【FF14】タンクバランスを考えるスレ29【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ28【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1572005399/

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保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

絶募集出してたら「戦士で参加できますか？」ってきたよ
「暗黒かナイトできませんか？」と聞いたら戦士しかできないって
残念だけどお断りした
募集欄のタンク項目からデフォルトで戦士消してくれないかな？

戦士がどうこうというより今のタンクで4種全部使えないような雑魚は絶なんかやるべきじゃない

現状だと絶固定は暗ナ構成ばかりだしガンブレ戦士はちょっと強化が必要やね

やっぱMTSTで明確に分けた方が良かったんじゃないのかと思わなくもない

インナー保守

吉田はタンクが嫌い

ゴージ先生の次回作にご期待ください

保守20だっけ？

初週から通ってて剣盾だけまだないから3種で勘弁してや

意地でも戦士入れてWF目指すパーティ結構居そう

暗黒戦士MT　ナイトガンブレSTできっぱり分けちゃえばいいのにね
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ゴージの被害妄想創作話はうんざり
戦士スレ立ってないからってこっちでやらないでくれませんかね

まだ絶来てないんだから戦士ハブとかネタにしかならん

絶はナイトと暗黒騎士のクリアで埋め尽くされるから雑魚ージとガンブレは沈んどけばいいよ

>>20
そして戦士スレにも乗り込んでくるZedanであった

暗黒やったことないから知らないんですけど
ブラナイって使ったら何かデメリットあるんですか？1回も使わない人いたんですけど

破格の防御性能を持っていながら割れなかったら漆黒アビ1回分を損するからリスクがあるらしい

そもそもナイトがSTって何だよ
FF的にはMTやろ
ナイト暗黒MTの戦士ガンブレST調整あくしろ

FF的にはナイトはそもそもDPS
PTの物理アタッカー

>>24
タンクのDPSなんてたかが知れてるから、初期攻略でもない以上ブラナイの効果きれたら打っておけばいいんじゃないかな
割れたらDPS出せるし、割れなくてバリア貼れてヒラもニッコリ

別に２種類使えればいいだろ
どうせトレースするだけなんだし

ナイトは分からんでもないけどMTなんかどれでもいいやろ

ナイトって言うかパラディン

タンクに火力もたせるからこうなる
でも火力持たせないと明らか人口減る
じゃあどうすればいいの？
そうだロール廃止してFF11みたいにしよう

過疎へと余計加速するわ

支援一番充実してるナイトが火力まで高いのいい加減なんとかしろよ

ナイトは上限火力高いらしいけど回しミスった時の火力ロスが他ジョブに比べて高いからか、暗黒MTでやってて抜かれてるの見たことほとんどない

高い言っても全タンクのDPS差って大きく見積もっても精々300で1〜2％の差
しかもコンテンツによっては戦士暗黒のが火力は高い

ゴージでレイドいっていいのか！？

駄目です

ナイトは支援充実してて自己バフが薄いってところでバランスを取ってるしタンクの火力はコンテンツ次第で簡単にひっくり返る差
問題はコンテンツの作りのせいで自己バフが薄いことが欠点にならないこと
IDの高難易度みたいなの来たらナイトは使われないと思う

最近ヒラやってるけどちゃんと動けるなら別に普通に来ていいぞ、ちゃんと支えてやるから
どうしようもなく弱いとかじゃなくて、今のバランスでジョブ指定はヘタクソのやることだし
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ID零欲しいな。稀にクリアできるランダムマップ迷宮で

たまにはDDを思い出してあげてくださいね

>>40
これはゴージの自演なので信じてはいけない

今から全員固定で攻略しますとかじゃなきゃ戦士でもいいわ
絶は絶対来んなよ

ホルムのリキャの相性がよければ戦士採用するけどな俺は

戦士弱いのはここでは常識だな
なぜかフォーラムではみんな横並びの強さでいじる必要ないって喚いてるのが居るけど

使ってみればわかる明らかに弱いことがね

ここでもゴージが支援してるだけだよ
後は単純に煽りたいだけ

そう
だからフォーラムの人たちは戦士と組むことになっても拒否っちゃいけない

・・・まぁ平気な顔して拒否ってきそうだけどな
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×ゴージが支援してるだけだよ
○ゴージが自演してるだけだよ

Zedanさんお疲れ様です

またZさんサブ垢増やした？

シャキったのにD4右上マクロ流れたらシュってキャス抜けてってワラタｗ
げえじは主流マクロ流せよｗ
右上ゆかふみ罪罰6時とか流されてかわいそうになった
「タンクさんそのマクロいやがられるんでこれ流すといいですよ」って右下D4のながしてわいもでたわ
まぁ別に消化しなくてもいいんだけど

>>45
戦士使ってみたが以前みたいにホルムだけ回せるみたいな事はもうないと思うわ
ホルム180秒だったからこそ強かったな

ナイトからすると相方がどのタンクでも関係ないから戦士でも何も問題ないぞ
でもヒラ埋まってから入ってきてくれな

Zedanがまたアホな事いってるぞ
削除依頼だしとけ

疑問なんだけど何で範囲軽減とかクレメンシーとかインビンをST性能って評価してんの？別にMTで使っても同じじゃね
本当にST向けのスキルはかばうとインタベだけど紅蓮と違ってかばうは軽減ないしインタベの枠は他のタンクも持ってるし別にST性能だけが飛び抜けて高いみたいなのはないだろ

Zは日本語もロクに扱えないのかよw
づってなんだよwひきつってんのかよw
ひきつるのは顔面だけにしとけや

>>57
インタベはランパとセンチ乗るから他3ジョブのSTと違って腐らないんだよ
最大35%の軽減を渡せる

バトル班（）の人ですか？

Zは秒でいいねが付くからそれだけサブ垢があるんだろう

サブ垢でいいね！付けるダサさよｗ

ナイトはコンボにHP回復もないよ

現段階でナイト強化しようって頭Z達ヤバすぎだろ
ナイトの気分次第で3ジョブにMTSTやらせる環境にしたいんか

ベンションは強化バフ渡せるけどST暗黒がブラナイ投げたほうが倍は軽減できる
2人受けの時にランバセンチシェル+相方にベンションする場合強力だけどそもそもオウス100にする必要がある
強いのは事実だけど全体魔法攻撃連打が短い感覚で来るならSTガンブレの方がいいと思うわ

