【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part26》

Pianoteqのモデリング感はどこにも感じられないけど、何か見えないものが見えてるんだろうなあ

>>577 ピアノ音源スレでもSGX2は話題ならないからな
話題になるのは大体シンソジーかシンクロン
あと、少数だとIKマルチメディアくらいか
SGX2レベルだと10年前に出さないと価値がない ※個人の感想

それよりアリエクでクロノス２が3.7万円で売ってた

現行ピアノ音源スレでも先日少し話題に上がってたけど
所詮はSGXもハード音源のソフト版でしかないからな
RDやCP、Nordなどのハードのピアノ音源は話題に出せない場所ではそりゃ盛り上がらんよ
RDやCPのソフト版が出でも同じことだろうさ

そもそもテックですら基本別スレにさせられる
ハード音源の感触に近いPianoverseもかなり異端な扱いになる
ピアノ音源スレはそんなところ

SGXに価値があるのはKronosやNautilusを気に入って使ってる人
ピアノ音源スレの住人じゃない

逆にIvoryやシンクロン、PianoteqなどがKronosやNautilusの中に入っててもライブやステージでは全然太刀打ち出来ない音で使い物にならない

実際にそれらのソフト音源をバンドの生演奏にノートPCで持ち込んでみたこともあるけど全然ムリ
だからこれだけ良いソフトのピアノ音源が沢山あるのにステージでは誰も使わない

だからSGXのソフト版はそういう用途にも有難い

ライブの本番では自前のKronosを持ち込むけど、リハーサルではスタジオのデジピにノートPC+SGX-2で…
なんて便利だな
何なら本番も小屋にデジピあればそれ借りてイケる

EP-1もあるしKORG collectionとホストアプリにMainStageでも容易すればもうノートPCだけでイケるな

>>580
ソフト音源は後からどうにでもなるようにそもそも
ライブ用のEQ処理とかはされてないからなあ

>>582
そこじゃないよ

多くのピアノ音源はピアノ全体の鳴りを得る為にオフマイクやルームマイクも混ぜて生々しいピアノ感を演出してるんよね
老舗のアイボリーなんかでも波形自体に部屋鳴りが入ってたりするわけ

これがボーカルだったらどうなると思う？
ボーカルを録音するのに皆んな部屋鳴りを抑えようとリフレクリョンフィルター使ったり布団被ったりしてどうにかしてドライな音声を録音しようとするでしょ？
そうしないとオケに混ざらないからなんよね

それと同じで部屋鳴りも含んだ生々しいソフトのピアノ音源はオケやバンドに混ざらないんよね
それはEQや後処理でどうにか出来ることじゃ無いんよ

>>583 SGX2とそのエフェクトを使って
アイボリー以上のピアノ音源にできる？
例えば、クラシック曲のソロピアノ用で

>>584
ムリムリw
だって同時収録したリアルなオフマイクやアンビエントマイク無いもの
ルームやホールのリバーブ使っても所詮は仮想空間でしか無いから
ピアノ全体の鳴りみたいな物はSGXで出せる物じゃないよね

だけど、アンサンブルやミックスに使うには逆にそれが邪魔になって馴染まなしい輪郭立たないし前にも出て来ない要因になるからSGXみたいなのも必要なわけで

その違いは収録された波形レベルで違うからEQやエフェクトで乗り越えれる壁じゃないよね

>>583
Ivory IIIはデフォでMix AmbienceがONになってるから
それをOFFにすりゃ部屋なりOFFにできるよ

Ivoryは制作でしか使わないからライブでどうなるかはなんとも言えないけど

KRONOSは演奏用・Ivoryは制作用で完全に分けてる

将来SGX-3とか出てIR技術で可動マイクポジションとか追加されたらうれしいけど
旧世代KRONOSはCPUリソース足りなくて難しいだろうなぁ

>>586
Ivory3はアンビエントオフでもメインマイクがピアノのサイド(外)から狙ったオフマイクだから常に残業入ってるんよ
波形にも出るけど「トワーン」というふくよかなより自然なピアノの音
https://i.imgur.com/L5OMjDR.jpeg
https://i.imgur.com/g0ZjL7i.jpeg
https://i.imgur.com/gMfgbrl.jpeg


↓こんな風にピアノの中やハンマーの上から弦に向けて収録しないとSGXやRDみたいなライブや生バンド、ポップスやロックのレコーディング向けの音にはならないんよ
(ソフトではPianoverseもこっちだけど)
波形的には「トーン」という残業の無いキレの良いシャープな音

https://i.imgur.com/LpdrDtR.jpeg
https://i.imgur.com/BHACWgZ.jpeg
https://i.imgur.com/KKo3r58.jpeg

synchronなんかはこのオンマイク(close)も含めたマルチマイク構造になってるからclose単体にも出来るんだけど、メインはやはりオフマイクでcloseはそれに加味させて使う素材のひとつでしか無いからclose単独ではスカスカで単体使用に耐え得る物じゃないんよな
https://i.imgur.com/npqIfCE.jpeg

