【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part26》

《公式》
KRONOS 3
https://www.korg.com/jp/products/synthesizers/kronos3/
NAUTILUS
https://www.korg.com/jp/products/synthesizers/nautilus/
サウンドライブラリ
https://korg.shop/

前スレ
【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part25》
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【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part24》
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【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part23》
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【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part22》
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実際どんなもんかね
ジャズのライブとかYouTubeで観てるかぎりそうそうスタインウェイでも無いんだけどな
だからピアノ専門音源でもスタインと並んでかならずYAMAHAもライプラリにラインナップされるわけで
もちろんKronosのGermanDは最高なんだが

>>330
本物は楽器として立体感があるってだけで
レコーデッドミュージックとしてならマイクで収録したら同じだよ

>>331
そりゃあジャズの出自を考えれば
スタインウェイなんて買える富裕層が始めた音楽じゃないから

何言ってんだこいつ

単体で聞いて「なにコレ？」な音がバンドに混ざるといい音に聞こえたり、
その逆も多々あるからピアノ音は面倒なんだよね。必ずしも生がいいわけじゃないことも。
ちなみにバンド系でクロノスをピアノに使ってる人います？
自分も一時期クロノスのオーストリアン使ってたけどPowerGrand（オレEDIT)に戻した。
ピアノはこだわりだすとキリがないんで、もうこれでいいや、とｗ。
ピアノ以外の鍵盤系はまったく文句ない。クロノスで一番優秀なのは実はEP-1なんじゃないかと。

合う合わないってEQで大体調節できない？

>>336
バンドに耐え得るのは音のコシとか芯とか密度ってのが大事で、それはもうサンプル素材の録音段階で決まる話だからEQでは補正程度しか出来ないのさ
だからかえってモノラル素材の方が良かったりもする

>>335
RD-1000なんてなんだこれ？だもんな
それでもエルトンジョンがバンドで弾いてると良い感じで聴こえるという
SG-1Dとかもそうだけど昔のモノラルサンプリングのピアノはバンドで強いよね

モノラルのピアノはコツンというハンマー音がきちんと収録されてるのが多い
おかげでアタックが立っててロックで映える
ステレオのピアノはものによるんだけど、ハンマー音が若干弱いことも多い
マイクを当てる位置や向きをステレオ空間を録る方向で考えがちなんだろう
だから広がりはあるけど、音がやや遠いというかハンマーのコツン音が薄くなりがち
かと言ってステレオでマイク2つ使ってハンマー部を狙っても多分聴いた感じおかしくなりそうよね

そもそもライブってモノラル音像の集合体だからね
ドラムもアンプも、ボーカルもみんなモノラル
そこにセンターがあやふやなステレオ音像で太刀打ち出来るかったらちょっとムリあるんよな
かと言ってムリやりモノラルアウトすると位相が崩れて奥に引っ込んだコシが無い音になるだけで
だから昔のRDやSG-1Dとかは相性良かったんよね

ほんと、RD-1000のころのSA音源のピアノって単体で聴くとなんじゃこれなんだけど、
バンドに混ざるとちゃんとピアノに聞こえてしかも音が抜けてくる。
自分はYAMAHAのP-100,P-200の頃のピアノ音が好きで（ジジイ丸出しですまんw）、
PowerGrandを自分なりにそっち系に近くしてった音のほうが
KRONOSの12段階サンプリングよりバンドではしっくりくるかなと思ってる。
あくまでバンド系でね。
ジャズ弾く時はさすがにつらいのでSGX-1使ってる。

SA音源みたいなの復活しないかな。自分はFP-8という機種のピアノの音が好きで使い倒した
KRONOS用のMKSのサンプリングだとエレピの出来が良いPurgatory Creekのサンプルより
ライブラリ全般に雑な作りのKAProのほうがそれっぽい感じに聴こえる

そんな人にはコレもお勧め
SA音源からSG-1D、MP-1やProformanceなど当時を一世風靡したピアノ音源集
フィルターとか上手く調節するとかなり同時モンの感じで再現出来る
制作時にも最近の音源だとなんか違うなあって時に結構ハマる

Key Suite Digital
https://www.uvi.net/jp/pianos-keyboards/key-suite.html#key-suite-digital