ナイトはゴージ共は最強じゃないと気が済まない猿みたいに言ってるけど自分達のことは見て見ぬ振りだかんな

なんでナイトのST性能が高いかっていわれりゃインタベとかそんなもんより全体軽減が2種類あるって事だぞ
戦士に全体15%軽減スキル追加か、暗黒かガンブレに全体バリア追加されたらSTナイト一強時代はあっさり終わるわ

すごく細かいようだけど、スピリッツウィズインとかもHP多ければ威力上がるからな
まさにST用スキルって感じ

戦士スレ落ちたまま数日たつし、
煽り合いに参加するような元気はゴージにはない

ゴージは暗黒に着替えました

>>57
他人に投げられないエクリブリウムと他人に投げられ自分も回復するクレメンシー、他人に投げられるけどリキャスト60秒のオーロラとMP2000リキャスト2.5秒のクレメンシー

ただしナイトにはサブ武器のアーマリーチェストを圧迫してしまうという致命的な欠点があるからな……

サブ武器のチェストなんか埋まらないからどうでもいい

サブ武器埋まるとかエアプ丸出し

てかお前らナイトゴミってのにいつ気づくの？
本体→基本コンボにサステインなし
軽減→シェイクオフをバカにするならヴェールだってゴミ、羽根は強いと思いきや3秒しか持たない
正直、ガンブレ暗黒の軽減のほうが強い
てか一番の問題がサステインなしだと思う
このせいで強めな2体持ちとかだとナイトマジゴミ

Zedanさん股間から小さい剣出てますよ

>>75
自分まとめに転載いいッスか？

・離れても火力維持できるレクホさん
・余ってたらションベンかけれるランセンチ
・さすがだぜ支援バフ2枚2枚
・ちょっとしたお使いならレンジにいかせてかばいながらボス殴り
・ヒラさん泣いて喜ぶインビンシブル

盾でインベがパンパンになるからゴミ

zははやくフォーラムに盾がイベントリ圧迫してるから強化が必要って投稿してこいよ

盾コレクターか何か？

深刻な頭Z化

ナイトのMT性能上げてST性能ガッツリ下げればちょうどよくはなるけどタンクの現状を考えるならナイトのMT性能上げて他のST性能をナイト並にした方がいいな
暗黒とナイトだけは強化幅緩やかにして

暗黒はブラックナイト以外何もないから下手に周りだけ伸ばしたら一気に産廃化しそう

んなわけない
エンドでは魔法主体だから、リキャ60秒のダークマインドとブラナイでカッチカチだ

ナイトがサステイン？いつからエギが使えるようになったんだい？

>>86
自分以外のジョブはペットとしか思ってないんじゃないか？

Zは、づとずの使い分けも知らないアフォだから本気でナイトが使えると思ってるな

>>81
盾の勇者でしょ
Zなろう化

本体→基本コンボにサステインなし
てか一番の問題がサステインなしだと思う
このせいで強めな2体持ちとかだとナイトマジゴミ

馬鳥さんこれ赤字でまとめお願いします

>>67
全体軽減にMTもSTもないから戦士に全体軽減追加されてもナイトの枠取るんじゃなく戦ナになるだけじゃないか？
全ジョブに追加されれば暗黒が最強になるけど

ナイトはインビンクレメンもデカくね？
支援防御バフ横並びになっても早期のST自体はナイト優勢やろな
勿論本当に何でも良くはなるだろうが

基本コンボにHP回復なくてもブロックあるしな
弱体されたとはいえかばうもあるわけだしいろいろ持ちすぎだよな

ナイトをナーフすれば全て解決なんだけど吉田は著名人に忖度して強化してしまいそう

ホリスピが現状のままである限りナイトの需要は無くならないから安心しろ

蒼天頭Z「戦士がST確定なのは異常！バランス悪い！」

紅蓮漆黒頭Z「ナイトがST確定なのはしゃーない。バランスは良い。」

>>90
絶バハ2体フェーズで2匹持ちパターン出来てたから結局他と比べて少し柔らかいだけで問題にはならないやろな
アルファ4層でも斬耐性持ちの戦士確定でナイト暗黒が席を奪い合うもんと思ってたが結局ナイトゲーだったからな

Zが2垢で連続カキコしてんのみると草生える

>>97
ナイトがサステイン使ってるのにつっこめよ

Zedanはフォーラムを自分の日記帳かなんかと勘違いしてないか？
書き込み数が異常で気持ち悪い

>>99
召喚が使ってたサステインというよりlolでの言い回しでのサステインなんじゃねえかな

今ナイトを強化する意味もないからどちらにしろないわな
戦ガン強化ならまだ分かる

Zedanがフォーラム荒らしまくってるな

ナイトはタコタンだったのか！

フォーラムで暴れてるZ系は本当はナイト強化して欲しいと思ってないでしょ
現状維持を望んでるからとりあえず大暴れしてユーザーのフィードバックの場を封じてる感じ

違うよ
戦士が気にくわないから妨害しまくってるんだよ
他にもZedanが戦士をヨイショしてたら100%妨害の意思で書いてるし

ここでまたゴージかとか言ってるやつ、実は全部Zedan説

Zedanは精神に異常をきたしてる
これは間違いない

相方ナイトだとMT確定でマーカーとか面倒なんでナイトのMT性能爆上げしてST性能下げてくれ

ナイトのコンボにサステインいれるなら
戦暗ガにも盾ブロックくれないとダメです

じゃあ
戦士は確率で反撃ダメージ
暗黒は確率でMP回復
ガンブレはサンクレッドリスペクトで心臓が数秒止まるようにします

草、ガンブレまで真面目に考えろ

そんなところに個性とか要らんから全員ブロック発動にしろ頭Z野郎

ミニにタコ

次の拡張ではヒーラーも無個性横並び横並び調整かな
ヒーラーのゴリラ化はワイプに直結するので、確実に火力は下げられるだろう

ここからタンクの方針を
防御面で差がつくようにすると
どんなに頑張ってもヒーラーの火力は
微々たる差しかつかない
また防御バフを適切につかえない初心者タンクはワイプ連発