こういうのって善し悪しじゃなく方向性の話だし、EQや加工でその方向性を変えれる話でも無いからね

ソフトではPianoverseがオンマイクをメインとする数少ない製品だけど、そこに同じ方向性のSGXがソフトとして参入してくれたおかげでソフトのピアノ音源もまた選択肢が広がったんじゃないかな

montageのESPもハードのソフト版として有用な物だけど、アレはKORGのSGXやEP-1みたいに独立販売はされないあくまでハード付属のものだからいずれはディスコンと共に消えゆく物だしね

KORGは現行品の中身を完全独立で別売りするとか…
やっぱりこの会社頭おかしいわ

クロノスをソフトにしてって要望昔からあったと思うけど少しずつ個別に実現してってくれてるね。
PCM音源と別売りのライブラリもいずれソフトにしてくれるのかな

ハードシンセはリアルタイムレンダリングできない
という明確なデメリットがあるから
何も音源ないところにKRONOSのSW版があったら相当楽だろうなとは思う

実際ハードの方は売れてないだろうからね
その中身をソフト化して提供した方がまだ金になってるのかもね
同じ製品のソフト版とハード版を並行販売する二足の草鞋スタイルもアリなのかもな

>>585 なるほど　だからNordのピアノも質素な感じにしてるのか

>>590
DTMだってアンサンブルだしそういう音も必要なのになんで少ないんだろうね。昔からソフトは音いいけどなんか薄っぺらいとかハードみたいな音は出せないとか言われてたよね
KORGみたいにハードをソフト化してくれるのはありがたいな

今はそういうポップス用途だとKeyscapeが使われてるんじゃないかな
ちょっと前だとAddictive Keys、The Grandeur、Alicia's Keysあたりを使う人も多かった

15年位前にNHKの坂本龍一スコラで
生ピアノを複数マイキングで収録してミキシングのフェーダー上げ下げで音づくりする現代の手法の解説してたから今更言われなくても知ってる

>>597
それらもドライタイプで扱いやすいよな
最近ではPianoverseの超ドライに驚いたけどね
なんせKronosよりドライだからねw
IKとKORGは頭おかしいメーカーの筆頭(いい意味で)

kronosを所有してますが鍵盤に満足できず、kronos3で鍵盤更新されたらなーって思ってましたが、そんな訳もなくkronos4が出たとしてもkorgの将来には期待できないなと思ったところにSGX2のソフト化。でもyoutubeで視聴するとkronosとは全く違うように感じてガッカリしたんですが、実際kronosを所有してる人はどう感じてますか？ソフト音源があってもkronosのイコライザーやDAがないと同じ音は再現できないものでしょうか。理想はcp88とかmontage m8xの鍵盤でGermanDを気持ちよくリアルタイム演奏したい。

>>600
StudioLogicからSL88 GT MK2が出るみたいだからそれに期待してみたらどうだろう？

>>600
CP88とKronos88持ってるけど、結局本体の鍵盤にあわせてベロシティーに対する反応が調整されてるのでCP88の鍵盤で弾くのはCP88の内蔵音色がしっくりくるし、鍵盤の品質自体がCP88の方がよくてもKronosの音色はRH3鍵盤で弾いた方がCP88の鍵盤で弾くよりかはしっくりくる。

クロノスやPa5Xの鍵盤が良くないって聞くけど
具体的に何がダメなの？

だからソフトのピアノ音源をちゃんと鳴らすのにはほんと苦労するよね
何年も追求してしまうくらい
イマイチな音源も鍵盤変わると評価激変したりするし
統一規格を作って欲しいわ

>>603
ピアノ鍵盤はそんなに悪くない
よく言われるのは根本の沈まない(支点の浅い)シンセ鍵盤の方
白鍵に比べて黒鍵が浅くなるので弾き難い

Pa5X実物触ったことないから鍵盤しらんわ

600です。
602さん具体的にありがとうございます。
子供が使ってるyamahaの木造鍵盤でmidi経由でkronosを弾くとベロシティが弱く、fがmpくらいにしか上がらず、どんなに強く鍵盤をたたいて

も、fにならず、kronosで軽く鍵盤を叩くと、それ以上の音が鳴ってしまいます。
そして通常は満足して弾いてるのに、
木造鍵盤を弾いた後にrh3を弾くと、なんだこのプラスチック感満載の、しかもブヨブヨした感触は？って、、、感じてしまうんです。
さっきまでrh3で気持ち込めて弾いていたにもかかわらず。。
そんな訳で、木造鍵盤で、ベロシティに問題がないのであればcp88もいいのかなと。でも、やっぱりハード音源はそれに装備された鍵盤が最高なんですかね。だとしたらリアルタイムに演奏するなら、やっぱりハードなんですかねぇ。。