AKAIのピアノCDROMは
腐るほどWeb上に転がってるから拾ってくれば良いじゃん
海外CDROMは雑なサンプル多いぞｗ

>>344
そういう中途半端なのが一番使えないって話よ
SGXレベルか、逆にしっかりPCMか、又はSA音源みたいな完全なる嘘ピアノか
適材適所で「使える」ピアノ音色の話

Roland SA音源って16ポリ確保と当時のコストを考えると
ENV付きデジタルフィルターなんて搭載してないだろ
アタック成分のPCM波形と胴体サスティンの単周期波形を
ベロシティで上手く2波形を音量ENVで変化させてるだけのしょーもない音源じゃん

D-50みたいな発想なんだな

まあ当時こういうガチャガチャした感じやアタックのある音が出せるところが重宝されたんだろうけど
木製鍵盤の88鍵のデジピってだけでも希少だったし
コーラス掛けると思いっきり80年代ごっこ出来るw

アコギでいうところのovationみたいなもんで、リアルなピアノ音源とはまた別モノの面白さよね

https://youtu.be/KLhXgGas5a0?si=6l09JFoXo5_1fprh

なんかピアノ音源スレになってきたなw。KORGのピアノ音源だと大昔P3ってあったの知ってるw？自分それ使ってたジジイだがw。
サンプルメモリー大容量化できる前のピアノ音ってその時代なりの味があっていいんだよねw。
ところでKRONOSってSG-1DとかSG-ProXとかの波形って入ってる？
なければサンプルライブラリにある？SG-1Dの音、使ってみたい。
自分SG-Rackは昔使ってたんだけど。

SG-proX使ってた
SG-Rackもあったね、TR-Rackと似た形の
でもSG-Rackとか買う意味あるのかなとも思ってた。ワークステーションのピアノの音とそんなに違うかね？

SG-ProXの頃って、まだピアノ音はステージピアノか専用音源、シンセはシンセで、シンセのピアノ音なんておまけ程度、
ピアノにこだわる人は専用音源使ってね、って時代だったかと。
E-muのPRO/formanceとかカーツのMP-1とか当時はまだ各社ピアノ専用音源を販売してて、
SG-ProXが音源化されるって、衝撃だったかとw。
で、先の人の書いてたようにYAMAHAのS80でシンセのピアノ音がかなり使える音になり、
Motifでその地位を確立、今度はステージピアノいらねんじゃね？ってなったかと。
（ここまでサンプル容量MB（メガバイト）の話w）
同じくPCの大容量サンプルソフト音源も台頭、
OASYSでハードとしてKORG究極を極め、コストダウン+でKRONOSになったと。
（ここからサンプルGB）
で、どのメーカーも大容量サンプル路線に走っちゃってると。
でも昔の小サンプル容量ピアノもいい味出してて捨て難いなと。
ジジイの回想話ですまんっw

SGproと同じサンプルを容量圧縮したのがTRITONのピアノ
ちなみにKRONOSにTRITONのピアノの波形は入ってるけど移植失敗しててマルチサンプルがひとつ抜けててその音域だけ変な音してる

SG Pro Xのピアノってたしかステレオサンプリングじゃなかったっけ
Trinityのピアノはモノラル、TRITONのピアノもモノラル、
でも拡張ボード挿すとステレオのピアノもあるって感じだったと思う
まずは当時ステレオかそうじゃないかが大問題だった

そうなんですね。KRONOSに入ってる移植失敗のSG>TRITONのピアノ波形ってどれですかw？
チェックしてみます。
SG-Rackもサンプリングの境目で明らかに音変わってて嫌で使わなくなったの思い出しました。

移植失敗のTRITONが入ってるのはNAUTILUSだったかも
KRONOSに入ってるEXs1のAcoustic Piano 3はSGっぽいな
あとAcoustic Piano 4がTRINITY

