■宅録/DTM用 モニター スレッド64■

!extend:checked:vvvvv:1000:512
主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
なお ｱｳｱｳｶｰ = ピットスライサー = a_watcher と アフォーカル君 = ウッドコン太郎 の立ち入りを禁じます

※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド63■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1724645021/
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---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

age

スレ立て乙

>>1 おつ

最近 Genelec 8030が気になっておる。DSPがいいのだろうけど、
ARC StudioやSoundID Referenceも持っている。

Neumann、Focal、Adam、Yamaha、IKあたりと並べてGenelec80～を聴くとGenelecだけ遠くから鳴ってるように感じて戸惑った
メーカー毎の鳴り方は当然違うんだが、なるほどジェネってこういう感じなんだなと思った
同軸モデルも似た傾向なんだろうか

同軸ハァハァ

同軸はいいぞ

>>5
お、そうなんか。パッと聞き、ローが多いのかな？って感じがした。

>>6,7
あれはいいに決まってるよねw

---
部屋が広い割に70cmで聞いてるんで、ローが逃げちゃってて。
スーパーウーハーかな、やっぱ。

サブウーファーをスーパーウーファーと書く時点で結構歳行ってるのかなと思った

スーパーウーファーがウーパールーパーに見えた時点で俺結構目悪いのかなと思った

スーパーウーファーはヤマハがその名前で製品出してただけなんだっけ

>>10
モルダー、あなた老眼なのよ

90年代初頭にテレビからコンポ、ラジカセに至るまでスーパーウーファー装備！みたいなのが流行った

00年代後半〜10年代前半にはオーディオファイル向けに
スーパーツィーター搭載！みたいなのが流行ってた

老人には高周波はもう聞こえないのにね

老人でも高周波は聴こえないようでいて実は感覚があることが最近の研究で分かってきてる

そんな感じの、聞こえなくても振動を体で感じるんです！
とかいうレトリックでハイエンドオーディオを老人に買わせてたけど
誰も買わなくなったしハイレゾ自体結局意味ないことに気づいて廃れたよね

んで今はDolby Atmosがなんちゃらとかやってるけど
どうせ一般ユーザーには普及しないだろう

DSDのためにPyramix入れるとかいう流れあったけどもう誰もDSDで聴いていない

44.1KHz 16bitで必要十分だったんだよな
聞き分けられるとしてもせいぜい48KHzまで
DSDでローパスフィルターのカーブを選べますとか言われてもっていうね

何この連投厨
話もズレてるし
見識狭すぎて人の話聞けない奴か
独り言キモいから巣に帰れ

海外のオーオタはピュアオーディオみたいなのはほぼ絶滅して、ホームシアター系に移行してるね
日本でもスピーカーや部屋などの計測に使われてるREWみたいなツールもそういうホームシアター系の濃いコミュニティーから生まれてきたソフト
海外のオタはとても科学的で計測を大事にしてる

>>19
お前の話は聞いてないだけ

ここはずっと前からオーオタが何故か住み着いてるのよ

アマゾンのブラックフライデーでgenelec安くなってるかと期待したけど、まあそれはさすがになかったdeath

D3V使っているんだけれど、SHAPEみたいな艶のある音が欲しいんだけれど、何かオススメはある？
聞いたらSHAPEはもう終売らしいので。

SHAPEの後継機出るのを待つ
つか大きさは？

モニターに艶のある音求めるのは違うと思う
普通にリスニング用で探したほうがいい

Shapeシリーズ終売でEVOシリーズに移行するんかな？

EVO聞いたことないんだけど、Shape比でローとかハイの質とか
どうなん？

EVOは真逆でドンシャリ。
高音刺さりまくるのでSHAPEを想定して買うと的外れかも。
リスニング用も、広い空間でいろんな場所で聴くのでなければ結局はモニターに行きつくんじゃないか？

メジャーなメーカーだとノイマンKH120とか同じFocalのSolo6とか
ジェネはなんかこれ違うってなりそう

Genelecが最新モニタースピーカー8380Aを発表！
https://www.snrec.jp/entry/2025/11/28/225940

Focal CMS Shapeにつづくミドルクラス製品がなくなると残念だな
ShapeはパッシブのAria 906の高域と低域を改善したような特性でアンプもクラスABで猛烈に価格以上な気がするしリスニングにも向いてる

24ですが、大きさは5インチくらいまでで考えてます。
SHAPEの艶は他の製品じゃ厳しいですかね？
視聴してもピンとくる製品が無く、リスニング用のアクティブも色々と試したんですが、どうにもボンヤリ聴こえてしまって。
通販で在庫品探してSHAPE買うのが正解っぽい気がしています。

>>28
そうなんだ。ありがと

ますますShape欲しくなってきたw

FocalもAdamもSPINoramaの点数あんま高くないし
予算あるなら無難にGenelecかNEUMANN行ったほうが多分幸せ

スピノラマの評価が高いことは音の放射特性が優れているということかもしれないけど、聞きたい音が出てくることとは別なんじゃね

shape 50はまだ乙矢にも在庫あるのでは？

>>35
全く持ってそのとおり

音質は数字じゃわからんよ。
結局聴くしかない。

みんなモニター用とリスニング用でスピーカー分けてたりする？
分けてるならどこのスピーカーがお気に入り？

モニターはジェネの同軸
リスニングはB&W

モニターは最近NeumannKH120＋KH750に変えた
リスニングはTANNOYのARDENをQUAD22真空管プリ＋QUADII真空管モノラルパワー×2で駆動

これアマチュアのクソみたいな考え方だと思うけど、自分クラブ系の曲メインで作っててどうせリスナーにはドンシャリのイヤホンとかスピーカーで聴かれるし、そもそもフラットなモニター系だとローとハイ見えづらいし出音も地味だから作ってて楽しくないし自分の曲を魅力的に感じないから、もう最初からリスニング寄りでドンシャリ気味のやつをモニター用として使ってテンション上げながら作業してるわ
フラットなモニター用使うとローエンドとハイエンドを持ち上げ過ぎちゃう悪癖もあるからこの環境の方が結果的にまともなバランスになるんよね

メジャーレーベルからリリースしてるグループとかに楽曲提供したりするようなちゃんとしてないとダメな場合でも別にこっちはパラデータで納品してあとはプロのエンジニアの人がミックスマスタリングやってくれるから俺の部屋のモニター環境なんてあんま関係ないし

ラフミックス同封するだろ
それをイメージとして参考にしてるんだぞ

俺逆にリスニング用って買ったことないから何買えばいいのかわかんないわ

>>42
考え方としては別に悪くないと思う
というか、そのリスニングとモニターのバランスがいいのがKRKで、クラブ系の人に支持されてるのはそこだよね
トランジェントやローにパンチがあってリスニングとしてもテンション上がる音だし、モニターとしても使える
まあアコースティックな曲とかボーカルものならもっと奥行きとかリバーブのテールが見えるスピーカの方がいいかもしれんけど

>>42
同じくその考え方に賛同

音楽家はテンション上げて良い作品を作り、
音響家はテンション抑えて良いミックスを作る

あとスピーカーばかりフラットにしたって
建築がダメでは意味がないから、
音楽家、音響家、スタジオオーナーは分業が良いよね

DTM環境向けに音場補正ツールが話題になるけど、巷に出回る音楽をミックスマスタリングする商用スタジオの音場ってどういう設計になってるんだろうと思ったりもするよね

>>47
プロオーディオ業界に居ますが、自分の行った中で商用スタジオを建築設計からたずさわれたオーナー、エンジニアは都内で2人しか見たことないです。

だから、建築設計から考えられたスタジオなんてほとんど奇跡だと思っています。

多くはビルのテナントとして入居しているので、その制約の中で工夫して音場構築しているように見えます。

でも、一流どころは特に録りの部屋やトイレは常に気持ちよく掃除されていて、音場以前にミュージシャンへの気配りがすごいです

ただ、ビルテナントのスタジオでも、特に広さの点で定在波だらけのホームスタジオとは根本的に鳴りが違います

>>42
賛同。でもそんな時こそARC Studioなんじゃね？とw

>>43
そうなんだけどいつも結局全然違う感じになるからもう割り切ってるしあんま意味ないなって感じ。プロでも得意不得意あるというか。例えばゴリゴリのダブステップの曲とか普段jpopの曲混ぜてる有名なプロのエンジニアがガチのスタジオでミックスしたやつよりもダブステップ界隈でそこそこ有名な素人DTMerが普通の部屋で混ぜたやつの方が断然カッコよかったりするしね。
あと完成した音源聞いても自分が提出したラフミックスに全然寄せる気ないのが一目でわかる事が多いから尚更こだわらなくていっかーみたいな。

