最高のピアノ音源 Part 37

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最初に↑を3行以上書き込んでください

■前スレ
最高のピアノ音源 Part 36 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1711523018/

■過去スレ
最高のピアノ音源 Part 24 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1354550691/
最高のピアノ音源 Part 25 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1374259646/
最高のピアノ音源 Part 26 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1403589925/
最高のピアノ音源 Part 27 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1441075215/
最高のピアノ音源 Part 28 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1466720758/ ​
最高のピアノ音源 Part 29 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1489455561/
最高のピアノ音源 Part 30 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535723325/
最高のピアノ音源 Part 31 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1591074137/
最高のピアノ音源 Part 32 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1608742690/
最高のピアノ音源 Part 33 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1638625749/
最高のピアノ音源 Part 34 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1672655540/ ​
最高のピアノ音源 Part 35 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1702080212/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>448
Pianoteqは十分にユニークなのね

>>446
音像が全然違うけどね
でも面白いから比較してみようか

1.Pianoverse
NY S274 空間系オフ リリース3.5 トーン1.8
https://xxup.org/88BhK.mp3

2.Kronos
German Ground 空間系オフ
https://xxup.org/4biR4.mp3

3.Addictive Keys
プリセット「Studio Grand」空間系オフ アンビMicオフ
https://xxup.org/G7HJr.mp3

1から3に向けてどんどん音像が奥に行くよね
Addictive Keysはクローズドマイクオンリーにしてもこれだけグワっと響いてしまう
こうなるともうドラムより前には出せないんよな
もちろんリリースサンプルオフで強制エンベロープって手もあるんだけど、それでもやっぱり古い音楽だから音質は流石に古めかしいかな

Addictive Keys
Studio Grand 空間系オフ アンビMicオフ
強制エンベロープ
https://xxup.org/0LtZc.mp3

オマケで
Ivory 2 アメD プリセット1番 空間系オフ
https://xxup.org/TqJES.mp3

https://xxup.org/B0zpq.png
https://xxup.org/k2vkM.png

Ivoryに比べてちょっと発音レイテンシーが大きいような感じがするんですがどうですか
設定ではStreamingの２項目は両方が最小にしています。


あとNYスタインウェイの中央のDにニチャっていうノイズが混じってますね
これは本物のピアノのから出ている音でしょうね

>>450
素晴らしい比較ですね
私のリスニング環境は基本カナル型のイヤホンなんですが
やっぱりIvoryが一番いいわ
2アメDは3ジャーマンDよりもちょっとブライト感があるのかな

ペダルを踏む演奏だとIvoryはレゾナンスも強いからもっと奥に広がって行くよね
アンサンブルではちょっと引っ込み過ぎるけどソロ演奏ではこれが気持ち良いんだと思う

1から3の順で音像は奥になって行くよね
ハンマーの位置がどんどん向こうに行く感じで
こういうキャラクターの違いを活かして曲によって使い分けするのがベストだよね

※全て空間系オフ

1.Pianoverse
https://xxup.org/GZQyA.mp3

2.Addictive Keys
https://xxup.org/3pG3A.mp3

3.Ivory2 アメD
https://xxup.org/92YOg.mp3

>>453
やっぱIvoryが一番だなあ
Pianoverseの近接マイクは低音はいいけど高音が妙に貧弱になる
ハンマーノイズの量を変えても音質に大した変化ないし
ただ蓋の位置を変えると結構明るさの調節ができることには気づいた

Ivoryは各パラメーターをいじってもちゃんと音質の調整ができる
ただただマイクポジションが4つもあるんだから
近い二つのうち一つは近接にすべきだったよなあ
これはアップデートでは解決しないからIvory4でまた金かかる沼だろう