チェックしてみます。

>>353
SG-ProXはステレオやね
SG-1Dはモノラルだったけど

>>349
P3って確かSG-1Dの音源と同じの積んでた記憶
同じPCM波形カードが読み込めたハズ
しかもSG-1Dの鍵盤ってヤマハOEMのME鍵盤なんだよね

【ノーチラス】コルグ史上初の黒歴史
フラッグシップ機と名乗りつつ　実際は経費削減を自慢しただけの貧弱機
製造コスト15万円経費削減成功を内外に自慢気に広告を謳っていた　誰得なのか
開発者が自慢げに顔出しでノーチラス開発を語る厚顔無恥振り　ほとんど売れず
その後、ＡＴ追加有料、小物・Ｔシャツ他グッズプレゼント
それでも不人気で売れず、とうとうクロノス投入
どこへ行くのかコルグ　
ワークステーション、　ハードシンセの終焉も近い

作曲AIのSUNOが鬼の様に進化してるからな
ハードシンセどころか、ソフトも売れなくなるだろうな
早く出さないとな　TrinityやKrome、Kronosのソフトを

>>358
P3、記憶の中の音としてはもっと細かった印象。高い方の音は減衰も短くてw。
EXs1とか4とかにもピアノ音たくさん入ってて、それ調整して自分好みの音にするだけでも
楽しいですね。大変ですが。でもその方が自分的にはKRONOSのSGXよりも、バンドには馴染む音かなと。

>>359
逆にNautilusはKronosと全く同じ9エンジン音源が超破格で手に入るコスパ最強シンセなんだけどね
そこに先代と何ひとつ変わらないKronos3を倍の価格で投入したところでそれも売れるわけないわな
Kronos3も将来的には何だったんだアレ？…な存在になりそう
全くの新音源で新フラッグシップ機を出さない限りこの迷走は終わらないさ

俺もノーチラス、ノンATだけど一昨年破格の14万だったから買ったw

Kronos3の価格考えたらNautilusのコスパは凄えよw
スライダーとかのコントローラーの為に実質20万だからね

ノーチラス、重量軽くしてくれたらそれだけで価値があったのに
コストかけずに価値付けれるのになんでしないのかね

価格的にはKRONOS3をあの価格で出したからノーチラスの割安感出たけど、以前まではそんなに変わらなかったしね。自分KRONOSX61を中古で14万で買ったし
ノーチラスを安いと思ってもらうためにKRONOS3出したってところもあるんじゃないかな

いや、でもKronos3が出る前にオレも18万でセールのNautilus88買ったけど割安感は当時からあったと思うよ

初代Kronosがくたびれて他に買い換えの選択肢が無かったのもあるけど、価格と新音色は中古の2より魅力的だったからね

新音色がある事とフェーダーやノブとかのコントローラーが多い事どっちの方が重要かは人によって全然違うだろうね
コンビネーションバリバリエディットする人にとってはフェーダーあると無いとで作業効率まったく変わるし
ノーチラスがKROMEと同じくらいの重量だったらKROMEの上位互換だし即買ってたけど
KROMEは音切れしない機能が無いから、それもあると無いとでバンドでの使い勝手大きく変わってくるし、KROMEくらいの重量じゃないと持ち運ぶ気になれないし

Nautilusでスライダー欲しい人は後付け出来るからね
必要に応じて増設出来る選択的システムってありよな

https://youtu.be/E-yzLVRSnV4?si=HNab6f6H2qsJWtpv

今こそノーチラスのテーブルトップモジュール出すべきでしょ
必要最低限コンパクトなkronos同等音源が15万以下なら需要ありそう
ラズパイシンセ2台分相当の納得のお値段

>>370
ついでにVSTも使えるようにして欲しい。
Sylenth1,Nexus,Spire,DUNE,serum,Vコレ,コルコレとか

RolandがZEN-Coreで多品種展開うまいことやってるのと比べて不器用な感じ

>>372
元々デジタル弱いしな

Rolandとて現行製品はそこに入れないでしょ
廃盤機種をソフト化することはコルグもやってるけど

Kronosが完全ディスコンになったら9エンジンの9種類パラ売りしてTritonなど過去製品のエミュと好きに組み合わせるシステムでも考えれば良いかもだけど

ただその為に専用のハードモジュールが必要なら他社のソフトで良いや…になるだろうけど

general midi対応だからモジュールもいいと思うけどね
家のXもアートリMIDIキーボードをUSB接続だけ使えてるし

だいたいハードのモジュール買ってまでKronos/Nautilusの音源を使いたいヤツなんてそう居ないんじゃないかな
他の各種専用ソフト音源の製品だけで同じ様な音源揃うからね
Kronos/Nautilusを買う人は「鍵盤楽器」が欲しくて買う人であって、音源だけが目当ての人って結構なマニアだよな