>>45
なんで分かった？KRKです。


一時期generecとか使ってたけど曲作るのも聞くのも全然楽しくなくなって、開き直って今楽しくなったからこれで良いかなって。
てかもっと叩かれるかと思ったわ

>>50
ARCでBarefootとかのシミュレーションしてアレンジ作業するとノリノリで楽しい
時々フラットに戻してチェックするけど大きく破壌することは無いな

>>52
どれがBarefootなんだっけ？

>>53
Main 7が MicroMain27やね

そういやshapeがどうとか言ってる人がいたが、モニターライクが好きでリスニングだけなら、MONITOR AUDIOのブックシェルフとDENONのプリメインアンプで一回視聴してみてくれ。
もしかしたら新しい解になるかもしれん。
shapeが良いとなると、恐らく他はTannnoy GOLDくらいしか思い当たるものが無いよ。

モニターとリスニング兼用ならECLIPSE TDあたりもいいんじゃね

>>51
ystkが外部発注せず自分でマスタリング完パケまでするようになったのと似た感じかな

>>54
あれか！

https://image1.shopserve.jp/shop.miyaji.co.jp/pic-labo/llimg/ka-r-120622-ta02-1.jpg?t=20250426140850

連投すまん

>>55
ShapeとTANNOY GOLDって似てるん？

リスニング寄りという意味ではまあ似てる

>>60
なーるほど。TANNOYは観賞用として好みの音なんで、多分どんな風にミックスしても
よく聞こえちゃう気がするんだよね。

Focal Shapeはまた傾向は違うんだけど、周りで「ローが見える」とか、
「他の音域もいじるといじった結果が見える」っていう人が大多数。

HS8 + HS8S + ARC Studio で「上がり」にしとかないと沼るなw

Shape使ってる人って最終的に別のに変えてるイメージもあるな

あと部屋が大きい人は買い換えよりも
傾向やサイズの違う別のモニター併用したほうがクロスチェックできていいと思う
ECLIPSEとかフルレンジもいい

>>62
ほぅ。お金貯まったらShape欲しいなぁって思ってたんで気になる。

Shapeは当時マーケティング戦略でプロやインフルエンサーに配って露出させてらからな

値段的な競合はADAMのA7Vとかか

この値段帯もすっかり層が薄くなったな

Shapeだけじゃないよ
Focalのモニターは世界的にかなり配ってた
EDM流行ってた頃海外の有名プロのモニターがいきなりみんなFocalになった時が一時的にあった
でもみんなシビアなのか数年後には元のモニター使ってる奴がほとんどだった
日本の有名歌手とかのも実は配られた奴だったりしてね

以前見たレスをコピペしてんね
真偽不明の

TRIO6とか現役のエンジニアでも今でも使ってる人多いのに
見聞狭すぎね？

うーん、あんま知ってる人いないな
ttps://www.minet.jp/contents/article/i-love-focal/

>>69
メーカーがマーケティング戦略に積極なのはこういうこと

FOCALtrio6　素人相手のエンジニア使用率が異常に高い

まだネット時代になる前、大昔にサンレコでFOSTEXが大々的にマーケティング戦略やってたけど、あれだけやっても定番の座はゲットできなかった
やっぱりスピーカーの魅力自体にその資格がないと定番にはなれないんだと思う

>>72
00年代前半ぐらいまではその名残でサンレコのスタジオ写真によく載ってたなあ
10年代頃からみんなどんどんGENELECになってしまった

>>71
落伍したエンジニア志望かな？
嫉妬はみっともないね

>>71の妄執がすごいな
何の根拠もない

じゃない方のプロエンジニアねｗ部屋狭いのに無理すんな壁が近いんだよ

>>76
妄想と嫉妬まみれで哀れだな
手震えてんぞ？

3way中一番安いので嫉妬させるなよｗｗ

いまだにYAMAHA HS系がいいなぁって感じる。

見通しというか、細部の確認とかでは全然なんだけど、
HS（まぁMSPでも）でミックスすると大抵の環境で
まぁまぁな音にまとまるような気がするんだよね。

もちろんキャリブレーション前提ではあるんだけど、
この辺の「そんなにいい音じゃない」のはテンモニを
意識して作られてんのかな？って気がする。

テンモニ売っちゃったけど。

focalが親の敵のやついて草
よっぽど悔しい目にあったのか、ただネットに踊らされてるのか
ここまで拗らせると自分で自分を救えない
もうダメだなコイツは

天井低いタコ部屋で見栄張ってるクズなｗそんなに気になるならさっさと引っ越せよｗ現場じゃ絶対言わないがクソみてーなロー鳴りｗ

回り回ってMSP3Aがいいんじゃないかと思う
大きすぎず日本の住宅事情的にちょうどいい
手前にEQ付きで使い勝手バツグン
こういうのでいいんだよの典型

>>82
そのラインでいくとADAM D3Vとかどうなんだろうね

iLoud MMもだけどサイズの割に低音出そうとして頑張りすぎじゃないの

確かに頑張りすぎ
出るには出るけど低域超低域の歪率が酷い
補正などで物理的な限界を超えようとすると必ずどこかにしわ寄せが行く

>>85
まぁそう言うことなんだろうね。
テンション上げモニターにはいいと思う。
サブウーハー導入して補正してツクヅク感じる。

フラットで正確といわれるモニタースピーカーがオーディオ用スピーカーとして使われることが少ないのはなぜですか？
そこが分かりません。
高性能なスピーカーがいい音のスピーカーではないんですか？

販路が違う
オーディオショップでは買えない
音楽制作用として売られているから音楽制作をしない人は見向きもしない
以上

で、実際に音はどちらがいいんですか？

例えば、Bowers and Wilkinsの800DシリーズとGenelecの最高のスピーカーはどちらがいい音なんですか？

それ理由になってなくないか？
なんで販路を分けて売られてるの？ってことを聞きたいんじゃないの

リスニング用は聴き心地が良くなるようにわざとブースト/カットするような脚色が加えられている
一方、モニター用は忠実に再生するように設計されていて、リスニング用と比べると無味乾燥に聴こえることが多いから、純粋に音楽を楽しむのには向かないってのが理由かな

そうすると、音楽ソースが悪いということになりませんか？
忠実再生のモニタースピーカーで聴いたときに一番聴き心地が良くなるように音楽ソースを制作するべきではないですか？

こういう話が出る時、リスニングポジションのことに触れられないのは何故なんだぜ？

そう思うのなら自分が触れればいいじゃない
そんなこと言うやつに限って受け身なのは何故なんだぜ？

もちろんみんなモニタースピーカーで音が良く聴こえるように作ってるよ
お好みで胡椒や七味振りかけてねってことさ

>>91
だから、スタジオにはラージスモール、最近見ないけどもっとスモール（オーラトーン）とか、
ラジカセなんかも置いてあるんだよ。最近はスマホもあったりして。

AirPodsとかもあるところ見たよ。

だとするなら、

>リスニング用は聴き心地が良くなるようにわざとブースト/カットするような脚色が加えられている

脚色などさらに加える必要はないのではないでしょうか？
素直にモニタースピーカーを使えばいいということになりませんか？

本来はそうなるんだが人々は味を求めるんだよ
真空管アンプやレコードプレイヤーの愛好家がいるようにね

リスニング確認用に低域ブーストしまくるB&W Zeppelinおいてあるわ

>>96
本来？そうだよね。高忠実度再生を目指したものがいいに決まってる。

でも音楽制作してる側もラジカセでチェックするからなぁ
今だとスマホでもチェックするよね

あとカーステでもやる

スマホのスピーカーでもやる

Polk Audio R100はモニタースピーカーとして使えますか？

究極的には普段聴いてる曲と同じ聴こえ方になるようにミックスできれば何使ったっていいんだよ

さすがにポークは脚色強そう

ニアフィールドにチューニングされてないのを使うのは当たるも八卦当たらぬも八卦

IK MultimediaのARC Studioに興味があります。
YouTubeの動画を見て、非常に効果があるなと思ったためです。
Polk Audio R100を使っていて特に不満はありません。低音がいいです。
どなたかARC Studioを使っている人いますか？

>>107
R100自分もリスニング用に買おうと思ってた
アンプはどんなの使ってる？
個人的にはDTM用に定評あるモニタースピーカーは別途用意してミックスとかしたほうがいいとも思うけどね

>>108
DENON PMA-390REです。
安物のアンプですが、不満は特にありません。
あとDTMとかには一切興味がなく、Spotifyの音楽を聴くことにしか興味がありません。
家電量販店などで売られている普通のスピーカーよりもモニタースピーカーのほうが高性能なようなので興味があります。

>>109
なるほど
聞き専ならピュアAU板で質問したほうが詳しい答えもらえるかもだけど
予算あるならARC Studioやモニタースピーカーの定番機種買ってR100と聴き比べるのも面白いかも

>>107
ARC Studio使ってるよ。SoundID Referenceも持ってるけど、プラグインだし
動画もやるんでレイテンシーがあるんでホボ使ってない。