貴重な加点要素である火力は
タンクマスタリー(防御面でも柔らかくなった)でとりあげられる

タンクの未来は暗い

的確すぎて草ｗ

Zedanはなんでわざわざに2垢使って自演するの？

シェイクオフとかゲージ半減とか酷かったのが修正されたり、解放が強化されてたしかに戦士強くなった
でもその戦士に劣らずにナイトのがずっーと強いよね？

狂人の考えることは真人間にはわからない

ガンブレはﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾞﾁﾎﾟﾁﾎﾞﾁ
ナイトはレクポチポチポチ
これでナイトのほうが火力高いんだもんやってられるかよ

10万ダメージを堺にブラナイ<フルバフベンション
15万ダメージを堺にブラナイ<センチベンション
20万ダメージを堺にブラナイ<ランパベンション
25万ダメージを堺にブラナイ<ストーン
即死ダメガンガン飛んでくる絶は暗ナ安定

もうアフィに餌を与えるスレに改名しろよ

もう運営は調整が全く出来なくなって来ているので次の拡張ではジョブの上位職を導入して各ロールで2上位職にするんじゃね？

ST適正や純粋な性能だけならナイト最強だけど全てのコンテンツへの適正まで鑑みたら暗黒最強だな

>>121
今の仕様の中でさえバランス取れてないとか調整班は恥ずかしくないんだろうかね
同じ社内の人間にも馬鹿にされそうな次元でしょ

マジで声だけでかいイキリミッドコアのせいでコンボもなくされヘイト管理もなくされくっそつまんないからな今期のタンク。
ヒラも占がカードツつまらなくなったし6.0でさらに簡略化されてスマホゲーみたいなボタンポチポチMMOになったらもうやらなくなるわ

開発はジョブの個性を消すのは毎回上手いよな

>>124
次は1ボタンコンボの実装だぞ　これでもかとばかりにパッチ毎に入る糞だりいNPC操作イベントに毎回ぶっこんでるだろ
あれはユーザーの反応見て1ボタンコンボ実装する布石だぞ
ライトちゃん大喜びだし次はあれが普通にジョブに実装されてスマホゲー並のお手軽チンパンゲーだ

>>93
いや「発生するかもしれない」「発生したらダメージが下がる」
これマジで一番いらない要素
盾発生したよっしゃヒールいらねってならんし
豆腐過ぎてうざすぎ
タゲ持つな
秒で返せ

そもそもタンクどもゲエジが多すぎ
1層とかわかりやすい
スピア毎回無敵受け
1と2スイッチなし、3は無敵受け後スイッチ
被物理ダメアップきれる前に（スピア着弾直後は1回来るが）しばらくAAがこない
ナイトはもつなよ
バリア投げても死にかけるのお前だけだぞ
暗黒→ブラナイ
戦士→カウンターエクリ
ガンブレ→ブルータル
ナイト→なにもないと
ごみ
さっさもどせ
タゲ持つな

ディメンションでの話な
くそナイトシェルトロンたいたりしてるけどそれ意味ないぞゴミ

>>112
暗黒でブラナイ張ってるときにブロックでて割れなかってらゴミだろうがよく考えろテメーが頭Zだ

ブロック出たぐらいで割れないレベルってIDの話か？w
しゅまん、低レベルすぎて付いてけんわw

後発は後発で謎の戦術生み出すのがおもろい
今スピアで無敵受けみたいな話なってんの？
ディメンションでST落としてるヒラたまに見るけど原因それか？

１層の後半、ディメンションとデルタアタックここらへんでよく死ぬ
死んでもクリアできるから誰も知ろうとしない
そんな感じ

>>132
無敵受けなんて初期から有るが

>>132
そもそも1層TA1位のとこも無敵受けしてるやん
後発ってバカにするなお前が無知なだけだごみが

ディメンションでSTっつうと
3回めデルタのあとか？
ヒラマーカーをタンクに移したあとディメンション
それ以外でST落ちる要素ないしそこだと思うが

1スピア無敵しないから3スピアにバフつかってスイッチして
そのあとのVoVにバフないんだろ
ゴミが

でもうちの固定暗黒だけど
ガンブレだと3回目に無敵あがらないんか
そんなら2スイッチで3はST無敵が良さげだな

あーそりゃあるわ固定ならな
野良で無敵受け指示してるマクロなんか無いぞゴミが

>>130
その通り
だからブロックみたいな不確定要素いらないのでナイトにHPドレインもいらない
おわり

固定ならというか普通に無敵受けが最適解だよ
だからDoTでくっそ減るタンクが多い

あふろ
@aphrodi_ff14
·
8月7日
割と真顔で悩んでるんだけど
TLのタンク全員に聞きたいわこれ

エデン1層スピアで暗黒が無敵受けとかせず普通にスイッチして私がエデン持ってる状況でピュアレイ誘導のとき北に暗黒がいて？？？となった私と暗黒のやり取り
マジで？？？？？？？？？？？？？？って感じなんだけど

8月7日の時点で無敵受けって話有るから
無敵受け見たことないのは後続なんやろうなｗ

無敵受けスイッチ無しは暗黒の場合白がアホだと即ベネされて死ぬ事故がたまにあるから野良だとやりたくないんだよな

8月末にも話題になってたんだな

491：2019/08/28(水) 09:55:59.47
スピアを無敵受けするとヒラが楽なんだよ
殴れる回数が増える

あとヒラ的にヤバイのはスピアじゃなくてヒラからデバフ移されるDoT
こっちのダメージのが洒落にならないからこっちに強バフ使う方がPTとしては運用が楽になる

アホか野良は最適解じゃないものが流行るのが常だろ
第一今回の零式難易度かなり低いのに未だに固定とか寝ぼけてるんですかね？
お前ホントおもろいわ

>>142
スピアのあと1回AA挟むからね
3回目は普通にAA続くからスイッチ必須だけど
1と2は無敵受けして2回目だけSTが無敵終わったらMTに戻せばいいと思うんだけど