鍵盤とモジュール本体に分けられるから
持ち運びし易いじゃん
自社製のKeystageはノブスライダー自動認識みたいな方が3種類鍵盤違いで出すよりコスト削減出来て良さげじゃん

それだと多くの消費者はノートパソコンと軽量MIDIキーボードでいいよね…になるんだと思う
わざわざモジュール買わなくても制作で使ってるノートPC(Main Stageなどホストソフト)と各種ソフト音源で済むからね

みんなが皆daw大好きと思ってるの？
じゃぁお前はKRONOS売ってノーパソ使ってろよ
そもそもお前がKRONOS所有ユーザーか疑わしいけどなｗ

>>379
あ？なんだバカだっのか
まともに相手して損したわw

https://i.imgur.com/eUgFANM.jpeg
https://i.imgur.com/48brCJH.jpeg

VSTで出せば済む話し　
PCの方が画面が大きく使いやすいだろ

モジュール厨は、コルグのスパイかもな
何かのモジュールが出るのかも

そもそも自力で持ち運べない無能の要求でしかないからな
つか買う前に分かるだろって話w

モジュールか軽量のKRONOS出してほしい
出してくれないなら買い替えないでずっとKROME使うだけだけど

機能的にはPCの方が上としてもバンドで使うのにやっぱりハードシンセがいいよ自分は。PCはオーディオIFとかケーブルとか色々荷物増えるしセッティング考えないとだったり、トラブルとか余計な心配が増えたり、ハードシンセは持ち物もセッティングもシンプルで安定してて電源付けたらスタンバイOKそれがいいんだよ

88ピアノ鍵が重いのはわかるが61シンセ鍵はもうちょっと軽くてもいいよなあ
ボディの剛性とかもっと落としても大丈夫だと思うんだけど

つか少々軽くなったところで10kg切らないとペダルやケープル、着替えや譜面まで持って電車移動はキツいだろうに
オレも昔は電車移動してたから分かるけど
いまの日本の夏じゃ会場着く前に死ぬぞ

移動するならカシオのCT-S500がいいかも　軽いし
AIX音源が地味に改良されててラインアウトの音はいい

krome61が7.2kgだから重くても10kgまでだね
kromeに音切れしない機能と、あとはできたらサンプラーとアフタータッチ付けてくれたら個人的にはそれで満足
あとこういう持ち運ぶ（バンドで使う）機種にこそコンビネーションの調整しやすいように外付けでもフェーダー使えるようにしてほしい

旧KRONOSのOS3.2のアプデっていつ来るの？
つーかそもそもあるの？

もう使われてる部品が違うからKronos３と同じOSが旧型に供給されることは無いんじゃないか？

今年もサマーセールやってるじゃないか
ライブラリー33% OFF
https://www.korg.com/jp/news/2025/0724/

もとの価格が高めだから半額とかにしてほしいなあ
新しいのも全然出てこない

海外向けなんじゃない

このグローバルな時代（ﾀﾋ語）に海外向けも糞もあるかよw

KRONOSはKORG USA主導で作ったからもうドル建て決済前提なんだよ

ギリギリの貧困層向けには
KROSSがあるじゃないない！

貧困層は音楽やってる余裕ないでしょ
それかソフトシンセから入る

>>395
日本主導で作った製品なんてあるの？

ぼるかとか日本じゃん

>>398
ノーチラス…

>>400
ああ、なんとなくわかる・・・ｗ

クロもノーチラもオアシスからの一連の系譜でしょうに
そう思えばそれだけ安定完成された基本理念なのか
はたまた停滞なのか

NVMeで起動できればなあ以上でもそれ以下でもない
LinuxカーネルにリアルタイムOS向けの機能が標準で統合されたそうだから
数年後にはハードウェアを最新化したKRONOSが出せるのでは？