定在波が無くなる訳じゃないけど、レコーディング専用の部屋もあるんで、
もう1組買い足そうと思っているくらい気に入っている。

Polk Audio R100っていうのは聞いたこと無いんだけど、いいんじゃないの？
何使ってもいいんだけど個人的にはサブウーハーと組み合わせてこそって思う。

と、元オーオタは思うのでした。

>>110
>>111
ありがとうございました。

ORIAminiのこともたまには思い出してやってくれな…

>>113
忘れてたw

Audientのハードウェアキャリブレーターなのね。
SoundIDも持ってるんだが安くならんかなw

モニタースピーカーもホームオーディオ用スピーカーも大して違いはないよな
パワードタイプのモニタースピーカーは組み合わせるアンプが一緒に付いてるから使い手が変わっても変化要素が少ないだけじゃね

チューニングが違う場合が多い

Gelenecのスピーカーで自動で補正できるスピーカーがあるんですね。
アンプ内蔵だから、ホームオーディオ用と比べて高いということはないですよね。
試聴できないのが困りますが、評判を信じるしかないですね。

現在、Polk Audio R100という安物のスピーカーを使っています。
Genelecのスピーカーを買う前に、ARC Studioとマイクでの環境測定用にオーディオインターフェイスを買おうと思います。
とりあえずアマゾンでセールだったマイクスタンドを注文しました。

マイクから環境測定用の音波を入力する際なんですが、理想をいえば、普段座っている椅子や自分の身体も環境の一部ですから、スピーカーで音楽を聴くときの位置に置いたほうがいいと思います。
無理してでもそこまでがんばったほうがいいですか？

Genelecって本当にモニターだから作った音そのままが脚色なしに出るから
ないものはないしあるものはあるまま出るのでびっくりしないようにね

>>118
モニターコントローラーとか音量弄るもの挟んでいるとちょっと困る場合があるので無ければおすすめ
測定は基本的にはリスニングポイントで

俺はジェネ大好きだけど、インディーズ系の音楽とか作品見る時に絶望する頻度は増えた

そうそう
下手くそなのは下手くそなまま聞こえるから
モニターとしては正しいけどある意味では残酷なんだよな

みなさん、ありがとうございました。

>>120
ありがとうございました。

>>114
AddOnバージョンでちょっとだけ安くなるよ、マイクもう1本付いてくるけどw
一応ORIAminiはS/PDIF端子とMonoOUTがあって2.1ch組めるのが強みかな〜
補正の仕方はARCとSoundIDで好みあるだろうけど既に持ってるの使えるのは良きね

>>121
>>122
そういうダメなミックスの音源ってどんな感じに聞こえるのか気になる
シンプルにバランスが悪いとか？
それとももっと細かいマスキングで被ってる帯域とかリバーブ深過ぎとかがわかるみたいな？

>>117
ジェネは補正しなくても十分高レベル
超フラットで下から上まで±1.5dBとかだからね

オーディオ的に使いたいならそれなりにサイズが大きいのにしないと面白くないよ
ウーファー8インチぐらいあるとサブいらないレベルで下まで出るよびっくりするよ
環境的に無理なら1つ小さいの

>>125
バランスもそうだけど奥行きとかもわかるよ

genelec純正のキャリブレーションだとGRADEレポートという部屋の反響なども測定できるのが便利

それでデスクの反射って通常150Hz付近のみだと思ってたけど、
海外フォーラムとか見ると1KHz以上でも同時にコムフィルタリン起こしてるケースが多いらしい
ためしにデスク上に吸音材置いたらほんとに1KHz以上が減ったね

GRADEだと初期反射も見れるから効果がどこにあったのかわかりやすい

キャスターのついたデスクをメタルラックで作成してた
メタルラックでスカスカだから音が天板を素通りする
作業時にデスク天板の反射の影響がなくなった
でもさすがにマウスとか使えないのでカーペットを敷いた
天板が木製のデスクと比べたら雲泥の差
なんならミックスのときにデスク動かしてスピーカーの前になにもなしにできる

>>128
机の上に布敷いてるけど、いい吸音材ってある？

音響補正についてですが、数十ポイントにマイクを置いて計測したりしますが、リスニングポジションはいつもぴったり同じではないはずですし、スピーカーの位置も掃除などで動かしたりします。
数十ポイントで計測するのは相対的な位置での音がどうなっているかを計測するためだと思います。
リスニングポジションが多少動いたり、スピーカーの位置が多少動いたりしても意味があるものでしょうか？

個人的には正直そこまで神経質に補正やルームチューニングしないからなあ
部屋の中の定在波がある所ない所、低音が良く響く所などを把握して自分が動くからw
時には立ち上がって部屋のなか歩きながら聴いたりして

マスタリングのプロならともかく趣味DTMerならあんま神経質になっても良くないよね
楽しく作業できるのも大事だし

そのうちルームチューニングが趣味になってしまう
まあそれも楽しいんだけどw

クローゼット開けると低音吸われたり、椅子のヘッドレストの高さで音変わったり、Amazonの空き箱が増えるとデッドになったり、
面白いけど

ヲタっぽいトークで読んでるのはまあまあ楽しい
最近のネットにはこういうヲタ系あんまり見かけなくなった気がする

普通の四角い部屋は定在波のせいで波打ったマットレス内のクッションみたいになってるからちょっとだけズレるだけでもピークやディップはだいぶズレる
あんまり神経質になっても仕方ないよ

というか一番効果的なのはスピーカーの特性の補正のように思うわ

その場合、マイク位置は部屋の影響の少ないダイレクト音が計測できるかなりスピーカー近めで計測して補正
最初から特性が良すぎるスピーカーだと意味ないけどさ、そこそこの値段の補正して化けそうな安物補正して使うのが一番効果的な使い方かと
あまりに安い奴は補正幅がでかすぎて無理が生じるので厳しいけど

吸音材クッソ大量に入れればデッドになって低域以外はかなりフラットになるからね
補正よりよっぽどいいよ
今はグラスウールではなくポリエチレンウールとか気軽に買える体に影響のない安い吸音材がいろいろあるし

>>129
いよいよそういうの考えようかな

>>130
オーラレックスの30cmのやつを二枚重ねて、半分に切って立ててスピーカーの前に置いた
まぁ邪魔すぎるw

あとデスクと反射地点（これもGHRADEで場所が分かる）に木のブロックで衝立して遮断するってのも実験でやったけど、吸音材ほど減らなかった

1khzあたりから上は位相の問題も出やすいんでどのみち補正はあまりしないほうがいいらしいね
genelecもその辺はそもそも補正あまりしない
で、その1khzより上はデスクの反射が出やすいというDTM泣かせなことに

90Hzが補正しにくくて困る

>>131
ちょっと動いたりして崩壊するようなもんじゃない

スピーカー移動させて掃除するならマスキングや印つけてちゃんと戻すくらいはした方がいいと思うけど

とりあえずやってみてオンオフして聴き比べたりdry wet比率調整できるやつなら調整してちょうどいいところ探してもいいし

>>134
ルームチューニングは少なくとも電源やケーブル拘るよりは100倍以上効果あるからね
（前者を拘るのを悪いとは言ってない）

スピーカーからピンクノイズ流しっぱなしにして、マイクからその音拾ってパソコン上でスペアナ表示して、マイク手持ちで動き回ると、ちょっと位置がずれただけでも周波数特性がとんでもなくウネウネするのがわかるよ
補正すんのがバカバカしくなるレベル

そりゃアライメントもしてないスペアナならそうなるだろ
アホみたいなテストしてんなw

補正の目的は部屋鳴りの左右差や吸音材で難しい大きなピークの調整だろ
ディップの方をなんとかしようとするのはやめた方がいいけどね

みなさん、ありがとうございました。

>>143
経験的に分かることとして、耳の位置を多少動かしても音の印象は変わらないということがあります。
とすると、マイクの位置が少し動いただけで周波数特性が変わるとしても、それは聴感上人間にとって重要ではないということにならないでしょうか？

補正をした結果、音の印象が変わるとします。
それが良い変化なのか悪い変化なのかは置いておいて、聴感上人間にとって重要な何かが変化したということだと思います。

>>145
1kHzより上は位相が乱れやすいらしく
実際吸音すればするほど特定のノート（周波数）の定位がずれてたりするね

それがセンターのボーカルに掛かってたりすると、特定の箇所でぴっぴっと常にずれたり
あるいはアコギのアタック音とボディ鳴りの部分だけ少しずれた感じ（定位が広がってる感じ）がしたりとか。

あと今はMS処理やトリックも増えてるし、高機能EQには当たり前についてくるし
周波数っていうか位相はよりシビアになってもいい気はする

>>147
色々難しいんですね。

ARC Studioを自分の部屋で効果があるかは分かりませんが、注文しました。
効果がなくても面白い遊びだと思うことにします。

一つ気になるのが、ARC Studioの処理が Analog → Digital → ディジタル処理 → Analog となっている（らしい）ところです。
Digital → ディジタル処理 → Analog とすればいいと誰でも思うと思うのですが。