>>144
固定は解散してるし
固定でやってた時の話だし

野良で無敵しないくせにDoTでしにかけるやつ見ててふと思っただけやん

>>146
無敵しない（＝そこにバフ割く）くせに
DoTで死にかける？うん？日本語で頼む
それ単にバフ腐らせてるゴミなだけじゃん
つーか今回リプすら腐らせてるゴミだらけだったな

>>145
残念ながら野良はロッククラッシュで2発入った時点でベネ誤爆してMT殺すようなレベルの白がゴロゴロ転がってるんで全く信用してない
だから無敵使うなら無敵+スイッチをお願いしてるわ、どうせ2回目そのままSTに無敵受けしてもらうわけだしAAにブラナイ投げてりゃSTが持っててもそんな変わらんだろ

>>147
まぁそうなる
無敵が有用という認識がないからバフも
ビームでランパつかって、スピアで30％たけばDoTカチカチなの知らないんだろうな
>>148
だから、
「AAにブラナイ投げてりゃSTが持っててもそんな変わらん」のなら基本コンボにサステイン有る暗黒が持ってぶらない投げるともっと硬いの
タンク的にはそんなに変わらんって認識かもしれんが
コンボでもサステインも積もれば大きいぞ
3層とかがわかりやすいだろ
両方にAAきてるのにナイトだけ凹んでいくから

>>149
その代わりがブロックなんじゃねーの？
サステインに比べて効果が薄いってんならそれこそ要望出せばいいじゃん
ブロックなんて不確定要素消していいからサステイン寄越せって、正真正銘盾飾りになるけど

いや別にナイトを強化してほしいわけではない
ナイトにタゲを持たすなって話をしたいだけ
強化要望は勝手にしてくれ

やーだよ(´･ω･`)

>>124
ヘイト管理なんて元々面白くなかったからどうでもええわ

今更一層で盛り上がっててワロタ
主流はスイッチだし、今更それ無敵に変えてどうすんの

一層とかタンクがどれだけ頑張ってもヒラのさじ加減ひとつでいくらでも殺されるんだから勝手にごちゃごちゃ言ってないで「おヒラ様の仰せのままに」って言っとけばいいのよ
どうせタンク一人じゃどうにも出来ないんだからw

>>131
暗黒エアプじゃねーか雑魚は黙っててね

>>153
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そろそろスピアは無敵受け？スイッチ？みたいなクソみたいなタイトルでまとめるんだろクソ鳥

>>157
いや8月にまとめられてるから
もうやらんだろ

同じ話題で何度でも飯食えるならやるだろ

>>127
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今のナイト奴ってMTやりたくないのか？
昔はMTやりたがってたのに今やSTの座で出荷されたい奴ばかりなのかな？
フォーラムで誰もMT強化しろって言わないよな？

MTとか糞つまらない枠誰がやりたがるんだよ
馬糞くせーな

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ナイトがMTやりたがってたのはシールドスワイプがプロックするからだろ
今やタゲ持ったところでウィズインの火力が下がるだけで何も良いことがないし離れるお使いは基本STに押し付けられるからナイトでMTをやる理由がない
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MTは目立ちたがり屋がやってたな

むしろナイトはMTやりたいってよりST一強の今の方が都合良いからな
別にMTSTで報酬変わるわけでもないし、だったら ST席確定の今の方が都合良い
MT性能上げられて他のST性能上げられてと団子状態なったら席減るからなw

頭Z豚はそう考えてるから中身のない主張繰り返してばかり

ウィズインのHP制限は要らないよな
さっさと取っ払え無能開発

確かにSTが楽で出荷枠だけど、MTをやるのが怖くてSTに縋ってるメンタルくそ雑魚も一定数いるよな
そういった奴らはMT性能を上げてくれってフォーラムで絶対に言わない
むしろ今のバランスがMTSTのベストとか言ってそう

ナイトはST適性が高いからSTやったほうがいいと思うが
何もサポートしないでDPSのようにケツからずっと殴ってるだけの奴ならどれでも同じだ

レディチェカウントの面倒臭さがあるからMTやりたくない
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>>169

FateRu's Avatar
FateRu said:
Player
今日 21:01
(1)
今はタンク4ジョブとも全てMTやれないこともないしSTやれないこともない絶妙な良バランスだから変にいじる必要はないと感じますね。
次の零式の結果をもって今後の調整を改めて考えても遅くないし特段問題点があるとは思いません。

シェルトロンの消費さっさと下げろよカス開発

たいしてやることもないうえにタンクなのに硬くなくて良いSTとかいうポジションを作るからバランス取れてないんじゃないか？
タンク1枠だけだったらナイト一強じゃないと思う

ナイトと戦士しか無かったときは(2.0除いて)バランス良かったからMTとST分けたほうがバランス取りやすいんじゃないかという安易な考え。
T1でも良さそうだけど、溢れかえりそうでイヤだな

絶でもない限りタンクはどの構成で良いしサ終までこのままやろ多分

>>172
Z族の王は流石徹底してるな

今まで組んだガンブレ殆どST希望してきたから、ナイトST一強というのはもしかして君たちの脳内妄想にある架空の世界ではございませんでしょうか
戦士も半分以上はST希望してきたな。暗黒は100%近くMTを希望してくる

エデン零式の採用率見てから言ったら？

ガンブレがSTやりたいのはバフが食い込みやすいからだよハゲ

ガンブレ、暗黒へシャーク失敗は恥ずかしい

詰めptだと暗戦ガのどれかいた状態で入ろうものならSTやる事になるがな
後から入ってきてMT宣言するガガイの者も稀におるが基本的にSTやりたがる暗戦ガはいない

ガンブレと組んだときは希望あるか聞いてるんだけどいつもSTやりますって言われて気づいたんだ
暗黒が先に入ってるんだからそりゃST出来ると思って入ってきてるよなって