>>607
ヤマハの古いデジピはVelocity100くらいまでしか出ない
機種は何？

>>605 ｔｈｘ　だから楽器店に置かないのか

KronosからKronos X、Kronos2までは61鍵はまつまたく同じっぽいけどKronos3の61鍵はそれまでより良くなってる。

良くなったとしても奥が沈まないのは論外

黒鍵の先端辺りが演奏限界になってしまうからね
Ab,Gbのコードなんて抑え難いんだよなw

シンセなんてこんなんでええやろって感覚あるんだろうか
ハモンドオルガンだって支点はしちゃんと奥にあるのに

KROME61使ってるけど弾きにくいと感じた事ないな。自分ピアノも弾くけどシンセだけ弾く人だと重く感じるのかな

オレもピアノ弾きだから所有してるのはRH3鍵盤だけなんだけど、たまにスタジオなんかのレンタル機材でその手の浅い鍵盤の廉価機種を弾く機会あるとやっぱり黒鍵多いキーでは弾き辛いけどね
黒鍵グリス(ハープみたいな奏法)みたいなことは出来なくない？

それでも最近のは進化してんのかな
MODX MのFSB鍵盤も良いって聞くし

そうなんだ。グリスは元々しないんだよね、手痛くて。やり方なんだと思うし練習してみようかなとも思うけど

滅多にやる事じゃ無いからいいんだけどw
実用的な話ではなく黒鍵グリスしてみるとその鍵盤の良し悪しが計れるというね

x50の鍵盤が苦手すぎたからあれに比べたらすべて神鍵盤に思えるんだが

>>618
しかし何故かジョン・ポール・ジョーンズがzepの再結成で弾いてたx50

なるほど、ちなみに弾きにくい鍵盤で練習した方が指が鍛えられていいとか無いですかね。その後に弾きやすい鍵盤弾くと楽に弾けるとか
X50苦手ってのは理解できるけど、個人的にはあれ結構好きだった。基本としてやっぱり指の力は必要とは思う。
ピアノ鍵盤て重いけど、ゆっくりなら手の重みで勝手に落ちていってそれ以上力いらないけど、シンセのバネの鍵盤は反発があるから常に力加えてないといけなくて押さえ続ける力はシンセ鍵盤の方が必要だったりするんだよね

>>619
ヒイズミとかも弾いてたけど凄いというかX50は単に鍵盤弾くのとは違う特殊技能なのでは…と思うまであった
金なかったからかなり頑張って使ってたけど

楽器店でローランドのGO KEYS3を弾いたら
強いバネ鍵盤でかなり酷いと思ったけどな
ピアノ歴が長いとか指が強い人はいいだろうけど

>>620
ずっとピアノ習ってたけど鍛えられるとか通り越してマジでX50だけはダメだったわ(ガチで自分が苦手だっただけで好きな人もいるとは思う)
じゃあ買うなよと言われたらその通りとしか言えないが…

X50の鍵盤も支点が短くて押しにくい？

DIRTY LOOPSの人もX50のイメージ

X50は2000年頃のカシオトーンみたいな鍵盤だったような気がする
3年まえに中古で激安で売ってたけど鍵盤触ったら買う気が失せた
M3よりさらに劣化したペニャペニャヘナヘナ感触だった気がする

>>626　なるほど　X50はヤフオクで買おうと
思ってた時があった　危なかった

コルグから無線のMIDIケーブルでたね
モジュールのクロノスとか出るのかな
レイテンシーも気になる

>>609
dup-8です。
rh3もどんなに頑張ってもベロシティ127は
出せないと掲示板の書き込みで見たような。
私のrh3も頑張っても110ちょいくらい。
montage m8xの鍵盤ってどうなんでしょう。

X50の鍵盤は何だったんだろうな
あれに比べたら以降のどんな鍵盤も神
でも改良していってね

今年出たショルダーキーボードやMIDIキーボード用途じゃね？
パソコンが音源モジュールになる時代にラックは出ないよ
その為にソフトでSGX-2,EP-1と9エンジンの中身を小出しにしてるわけで

>>630
>>627

>>628
総じて楽器屋の鍵盤はそうそう127出ないよ
montageは分からないけどmotifなど歴代のヤマハ製品でもだいたい低め

因みにKronos,Nautilusはグローバル設定のMIDI設定で「Post MIDI」を選択してやると受信のベロシティカーブを変えられるのでDUP-8側でベロシティカーブを変えられないならKronos側で調節してみては？

X50の鍵盤は練習用にいいんじゃないかと思ったよ
バネで指鍛えたれる感じして。あれでハノンとかやるのいい気がする

>>630
ラズパイシリーズは全部ソフト版もすぐに出てラック版も出て、鍵盤数のバリエーションまで出てバリエーション豊富になってるよね、コストあまりかからない仕様なのかわからないけど
ソフトがあったらラックいらないとも思うけど、単体で電源オンでいつでも弾けてパネル操作で弄れるラックもほしいと思ってしまう