>>148
sonarworksベースになるけどaudientのがデジタルイン付いてる

>>149
ORIA Miniというハードウェアですね。
素晴らしい商品ですね。
情報ありがとうございました。

>>144
アライメントって何？それで部屋の音圧の分布が変わるの？

ぜひORIAminiも買って聴き比べてみてほしい

ん？
アライメントしたスペアナ。

>>153
校正してあるって意味？スペアナの校正と部屋の相対的な音圧の分布ってなんか関係ある？

>>154
いや、151さん同様自分も何なんだろうと思ったので。

>>155
あー、なるほど 謎ですね…

今144が必死にチャッピで調べてるから見守ろうか

Kali LP-6 V2がペア5万以下で買えるんでポチりそう
評判いいけどデカそうだしスピーカーばっか増えてもなー

サブで4インチくらいなの欲しい
MSP3AってiLoudやD3Vに比べてどうだろう

パッシブスピーカーを使っている人はいませんか？

不思議に思うのが、オーディオマニアはほとんどパッシブスピーカーを使い、音楽制作系の人はほとんどアクティブスピーカーを使うらしいところです。
例えば、Bowers & Wilkins 805D4に魅力を感じたりはしないですか？

私はオーディオが結構好きですが、音楽制作系の人のほうが合理的だと感じます。

現在、デスクの下に（ミニ）パソコンを置いています。
DACとプリメインアンプは椅子の後ろ側の3メートルくらい離れたオーディオラックに置いています。
スピーカーはデスクの上に置いてあるので、3メートルくらい離れたオーディオラックから配線が来ています。

アクティブスピーカーならわざわざ高いアンプを買う必要もないですし、デスクのそばにパソコン、DACを置き、DACのアナログ出力をアクティブスピーカーにつなげば配線もシンプルです。
音もフラットに設計されているということなので、いい音であるはずです。

ただ、音楽制作系の人もやはりマニアックでスピーカーなどの機器に拘るのは同じなのが興味深いです。

10M使ってる人かマスタリングスタジオくらいじゃないかね

Amphionもパッシブだな

オーラトーン擬きのパッシブ（人が作ったのをもらった）から今はイクリプス使ってる

ただパッシブに拘りがあるんじゃくて、
中域のトランジェントが見やすいサブ用途や曲作り用としてフルレンジも一応置いてある

要は最終的にミックスがよくなる道具をそろえたいだけだね
イヤホンで聞く人も増えたからイヤホンで確認も必要だし

ウチの10Mは定番のクラウンD45との組み合わせだけど、パワーアンプにそんなに精通しでるわけではないので単なる定番として選んでるだけで
たまにこの密閉の純粋な音が聴きたくなる

単純に仕事か趣味かの違いもあるんじゃないの？
仕事でプレゼン資料作るときオールインワンのPowerPoint使うのと同じように、音楽制作において手っ取り早く80点出せるのがアクティブモニターだと思ってる
パッシブモニターは予算も時間もあって更にモニター環境こだわりたい人の領域だと思ってるや

うちなんてNS-10M Studio+CROWNのデジタルアンプだからな
前はMarantz Pro PA-01で動かしてたけど経年劣化で壊れた
もうなんでもいいんじゃないかな

最近スタジオモニターと称して何機種か出してるEdifierってメーカーのアクティブSPを知り合いの家で聞いたけど色付けが濃すぎるしローエンド見えないから俺には合わんわ

>>160
>例えば、Bowers & Wilkins 805D4に魅力を感じたりはしないですか？
Abbey Road StudioとかStering SoundではB&Wのトールボーイ使ってたりするね

>>160
60年代70年代当時の音楽は当時の機器で聴くのがいいと思ってるタイプなので
TannoyのArdenやらCelestionのDittonやらを使ってる
DTMではNeumannのKH150使ってる

みなさん、ありがとうございました。
参考になります。

今日、ケーブルが届いたので、部屋の音響特性をIK Multimedia ARC 4で簡易的に7ポイント測定で測ってみました。
自分の部屋の音響特性はいいと思っていたのですが、無茶苦茶だったようです。

https://imgur.com/F0FVgxa

これから補正データをARC Studioに入れて音楽を聴いてみようと思います。

サブのリスニング兼モニターは小型のフルレンジに落ち着いてる
低音は妥協だが長時間使っても耳が疲れないのがありがたい

使用しているスピーカーは、Polk Audio R100です。
机の上にハヤミの15cmのスピーカースタンドを置き、その上にスピーカーを置いています。
スピーカーの後方の壁からは20cmくらい離れています。

低音がよく出る良いスピーカーだなどと思っていたのですが、低音が強調されていたからだったんですね。
ARC Studioの補正をONにすると低音が大人しくなって物足りない感じがしますが、これはサブウーファーを足すべきなんでしょうね。
不思議なのは、中高音はあまり補正されていないはずなのに、前よりもクリアに聴こえる点です。
Miles DavisのKind of Blueを試聴しましたが、いつのまにか何も考えずに聴き入ってしまいました。
確実に音がよくなりました。

フラットに近い音のほうが良い音だと確信したので、評判の良いGenelecかNeumannのスピーカーをいつか買おうと思います。

聞き専ブロガーの人がPolk Audio R200からGENELEC G Oneに変えて結構よかったみたいなこと書いてた

>>172
そりゃ低域が消えたら相対的に高域が大きくなってるんだから自然だね

サブウーファー入れても補正したら帯域の出力は同じようになるんだから、導入してもその感想にはならないと思う

もっと下の聞こえてなかったところが聞こえるようになるけど、それはもう音程から離れ始めるから厚みが出るだけで、音程として低音が欲しいなら普通に補正カーブを上げればいい
フラットを知れることと、自分が欲しい音で聴くのは別の話だぞ

ARCで過剰な低域を削ってフラットに近づけたのにSubWooferで盛り直すのか？
測定結果見たけど20-40Hzを補完したいならSub導入でいいんじゃないかな

補正しつつ低域の音量を増やしたいなら補正の下限値を100Hzあたりにしてみるとか

>>173
参考になりました。ありがとうございました。

>>174
コメントありがとうございました。

>>175
>補正しつつ低域の音量を増やしたいなら補正の下限値を100Hzあたりにしてみるとか

これはどういうことでしょうか？
補正の下限値を100Hzにして補正をかけたとしても、100Hzよりも下の周波数の音もPolk Audio R100からは出ますよね。

ARC Studioのほうで100Hzより下の音をカットしてくれるというようなことができればいいんですが。
Polk Audio R100単体で測定して100Hz以下の音声はカット、100Hz以上の音声はフラットになるようにする。
サブウーファー単体で測定して100Hz以上の音声はカット、100Hz以下の音声はフラットになるようにする。
これら2つの補正データを統合する。
みたいなことができたらいいのですが。

でもカットするなんてことは絶対無理ですよね。

ChatGPTに質問したところ、サブウーファーを加えて測定補正すると、サブウーファーが出す低音が支配的になり、低音が改善されるのではないかという回答がありました。

多分、サブウーファーから出る低音が豊かなので、低音をしぼるように補正がかかるのではないかと推測しています。
その結果、R100からはほとんど低音は出ず、サブウーファーからしか低音が出なくなるというようなことになるのではないでしょうか。

だとすると、サブウーファーのボリュームはかなり高くしておかないといけないですね。

何がしたいか分からなくなってないかこの人
フラットに補正したけど低域物足りないならEQで上げれば？

それかターゲットを低域寄りにすればいいんじゃないかね知らんけど

どうせ聞き専なんだから相手にするだけ無駄
モニターはいい音かどうかじゃなくて見えやすさで選ぶもの

>>177
ARC X のHPFで100Hz以下をカット出来るだろ
AIFのアウトをARCとSubにパラって接続すればいいじゃん
その場合Subには補正かからないしARC側のレイテンシー1.4msぶんをディレイか物理的に合わせる必要があるけど

>>170,172
お、Palk Audio R100ですっごい出てたんだね。全然ノーマークだったわ。

>>178, 179
ものの仕組みがわかってない

そもそもサブウーファーを使うときはサブウーファーで鳴らす周波数をスピーカー側はカットする
両方から出したら大変なことになる
これはサブウーファーを使う前提

100Hzをサブウーファーから出してもスピーカーから出しても同じ音量になるように調整する、それが補正

だれかiLoud sub試してないの
iLoud mucro monitor使ってるから凄く気になるんだが

だってまだ発売されてないし

iLoud mucro monitorはバランス入力ないのが気に食わない
D3VやMSP3Aはあるのに

みなさん、ありがとうございました。

サブウーファーを使いたいと思ったのは、Polk Audio R100が小型スピーカーなので例えば20Hzとかの低音が出ていないからです。
例えば、20Hz以上の周波数に対してフラットに近くなるようにしたいです。

