環境なら問題ないとは思うけど
逆にKronosよりリリースのハギレが良いから速いパッセージは弾きやすいと思うけど、まあそこは人によるからなんとも…

>>394 thx　レイテンシーは表示では0.3ミリ秒なんだけど
内蔵音源の後にDTM音源を弾くと、明らかに遅いんだよな
120BPM以下くらいなら問題ないけど
それが原因じゃないけどバースは保留にするわ　ありがとな

>>393
これな
まじで馬鹿にしてる人も使ってほしい

>>396
なんちゃってな音じゃないからchurchリバーブかけてバッハのオルガン曲弾くとスゲー気持ちよいw
フリーのまともなパイプオルガン音源て貴重じゃね？

そういやオルガンスレも無くなったなあ

Ivory3のセールはじまったみたいなんだけどどうしようかな
ベストサービスで209ドルだって
ブラックフライデーのほうが安くなるかな

Ivory3もっと安い店見つけた

それよりもっと安い店知ってるで

ソニックワイヤーで３万円弱でさらにポイントも使えたから買っちゃった
Core i7-6700Kでも鍵盤押す程度なら普通に音が出るわ

アイボリーとかあったなあ
主役だったような

Ivoryのベーゼン今もずっと使ってるから3が出たら買うのになかなか出ないんだよなあ

Ivory3 ACD アプデは mac のみなのか・・・

Steinberg Etude Grand Piano
https://www.steinberg.net/ja/vst-instruments/etude/

>>406
Etude は VST というより、まるで本物のピアノの前に座っているようだよ。

Ivory3買う前は重そうだと思ってたけど予想外に軽快
使ってる人ほとんどいないような32bitのDAWでもvst3多重ブリッジして軽々と読み込める

>>408
読み込みは問題ないんだよ
演奏中

Etudeも音がいいので買ってしまった
ピアノ音源沼にどっぷりはまってるわ

ピアノバース
個別が29.99ってめっちゃ安くなってないかこれ
買おうかな

個別に9つ買ったら269.91で
一つを買ってからアップグレードすると22.99+199.99で229.98
↑一つ持っているだけではこのアップグレードは適応外なのかな
maxが299.99

IKスレで聞くがよろし
Pianoverseに限らずIKの価格設定はよく分からん
たまにほぼ無料みたいな大丈夫かこれって値段になるメーカー

pianoverseってメモリとかcpu使用どんな感じ？

そーね、大体ね〜

NYスタインウェイ29.99で買ってしまったmodo bass2もついでに買ってしまった
前はドル決済できたような記憶があったんだけど
ドル決済ならドル口座から直で買えるのにやってみたらユーロしかできなくて予想より高くなったわ
カードの海外事務手数料も値上がりしてきたしねえ
しかも手数料が安いJCBは非対応と
で確認したらMAXへのアップグレードが199.99になってました

Pianoverse買って早速弾いてますが期待ほどではなくて焦り
使いこなしですかね
トリッキーな選択肢が多い割には一番シンプルなものが探し出せないというか
ヘッドホンだと位相が変な感じに聞こえるものも多い
プリセットがたくさんあるんですがこれは読み込むサンプルが異なるのかどうかがパッと見わからない
んーおすすめにはよくIvoryとPanoverseが出てきますが今のところIvoryのほうが全然良いなあ

プリセットに使われてるサンプルは全て同じ
違いはセッティングとエフェクト
各ライプラリの「Natural…」と付いてるのが基本音色
プリセットはエフェクトを凝ったシネマ系やアンビエント系、位相ウネウネ系とかが多いからただの見本市だよ

IvoryとPianoverse、それぞれ完全ドライにしてみればその輪郭や空間の違いがはっきり分かると思うけど、Ivoryはドライにしてもスピーカーの中に「空間」があるよね
対してPianoverseはスピーカーの中に空間は全く無くスピーカーで「スピーカーのある部屋を鳴らす」ような造りだよね

この相反する方向性は完全に好みを分ける物だと思うし、ましてやヘッドフォンだとその差が露骨に出るんじゃないかな

こういう方向性の違いはソロで弾くのか、制作で使うのか、ライブで使うのか、など状況に応じてベストな選択が変わって行くものだから、どっちが優れてるとか言える物では無いだろうね

ありがとうございます。
読み込みに時間がかかる割には全部同じサンプルなんですねw
まず一番不便だなと思ったのはマイクのpanですね
Widthを広げると設置マイクとスペースの広がりが同時に変わってしまう
マイクはセンター寄りだけど残響は最大に広げるということができないですね
これが出来ないのはびっくりした。