>>628
つかソフトのSGX-2はかなりよく出来てるよ
ソフト自体にはグラフで調整するほどの細かなベロシティ調整機能は無いけど(ダイヤルの増減のみ)、DAWのMIDIユーティリティやフリーのMIDIユーティリティソフトでベロシティのマッチングを追求すればそれなりにいい環境作れると思うけど

癖のある鍵盤で練習しても変な癖の弾き方が身につくだけ
ちゃんとした鍵盤で練習しよう

それはそう
ただ鍵盤ショボい分めっちゃ軽かった記憶はある
KRONOSみたいに持ち歩くのに気合いはいらなかったな

>>632
ありがとうございます。
POSTMIDIについてはkorgに問い合わせ
して教えてもらったんですが改善せず。
dup側でベロシティ変えない限り無理と
言われました。
他の鍵盤でも127は出ないもんなんですね。
いい情報ありがとうございます。
弾き方悪いのかなって、もう強いベロシティは
出すの諦めようって思ってましたので。
kronosの前はmontage7を弾いてたんですけど、
鍵盤と鍵盤の間の溝に爪が引っかかったときだけ
すごい高い音が出たんですよね。。
シンセ鍵盤よりピアノ鍵盤がよくてkronosに
乗り換えてしまいましたが。

>>635
有益な情報ありがとうございます。
ちなみにオーディオインターフェイスは
何をお使いでしょうか。

KORG COLLECTION SGX-2 のボイス数

Max.#.Voices
[4…128]
最大ボイス数を設定します。CPU負荷を軽減したい場合は、ボイス数を低い値に設定してください。なお、String
Resonanceを使用すると、1音につき4ボイスを消費します

>>640 その設定はどこにある？

>>641 やっぱりいいや　SGX2削除してたわ　めんどいわ
スマソ

https://www.korg.com/jp/news/2025/1117/
ライブラリー33%割引だぞ

クロノス３の61鍵の鍵盤は改良されたの？
Youtubeで氏家さんが普通に弾いてたけど

大して変わらん

氏家さんは何弾いてもご機嫌だから

DX7-IIFDにReverbかけただけでゴキゲンなのはそれはそう

氏家「不機嫌です」

良いところだけを見つけて紹介するお仕事ですから

カッツはmusictrack辞めて個人のchでやってるけど、明らかに再生数落ちたな

>>650
つべ自体がコロナの時にみんな暇で見られてただけで
一般的に再生数どこも落ちてる

MusicTrakはカメラの手ぶれで画面酔いする
かっちゃんみたいにカメラ固定がいい

ARTURIAが AstroLab 37 だってよ。KRONOSも小型化が必要だね
スリム鍵盤で出ないかなｗ

KRONOS2の88鍵盤が気になっています。
6年位　StudioLogicのSL88Grandと言うグランドピアノ鍵盤を使用しています。
UADのピアノソフトRAVELで満足していたのですが
KRONOS2のピアノソフトはRAVELより良い物なのでしょうか?

そもそもUADというメーカー自体が嫌い

こないだ出たkc6にsgx2入ってるがそれじゃダメなの？

コルグのホームページにアクセスできない

コルコレ6とかの購入者が殺到してんじゃないか？

ARTURIA AstroLabシリーズのすっぺく公開されてるぞ。
Intelx86系じゃなかったヤベエな、ラズパイより強力だし…

・88 　8core ARM 64bits 2.4GHz DDR4 4GB 32GBストレージ
・61,37 6core ARM 64bits 1.8GHz DDR4 4GB 32GBストレージ

ps://support.arturia.com/hc/en-us/articles/13458628863900-AstroLab-Hardware-specs-MIDI-chart-Program-Changes

ヤフオクでKromeの中古高いな
コレクションで出してくれ

NIが自滅してくれて
KorgもHD-1をアプリ化すればチャンスありじゃねｗ

DTMの総合メーカーはIKの一人勝ちになったな

IKはソフト音源のクオリティが低いから
KORGがマルチソフト音源を
出せば余裕でトップに立てる

HD-1は19GBらしいね
サンプルタンク４は400GBで読み込み遅いし
SSD高騰してるからHD-1は需要あるよきっと

ああ、シンセも影響受けてさらに高くなる恐れがあるのか・・・

KRONOSが60万になるってことか？

>>663
まあ実質マルチ音源といえど今時のクオリティーならPCMで充分だったりするからなあ

セールやってるぞ。値上がりする前に買っておいた方がイイかもよ

「コルグ KRONOS/NAUTILUS サウンド・ライブラリー：
ほぼすべての製品が33%オフの、春のスペシャルセールを実施中！
15日間限定！セールは4/23/26に終了します。」

ClaudeCodeとラズパイで自作シンセ作るほうが安上がりになりそうだな

ついに物置に5年以上封印してたkronos引っ張りだして使い出したけど、やっぱり音も機能も素晴らしいな。kromeで充分と思ってたけど全然違うしテンション上がる
バンドやめて自由になったからkronosですきな事して楽しみたい。一生遊べそう