そこで以下のシステムにしたとします：

ARC Studioのアナログ出力をプリメインアンプにつなぐ。
プリメインアンプにPolk Audio R100をつなぐ。
プリメインアンプのPre Out端子をサブウーファーの入力につなぐ。

サブウーファーにはローパスフィルターがあるので、問題ないと思います。
ところが、プリメインアンプのPolk Audio R100への出力にはハイパスフィルターはありません。
これが気になっているところです。

上記の構成で測定し、補正データを作ったとしてちゃんと補正してくれるのか心配です。

>>183
この方法が良さそうに思いましたが、サブウーファーの調整が現実的ではないと感じ、諦めるしか無いのかなと思います。

サブウーファーのボリュームを大きくした上で測定すれば、低音の出力を下げるように補正がかかると思うので、Polk Audio R100への入力がハイパスフィルターをかけたような入力が入るのではないかという考えが浮かびましたが、これは間違っているということですか。

プリメインアンプをAVアンプに変えればいいのかもしれませんね。

>>190
位相ズレで変に打ち消しあったりする
ここから先はその認識レベルだと何が起こるか分からないだろうから、物理の方面から理解を進めてくれ

Kali AudioのLP6
6.5インチでペア5万って安いね
部屋は広いけど金がない人にはいい選択肢になるかな？

>>192
おすすめの本はありますか？


YouTuberのぱくゆうさんの部屋も私の部屋と同じように140Hzくらいのところに大きな山があるのを確認しました。
この人はシンガーソングライターで専門学校の講師もしていてルームチューニングもしているにもかかわらずそうでした。
ルームチューニングはコスパが悪いと確信しました。
不思議なのが、ぱくゆうさんの部屋の特性はそれほどいいわけではないにもかかわらず、補正後の周波数特性は非常にフラットで優秀なところです。
私の場合、補正後の結果も低域が波打っています。

>>193
HS7や306PMKIIとかもまだペア5万ぐらいで買える

>>182
聞き専でもなんかネタふってくれるだけな
普段から過疎ってるしここ

サブウーファー追加したくなるなら尚更ORIAminiで良かったんじゃんね

>>197
確かにそうですね。サブウーファーをシステムに加えても効果があるのか気になりますが。


>>195
>不思議なのが、ぱくゆうさんの部屋の特性はそれほどいいわけではないにもかかわらず、補正後の周波数特性は非常にフラットで優秀なところです。
>私の場合、補正後の結果も低域が波打っています。

補正の効き具体を「Sharp」にしたら、ぱくゆうさんのように非常にフラットなグラフになりました。

ぱくゆうさんって苦労している割にほとんど成果を上げられていなくて、それを見ているとルームチューニングの努力をするのが馬鹿らしく思えてきます。
部屋がほぼ直方体だとして、その形によってほぼすべてが決まってしまうようですね。

どんなにがんばっても元の設計を越えられない
とても大変だが天井の高さを変えるのが一番の近道

天井の高さって標準的な高さが決まっていて、家を立てるときに普通指定できませんよね？
多額のお金をそのためにかければできるでしょうが。
オーディオのためだけにそれは普通無理ですね。

以下の画像は、ARC 4 Analysisで21ポイントで測定し、それをFlatかつ補正の効きをSharpにしたグラフです。位相はNaturalです。
現在、このデータをARC Studioにロードして音楽を聴いていますが、非常に良いです。
Sharpにすると不自然になるかと思いましたがそうではありませんでした。

https://imgur.com/jiPHQJE

6畳から40畳の吹き抜けまで、自宅の色んな部屋で試したけど、定番とされてる設置方法で何一つ良い特性にはならなかった。結局、最後は自分の耳と思ったな。

奇数分割法とかあんま効果ないってことか

そもそもの部屋の形とか床の素材が大事なのかな

吸音材は定説通りに
・前方の四つの角にベーストラップ（出来れば上下柱みたいにしてつなぐ）
・スピーカー後方の壁
・左右の壁の初期反射の場所
・場合によっては天井なり足元の反射、デスクの反射（150hz付近のピーク、1khz以上のコムフィルタリング）

それだけやって残ったピークは補正でつぶす
ただフィルタは位相やプリリンギングにも関わるんで
時々外して確認
そのぐらいが限度

ジェネと4Kテレビで見る紅白
なかなかいい

>>200
うちも、どの部屋でも150くらいに山が立つんだよね。

時間をかけて作った曲のミックスダウン、やる気がなかなか出ないときは、俺はこうする

まず小さいパソコン用のそれほど音質がいいわけではないスピーカーでしばらく聴く
音悪っ！と思いつつ、大雑把にバランスを調整

しばらくすると質の低いスピーカーに耳が慣れてくる

慣れたら、もう少し大きいパソコン用の少しだけ音質が良いスピーカーに切り替える
音悪いけど多少はいいよな、と思いつつ大雑把にバランス調整

それでしばらくするとまた耳が慣れてくる

そこでサブのモニタースピーカー（MSP5）に切り替える
普段はサブだけど案外音良いぞこれ！と少しテンションが上がるｗ
しばらく聞いて耳が慣れてきたら、少しだけ細かいところまで調整を開始
細部以外は大丈夫というところまで、バランスをしっかり取る

最後にメインのGenelecの8240Aに切り替える
ここまで質の低いスピーカーから順にグレードアップしてきたおかげで、
音良すぎるだろこれ！すげーよこれ！と、すごく新鮮な気持ちでミックスに集中できる

バカみたいな方法だけど、やる気がない人は真似してみるといいかもしれない
普段使ってるモニターに慣れすぎて良さを忘れていたのを思い出す

10万円以上するモニター用のスピーカーとかヘッドホンより5000円のリスニング用のカナル式イヤホンの方がローエンドとかリバーブ見やすい気がする
なんでだろ

よく聞こえる帯域だけのこってるからでは

>>209
すいませんどゆことすか？

何にリバーブかけてるの

>>211
なんにってことなく基本ベースとキック以外大体全部かけてます

>>210
聴きたい音が強く出てそれ以外の音が減衰してるから、注目してる周波数だけよく出てるように聞こえてるんでしょ？
全周波数を意識して聞こうと思ったらその感想にならない気がする

でもそれでモニター環境では聴こえない粗が見えるようになるならいいじゃん
聴こえ方は人によって違うし正解はないんだからオリジナルを追求したらいい

>>207
オーラトーン→テンモニ→ラージ

っていう由緒正しき方法だよw

>>207
いいね！！！

そういや最近EVENTのモニタースピーカーの話って全然聞かなくなったな

>>217
もともとAlesisでMonitor OneやMonitor Twoなどを作って実績を上げたスタッフが独立して作ったのがEventだったはずだけど、オーストラリアのRodeに買収されてからだね元気なくなっちゃったのは
マイクメーカーが守備範囲広げようと買収したという感じだったんだろうけど、Rode資本が入ってGenelec目指して華々しくOpalを作ったものの、たぶん全然売れず。
今でもググると当時の情報ちょっと見つかるけど、Opal発表はめちゃ派手にやってたよね。あれが最後の打ち上げ花火だったんだなと。

>>215
なるほど！確かにそれだなｗ

>>218
だよw でも最近は切り替えが面倒だったりするんで最近はずっと

HS8 + HS8s + ARC Studio

だわ。YAMAHAの美点でHS8でも鳴りにくいと言うかなんというか、
そんなものでミックスしてると、大抵の環境でまぁまぁな感じになる。

この辺はテンモニ以来のYAMAHAモニターの美点だと感じてる。

観賞用に JBL4206 持ってるんだが、これは向かない気がする。
どうミックスしても中高域が綺麗なんだよ。

やっぱ7〜8インチくらいあると何だかんだ違うよな

それなりの大きさある方が下まで出るし、大小複数モデルある奴は一番でかい8インチあたりのが周波数特性グラフも一番フラットだったりするからね

あれこれ使って来て思うけどけど、僅か1〜2インチの差でも作業のし易さが全然変わる
デカい音出すわけじゃなくとも口径は大事だね

>>220
サブウーハーがあるから何使っても変わらんじゃん？と思って
前使ってたHS5を繋ぐと、グラフは同じでも少しローの景色が違うね。

>>221
8インチだと中域のレスポンスが低下するで、とか言われたことあるけど、
でも今時のはどれもいい気がする。

>>222
わかる。ジャンルにもよるかもだけど、ロー大事よな。

今もうfocal shape有名な人ほぼ誰も使ってなくて泣いた

trio6はいっぱいいるな

>>225
そう、shapeがいないんよね
リスニング寄りというか良く鳴らし過ぎるから？

shapeはミックスしにくいスピーカーだと思う

Focal Shapeはいいスピーカーだと思うんだが、
どうミックスしてもいい感じに聞こえてしまうキライはあるかな。

YAMAHA系が好きなのは、しょぼいミックスはしょぼく、
いいミックスはいい感じに聞こえるところ。

古いけどJBL4206とか聞くとこれまたどうやってもいい感じに
聞こえちゃうんだよね。パッとYAMAHAにするとアレ？てなる。

ヤマハのモニター無音の時のホワイトノイズ結構あるって見るけどそんなもん？

>>229
俺のクソ耳では問題にならんよ。この辺はYAMAHAいいんじゃない？

10万以下の低価格帯はホワイトノイズのるの結構ある

オーディオインターフェースの出力を上げて
スピーカーのボリュームを下げれば解決？

大丈夫だよ、あと20年くらいすると高周波は聞こえなくなるから

聞こえたとてよ

PCサイドに今はGold 5を置いてるんですがDTMモニター用途だとヘッドホンと音が違い過ぎて、
もう少し原音忠実性の高いスピーカーにしたいと思っています
もともとKEFは好きでリビングにはQ900を置いてますが、Coda Wってモニタースピーカーとしてはどうですか？
やっぱり大人しくGenelec 8030辺りにしておいた方がいいですか？
Focal Shape 40/50辺りが良いですか？