>>451
ノートレベルをゼロにしてリリースサンプルを上げて聴くとそのDだけ🔈が大きい(というかアタックが他より早いのか)からかもね

レイテンシーの感覚はやっぱり音源によって其々あるから慣れかなあ
ベロシティオフセットを1〜2上げるだけでも体感変わるけど

>>455
訂正
〜そのDだけ音量が…

>>454
広域を出すのはトーンツマミが良いと思うよ
このトーンパラメーターはEQとは違う効果でサンプル音量も上げてくるから

>>457
TONEなるほどありがとうございます。
これやると低域の音色もかなり影響受けますけど
少し上げたほうがトータルでは良いかもしれませんね

レイテンシーについてはyoutubeでFrieve-A Musicていうチャンネルをやっている人が
独自ソフトで測定比較しているやつがあるんですけど
Ivoryが3msくらいなのに比べてPianoverseがなんと10msあるという衝撃
しかもこの測定はDAWのバッファを64サンプルにした時の場合なので
128で使ってる私で違和感感じるのは当然という感じですね

>>458
その検証をした動画主はそれでもIvoryよりPianoverseを総合的に評価してるわけだけど、それはレイテンシーよりも特筆すべき点があるからよね
(もちろん「好み」の問題もあるだろうけど)

レイテンシーてのは生ピアノでも構造上避けれない物だし個体差もある
ピアニストは其々のピアノの個性に対して瞬時に対応して弾きこなす(弾きこなせる)物なのさ
だからそのレイテンシーも言わば単なる個性として捉える事も出来るんよ

むしろ発音の速い音源はサンプリングした後に波形の頭を(悪いいいかたをすると)改ざんして揃えたり調節したりしてる可能性もあるわけでね

>>459
動画主の結論については長くなるからコメントを省略してました
IKについてはレイテンシーそのものだけでなくタイミングのばらつきや
続く動画でも検証されているけどその他の不正確さも結構あるので
意図的に音質を生かすためにレイテンシーが発生したとはちょっと思えないかな
まあピアノ音源しか出していない会社と総合音源の会社の違いというか
IKの魅力はAmplitubeから始まった空間のシミュレーターだと思うんです
だから近接マイクの音を元ネタにして空間をいじり倒すのが魅力なんですけど
Panがマイクとその他でリンクしてしまっているので実際は
フルステレオにしたい時以外はいじることができないというのが残念点かなあと

まあIvoryが今は良いと思ったけど利用場面によっては違ってくるかもしれません。

むしろPianoverseのその遅延タイム、バラツキなどが素材となった個体のホントのタイミングやバラツキかも知れないけどねw

ホントは波形の頭やレベルを数字的に揃える事はいくらでも出来るだろうけど、「かえって揃えない方が聴感上自然」だったりもするかもだし

だからなのか検証上はバラツキあるのに実際演奏するとなんか心地良いと感じる物があるのよね
あの動画主の最後の意見は個人的にはかなり同意出来るものがあるよ

オレもバッファは128で>>450を弾いてるけど特に演奏上の支障は感じないかな
アタックより余韻がポワンポワン残るタイプの音源の方がリズミカルには弾き難いから、シャープな切れ味のPianoverseはノリは出せやすくて重宝してる

https://youtu.be/uDl_MPu6MqY?si=W37MB7lajWGdOgdm

連投すいませんがpianoverse
近接マイクにして、スペースの選択によってリバーブを任せるのではなくて
スタジオABCから空間シミュを選んで「多めに」ブレンドして組み合わせるのを基本にして
リバーブは外部でやればなかなかいけそうになってきたかなと思う
内臓のリバーブも用意されているけどちょっと一風変わったリバーブしかないように見える
おいおい見てみたいと思います。

あ、こっちだったかな
https://youtu.be/RkLpJjg2cRw?si=oX1lau69m

にしても、ここまで深く検証レビューしてくれる人は海外含めても中々いないよね
凄いわ

>>462
あのスタジオルーム系のスペース良いよね
あれをアンビエンスとして利用して外で更にリバーブとかも良いかもね

>>463
この人はなんか仕事でプログラム開発とかやってるんでしょうね

>>464
エレキギターだとアンプキャビネットの設置場所やマイクの位置がスペースに相当するんだけど
それはもう不可欠なものなので
pianoverseでも設計側としては不可欠前提なんでしょうね
ただマイクの位置をシミュ上でいじれないのと余計な火星とかいろいろ入れすぎて意味が曖昧になってるから気づくのが遅かった
なかなか良い感じになってきました