KRONOSは出た時点でハードウェアのワークステーションとしては行くとこまでいってるからねえ
よそが何出してもソフトシンセ前世の時代における
もっとも完成されたハードウェアシンセサイザーとして陳腐化することのない完成形

不満はせいぜいSSDを今のハードウェア並に高速化したいくらいしかない

同じKRONOS OSが内蔵されていると思われるグランドステージ系には
オルガン「CX-3」以外に「VOX」「Compact」が搭載されているので
これもいつかKRONOSに追加して欲しいなぁ
ttps://www.korg.com/jp/products/synthesizers/grandstage/#part1

マイベイビ〜クロノス〜

クロノス使いだして、ほんとこれいいわ今更。
サンプリング面倒そうと思ってたけど、わかってくるとめっちゃいい。シーケンサーも練習とかにも色々使えるし、何より音いいし
朝起きたらワクワクして起動したくなっちゃう、こんな機材他にない気がする

サンプリングからシーケンサーまでフル活用してるな
長年使ってても飽きない音してるしね
オレも普段使わないシーケンサーも使ってみるかな
ただマルチの場合インサートを手動でコピペしないといけないのが億劫なんだけど

>>674
シーケンサーの準備はほんと面倒だからテンプレ作るのは必須と思う
ソングもオートロードできたらよかったけどできないみたいだから、それは毎回の手動でやらないとだけど
ほんと一つ一つの機能の可能性がすごくあると思うから、色々活用する人が増えると嬉しいですね

NAUTILUSはソングをセーブしないまま電源切っても自動で保存されて起動したらそのまま残ってるのいいよな

そうなんだ
昔買ったX2も同じく消えなかったと思う。たまにそういう機種もあるよね
ノーチラスは中身ほぼクロノスと同じと思ってたけど、AIに聞いたらサンプラーもノーチラスはクロノスより簡易的みたいだし
AIは普通に嘘もつくから完全に信用しない方がいいけど、こういうニッチな情報聞けるのは音楽機材使う上でも役立ってる

KRONOSは苦労の巣

NAUTILUS-88 ATを買う予算ギリあるけど、さすがにKRONOS3には手が出ないな

>>678
初代はロータリーエンコーダーの両面テープがとれるとかあってそんな感じだったな
KRONOS Xで改善されたのでそこで買ったわ

>>677
AIに聞く時はオンラインマニュアルを検索して読ませて差分報告させたほうが正確だよ
学習してないモデルについては答えられないから
あいまいな指示すると素人のブログ記事とか拾ってくるから公式のマニュアル全文読ませるのが正解

>>679
中身同じであの価格差はお得なんだが、そのせいで余計にKronosが高く感じるわな
初代Kronos88から買い換えて今はNautilus88だけど概ね満足

コロナ禍が始まったぐらいから、DTMからガンプラに浮気してたけど、
段々ガンプラに飽きてきたので、DTMに戻るわ。
積みプラ売ったら20万円ぐらいになりそうだから、それに差額足して
Nautilusでも買う予定。

一々それを報告するのは決断の表明か
又は背中を押して欲しいのかw

DTMがプラモデルを作ることと同等の趣味であることを強調することで
自らを肯定しなくてはいけない心の闇があるんだろ

察してやるのが優しさ

背中押して欲しーんだよ。

>>687
Nautilusな
コントローラー系は削減されたけどスライダーやテンキーは画面上に出てくる
その液晶は小型化してるが配色もよくフォントも見やすく新しいオペレーションは快適だ
Kronosには無い6個のショートカットボタンも非常に便利
音質はKronosと二台並べて比較したけど全く変わらない
新音色のイタリアン、スモールジャパニーズ、新規エレピ、エレキギター、ウッドベースなども良い
僅かだがKronosよりひと回り小さい

さあ、買え

>>688
ガンプラの買取価格査定結果ができら、注文しに行くぜ！

Nautilus検討中だけど、出てから結構経つので、もうそろそろ次が来る可能性ある？
KORGの場合はYAMAHAほどはっきりとした製品周期が分からない感じなので、掴みかねてるわ。

KRONOS3が先日出たばっかだから新しいの出さないんじゃない？
KRONOSの時点で完成されてて内容的にKRONOS X KRONOS2 KRONOS3と基本的には同じもの

AIのコーディングでLinuxのARM 64bit リアルタイムOS化対応とかしたら
NVMe SSDから起動するKRONOS4なんてのもありえるかもしれないけど
今メモリとかストレージがAIのせいで高騰してるからしばらくないんじゃないの？

そうね。KRONOSは3が出たばっかだったよね。
俺が思ってたのはNautilusはグレーのカラバリが出て、終わったぐらいまで進んでるので、
Nautilusはもうそろそろ…かなぁ。という意味で書いてしまった。
Nautilusはスレチだったら、ごめんなさいです。。。

別にスレチじゃなくね？
NautilusはKronos廉価版として生きながらえるんじゃね？
ただあの筐体は持ちにくいから角張ったデザインにしてほしい。両脇の無駄な曲面が持つ時に滑りそうで不便