Coda Wはリスニング用途によさげだけど
DTMやモニター用途なら8030が無難じゃないかね

ヤマハのモニターは出力がデカいだけなんだよ
8インチまでのモニタースピーカーで生ドラムと対決できるのはヤマハのスピーカーぐらいだぞマジで
意外に他社のモニターはみんな出力小さい
モニター側を絞ればいいんよ
他社のはフルテンにしてオーディオIF側で調整してもちょうどいいの多いけど
あとツイーターに耳近づけたらどこのメーカーのも大なり小なりホワイトノイズきこえるよ
それは出力によるのよ
小さいのはきこえない、大きいのはきこえる
ただそれだけの話
SNが悪いとか残留ノイズが大きいとかじゃないんよ

クラスDアンプのやつはホワイトノイズ多めな傾向

>>232
解決しない。

>>239
これはガチ。

Genelecをメインにしてるけど音源がよく聞こえすぎるんじゃないかと思うときが結構ある。
書き出し後にse215を一般大衆に広く出回ってるイヤホンとしてリファレンスにするんだけど、Genelec基準でしっかりミックスできてるなって感触でも215で聴くとなんか変な帯域が盛り上がってたりして手直しに戻ることが多い。
部屋が狭くて反響しすぎるのかねぇ。GLM1回補正したきりで季節変わってやってないのも悪いのかな……。

ジェネは少しだけ派手目に鳴るよ
まぁ部屋の影響の方がデカいと思うけど

大口径のスピーカーだけでやってると調子にのってダイナミックレンジ大きく取ってしまうことがある
それで小口径スピーカーとか安イヤホンで聞くと上手く鳴らない（ドライバーの限界）

音圧競争は終わったうんぬん言われることもあるけど、結局ある程度音圧上げる（相対的にダイナミックレンジ狭め）のほうが
チープな機器でもわりと綺麗に鳴る

>>241
バランスに関してはひどい音源がちゃんとひどく聴こえるから問題ないと思うけど、ダイナミックレンジとかリバーブ感とかは安い環境とは違いすぎるかも

最後は安スピーカーで聞いて出したいところ引っ込めたいところを仕上げれば良いと思うよ

Genelecも8010やOneみたいな10万以下で買える低価格から8361Aみたいな100万超えのまでピンキリだからな
どれ使ってるかにもよる

うむ
好きなの買ったらいい

今5"使ってるのでGenelecに乗り換えるなら8030かと思うんですが、
8030は今の5"よりもさらに横幅が大きいので悩んでます（高いのもある）
エレキベースをレコーディングするのに、8020じゃ不足ですかね…

Genelecは工業デザイナーがスピーカーの外形を設計したと聞いて買う気が失せました。
音響のことなど何も知らないでしょうし。

インダストリアルデザイナーが何をしてるか分かってるのか？

見た目を良くして売れるようにすることでしょう。
あとはGenelecでいえば、スピーカーベースを使ってスピーカーの角度調整をできるようにしたりする100均的工夫。

8331a使ってます。シンプルに私がミックス下手くそなのもあるんだけど、皆さんの言うリバーブ感とダイナミックレンジで腹落ちしました。
空間の広がりを感じるようないいミックスができたなと自信満々に書き出してから、なんか縮こまっててバランス悪いなと感じること多数。あとパンの設定を極端にしすぎてイヤホンで聴くとやかましいとなることがある感じですね。
今やってるようにモニター環境併用して探っていくしかないかなと言うところです。

>>235
TANNOY Gold系は俺も好きなんだけど、好きな音がするだけに
ミックス納品にはどうなんだろ？って思うことがあるんだ。

のでHS8つこてる。全然好みじゃないんだけどね。

>>251
作業行程と意志決定のつもりで聞いたんだけど、私語に対する解像度が低そうな返事が来たな

まぁスピーカーのメーカーは一杯あるから好きなメーカーの買ったら良いんじゃない？
よいデザイナーのメーカー見つけたら教えてくれ

お前もズレとるよ

作ってるのがクラブ系というかベース系なんだけどKH80かepic5か8030かROKIT 5で悩んでる
安いけど外国人意外とKRK多いから気になる

ジェネかノイマンにしておけば後悔ない
そしてサブにはKRK

ヤマハmsp好きな人はノイマン合うと思うよ

クラブ系で5インチとかありえないわ
8インチでしょ

Robin 5のプロは海外にも一定数いるから安心していいよ
ただヘッドホンは勿論併用だけどね

変換ミス多くてすまん、スマホ変えたらタッチが合わなくてミスだらけ

8インチって部屋に置くとだいぶデカいよな
広い家に住むオカニモチならいざ知らず、ワンルームでひっそり系には特に

ワンルームでひっそり系は5インチでも厳しくないか？

小さいモニターで我慢系の人は低域はヘッドホン併用というけど意外に50Hz以下は怪しいヘッドホン結構多い
計測結果しっかり見て買って使わないと作品の評価に直結する

そもそも>>256が作ってるのが低域が重要なクラブ系の中でもベース系ということだし曲のボトムを支えるかなり重要なベースの基音帯域が出ない5インチとか本当はありえない
キックの超低域のサブの動きも5インチじゃわからないし

海外でもとかいうけど、映像や写真には映ってないサブウーファーが足元にあったりするケースも多々あるから、見た目じゃ判断できない。

住環境で厳しくても、本当はサブウーファーも使うか、8インチと5インチの併用がいい。
普段はサブウーファーなしで作業して、ここぞというときだけ周囲の環境と時間をしっかり気にしてサブウーファーのスイッチをオンにして短時間作業する。
イメージとは違って小音量でもだいぶ違うし、そんなに大きい音量にしなくても確認できる。

8インチ1個で済ますなら、普段はDAWのマスターにハイパスフィルタ入れて70以下ぐらいをゆるく切っておけば5インチを使っているのと変わらない感じで使える。いざというときだけハイパスフィルタを外す。
そういう工夫もできる。

出ていない帯域は調整できないから、本当はあったほうがいい。

サブウーファーといえばiLoud Subってどうなん？
KH750みたいにサテライトごとキャリブレーションできるみたいだが

まさにそのワンルームひっそり系です。。
スピーカーはgenelecかKRKの5インチにしといてローだけはヘッドホンに頼る感じすかね？

Vシリーズの方が上位版なのにRokitなのはなんでなんだろうな
海外で使ってる人もそうだけど
ヤマハのHSも人気のようだし値段的な話なんだろうか

>>264
Equipboardって知ってる？
https://equipboard.com/items/krk-rokit-5-g3-studio-monitor--2#artistUsage

本当の環境は分からないとか言うけど、有名人の最初の頃はガチでそれだけとか本当にある

別にでかい方がいいのは当たり前なんだけどさ、それなりに金稼げるようになる前に作曲するには別にそれでも問題ないよ

>>268
正解

>>267
無知なのでVシリーズの存在知らなかっただけです。。

V8は海外で低音系音楽のド定番ではある

krkは10-15年ぐらい前は特に欧州でかなり勢いあったけど、だいぶ減ったよ
まだ根強く使ってる人いるけど

一時期に比べたら確かに減ったと言うか、EDMの頃に流行ってたが正しいかもしれない

メタル系の人も使ってるイメージある

ヤマハのHS、キャップ？の部分に色が付いてるから、目でも低音の振動具合がわかると気付いた今日この頃

>>275
そう？てかHS系ってウーハーをアンプかなんかでコントロールしてないか？
くらいに派手に動いてない気がするんだが。

コーンが軽くてエッジが硬め、悪いことじゃないよ

確かに指で弾いた感じはコーンは軽めだな。
ヴォイスレンジも担うからね。

ただ、HS5は音量上げるとミッドハイっていうのかな？
が絶叫しちゃう感じなんだよね。キャリブレーションしても
傾向は変わらないなぁ。HS8はんなことはない。HS7は知らん。