ただレイテンシーは気になるな。多分空間シミュのせいで必要になる処理時間なのかも。
なぜかギターだと許容できるんだけどね。
もしかしたら自分は安物のUSBのインターフェイスなのでもともとのレイテンシーが大きめなせいで
気になっているのかもしれません

Pianoverseのスペースってそもそもリバーブの役割じゃなくて「アンビエントマイクの代わり」だからね
だから別途FXの方にリバーブがあったりするわけで
あくまでアンビエントマイクとして活用するのが正解なんだろうね

あ、あと隠れパラメーター(笑)のリリースエンベロープは好みで調節した方がいいよ
演奏スタイルに合わせてよく弄るポイント
https://i.imgur.com/3MFkJpz.png

ありがとうございます。
しかしつくづくWIDTHのパラメーターをマイクだけに反映するようにして
その後の信号のpan（スペース、エフェクト、マスター）がそれぞれ
別になってたらかなり良かったのにという感じですね
次のバージョンかな。
でもまあpianoverseこれはこれで独自の感じで使いこなせば良くなりそうです

難しいことは分からないけど
うちの貧乏マシンでもIvory3を鳴らせられたのが驚き
core i7-6700K 基本は10年前のPC
ただしSATAのSSDは1TBでメモリは48GBある
Ivory3単独で音だしするだけならこのスペックでも困った音割れとかブツブツノイズはなし
CPUが4コアしかないから必要スペックの8コアからは足りないから他の音源と合わせたりすると厳しい

必要スペック満たしてるcore i7-13700F M.2のSSD 1TB+1TB メモリ32GBの非常用セカンドマシンなら文句ないスペックだからこのマシンなら動作するだろうことを念頭においてIvory3買った

これで２ライセンス分使い果たしてしまった
あと１ライセンスくらいは予備用に欲しいけどこの点ケチなブランドかも知れない

そんな3〜4ライセンスも容認するソフトやメーカーなんてあるっけ？

ライセンスの数じゃなくて１ライセンスあたりのアクティベーションスロットって書くべきだったかな
どっちにしてもiLokのリストだと3っつくらいはあるのが多い
Pianoteqは5機くらいまで行けるはず

pianoteqは3つまでじゃなかったか

ごめんPianoteqも３機までだった

Pianoverse引き続き試していますがレイテンシの大きさとばらつきがやはり気になりますね
NYスタインウェイの中央のDは小さいベロシティだとアタックにノイズがあるのが気になるけど
ちょっと強めに弾くとノイズが消えてレイテンシーが増大する
その左のヘ音記号のDEの強めのベロシティにも結構遅れがあるのが気になった
バッファーを128から32に変えて試している時に気になってきた
全部均一だとマシなんだけどあるキーのあるベロシティに固有の遅れになるから
そのキーに出くわした時に違和感が発生するのだと思う
ちなみに48kHzの128サンプルを32にしても2msくらいの短縮にしかならないみたいなので
劇的に良くなるというものでもなさそう

ピアノ音源ってお高いやつは質大きく違うもんなの？
MosterPianoで満足してるからよく分からん

Pianoverse買ったばっかりで俺一人が騒いでいるだけかも
Pianoverseのネットの評判はかなり良い方ですね
ダイナミックレンジの狭さも気になってきた
音色は変わるんだけど音量そのものがコンプ切っているのにコンプがかかってるみたいになっちゃう

サンプルの頭に無音部分があるのか。
発音タイミングが揃ってない音源にたまに出くわすけど、ソロならまだ演奏の癖みたいにできてもオケ合わせるとただのズレになるから使いにくすぎるんだよな。

検証(>>463)で一番ズレてるというPianoverseでドラムに合わせて演奏してみたけどズレてる？
>>450

もちろんフレーズのタメやツッコミは当然あるけど一応「狙った通り」には弾けてんだよね
世界中で上がってる演奏レビュー動画でもレイテンシィで弾き辛いという意見は耳にしたことが無いしなあ