Low Batteryエラー出てたから中開けてCR2032ボタン電池を交換したんだけど
起動後にDiskのUtilityから日付のセットしても
全然エラー消えないなーと思ってたら
日付の数字入力する都度Enterキー押さないとダメなんだね
意外な盲点だったわ

KRONOS3見た後にNautilus見たら妥当な値段に見えてくる
完全に騙されているが

ぶっちゃけNautilusの方がお買い得だよ
大して合理的な活用できてないコントロールサーフェスに倍近い金を出す価値なんかない

実質コントローラーだけで20万円するわけだからな

>>405
まったく売れなかったノーチラスの在庫一掃したいという意図もあるのかもな

それはそうなんだけど、KRONOS3-88見てきたら、圧倒されてしまった・・・
あの威圧感はなんなんだwww

50万overという価格設定が、あの威圧感の正体じゃないかと思ってる

>>408
プロ仕様価格のKRONOSを
普及価格ノーチラスとして一般ユーザへに開放させたとも言えるので結果的には良かったんじゃない？
開発費はあまり掛かってないだろうし赤字にはなってないはず
コロナ期間中にAT無しを新品14万程度で買えた人はお得だと思うよ

クロノス3楽器屋で見たけど外観はかなり気に入ったよ、50万でもほしいと思うくらいに
自分は機能性とコスパ第一って考えなんだけど見たらほしくなってしまった。好みもあると思うけど、質感含め見た目では完成系な感じがして一生これでいいと思えるというか。昔トリニティーでもそう思ったんだけど

wavestate/seをNautilusに移植してくれたらNautilusを買う

競合他社のroland FANTOM EXや
YAMAHA MOTAGE Mも2～3年位で
次世代機投入してくるハズ
クロノスの優位性のPCM容量にも対向してDSP演算能力やPCM容量を倍増して来るだろう

それでも今のKRONOS3のCPUパワーは多分1/4も使ってないと思うので
来年とかKRONOS3限定で追加シンセアップデートとかありそうな気がする

結局どこも32bitの壁を超えられないままで
Raspberry Piとかやってる分まだマシみたいな状態よな

KROKOS1,x,2 Nautilus これらで使ってた
Intel atomは64bitモードで動くけど
メモリー認識上限が4GBなので未来が無い

今回のKRONOS3は例え10年前のCPUを搭載していたとしても最低メモリー8GB認識するはずだし既に搭載しているかも知れない
今後は32bitOSから見えない余剰4GBをラムディスク的として使うマイナーアップグレードがあったり…
叉は来年あたり華々しいOSv4 64bit化を発表して8GBフルに使えるかも知れない…
そんな未来予想

最新のLinuxカーネルではリアルタイムOS化が標準で入ったから
KORGとYAMAHAには64bit化の目がある

Grandstage の起動時間は約30秒だそうだよ
ピアノ波形が殆どだし別売ライブラリの読込もない
セキュリティーチップ経由の解凍も無いから結構早いな

クロノス３の高値でKetron Event買えるよな
すげーリアルだな　EventXというモジュールもあるし

Pa5xもそうだけどエレクトーンのジャンルだからな
使用目的がちょっと違う製品だからこちらでどうぞ
【素人】アレンジャーキーボード総合 2曲目【指向】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1655386704/

Pa5xってピッチベンダーの位置が
76鍵と88鍵で違うんだな
クロノス系も同じ位置で採用するべきだわ横に長すぎ

クロノス3高いけど、そういえばオアシスがそのくらいの価格だったねたしか。
クロノスに変わって安くなって、またオアシスくらいの価格に戻ったと思えばいいのか

OASYSは80万

KRONOS LS オクニデテル イソゲ

動作未確認ってジャンクだよな

ヤフオクでKrome EX が新品より高値で売られてるな
SUNO AIでDTM人口が激減してるのに強気だよな

特に中古ハードは、壊れやすく保障が無いし
修理や処分が面倒だしエコじゃない
　ソフトで出してください

今更だがKRONOS LS鍵盤どこのメーカのキーベットなのかな？

73,88のRH3鍵盤は割れても故障デジピから移植すれば直るけど

氏家ゆーちゅーぶに最近今更ながらクロノス上がってるね
まあ案件だろうから悪いことは言わんだろうけど

言うて貶すほど悪くはないんだ
値段？何それ