持ちやすさはx50の両端に取手がついてるのがよかったな。デザインが個性的になるからとかで他の機種には採用してないんだろうけど

>>690
そうだね
Kronos2→Nautilus→Kronos3というイレギュラーなリリースしてるから読めないわな

ただNautilusとKronosは中身同じでありながらあまりにも価格差が大きい
単純にここでNautilusがディスコンしたらもう二度とこの価格でKronos(Nautilus)レベルの音は手に入らないかも知れない

各社フラッグシップが軒並み40〜50万に跳ね上がる中、Nautilusを残してるのはKORGの良心かも知れない
それも長くは続かないと思うと最後のチャンスでもある

ノーチラス考えるならkronosの中古も選択肢と思うけど
バンドとかやってたりでコンビネーション作り込みたいならフェーダーあると全然楽だし、ノーチラスはサンプラー簡易的だったり？カーマもなかったりで中身完全に同じな訳ではないみたいだし

物理フェーダーやまともな音楽にならないカーマに20万近い価格差の価値を見出せるかどうかは人によるだろうけど

個人的にはタッチパネルのフェーダーでも事足りると思うし、なんならnanoコン増設も出来るからな

https://xxup.org/vD3TD.png

https://youtu.be/E-yzLVRSnV4?si=1VMUy2dpx3Pw3afW

3は高いから旧世代の中古が選択肢と思う、中身ほとんど変わらないわけだし。
物理フェーダーありなしの1番の違いは、画面切り替えしなくても同時に操作できるところ。
コンビネーションでレイヤーとか作り込んだりしないなら困らないとは思うけど、フェーダーがないとレイヤーの中の1つのプログラムを選びながら音量調整とかできないし
ノーチラスも外部コントローラー使えるなら、それができないより全然いいんだけど、余計なこと考えずに、それがいつでもできるかどうかが、そもそもそれをしようと思うかどうかに影響するから大事だとは思うんだよね

あって困るもんじゃないのは当然だけど、その有無の価格差が異常なんよねw
打開策を取るに値する価格差だから

ある意味Nautilusの存在はちょっと頭おかしいw

>>697
ごめん、画像と動画後から見たけどタッチパネルの操作性自体はクロノスよりやりやすくなってる感じはあるね
あとはサンプラーの機能とかも結構違うみたいだから、自分にとって何が必要で何が大事かとかそれによってどっちがいいかは人によるね

今はKORGの良心でNautilusが残ってるけど、アサイナブルなショートカットなどの新しいオペレーションやUIを後継Kronosに受け継いでそう遠く無い時期に消えるだろう
もちろんその時は40〜50万になるだろうからこの異常な低価格のナインエンジンはほんと今だけの物だと思うわ

次はKronos26とか？w

異常な物価高の影響が大きいからそれは別要素ではあるけど、ノーチラス以上にコスパ良かったのが旧型のクロノスだと思う。ただもう新品で買えないからね。クロノス3と比較したらノーチラスの方がコスパは全然高いと思う
最近デジタルピアノの売り場見たらそっちも見た目しょぼそうな機種でも50万越えてるの沢山あって驚いたけど、良いものを安く買えるうちに買っておいた方がいいかもとは思った

それともNautilusは旧Kromeのポジションとして今後も維持させるつもりなのだろうか？
だとするとフラッグシップの中身は流石に一新してもらわないとな

ノーチラスとか一昨年は14万で買えたもんな

やっぱりKORGってちょっと頭おかしいねんw
(いい意味で)

>>704
今は18万たらずか。それでも安いよな

>>695他皆さん
>>690です。
やっぱNautilus買うなら今が最後って気もしますよね。
実は自分は昔KRONOS2を新品で購入して2〜3年使ってたんだけど、
途中引越しがあって、その時に売却したんです。
なので、どちらかというと買戻しの感覚なんですね。
かといってKARMAとかは一切使ってなかったので、
Nautilusで良いかって思っています。
去年一昨年だとNautilus安かったのに
今年は異常に値段が上がってしまって…
きっとSSDやメモリーやらボードやら
仕入れ値も上がってるんだろうなって
勝手に想像しています。。。

改めてノーチラスの画像見てみたけど、
思ってた以上に、やっぱり物理操作は弱いと思った。まず楽器としてはリボンコントローラーの有無は大きい。ベクターも無くて、あとはフェーダーだけじゃなくて各トラックのミュートとかに使えるボタン無いのも大きい、テンキーも。
でも、例えばプリセット弾くだけとかでエディットしたり演奏でリボン使わないなら困らないのだとは思う。けど、それらやサンプラーも沢山使う自分みたいな人間からしたらやっぱりクロノス一択と思った。クロノスももし買うなら中古安いうちがいいかもしれない。3は元が高いから中古もそこまで安くならないかもだし