まあメーカーも当然演奏上問題ないとして製品化してるだろうけどシビアな人には辛いのかな

>>476
ダイナミックレンジはマイクやプリアンプ、ミキサーなどのプロセスを通った感じの若干圧縮されたダイナミクスだと思うよ
本来マイクやプリでもコンプレッションはある程度発生するからね

Ivoryとかは耳で聴く生の本物感を出す為にマイク収録と言えど生っぽくする為に耳で聴く音量感で大胆にダイナミクスを設定してると思う

KronosなんかのステージピアノもダイナミクスはIvoryほどは全然着かない
ちょうどPianoverseくらい
バンドやオケ中で弾く時に逆に弾き辛くなるからね

そういう部分も含めてPianoverseはレコーディングやライブの時に「モニターから返ってくる生ピアノの音」に近いかな

他人の演奏や打ち込まれたmidiの再生を聴いてズレが分かるとかではなくて
自分でただ単音を強く弾いてみて他の鍵盤に比べて発音タイミングが遅いのが
散見されるのが割とハッキリわかるという感じですね
イヤホンの外から聞こえる鍵盤の物理的な音とイヤホンから聞こえるピアノの音のズレが大きい
大袈裟に言えば「ドンッ！パー」ていう感じ

もしかしたら自分だけなにかバグが起きているのかもしれませんが
youtuberの測定通りでもあるからまあそうなんだと思います。
私も10msくらいなら違いは気づかない思っていましたからちょっと意外でした

今回30ドルで買ったんだっけ？
まあ多分キミのスタイルにちょっと合わないんだと思うしMax買う前にそれが30ドルで分かって良しとするしか無いかもね
鍵盤は何使ってんだっけ？

>>479
レンジはIvory3は調節できるので少し狭くしているくらいです
下手なので調節できれば便利なんですけどね
NYスタインウェイですけど、コンプレッサーが最初からかかった感じで
特に高音は叩くように弾いてもデカく響いてくれないという感じはしますね

>>481
鍵盤はヤマハの古いステージピアノです
あと、ProtoolsのAAXですがvstとかなら問題ないのかもしれません。

30でしたけどユーロ建しか対応してなかったっす
まあ値段的には勉強代かな

面白い実験をしてみようか

昨日Pianoverseで弾いたこれ
https://xxup.org/P6MrO.mp3

このMIDIデータでIvoryを鳴らしたのがコレ
https://xxup.org/iQ4G8.mp3

Pianoverseの波形の頭に10msの空白があるなら
IvoryはPianoverseより「10ms早く発音している」と言うことになるよね

ではIvoryを10ms遅らせるとどうなるか？
それがコレ
https://xxup.org/0spFR.mp3

途中で崩壊してるのが分かるよね

こんな風に発音タイミングが早くとも音のピークはまた別の話だったりする
(赤=Pianoverse 青=Ivory)
https://xxup.org/Z5BH5.png

だから実際にIvoryを10msも遅らせると場所によってはPianoverseより後ろになっしまう
https://xxup.org/3CgZF.gif
https://xxup.org/cLTLv.gif

波形の見た目はもちろん音の鋭さとかにもよるけど、実際10ms遅らせると>>483のように確実にモタって聴こえるよね

結局、スタートポイントがどうかより音として耳に届くピークがどうかという事よね

>>483
あ、ごめん！
10ms遅らせたサンプリングはこっちだったw
https://xxup.org/GF0ha.mp3

でもモタってる感じが分かるかな

>>483
ありがとうございます。
この3つ目はハイハットの音もなんか崩壊してませんか

Ivoryに対してverseが10ms遅れているのではなくて
Ivoryも3msくらいはあるようなので平均で7ms差くらいということですね
そしてverseは10msはあくまでも平均で例えば6msや14msもある　ということだと思います。
Ivoryは3msからバラつきがあっても少ないので、わかりませんが例えば2msから4msくらいに収まっているとすると
Ivoryを全部10ms下げてしまうと12msから14msとなるので
verseよりは遅いタイミングのものも多く出てくるのではないでしょうか