8010とHS8の組み合わせがコスパとサイズ的に吉

8040のサブモニター何がいいかな？
できれば別メーカーの小型（３～４インチ）で作曲時とかに使えるやつ

作曲時に使うからちょっとテンション上がる音作りのがいい
なのでYAMAHAの小口径以外で

iloudでいいんじゃないの

ikかAdamだな

自分ならサブはフルレンジにする
ECLIPSEかAURATONEあたりの

ADAMのAシリーズの左右別になってるやつってどうなん？

まあまあ

ありがとうやっぱその辺かー
ADAM D3VはA7X使ってたからああいう感じなのかな（リボンツイーターの音場広い感じ）
iloud mmは耐久性気になるけど（ボリューム効かなくなったとかXで見かける）長年使ってる人どう？
フルレンジはアンプを別途で用意がなかなかハードル高い

8040ペアで30万ぐらいか
モニターにそれぐらい金かけれる余裕あるなら好きなの選べとしか

わりとこれで余裕はなくなったｗ
作曲時までメインを長時間酷使したくないからサブを考えるくらいだし

皆さん、スピーカーへのラインケーブルは何を使っていますか？

>>290
銀線やら金線やらPCOCC-Aだのいろいろ試したが
最終的にMogami 2534 + Neutrik の自作に落ち着いた

スピーカーと併用しろってよくいわれる「低域処理用のヘッドホン」の定番の機種ってどれになるんでしょうか？
ShureのSRH840、SonyのMV1、オーテクのM50x、ベイヤーのDT770、このあたりでしょうか？
スレチだったらすみません

>>291
俺もいっしょ
良いよなスッキリしてて

>>290
>>291
うちも銀線、モガミ2534、ベルデン色々試したけど
カナレL-4E6S＋Neutrikに落ち着きました。

>>290
vovoxのノーシールド

カナレ最強
というかケーブルなんぞは誤差の範囲

そのうち電圧とかまで気にし始めるから、ほどほどにな

もうケーブルのことなんて考えたくないってときの選択肢として上がるのが
結局カナレかモガミ

ハイインピ以外違いなぞわからん

安い時に作りまくった88760とNEUTRIK XLR黒金
軽いから宙に浮いてても負荷がかからないし短くて済むからゴチャゴチャしないホコリ溜まりにくい
マイクには使わんけど

>>293
いいよね

スターカッド＋バランス駆動によるノイズレス
ケーブルのゴム素材にクセがつかないから
すっきりしてケーブリングがやりやすい

>>300
あ、オレもそれw
でもベルデンちょと硬いよな
場所によって使い分けした方が良い気がする

まあ一度設置したらあんま動かさないとこだと気にならないよね
最近はケーブルよりプラグの高騰が痛いな
ステレオだと4ついるからバカにならない

A7Xって実売15万くらいだったよな？
使い込んだ中古でも10万くらいで売れてて次買う資金になるの強いな

ディスプレイの事かとおもたよorz

そらそうよ目に見えるように再現するわけだから

ヤフオク見てるとiLoudのPrecisionがジェネの8030とかfocalの shape50みたいな同じサイズで名前よく聞く他の定番のモニターより高値で取引されてるのが気になります
評価高いんでしょうか？

DSP内蔵なら高くはなるだろうね

低音欲しくてAdam A5xからHS8に変えた　買ってよかった　
上から下まで生々しくめっちゃ聴こえるw　Adamの密度高い感じも好きだったけど5インチだと低音ダメだな

おめ色

5インチだと超低域はヘッドホンで確認するしかないからね
どうしても手探りになっちゃうよね

>>309
A5Xずっと使ってるから参考になる
HSシリーズとかランク下げるイメージあったがやっぱ大事なのはサイズか

サブウーファー買い足せば良いんじゃね？
下出過ぎならDSPでローカットすればいい
iLoud SubならA5X含めて測定＋キャリブレーションできる

>>309
HS8ええで。なんだかんだ普通でいいよ。

>>313
って思うじゃん？音量上げた時とかの絶叫さが何だかんだで
口径がある程度あったほうがやっぱ有利かな、って思うんだわ。

部屋の大きさとか距離によるんだけど、キャリブレーションしても
サブウーハー足しても口径の差は大きい。

もちろん、製品によるし全てを聞き込んで使ってるんじゃないから
なんとも言えんが、大きなスタジオ行って赤っ恥かくことは無くなった。

>>314
3～4インチならともかく5インチ＋サブウーファーで8インチ単体に負けんよ
KH750とKH120の組み合わせでやってるエンジニア知ってるけど38Hz～のHS8じゃ相手にならん

5インチとサブの方が低音はよく聴こえるでしょうな　

定位のわかりやすさは8インチに分があると思われる　立体感はスゴい
よく聴き取れると楽

超低域は方向感ないからサブウーファーはどこに置いてもOK、みたいなのあるけど
クロス80Hzぐらいだと方向普通にわかるよね
なかなかセッティングが難しいんだよねサブウーファー
センターに置きたいけどデスクがあって厳しいし
Genelecのマニュアルとか見ると本当は左と右に2本あるといいみたいだけど

5インチとサブでも8インチでも
どっちも良い環境や　
でもやはりイヤホンだけで制作するのが最強だな

超低域なんて部屋整備されてないと暴れるだけ

8インチでサブおけよ

自分のとこは音量出せないから大きいのは鳴らしきれないだろうとそもそも候補に入れないわ

大きい音出せない場合でも5インチより8インチの方が良かったりするんですか？

音量は関係ないよ
小さい音でも下から上まで出て自然だし
小さいスピーカーは低域がスパっと切れてるからね

8インチは人、というより部屋を選ぶぞ

>>322
focal shape 50 からHS8に乗り換えます

10畳以上あって最低限のルームチューニングもできる人
↓
8インチとか3ウェイとか入れるべき

6〜7畳の人
↓
4〜5インチで低域あきらめるか大きいスピーカーでディップピークぐちゃぐちゃでやるか好きな方選べ

サブウーファーはデスクの斜め前だとどうしても違和感あったけど、自分の背中側の真後ろに置いてDSPでピークを落とせばかなりフラットになったな

確かに狭い部屋だと補正なしだと厳しいな
高域側は補正である程度なんとかなる

>>325
おれのHS8と交換しよう？
ウィンウィンだよね？
少なくともおれは後悔しない

周波数や音量は合わせたのにサブウーファーに違和感がある場合
時間軸(物理的な距離)が合ってないケースが多い
位相だけじゃなくリスニングポイントまでの到達時間を合わせてみて

>>322
絶対にいい。音量上げられないからこそ大きめって思てる。

>>330
キーボードの直ぐ下なんで逆に近すぎるのかもな＞俺

やや違和感感じてるんだよね。

AI出てきてDTMのモチベーションがた落ち
せっかく買った高価なジェネのモニタースピーカーはリスニング用途に成り下がったわ

>>332
オクに出したら買うぞ

レス早すぎて草

リセール下がらないんだから普通に新品で買えよ笑

NeumannのDSP補正スピーカー、使ってみたんだけど
俺デジタルEQの音にすごい敏感で…
特有の密度が削がれてしまう感じの音をモロに感じちゃって、あんま好きじゃなかった
結局、補正無しで使ってる

>>336
手動で調整すればいいさ

genelecのスピーカーなんか特定の音が少し小さくても埋もれずに聞き取れてしまうからバランス取るの難しくて、分離も良くてマスキングが見えづらいからHSの方がミックスしやすいとか言われてるのを少し前にredditで見たんですけどほんとですか？
genelecって良い音は良く、悪い音は悪く、バランスの悪さもはっきりとわかるのが特徴ってイメージだったのでちょっと意外でした

>>338
貧乏人のひがみ
両方用意すりゃいい話

オーラトーンをすこれ

>>339
いやその方それが理由でBarefootのFootprintに乗り換えたと言っていたのでお金には困ってない感じでした

Otai recordのスカーフヒゲ帽子がfocalのshape50すすめてたな
まあある程度のスピーカーなら何でもいいんスけど…と前置きして
小さいモノラルスピーカーだけは機材がもったいないからヤメておけってね