ノーチラスがkromeくらい軽かったらある意味kronos以上に価値あったんだけどな。持ち運べるかどうかで用途としては別カテゴリーにもなるし
kromeのカテゴリー無くしちゃったみたいだけど、もし後継機出たとしたら自分はノーチラスよりそっちなんだけどね。まあ期待はできなそうだけど

>>708
だから液晶にテンキーも出てくるしミュートも液晶上に並ぶ
もちろん苦肉の策だろうけど、Kronos、Nautilus両方使った上で、まあ一応考えて補ってるなって感じはするw

https://gzo.ai/i/Iu4u4i6.jpg
https://gzo.ai/i/QN3YhwH.jpg

初代クロノス73鍵の中古が15万くらいで出てたけど何かあっても修理が効かんのだなあと思って手を出せなかった
楽器屋さんの出してる中古だから動作に問題は無いだろうしB+ランクだしそれほど悪そうではなかったけど
CS80の動画とか見てるとやっぱりリボンはほしいなとか思ってしまう

>>710
そういう工夫があると無いとでは全然違うのもわかる。kross2はテンキー無くてタッチパネルも無いから、そのレベルの苦痛は無い。
ただノーチラスもっかい見たらバリュースライダーも無いからそれも大きい、さっと127や0にしたり大まかに合わせる楽さが全然違う
かと思ったらオクターブボタンとか付いてるからやっぱり思想というかターゲットが違うんだと思う。
ショートカットのボタンも便利みたいだし、ピアノ専門でやっててシンセも初めてみたいとかの人が選ぶにはノーチラスの方がわかりやすくていいんだと思う。
プリセット使うだけの人を馬鹿にする訳じゃなくて、それも使い方の一つだし、一方で色々機能活用したい人にとってはストレスなく快適に使えるのはクロノスと思う

ATMみたいなUIだな

後期のHDDレコーダーみたいにモニターつなぐとGUIで操作できる
みたいな機能があってもいいと思うんだよね
モバイルモニターをUSBで接続すればタッチ機能付きのFHD液晶くらいにはなる

現状は中のマザーボードの映像出力はCLIしか表示しないので
液晶画面に出ているのは別系統から出力されたUIで
中を開けたところでなんの意味もないというのはわかっている

ラズパイ5ベースでLinuxカーネルはAIコーディングを駆使して
最低限の投資で最新化、NVMe SSDを小容量で余ってるGen3あたりでいいので
サポートできればそれはそれで価値があるアップデートにはなると思うんだよな

ラズパイ5は一応HAT経由でNVMe SSD接続できるから
最新のLinuxカーネルのリアルタイムOS機能を有効にしつつ
既存のシステムをaarch64化できれば高速なKRONOSは作れるとは思うのよな

いずれも、俺らの思い付きで、K様が実際に着手する場合はROIがキレイに書けるかが問われるから、、、
実際問題、出来るはず、だけでなく、採算がとれる尚且つ儲かる、図式じゃないと企業は動かないだろうし…

>>712
そうそう
プレイヤー向きというか
YAMAHAで言えばmotifシリーズに対して中身同じのS90とかS70のSシリーズな立ち位置
KronosとNautilusの関係によく似てる

ただYAMAHAもmontageでワークステーションをやめたんよね
もうマルチ音源やシーケンサー要らないっしょ？プレイヤーズシンセにシフトするわ
…って気概がmontageにもNautilusにも見て取れる
ワークステーションみたいなことはもうタイロスやPa5xみたいなアレンジャーキーボードでやってくれにこの先なるのかも知れないけど

ノーチラス安いじゃん、メーカー保証付きだし
ttps://outletmusic.shop/collections/korg?page=5

せっかく買うんだからOUTLETじゃなくて新品に行くよ

>>712
ただ、エディットの面でもNautilusで特化してるのはやっぱり6個のショートカットボタン
たった6個かと思いきや、シフトキーとかの組み合わせで10〜20個くらいの任意のエディットページを登録して一瞬で飛べるわけ
これがもうマジ便利すぎてねw
あっちこっちのタブを何度もタップする必要が無く一瞬でインサートエフェクトのページに飛べたりエンベロープやフィルターのページに飛べたりする
これは今後のKronosにも是非欲しい機能
シンプルならシンプルでそうやってちゃんと補ってくれるのが嬉しい

今の値段の差考えると圧倒的にNautilusがお得だと思う
KRONOSは物理操作子充実してるけど内部的に上手く活かせてるかというとそうでもないし
KARMAとかVectorジョイスティックとかのKRONOS限定の局所的な機能求めない限りNautilusでいいと思う

KRONOS3も良いのは分かってるけど、流石に50万円出すのは無い感じなんだよな。
10年前使ってたKRONOS2でも32万円で買ったので、それ以上出す気にはなってない。