音としてのピークとは言ってもピアノの音はアタックが早いので
基本的にはそんなに個体差というのは生じにくいとは思うのですが

まだ弾き込みが足らないですが、やはり広がりがピアノとスペースで別個にできないのが
一番のストレスかもしれませんね
近接ではないほうのマイクはちょっと絵面よりは遠すぎる感じなのがまた厳し目

まあでもアレですね、おっしゃるようにスタジオでマイク2本をピアノの中に突っ込むほどの近さでセットして
ヘッドホンでモニターした音って確かにこうなりますね
この生の素材をスペースでpanも含めて自由にいじることができれば良いのですがバージョンアップに期待です

>>485
あ、そうですよねwまあ言われてみれば分かる感じかな
verseで感じる遅れ感は演奏中でしか感じないようなものだと思います。

10ms補正したらIvoryの方が後ろになってしまうね
https://xxup.org/uaxhk.gif

実際のところはこのポイントでは6〜7msくらいの誤差だろうか
7ms補正
https://xxup.org/H5RlB.gif

だとしても他のポイントではPianoverseより後ろになってしまうところも出てしまう
7ms補正で別の箇所
https://xxup.org/NFmok.gif

総合的にアイボリーの方が早いのは確かなんだけど、波形のスタートポイントでは無くピークのバランスで考慮するとだいたい3〜4msくらいの差なんだろうなあ
4ms補正
https://xxup.org/Crza4.gif

因みにPianoverseのS274をトーンシフトを+1でちょっと鋭くしてやると良い感じだったりして
結局音色にもよるしね

補正ゼロ
https://xxup.org/xuC5c.png
https://xxup.org/0jVzV.png

https://youtu.be/RkLpJjg2cRw?t=434
Frieve Aさんの動画ではversは酷いところでは21.2msとかもあるようだから
やっぱりバラツキはかなり酷いんじゃないですかね
ザっと弾いてみてる中では中央のDとその左のDとEで中くらいのベロシティで弾くと
ただ単に弾くだけでアレッという感じがします

ただ音色自体は確かに豊かな感じはあると思います
まあ好みですかねw

>>463
Frieve-A Musicさんも波形のスタート位置で検証してしまうのはちょっと誤解を生むと思うんだよなあ
音が耳に届くのはそのタイミングでは無いからね

鍵盤押してピークが耳に届くまでの時間はそこでは無く、各々の環境やソフトとのマッチング、その都度変化する負荷など色んな要因で変わる物だから

だから同じMIDIデータを使っての個々の発音タイミングの差を調べたくなったんだけど、オレの検証結果としては「Ivoryの方が3〜4ms速いのでは？」って感じかな

もちろんこの3〜4msもバカには出来ないけどね

この画像のように波形のスタートとピークは別の話
ピークで比較して欲しいね

https://xxup.org/Z5BH5.png

>>489
どこか特定の鍵盤が？なことは安価な音源にはよくあるよね(まあ30ドルだしw)
プログラミングでわざわざおかしくさせるなんて事は無いだろうから多分元ネタのピアノがそうなんだろうけどね
それをプログラミングで補正してしまうか、そのままにしておくか…
それはメーカーの判断なんだろうけど
逆に補正してみたら他のところと帳尻が合わなくなってやめた…とかもありそうな話で

>>492
「波形のピーク」という考え方がちょっと同意しかねるけど
打鍵開始から弦がなり始めるまでのピアノのメカ音をどの程度含めるのかという意味であれば
普通はテコの原理でハンマーがハイスピードで弦に向かっていって
鍵盤自体のカチンという打撃音とハンマーが弦を叩くタイミングが同時なのが
理想の設計なのかな思いつつもピアノ自体の整備の問題もあるのかもしれない

Pianoversを好意的にみれば、そういうメカ音も大事にした結果全体的にレイテンシーが多めとなり
バラツキも意図的に許容したという事になるけど
私はどっちかというと、リアルタイム計算処理の為にどうしても一定の遅延が発生し、
編集もオートでやったのでバラツキがあったが確認もそこそこで発売しちゃった
って感じだと思えるなあ。同じ鍵盤のベロシティ違いで遅延が変わりますからね。