オーロラなげねーガンブレSTは馬鳥以下だからな

ナイトのヘイトぶっちぎりで1位だけど戦士完全に沈黙してるもんだから暗黒かガンブレにタゲ移すしかないわな
んで暗黒はMT奴隷だから目障りなガンブレ潰すしかないっていう

ちょっと前から戦士がどう取り繕っても雑魚過ぎてヘイト移せないからガンブレにシャーク投げ続けてる

zって害悪

ネットでの議論ではユーザーの技量でどうにかなる範囲の短所はほぼ無いものとして扱われユーザーの技量でどうにもならない短所はストレス要素や産廃扱いされるので長所と短所でバランスを取れたと思わせることは不可能
なのでエフェクトとスキル名だけ違うようにするしかないんだよな

ナイトみたいにSTで使われるから実質MT性能の不利っていう欠点がないからな
これだけで格差あるわ

戦士削除ですべて平和に解決

ないない、矛先が全部他に向くだけ

だいたい何話しても戦士は居ない前提での話題だしもう既に削除されてるようなもんじゃね

戦士もガンブレも削除が一番バランス良いよ
ついでに占も削除

自身に不要なものは全て削除する頭Z

暗ナは満足してる、ガは食い込みがちょっと…くらい
戦削除でいい

戦士削除したらガンブレがサンドバッグになるだけだと思うけど

ええやん、最後はタンクロール自体無くなるし

ジョブのデノミが必要。補填はしらん

ZedanがBANになれば全て丸く収まる

そしたらガンブレが削除されて次は暗黒がサンドバッグになりナイトだけが残る

なら一番良いのはナイトにMT性能持たせてサポート弱くする事をじゃん

まぁ実際このまま盾二枚構成にしてもコンテンツの開発センスが追い付いてないかもな
覚醒編零式とか真面目に作ってあの出来だったんかな

ヒラが3つでも調整できてないからな　5.0初期占とかマジでギャグみたいな性能だったし
ブレハとかそういうのなくしてDPSと切り離して独立させたからバランス取りやすくなったはずなんだが・・・
ガンブレはDPSで良かったんじゃないだろうか

頭zさん、ついになろう勇者になりたいって要望出してるってマジ？

戦士消そうぜ
俺もタンクがこの先サービス終了まで改善される気配がないだろう事に絶望してアカウント消したしなw

消してみると結構スッキリするぞ！
絶武器分解するのが一番楽しかったな
玉鋼5個に変わったわw

ナイトのMTポジが不遇ならゴージは存在抹消レベルの不遇具合

>>205
さっさと消えろよ雑魚w

今の戦士
https://i.imgur.com/kVstKSF.jpg
https://i.imgur.com/0oXvJvD.jpg

絶アレキの準備は出来たか？

みんな！エデン斧は持ったな！？

起動3だけ動画見といた
正直何がどう来るか分からんし普通にやりながら覚えていけばええやろ

絶アレキに挑む戦士さん
https://i.imgur.com/su8ZbC1.jpg

https://i.imgur.com/PpDCHZ8.jpg

いよいよ絶アレキだなあオイ！！

このｽﾌﾟｯｯ3fのZナイトぶりよ

いやお前らが戦士クソとかいってんじゃん

メイン戦士のぼくもZナイトだったのか

絶アレキをクリアできる戦士は０人説

ホルムアリキな調整にしてきそう

2分毎にタンクが即死するスイッチ受け不可の攻撃を用意すれば戦戦以外で回らなくなるな！

>>214
0jM2がZやよ

いよいよバハムートだなぁおい！

フォーラム見てると頭Zって伝染するんだなってしみじみ思うわ

Kokoro_celeste's Avatar
Kokoro_celeste said:
Player
今日 12:15
(5)
ナイトは現在ST性能のみで席がある状態ですので、
一部から提案される、
「ナイトのST性能弱体化」や「ナイトと同等のST能力を他タンクに付与」
をしてしまうと、MTとしての席が皆無な以上、ナイトの席がなくなってしまいます

なので、他のタンクにST性能を付与する場合は、ナイトでもMT出来るようにする修正も同時にしていただきたいですね




このマイルドzedanさん、ナイトは確定席あるの前提でバランス語ってて草

MTSTを平均化とか言ってたのにナイトはどのアビもST適正しかないという

明らかにSTとして使ってくださいみたいなスキル多いくせにしれっと平均化とか言いだしてるの大丈夫か？って思った

今からみるとスワイプ消したから拍車がかかった感もあるな

ゴネゴージってすげえな
ブラナイと同じ効果のバフをデメリット無しで寄越せだとよ

ゴージも最強になるまでゴネるからな
そこは頭Zと一緒

でも防御バフ減らして使い勝手悪くして付けた全体軽減2枚っていう個性も攻撃のリソースと絡めた防御バフも
おかしい！バランスが！ってなってるしもう個性とか誰も望んでないだろ

望んでないのは低perfのくそ雑魚ライトだけだろ
ろくにジョブも使えないくせに声だけでかいやつ

Zedanさんイキり足りなくて暴れ出して草

マウンティングZedanとナイト憎しゴージの殴り合いやん
ガンブレと暗黒はどこへ

ガンブレはともかく暗黒は下手に騒ぐとまた「デモブラナイアルジャン」されるからな
低まってんでしょ

タンクに限らず長い間甘やかされてきたジョブのユーザーはどうしても頭がおかしくなってしまうので
弱体化を受けた上で運営からしばらく放置される対応が必要
丁度今のゴージのように

暗ガは実質新ジョブで完成度が違う
ナーフと忖度しか考えてない戦ナとは格が違う

ゴージはモーションから開発のやる気なささで溢れてたからな
格が違うわ

ブラナイにデメリットなんかないじゃんw

割れない時

自分にAA入れてブラナイ割ってください

なら直感を25%バリアにして、IB50消費で割れたらフェルクリ無料って感じでいいんじゃない？

割れない時ー！

われないときー！

暗黒の完成度が高いとは思わんわ、ブラナイだけだろ完成されてるの
塩もウニも使い物にならなくなったし、クワイタスなんかリソース50も割いてゴミのような威力を叩き出してくれるぞ
全部レイドじゃ殆ど影響無いから気にされてないけどなw