ノイマンはデフォルトで補正しすぎ　

>>338
HSは良くも悪くもショボイ音なんだよね。ARC Studio通しても
ショボさは変わらず。

NS-10M Studioの後継機だからそれなりにショボくないと困るってのはあるだろうね

ミックスがショボいからだよ

HSで乗れる曲を作るのが仕事

>>347
そゆこと

ヤマハ信者はそう言い聞かせながら使わないといけないから大変だな

メインは当たり前だけどGENELECだからな
モニターとして棲み分けするならって話ね

位相感て謎用語にしか聞こえないんだけどみんななんなのか分かってるの？

わかってない

誰が位相感とか言ってるの？

リスニングポイントがズレると左右の波が打ち消しあう周波数が出てくるみたいな話？

倦怠感/違和感/嫌悪感/敗北感などの表現力が高いのを探しています

>>346
そこよね、美点は。「なんじゃこれ？」って聞こえるんだけど、
上手く鳴るように持っていくと他で聞くと「俺すげーじゃんw」
って聞こえる。

テンモニ育ちだからHS8は継続して使っていくわ。

フォーカルとか気になるけどね。

GenelecのモニターにケチってHS8s突っ込むのってどうなん？
そこケチるぐらいなら7040Aぐらい頑張れよって感じ？

5, 6万の差なら頑張りたいね

まあ音楽本気でやってるにしてはスマホに15万払えるのにモニターには数万とか金かけるところ逆じゃないのと思う時もあるな

そういや10M Studioの後継っていう意味では
HS8じゃなくてAVANTONE CLA-10Aって誰も使ってないんかな

フルレンジのならあるけど用途が違う

AVANTONEは最初オーラトーンのコピー出しているうちはかなりイメージよかった
本家オーラトーンもちょうど売っていない時期だったので、新興なのに、定番オーラトーンのイメージもあって高級ブランドみたいにもてはやされた

ただ、本家のオーラトーンが復活してからは、いろいろ節操なくコピーモデルを出して、なんかやっすいブランドに成り下がって見向きもされなくなってしまった
べつにCLAとコラボなんかしなくていいのにｗ

同時期に10Mのコピー品は色々出てたよ。サウンドハウスのClassic ProもEX10Mというのを出していたし（あれ使ってた奴にはすげー受けがよかった）

Focusrite日本法人がADAM製品の扱い開始するんだとさ
https://www.phileweb.com/news/d-av/202602/26/64654.html

あかんやろなぁ。
日本法人作るのブームやね。向こうの税制上抜け道があるんけ？

円高の時は日本企業が現地に行くのと同様

サウンドハウスでもADAM製品で在庫あるの
安いシリーズだけだったから供給安定するといいね
価格は・・・上がるのかねえ？

>>362
クラシックプロのハードオフにあったけど評判良いのか。まあ買わないけど。
10Mより一回り大きかった。

ほんと10Mてのは面白いよな
世代的にはもう販売終了してた世代だけど初めて使った時は目から鱗だったわ

上も下も見えないけど、見えないからこそ見えてくる物があるというか
大事なのはココだよという部分を教えてくれる
ああ、こういうことかと
全てを一度に見ようなんておこがましいことだったんだなと思わされる

もちろんハイエンドやローエンドは他のツールで補う必要があるけど、10Mで作った物の互換性の高さには驚かされる

>>368
>>356
安価わすれた

>>368
うちも確認用のSpeaker Bには
PA用のCROWNのデジタルアンプとNS-10M Studioがつながってるわ
スペアパーツの最終在庫買って自分でリペアしたやつ

>>368
ほんとそれ。後はあれかな、NSっていうくらいの
紙くさいっていう人もいるけど無味無臭な感じね。

HSでもどこかポリ臭いっていうか素材の音がするんだよね。
ADAM使ってた時もなんとなく高域がチリチリしてね。

質感が「あれ？」っていうのがテンモニには無い。

上下の帯域はバッサリ無くて肝心のところが無味に出る。

いまだにテンモニ使い続けてる人が結構いるのはその辺かもね。

NS-10M Studioは聴き比べると前時代的な
上も下も出てないんだけど楽しく聞けるモニターなんだよな
これでちゃんと鳴ってれば他でもうまく鳴るだろうっていう意味で
確認用のモニターとしての価値はまだまだあるなと思うよ

今ならHSでもいいんだろうけどね

youtubeの空気録音だから参考程度だが、NS-10M Studio、HS3、iLoudとか比較したやつでHS3だけライドシンバルの音がものすごく引っ込んでたのがあった
不得意な帯域とも思えんけど何だったんだろう？故障か？
10モニは楽器ごとの鳴りがよく分かるすごく好ましい聴こえ方だった

>>372
そう、テンモニ的な感じはHSにも受け継がれてるけど、
HS8にARC Studio組み合わせた時はすこ感動したな。

上はそうでもないが、下がビシッと40Hzまではしっかり
確認できる。

部屋や環境次第なんだが、これは中々いいな、と。

ただ、すげー解像感は無い。この辺はもう少し頑張って
欲しかったが、暫く使い込んでみる。

>>373
HSは5までがモニター仕様で、それ以下のHS3はむしろ後から作った廉価なオマケモデルで、アンプは片側のみだわ、HS5以上は左右両方ウーファーとツイーターに独立したアンプがあるのにアンプ1つで左右のウーファーとスピーカー均してるわ、むしろ音楽制作用モニターというより、格安パソコン用スピーカーという感じの仕様。
他のと同列に比較するのはどうかと。

iLoudもMMだったので同じ仕様だけどちゃんと聴こえてたよ
HS3がモニター仕様じゃないのは知らんかった

iLoud MMは今は半額だけど、在庫処分価格で、本来の価格は6万円前後だからね。
HS3はペアで2万5千円。

本来は同列に比較すべきものではないよ。
HS3ってHS5、HS7、HS8が世界的に定番になって出したさらに小型のおまけみたいなもんだから。
通常の定番モニターなら当然の両側両方ともバイアンプという基本仕様も満たしていないし。

iLoud MMも片側のみのシングルアンプに見えるけど、ちゃんと左右両方ともアンプを2個ずつ搭載してるよ。
だから左右を接続するケーブルがあんなに太いのよ。

>>374
結局ニアフィールド如きで全ての帯域を満遍なく出そうなんて所詮無理なことなんじゃ無いかとも思ってる
それを教えてくれたのも10Mだった
バスレフも無い密閉
ボケない中域
先ずはここをしっかり作れや
後は他の手段でなんとかしろや
という割り切り感

こういう割り切り用途のツールはモニターですと銘打って売り出したら突然クレームものw
だからコンシューマー製品から発掘された偶然の産物よな

>>377
これは間違い、セールでずっと定期的に今の値段で売ってる

>>377
＞左右両方ともアンプを2個ずつ搭載してるよ。

これソースある？見つからないんだが
あとケーブルの太さはあんま関係ない

>>377
あとFostexのHS3と値段変わらないやつも比較動画に並んでたけど（大きさも同じ）そっちはちゃんと聴こえるから
値段もあんま関係ない

>>380
＞これソースある？見つからないんだが

公式の製品説明に書いてあるじゃん
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/iloud-micro-monitor

＞ウーファー、ツイーターそれぞれを独立したアンプで駆動するバイ・アンプ設計により、音楽制作、アレンジ、ミックス時にもお使いいただける、正確でリニアな周波数特性を実現しています。

＞iLoud Micro Monitor には、カスタム・メイドの複合素材によるしっかりとした材質の3インチ・ウーファー、3/4インチのシルク・ドーム・ツイーターが搭載され、計4つの超高能率のクラスDアンプで駆動します。

>>381
ヤマハのだけ片側シングルアンプの気の抜けたパソコン用スピーカーみたいな構成
バイアンプですらないし、左右の接続はスピーカーケーブルだし
明らかにコストダウン優先のモデルなのは明白
バイアンプで左右独立のHS5、HS7、HS8とは作りがまるで違うし

>>382
それ見ても左側に左右分のアンプ積んでるようにしか見えんが
だいたい左右で重量もぜんぜん違うし
ソース読めてる？

>>383
Fostexも片側アンプでバイアンプじゃないのでその指摘は的外れ

屁理屈みたいな奴だな
片側に4ch分のアンプ積んでるんだよ
どっちに収納されていようがそんなのどうでもいいだろ
左側のツイーターとウーファーと右側のツイーターとウーファー4ch分全部独立アンプ、つまり左も右もバイアンプ構成なんだから
ただディベートしたいだけなら去るわ
iLoud Micro Monitor teardownでググれば分解画像もある

HSシリーズはHS5、HS7、HS8
あとから出た構成も違うオマケみたいなHS3の印象でHSシリーズががどうこう語るのは間違い
俺が言いたいのはただそれだけ
全然別物だから

>>385
屁理屈も何も

＞ちゃんと左右両方ともアンプを2個ずつ搭載してるよ。
＞だから左右を接続するケーブルがあんなに太いのよ。
に対して

左側に左右分のアンプ積んでるんだから左右両方とも搭載は語弊がある
ケーブルの太さもアナログの信号出しだから太さは別にこの話題に関係ないし根拠でもない

あとFostexに関しては反論はなしということでよろしいか

おんなじことを何度も書かなくていいよ

＞HS3の印象でHSシリーズががどうこう語る

そんな話は一言も言ってないんだが
勝手に拡大解釈するのやめてもらっていいか？

>>382
バイアンプだけどアンプそのものは片chのBOX内に搭載しているね。