ただレイテンシーを問題にしているレビューはほんの一部にしか無いので
私にはこの遅延とWidthの挙動は気持ち悪く感じられますが大勢には影響がないんだと思います。

>>493
逆にIvoryってジャストで打ち込んであるMIDIデータに対してメカニカルな遅延がほぼゼロなんよね
https://i.imgur.com/j4gb5CF.png

コレはこれでピアノとしては不自然な現象ではあるわけだけど、もしかしたら…

・Ivoryなどは MIDI鍵盤からのソフト上の遅延を見越した設定
・Pianoverseは MIDIデータからの再生に対して自然な位置に設定

…にしてる可能性もあるのかなあと思ったりもする

もしそうだとするならIvoryの場合は
「本物より頭詰めておくのでMIDI鍵盤で弾く時はそんなにバッファサイズ詰めなくてもMIDIの遅延で自然に弾けますよ」…ということであり
それに対してPianoverseは
「いやいや、あくまで MIDIデータに対して自然な感じに設定するからバッファサイズはがっつり詰めて使ってよね」という方向性の違いなのかも知れないなあと思ってみたりもする

私のステージピアノ鍵盤のスイッチはベロシティのスピード検知はあるんですが
鍵盤の9/10か8/10くらいまで押して初めてノートオンのスイッチが入るので
原理的に鍵盤の押しはじめからの音というのは同時には出せないんですよね
多分最新の機種でもそれは変わらないんじゃないかな
midi2.0でもベロシティは細かくはなるんだけどタイミングは伝来と変わらないと思う
だから生演奏での再現性は原理的に超えられない限界はありますね

つまりPianoverseはセミウェイテッドのキーボードで弾けって事だよ言わせんな

>>496
生ピアノも音の鳴り出す深さはそれぞれだしね
ハモンドみたいに浅いところで鳴る鍵盤楽器もあるし

結局何が基準になるわけでもなく耳で聴いて反応、対応するのが正解なんだろうけどね

Production Voicesの300 Grand(CFX)もダイナミックレンジの広さでは良いですよ。

ダイナミックレンジ広すぎると
オケ中で使うには苦労するよね
設定で狭くするといいだけだけど

Ivoryのダイナミックレンジ設定は便利で
ちょっと狭く設定するだけで下手くそでもうまくなる
コンプレッサーとは違うので自然にできるところが良い

全体が均一に遅れるんじゃなくて、特定のサンプルが鳴った時に他より遅れるから問題だって話だったろ？
いつから音源全体のレイテンシの話にすりかわった？

>>502
あーそれHammersmithで経験済みだな
FreeじゃなくてProだったが

88個もの弦楽器のタイミングが全て同じ
88人の発声が全て同じタイミング
そんなことってあると思うか？

同じ鍵盤弾いたら同じタイミングで鳴って欲しいでしょ
ベロシティによって多少の違いはあれ、特定のサンプルだけ際立って遅れるなんてよほど調律が狂ってたり壊れてたりしないかぎり、物理的にありえないんだから