>>223
マイルドzedanというよりナチュラルzedanだな。
長らく優遇されてると、紅蓮以降の新規がナイト席確定を当たり前だと思うのもわからなくもない。

戦士憎し要素がないしZedanじゃなくただのゴネナイトじゃないか？

タンクバスターってなんですか？

下手くそナイトしかみてないからか
アイツラ軽減ろくに使いこなせないし邪魔すぎる
マキシタイタンで羽根0って何よ？

頭Zではないが下手くそは戦士が圧倒的に多いな
そもそも絶対数が少ないから下手くそが目立つんだろうがブラナイに猛してくる戦士ばっか

踊り子とかみて思うんだが、スキルのリキャ待ち中のボタンって無駄だよな
その伝えにくいんだが、ランパ使ってリャキャ待ち中は別のスキルになると言うか、コンボの4段目になるとかさ

勿論火力の為に使えば防御バフが不足して要所で落ちるし、
敵の強攻撃ギリギリ間に合うなら先に使う、最近の詠唱バーポチタンクとの差別化もできる
詠唱バーポチでも防御バフ使えば結果的に火力あがる
STも防御バフ腐らないどころか火力に変わる

問題は連打でリキャ戻って暴発するとかはある

毎度ブラナイ使うタイミングに使ってくれてるなら自分が使わなければ良いんじゃねえの
何も使わないションベン羽無しナイトマンよりマシ

インタベもねーよな
ST確定だからやってるやつもいるんじゃね？
MTしたくない、だからSTだけすればいいナイトをする
そんな考えだから持ってるスキルも使えない

>>249
いやブラナイ割れるの確認してから投げてこい
火力貢献もできないんだからそれくらいはやれ
出来ないなら着替えろ

ただの一定層いる下手くそに理由つけて妄想しだすと心の病になるぞ

せめて
、という傾向の奴らが集まりやすいからか
下手なやつ多いよな

にしないと

>>223
アホなんだろ

>>240
それでいいじゃん

ナイトもシェルトロン改造して、割れたらなんかボーナスでいいな
ガンブレもなんかそんな風に改造してさ

意見は出していかないと、このままだとタンクは腐るぞ
アホな意見でも皆で改良していけば良いものに変わる可能性がある
一番駄目なのは今のままがベストとかほざいて何も変えようとしない事だ

お前にとっての良いものがみんなにとっての良いものとは限らない
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ナイトは上下の差が激しいからな　火力出すにもゴア切らしまくる奴や離れる際にレクホリ落とし込めない奴は
多々いるがそれ以上に軽減扱えない奴が大量にいる

でも俺がナイトやると今度は誘導下手だったりバフ回しの雑なMTにムカつくんだよな

>>257
タンクだから軽減はしっかりするけど、攻撃に関してはこのミス結構する
FoFのバフもゴアの残り秒数も工夫したけどギミックくると焦っちゃって全然ダメ
タンクでこれだからDPSに着替えろ言われても無理だな