真ん中の音域は早めに弾くとよく聞くとパチパチノイズが乗ってる

ハンマーノイズというか鍵盤の木の音が調節できないというか
高音のところだとかなりうるさくカタカタ鳴ってしまう

んー使いこなしですかねえ

わかったリリースサンプルを0にするとパチパチノイズは消えますね
Ivoryのペダルオンオフでのノイズが気に入らないのがPianoverseを買った一つの理由だったけど
結局同じような不具合はあるという、、、

打ち込み済みのMIDIファイル演奏でのPianoverseはスタッカートとかの短い音の発音にクセがある感じ
切れ味よく聞こえるときはいいけどトリルとか短い音を連続して鳴らすと違和感のある音に
音を長めに設定する必要がある

>>420
なぜかWIDTHは単にマスターフェーダーのステレオ幅なんよねw
今後バージョンアップでミキサーの各チャンネルで個別に調節出来るようになってくれるといいけど
それまではマイク幅を狭めて使う時は空間系は外がけするしか無いかもね
二種類のマイクも切り替えじゃなくブレンドさせて欲しいよね

ノイズは個体の状態をけっこうそのままにしてる感じだね
ライブラリによって全然違うけどFaziolとか特にカチカチメカニカルノイズ入ってるしそれはそれでリアルなんだけど
録音個体のあるがままな方針なんだろうね
実際そのピアノを丸ごとレコーディングで使えばそうなるわけだし

>>421
不具合というよりハンマーの真上で録ってると割とそういう感じになるのよ
メカニカル部分に近いから全体的にガチャガチャし出すんよ

>>422
ピアノ音源にMIDIデータの使い回しは中々難しいね
やっぱりその音源で弾き直さないとしっくりとはハマらないから

徹夜して弾いてしまったけど、、、今のところダメかなあ
Ivoryはマイクが多いくせにクローズドマイクが無いのが不満だったんだけど

Pianoverseの高音域のカタカタ音は私にはデカすぎました
あらためて考えるとIvoryは音色はかなり調整できるから凄いんだなと
なんていうかIvoryにはツヤがあるというかPianoverseは奥行も感じないペラっとした感じ
youtubeレビューとか見てるだけだと気づかなかったけど全然違う
忠実なレコーディングのままというのはかえって自然には聞こえないのかもね

ベロシティーカーブを細かくいじればかなりマシになるかもしれないと思うと
たまたま自分のmidi鍵盤との相性が良くないだけなのかもしれない

>>424
いやこれは不具合だと思いますけどね
リリースを最大にして弾くと鍵盤を上げるタイミングでプチプチいいます
中央から下にかけての鍵盤が顕著

>>426
言いたいことはよく分かるw
特にヘッドフォンで弾くといかにもマイクで拾ったサンプリング！って感じになるでしょ？
ベタッと前面に張り付いて奥行きなんてあったもんじゃない

ただそれがIvoryには無い魅力でレコーディングや制作で欲しい有用な音だったりするんよね
これは実際にバンド物やアンサンブルの制作に使った時に初めてこの有り難さを感じる部分だと思う
だからプリセットにヘンテコな加工音声が多いのも「加工」…つまり「オケに馴染ます加工」「ミックス」等に非常に向いているって事でもあるのさ

オレもヘッドフォンでソロで弾くなら全然Ivoryの方が心地良いけど、バンドやオケで使うなら迷うことなく100%Pianoverseを使っちゃう

そういう音源だと思うよ

Pianoverseはいらないプリセットは勇気を持って全部削除するといいよ

>>426
>リリースを最大にして弾くと鍵盤を上げるタイミングでプチプチいいます

ああ、確かに…
あくまで最大近くに上げる…とだけど
ただマイクの切り替えやピアノの種類にもよるみたいだな

ベロシティの設定はライトなMIDI鍵盤向けなのかメインの中央値はかなり高い(100くらいか？)音源だから、カーブというより最大値の設定に気を付けてみると良いと思うよ
オレはKORGのRH3マスターだけど最大値はPianoverseのキャリブレーション設定で113まで落としてやらないと鳴りきらない

>>428
逆に必要なプリセットだけを自分のフェイバリットに登録しとけば良いのさ
ほんとあのプリセット群は見本市だからw
一生使わないだろうってのが多い

ただポロンと弾くだけで映画のワンシーン完成みたいなマレット系や雰囲気もので幾つか良いのあるけどね

スタインバーグの新しい音源どうよ

リンクくらい貼ってくれよw
これか…

Etude
https://www.steinberg.net/ja/vst-instruments/etude/

デモ聴く限りコシや芯があっていいね
The Grandより全然いい
マイクセッティングもたくさんあってコスパ高いんじゃない？
近接音も太いしIvoryとPianoverseの中間を行くような感じ？
シリーズ化して欲しいな