サンプリングで構築するなら8型ストリングス編成の24人の発音タイミングを機械的に揃えることも出来るし、ピアノの88鍵も全てキッチリ同じにする事も出来る

でもそんな「完璧さ」なんてAIアイドルみたいな不気味の谷を生むだけじゃね？

タイミングをずらすのは人間の役割でしょ
音源はあくまで楽器なんだから人間が演奏した通りに応答してほしいわけ

それ違うな
ピアノにも個性があってそれと対峙し演奏するのが人間でありピアニストだよ

それが演奏不可能なレベルなら誰も高評価しないし問題だろうが、検証した動画主も実演してる世界中のプレイヤー達も決してそんことは無いという判断

こういうと話が拗れるかも知れないが
ちゃんと弾ける人ほどこの点を大して問題視してないと思う
いわゆるスペック厨ほど完璧さを求めて問題視する

>>508
なんか言ってることズレてるなこの人
話が噛み合ってない

>>509
負けたらそれはださいよ（笑）

数々のピアノを弾いて来たプレイヤーにとってはピアノ音源も多くの個性の中のひとつに過ぎない

人生の中で出会った人間の中には相性の良い好きな人もいれば嫌いな人もいる
自分の思うがままに操れる人間なんて居ないし居たとしてそれが魅力的なのかどうか？

ロボットのように自分の意のまま出来る完璧な存在を求めるのか
意のままにはならないけどひとクセある本物の人間との関係性を楽しむのか

そんな価値観の違いでもある

そもそもMIDIデータに対して本物のピアノが持つメカニカル遅延はゼロの発音…
これは捉えようによっては「ピアノの不気味の谷」でもあると思うけどね

https://i.imgur.com/aQzzyLh.png

これが意のままな理想の発音なのか
ピアノとして不気味の谷なのか

そこは価値観によるだろう

>>510
いや横からROMってただけだけど

テーマは何か　明確にせよ

たかだか30ユーロのサンプリング音源にそこまで求めるのもねぇ
しかも天下のいい加減メーカーだし
だがそれは決して最高のピアノ音源にはなり得ない
Pianoverse最高！みたいな奴が結構いるのには違和感しかない

>>508
特定の鍵盤をある強さで弾いたときその音だけ21msも遅れるピアノは個性で済むか？不良品返品レベルだろ

Spitfireのオケ音源とか遅延バラつきは結構あるけどピアノ音源だと返品レベルだな
一つベロシティ感度のおかしい音あるだけでもテンション下がる

この話題を提起した29.99ユーロは私ですが、
ピアノを作る人や調整する人は完璧に揃える事を目指して作るものだと思いますが
それでもなお生じてしまう誤差が実は自然らしさ、人間らしさの素だというのは
コンピュータ出現以降に意識されてきたと思う。
しかしこのPianoverseのレイテンシーの大きさとそのタイミングのバラツキは
そういうレベルを超えていると思った。
でも、ネットを見る限り国内外でそれを問題にしている人がほとんど居ない。
自分は決してプロレベルどころか中級の腕前も無いんですが凄く気になる。
Ivory3についてはタイミングに関しては全く問題が無い。人によるとしか言えない。

でもPianoverseの問題点の１番２番はPanがマスターにしか無い事と
ハンマーノイズ量のコントロールがほとんど効かない事ですね。
WidthをMaxにすると頭をピアノの中に突っ込んだ音みたいになって気持ち悪いけど
それを解消しようとしてWidthを50％とかに減らすとすべてが50％になってしまう。
でも29.99ドル、もしかしたら99ドルでもこの値段で文句言うなと言われればそらそうだｗ

ハンマーノイズなどの音色コントロールについては
Ivoryがやたらいろいろ弄れるのがむしろ特異というか、
Ivoryって3になってからモデリングとのハイブリッドとか言い始めているけど
実はバージョン1からそうだったんじゃなかろうかと。

Pianoverseはピアノ専用音源というよりSampletankの拡張機能程度の認識でいた方が幸せになれると思う

現実的な層にバースは刺さってるからな
スペック厨みたいな人がイライラしてんだろうな…

いちいち嫌な言い方せんでよろしい

以前Pianoverseのレイテンシに触れたが
レイテンシが気になるならないの差は電子ピアノの内蔵音源＆ヘッドホン使用が通常使いかどうかの差かなと思ってる

MIDIで聴くだけの人もいるからな
基本的にDTM向けであって、演奏向けでは無い音源が多いからな

DTM板なのに弾き専がいる不思議なスレ

見に行ったことないが
弾く専の板では、電子ピアノしか家になくて、生ピアノ弾いてないとマウント取ってくるやついそう

弾く専の板なんかないぞ
15年ぐらい前までの鍵盤楽器板がそうだったが今はピアノ系YouTuberを応援する板になってる

>>521
ソフトなんだから調節出来るだろ…してくれよ… ていう層が一定数いるのも分かるけど、そのピアノの個体のありのままと戯れて下さいという志向のソフトもあるしな