ナイトよく分からんけど
FOF乗せたゴア二回を維持しながらコンフィなるべく数撃つで合ってる？

最適解ではないけど、それでも十分な火力はだせる
詳しくはナイトスレのテンプレに書いてある

>>254
どのジョブもみんなやること同じにしてジョブ分ける意味ある？

ジョブを使い分ける理由が発生してるか
それはそれで意味がある

5.5でプチ霊災的なものが発生して
タンクはMTST
ヒーラーはピュアバリア
それぞれ2ジョブに統合される
このシナリオでいこう吉田

ダークナイトスタンスとパラディンスタンスのMTと
サンクレッドスタンスとゴージスタンスのSTに統合すればいいな

イシュガルドであんな扱い受けてた暗黒が盾持つとはなんたる皮肉か

蒼天暗黒、戦士、紅蓮ナイトに
新規ガンブレで行ってたらどうなってただろうな
暗黒戦士のつまらなさ

暗黒はスキル回し簡単でええわ、ギミックとかタイムラインとかにリソース裂けるのありがたい。

まったりソウルイーターして時々回転斬りするだけだからな
カメラ回して誰がトチってるか確認したりVCでコールする際にも余裕持てる

ちゃんと見据えてくださいね！で
Zedan何も言えなくなって逃亡草

基地害に構ってられんだけだろ

基地害に構ってられんだけだろ

連投ガイジZedanさんシュバってくるの早過ぎ

Zedanがその程度で逃亡するわけ無い
現に今までも狂ったように書き込みしてるだろ？
複垢まで使って

ナイトがゴージ化してる

暗黒が簡単とはいうがスキル回し難しいのってナイトくらいだろ
そのナイトも多少のロス許容すればクソ簡単だし

頭zくんは自分に都合のいい情報だけだして、バランスいいね！を繰り返してるだけのガイジ

ナイトはレク即コンフィを受け入れるならだいぶ楽になる　logsで言うと80前半が限界になるが

秋山くん秋山スレ飽きて戻ってきちゃったな

ゴージ削除されればタンクはバランス最高なんだがな

ZedanがBANされるのが一番だな

現場では既にいないもの扱いなので従ってバランスは取れているという結論になるがよろしいか

>>245
強攻撃のこと

使用率が異常に少なくなれば何かしら手は入るだろうに未だにゴージ使ってる奴はやっぱり頭おかしいんだと思う

ナイトが難しいってホーリーの回数かバフ乗ってないときのロイヤルの回数で調整いくらでも可能なのにPS無さすぎて笑うレベル
そりゃナイトの確定席に固執するわ

>>279
使ってるやついないから同じだろ

少なくともバランスは良くはない
が、今の開発にこれ以上の改善が出来るとも思えない

今の無能開発に改善なんて期待できない
レンジ、キャスみたいにぐちゃぐちゃにされるだけだ

>>269
帰ってきたZさん謎の上から目線で草

秋山に噛み付いてるけど自分が噛みつかれて痛かったやつはスルーしてるわな

白豚Zedanの書き込みが無いな？

どうせほとぼりが冷めた辺りで謎の勝利宣言しに出てくるよ

戦士メインですけど着替えれます！（着替えるとは言ってない）

白豚もしかしてBANされてんじゃね？
朗報だな

目立つキチガイのZが暴れる=タンクロールには荒れる要素があるって他のユーザーにも伝わっちゃうからな
タンク関連にだんまりを決め込みたい運営にも邪魔でしょ

絶でナイトの席が危ないらしいな

またまたご冗談を

絶配信見てたが意外と戦士多いな

MTST関係なく1体ずつボス持ち続けるから暗黒ガンブレええわ
カモフラ優秀

今んとこナイトと戦士柔らかくてキツイ
てかシェイクいらんw

戦士悪くないと思うけどナイトは脱落だろうな

どうせ後半の範囲攻撃がキツくて戻ったりしそう

1st暗ナかと思ったが2体フェーズが多いと柔いナじゃ介護必要で
暗ガが最適なんかねえ

タンクは不屈いれな

分かりました！

ナイト脱落でZedanが怒りのフォーラム凸して上方修正望みそうだけどゴージも脱落ならやらんやろなw

見返したら>>75の評価がまさに今の絶に当てはまっててええな
分かってる

まだ2フェーズ目だしなぁ
プライムとパーフェクトはいつもの単体だし

まあ演出込みで20分超えコンテンツなのに既にチェイサーとジャスティスが出てきてるから時間巻き戻しでボス一体ずつ倒すとかで結局ナイト安定になるかもしれんしな

吉田の話を信じるならアレキ倒した後にリキットからもう一回だしな
本番は逆行後だろう

Zはフォーラムで言質とられてるぞ

FateRu 10/21 7:14
絶シリーズは吉田Pみずから「絶はジョブチェンジを含めてやれることは全てやった上でクリアを目指すコンテンツ」とインタビューで公言してますので採用率が極端に片寄っても当たり前と思いますけどね。

あとエデン零式の今の採用率も問題があるとは考えていません

FateRu 10/21 10:11
極端な例えの話、絶アレキサンダーでタンクロールでナイトだけハブになってもそれは致し方ないことだと思ってますよ。

ただ個人的には今の5.08のタンクバランスでも特定のタンクジョブが攻略PT構成で疎まれることはないと思います。

今のところナイトである必要性ないわ
コンボに自己バリアや回復あるガンブレ暗ガ優勢か

ナイトエアプだけどオートブロックがサステインくらいの力持ってたりしないん？
それともその点は防御バフ1個少ないので帳消しになるんか？

絶いってみたけどMTは暗黒以外ありえないな
ブラックナイト優秀すぎる
STは今のところナイトでもガンナーでもいけそう

STとかいってて草生えるな馬鳥

>>283
戦士の使用率あげるためにいつも戦士に着替えてからログアウトしてる
あとモブハンは戦士でいってる

ナイト優勢ではないにしろナイトと戦士しか2体を各タンクが持つ事に2人同時のアドバンテージが無いから攻略進んでけばどっちかは必要になるんじゃないか？
全体軽減は戦士とナイトはまぁ微妙で後はホリサとデシメでどうなるかくらいか

中期以降のバハと紅蓮後期の黄金コンビだったナ戦が仲良くリストラかね

暗ガは魔法しか軽減できないのとベネが回らないのが響くだろうなー

物理全体範囲なんて今まである？

ガの無敵はホルムと違って完全無敵だから回復した分減らないのでベネじゃなくていい

上から本体がドスーンって降ってきて距離減衰みたいなのは大体物理じゃね

ホルムも別にベネ要らんが

極ハーデスの戦士の火力妙に高いけど評価は低いな

ホルムにベネいらん理屈ならリビングもベネなしで戻せはするだろ
どちらにせよ効率悪いが

誰の評価やねん

ホルムとリビデじゃベネの必要性が全く違うだろ

バハ邂逅1のヘビはナイトと戦死が一丸となって対処していたのに…

席確保ではやっぱり暗黒が一番固いな
ガ戦は暗の下位互換で暗抜く選択肢はないし
残り一枠をガ戦ナで争う構図
エデン零式はコンテンツ適正ねSTもナイトに確保されてたけど

絶やってもない奴ほどすぐ席が無いとか決めつけたがるのは何故なのかｗｗ

攻略進んでるところはガナなんですけどぉ…

むしろ席が無いやらハラスメントやら言われるほど大きい差があるとは思えないが言い続けてるのが不思議

>>327
オレの記憶だとナイトとナイトだったんだが

(使い手の実力不足で)席が無い

戦闘の大部分をMT2枚構成にすることでSTに特化したナイト最強を崩しました

てなったら何やっても強い暗黒ゲーだな

MTは暗黒>>ガンブレ＝戦士>ナイト
STはナイト>暗黒>ガンブレ>>戦士

位か

MT性能はナイトが一番下だと思ってたけどよくよく考えたら戦士の方が下じゃね
ホルムのリキャ分インビンより無敵が回るっていっても相方スイッチでフォローされる程度だし

海外のトップ勢ナイトからガンブレに着替えてるな

良いじゃんこの向き不向きで着替えつつ攻略する感じ
バランス取れてるって感じするわ(戦士から目を逸らしながら)

MTは暗黒>ガンブレ>戦士>ナイト
STはナイト>ガンブレ>戦士>暗黒
MTは硬さ、STはPTサポ火力で単体サポいらない

よく言われるけどSTだと嬉しいのって単体軽減であって範囲軽減はどっちも同じじゃね？
例えば暗黒に範囲軽減追加されてもST性能上がった！STにしよう！とはならないでしょ

もう追加されてるんですがそれは
暗黒はもうブラナイどうにかしないと変わらん
ジョブ名ブラックナイトでいいよ

>>334
MT二枚だろうがMTSTだろうがMT一番手の暗黒の席がなくなることはない
そもそも暗ガ戦でまとめられてた今までがおかしいわ
戦は論外にしてもガも有利な要素になるほどの火力差ないだろ