>>432 買ってレビュー頼むわ　チューバーの多くは金もらって宣伝してるからな

>>433
いつになるかな？w
IvoryやPianoverseで満足してるので取り急ぎ欲しいわけではないから

そろそろPianoteq 10 出ないかな？

>>427
それな
ジャズピアノのうまい外人のyoutuberがプリセットをいろいろ
ロードするだけで演奏してるんだけど、すごい良い音してるんだよね
その他の人も弾くのが気持ちよくてやめられないとか言ってたりしてる
でも不思議な事に自分がやってみると全然ダメで
外部エフェクトと組み合わせてやっとこさって感じ
砂漠とか火星とか森とかそういうの全く無意味で普通の
リバーブに入っている3種類くらいの基本パターンを用意してくれよって思った
まあ値段の差を考えたら仕方ないんだけど。
空間が邪魔なバンドサウンドだと生きてくるのかもね

Amplitubeと同じようにエフェクトとは別にマイクのpanを独自に設定できるようになるのと
２種のマイクをミックスできるようになるのをまず期待かな

ピアノ音源数えてみたら有料が13種類で無料が10種類もあるわ
総合音源のピアノプリセットは数えてないからかなり沼ってしまってる

>>436
Pianoverseってピアノの蓋を開けて中に頭を突っ込んで聴いてる音だからね
いわゆるザ・マイクで拾ったピアノ…て感じで

だから制作された録音物として客観的に聴いてる分には良いけど、いざ自分が弾き手になるとどうしてもピアノを目の前にしてる感じが無かったりダイレクト過ぎて色々気になったり…
ただ、それを求めてる(又はレコーディングのモニターなんかで聴き慣れてる)プレイヤーだと逆に「あーこれこれ」感あるんだけど

そういう需要はIvoryも分かっててかつてはstudioシリーズなんかもやってたけど半端な感じでいまいち不評だったじゃない？
Pianoverseはあれをキッチリ割り切って突き詰めたようなもんよね

>>437
その中にPianoverse MAXやKompleteみたいなバンドル製品あるならもっとあるんじゃない？w
オレもバンドル製品の中身まで数えたら有料でゆうに20種以上はあるけど

>>439
そうだね、ブランドというか機種を一種類として数えたからピアノのモデルの数じゃないね
PianoverseはMAXもっててPianoteqの有料インストゥルメントモデルも８以上はあるわ
ピアノのモデルで数えたら切りがないくらいになる
古いバージョンは数えてないしまったく使わなくなったvstも数えてない
使う頻度が一番高いのはPianoteqだね、なんと言っても軽さとUIの良さでダントツ
音色でいうとViennaのSynchronがいいけど新たにIvory3とEtude追加したからこの辺りの音が好きかも
ちなみにアップロードしたyoutube動画での使用実績は６種類くらいかな

自分が今回買ったPianoverseはNYスタインウェイなんだけど
ヤマハC7とかなら全然また違う当たり音質だったりするのかな

これが沼、、、

PianoverseはYF3かNY S274だね
YF3の方がよりブライトでダイナミクスも広い
ライブラリの一発目(メイン？)だから気合い入ってる感じはある
(と物欲を煽ってみるw)

他は味系、雰囲気系だからノイズもそのまんまだったりするけど、ベーゼンやアップライトも味があって曲によってはどハマりすることもあるだろうね
新しいY7(C7)もどっちかと言うと雰囲気系でYF3に比べると低音域は軽めで全体的にややマイルド

>>441
Pianoverseでもモデルによって楽曲の相性の違いあるよ
同じアルゴリズムでMIDI打ち込んでるはずなのにこの曲はBlackDiamondであの曲はHamburgGrandでとかあった

バースえぐいって
ほんまファーストチョイスでベストチョイスだわ

昔よく同じMIDIデータで音源比較とかあったけど、あれあまり当てにならないよな
だって返ってくる音や反応でプレイヤーの演奏加減て変わるのが当然だからね
ピアノ音源の差し替えって基本ベストにはマッチしないと思ってるから
音源差し替えるならだいたい弾き直すわ

オケに馴染ませる用途ならPianoverseより軽くて安くていいのあるだろ
Addictive Keysとか

俺の場合手で演奏できないからマウスでシーケンスする
MIDIの下書きは読み込みが最速のPianoteqでって言う感じ
サンプリング音源に差し替えた後ヴェロシティーカーブの設定でもフォルテが強すぎる、
とかいうようなフレーズが出現したときだけデータそのものに手をつけて調整する
俺の目的に限ればこれで行ける