不自然なほど完璧に仕込まれたピアノ音源に対してその個体のバラツキやノイズまで含めた「楽器らしさ」に魅力を感じてるユーザーは多いだろう

その手の"ありのまま音源"はだいたいアンビエントたっぷりな雰囲気モノが多いんだけど、それを完全ドライな実用的な音質で出して来たのはある意味一石を投じた感はあるね

あちこちの生ピアノを常に弾いてる現実的なプレイヤーにとってはバースのバラツキなどなど取るに足らない(むしろ生っぽい)だろうが
完璧に整えられた至高のピアノ音源に慣れ切った人ほどそれは苦痛に感じるだろうしムリもない話かも知れない

>>527
まじ？
大昔チラ見した事しかないから知らなかった
まらしーとかはらみーとか言ってんのか
全然知らんけど

基本、打ち込み主体の人たちは
ピアノテックのサンプリング版みたいなのを求めてるんやろね

全てが均一的な
練習する時もそう言うの求めてる人がいたみたいだが。
微妙に何かあるほうが本物っぽく感じるなあ

物理的制約がないほうが楽器として優秀じゃんと考えるかあくまで生楽器の再現と考えるか

そもそも遅延が不自然て話じゃないの？
特に生ピアノ弾いてる人にとっては遅延大きいほど違和感あるでしょ

Pianoverse単体、海外ショップだと3000円台から買えるんだな
YF3かS274いってみるか

この糞熱いスレでは
ヤマハスタインバーグから出た
Etudeには興味は無いん？

https://www.steinberg.net/ja/vst-instruments/etude/
Etude　イントロセール　￥11.278

>>535
DAW付属音源みたいな音だな

Ableton付属のGrand Piano結構いいわよ

>>533
そりゃウィーンやボストンの一流ホールに備え付けな至高のピアノに比べたら粗もあるだろうけど、そこら辺のライブハウスやジャズクラブの巷に転がってるピアノに比べたら全然不自然な要素なんて無いよ

YF3のG2とAb2の遅延差が10ms？
全然気にならないけどなあ
オレが鈍いのかな？w

個人的にはこの近接感がいかにもピアノを弾いてる感じにさせてくれて熱くなれる音源で好きだなあ

Pianoverse YF3
https://xxup.org/pfxOW.mp3

>>537
らしいね、良く話には聴くけど

NIのピアノでオススメある？

Cubaに入ってるアップライト
意外と類似品がないかもしれない

Noire全く話題に上らないけどいい音源だと思う。
音のキャラクターを自由に変えられるので、仕事でも重宝してる。
マイクポジションをいじれないのが残念。
今回のセールでClaire買う予定。
マイクポジションがいじれるので期待してる。

Noireは俺も一時期よく使ったな
フェルトピアノ系で質の高い音源は貴重だから重宝してた

Una Cordaも高品質な音源だけど使いどころがかなり限られる
その点Noireは汎用性が高いので出番が多かった

Noireの為にKomplete15にアプデしようと思った矢先にClaireがリリースされちまった
Komplete16で追加されそうなら待つかな
タイミング見誤ったわ

>>540
安価な方なら粗はあるけどAliciaもコシがあってヌケもよくて良い音

>>536
うーん強く否定はしないけど他の音源のデモ、たとえば
pianoverse
https://www.ikmultimedia.com/products/pianoverse/index.php?p=audio
ivory
https://www.minet.jp/brand/synthogy/ivory-grands/

なんか作った音、けれんみたっぷりの演奏という感じでもある。。。
コンプ、EQ、エキサイター、リバーブ　そういうの

本来ピアノは素ではこんな音、出ーへんでー！　みたいな音ちゃうかな？
ちょっとだけ感じる　知らんけど

なおドラム音源の最高峰と言われるSuperior Drummer３　もそんな感じ
「DTMer騙すのは、チョロいわ」

Noireは意味わからんパーティクルエンジンなるものを搭載しそれメインに売り出してるから飛び道具的な音源と思われてる節もあるが普通に良い
フォルテシモの表現には限度あるけど

>>545が良いと思ってるピアノ音源はなに？

>>547
いや自分はあまりピアノン詳しくないの　すまんっす
>>535
で名前を出したEtudeのYAMAHAC3Xって下位グレードなのね
やはり大したことないで正しいのかね　撤収する
正直すまんかった　じゃあぬ