本当の壊れは"暗黒"

募集で暗黒指定は見たことはないな
募集でナイト指定はよく見るが
STナイトならMT誰でもいいという感じ

漆黒使ったけど困ったらブラナイ打っとけばIDでは何とかなるのが好き。

それでもゴージを叩くZedanであった

ナイト「おいゴージ、一時目を瞑ってやるから暗黒潰すぞ」
戦士「うっす」

暗黒不在ってそれ自体が縛りプレイやろ　あのインチキバリア抜いてまで何入れるの

暗黒って逆に言うとあのインチキバリア以外何もない感じがするわ
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ジョブ名ブラックナイトといっても差し支えないぐらい依存度高い

それって立派なアイデンティティーじゃないの？

逆にも何も横並び化でジョブ間の差がブラナイ枠くらいしかない
全体軽減2種、デメリットなし無敵やらで独自路線走ってるナイトはともかくとして

>>347
草

ダークマインドも魔法軽減20だとしても破格のリキャ60よなぁ
刺さるコンテンツにはとことん強いし物理ゲーでもブラナイあるから戦ガ並みには硬くなれる

ゴージはとりあえずオバパを円範囲にしてくれ
俺は素ミステンをあと何発撃てばいいんだ？

エンドで物理なんてほぼ無いからな

AAなら受け流しアップとリジェネ持ちのガンブレが強いよな

そしてブラナイ弱体化で何も取り柄が無くなってからの「デモブラナイアルジャンw」の再来までは見えてる

絶アレキ1stは暗ナかと思ったがガナになりそうだな

個性ないって聞くけど戦士以外はわりとプレイフィールの差楽しめてるからなんだかんだバランスいいな

ガナ暗の順でたのしい

タンクそのものがゴミだって事を除けばガンブレがちょい下くらいでバランス自体は悪くはないな
戦士を忘れたら

まぁ絶アレキの大型二体持ちの区間を長くするのは割と評価できる

暗黒って火力低くね？

今は戦士より若干高い

戦士以外は敵が2体いれば範囲で火力伸ばせるからな
戦士は3体以上いないと、、、

エデン零式初期あたりまで二体デシメサイクロンしてたガイジです

2体で元が取れる旧デシメがおかしかっただけ

ホーリーサークルとフェイテッドがあれなのにデシメだけはなぜか劣化したという謎

2体でもオバパテンペフェルクリしろよ
ヴィントブレハ回すより強いぞ

>>354
逆だろミステンを扇範囲にしろ

いやオバパとミステンはその通りだが
デシメはフェル打ったほうが良いだろ

間違えたスルーして

暗黒も波動以外は3体以上じゃなかったっけ
波動だけ2体

絶募集してると戦士がよくくる
単に表面上だれでもいいよってしてるだけなんだから空気読んでよ！

絶は着替えられない奴お断りだろ普通

フェーズ毎に着替えたい
二体の時はガンブレで単体はナイトになりたい

2体ナイトで困ることなんかあるか？
どうしても困るなら暗黒STにしてMTガンブレでエエんや無い

ないよ

>>373
ちゃんと戦士お断りって募集を出せよ

今の戦士で絶やろうとする頭ゴージは糞だけど募集時点でハブらない奴も糞

募集時点で戦士をハブってないならその募集が悪いって戦士が言ってました

わざわざ質の悪いジョブ使う時点で絶お断り　零式にアクセでIL水増しして入ってくるデバフ野郎と一緒

戦士お断り程度も言えないならどっちにしろ絶なんて無理だから諦めろ

戦士入りパーティも少しはあるけど全部進捗が芳しくないな
まぁ戦士だけが原因って訳でもなさそうだが

新規でナイト始めたから見に来てみたらお前ら何喋ってんのかサッパリ分からん
攻略サイトにもどるわ、、

本当に新規なら真っ先にタンクバランス考えたりしねーだろ
大人しくナイトスレか普通の攻略サイト行け

ナイトだけはMTに向いてないのでエキルレ等には出さないほうがいいです

>>383
戦士でも構わないよ！なんて生半可な気持ちの固定なんてロクなヤツいるわけないだろ
クリアするためにポリシーさえなぐり捨てて最適構成に着替える大切さを知らないメンバーしか居ないんだから

一応だがガチ新規でナイトが好きって訳じゃないなら最初使うタンクはどこでも使える暗黒が便利

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mhfからの移民なんよサ終でな
盾持ちのビジュアルが好きでナイトまで育てたから片っ端からスレ覗いてたんだわ
汎用性考えたら暗黒騎士がいいんだな
まだ作れないけど試してみるわ
スレチすまんかったアフィ

>>389
タンク性能云々はエンドコンテンツの話だからストーリー進めるだけなら何でも良いぞ

ナイトも現状じゃ席確定してるといって過言じゃないから問題ない
ビジュアルが好きってのは大事だしな

>>389
好きなのやれ
慣れる頃には自分で分かるようになってる

好きなジョブで80まで進めなよ　メインストーリーとレベル上げ終わってからが本番やぞ

別に何のジョブ使ってもええ　極まったエンドコンテンツ以外全部自由だし
いろいろ言われてる戦士も弱いんだけど、
使うと調整担当が「使われてるから調整しなくていいか」ってなるからみんな使うなって言ってるだけ
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個の断罪（アク・モーン系？）
郡の断罪（頭割り？モーンアファー系？）
誅罰
加重誅罰
連帯形
時空干渉
時の牢獄（一番最後の時間切れ？）


はい、モーンアファー系あるから戦士はいるだけでデバフ
ナイトは席確定

今上位層のタンク組み合わせどうなってるの？
おしえて馬鳥速報さん

絶なんて1つのジョブしかできないやつが行くとこじゃないから
席の有る無しなんてどうでもいいだろ

ナイトとガンor暗が殆どやろ
今の所4タンクどれでも良さそうだし戦士ならホルムでアドバンテージ作れるかもな