まあ機能がまったく同じじゃあねえ
産業用x86ボードの在庫が大量に余ってたやつで作ってるんだろうけど
SSDが早いわけでも容量が増えたわけでもないんじゃあなあ

SSDは128GBで十分じゃね。ライブラリそんなに買わんし
ユーザーサンプルで数ギガも波形管理するとか地獄だし

小さすぎる容量は製造されてなかったり価格が変わらなかったりするからね
Gen3なら250GBくらいでいいと思う

確かKronosOSのインストーラがSSD128GB以上載せるとエラーになるから
後からLinuxフォーマットツールでext3領域を修正しないと駄目なんでﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

ウチは2年前に60GBから240GBに変更済みだが
2年位前から新品の128GB SSDは殆ど売ってなかったからな～

2段積みしてた。あんまりライブで弾いてるのみかけないのでなんか嬉しい
ttps://www.youtube.com/watch?v=5sSs9j_2TIk

ビル・ペインはKronos初代のファクトリーパッチ作ってたと思う

欧米ではKORG強いよな
YAMAHA以上に見かける気がする
方やRolandは中々目にしないのはなんでやろ

R会はデザインがガキっぽい

ローランドはデザインもそうだし、最近は知らないけど広告の売り文句とかも具体的な機能とかじゃなくてなんかセリフじみた言い回しでなんか抵抗があった。そういうの好きな人もいるのかもだけど。その点KORGは硬派な感じがよかったかな

素人質問ですみません
RK-100S2 Sound EditorはUSB接続だけじゃデータの送受信ってできないですか?
"MIDIポートが指定されていません"って表示されてうまくいかないのですが...

チャッピーに検索させた方が早い

Rolandは結婚見るけどな。
bt、Pet Shop Boys、ジョージャクソン

シンセ系アーティストはやっぱりRoland多くなるね
バックミュージャンやプレイヤー形アーティストはYAMAHAかKORGが多いかな

RolandよりKORG派なんだけど所有してる機材はKORG＜Rolandだったりする
KORG
・NAUTIRUS
・マイコル2
・キンコルネオ
Roland
・RD-500
・D50
・GAIA2
・JP-08
・JD-08
・MC707
・TR-8S

難波弘之はKRONOSとかminiKorg 700sとかいつもステージに置いてるな

あの人とミッキー吉野はKORGの関係者と言っても過言では無

ミッキーはRoland派じゃなかった？最近は知らんが。
難波さんはARP2600とビンテージのミニコルグのイメージ強い
どちらもKORGが復刻したから嬉しかったろうね。
細野さんもARPオデッセイの復刻版手に入れて喜んでたみたいだし。

Z1出た時にたしかキーボードマガジンでZ1使ったデモ曲を難波弘之が作って付録のCDで聴けたけど割と気に入った記憶
今聴いたらどうかはわからないけどまた聴けるなら聴きたいな

そもそも難波ひろゆきの曲ってちゃんと聞いたこと無いかも。
ELP以外のプログレがそもそもそんな好きじゃないし。小説は高校生の時SFマガジンで読んだことある

難波さんは昔NHKで番組やってたりして人柄もテクニックも尊敬してるけど、プログレはオレも殆ど聴かないからよく知らないw

743だけど、自分も難波さんのバンドの曲聴いた時は全然好みではなかった
プログレはELPとかDream Theaterとかは聴いたりしてたけど、フュージョンとかもそうだけど海外の方がかっこいいよね。別ジャンルと思うくらい。日本のそういうのはスーパーとかでBGMで流れてるような曲のイメージ。
音楽として聴く時の緊張感が全然違う

欧米のプログレの人達ってある意味変人やん？
日本はそんなに尖った人達じゃないからなw

難波さんはプログレというより山下達郎やいろんなバンドでキーボード弾く人だからな
ソロとかセンス・オブ・ワンダーは活動の一部

>>743
そのキーマガの付録CD探せば多分ウチにまだあるわｗ
前から気になってて欲しかったから2010年位に安く中古でZ1EXかったわ

>>749
おー、もし聴く事があった時は感想教えて笑
めっちゃかっこいいとかそういう感じでもなく、雑誌用のデモにしてはセンス悪くないなってたしか思ったんだよね

YAMAHA使ってたロバートグラスパーも
マイベイビークロノッス！！！！！ってkronosばかりになったな

「はげ、はげ、はげは嫌い」と歌った小学6年生にラリアット　55歳無職男を逮捕 [589647274]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1781494107/

よし、近いうちのNautilusを注文しに行くよ。
7月に入ったら行ってきます。

音屋 KORG KRONOS3-88 10%ポイントで実質
40万でゲットできるじゃん♪
KRONOS3-61 なら35万

KORG Collection - M1というソフトシンセで、M1ピアノの音をプリセットの中から見つけたのですが、1～2オクターブ毎に音色が変わってしまいます。どうすれば全ての音を同じM1ピアノの音に揃えられますか？

combiモードになってない？
Programモードなら1音色

KRONOS続けるならNautilusに載せたサンプルをKRONOS用に売ってくれないかな
アップライトの音源がないのが不満

Nautilusは、最安値が１４万円で
今は２４万円か
KORGは運動靴を売るのか？