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【FF14】タンクバランスを考えるスレ29【MTST】

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2019/11/08(金) 15:46:47.37ID:LAsk1Ger0
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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ28【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1572005399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/17(日) 14:41:29.27ID:C7iTZbzG0
>>495
戦士のどこがモブハンで強いか言ってみ?
1体ずつ相手にするなら暗黒に防御性能で劣って、火力ではナイトガンブレに圧倒的敗北
連戦すると1体倒してから次倒すまでに解放のリキャ戻らず役立たずもしばしばあるから結局火力のナイトガンブレが強い。MT性能?連戦じゃいらんだろって状態
2019/11/17(日) 14:46:27.38ID:BbEOfHL30
>>500
あああああああああ!!!!ゴージゴージゴージ!!!ゴネゴネゴネゴネ!!!
絶対に許さないから!!!!ゴージ!!ゴージ!!
アドセンスクリックお願いします!!!!!!!!!!!!!
2019/11/17(日) 15:08:02.33ID:ttNictPHd
戦士は構えと走り方が一番かっこいいから強化いらない
歩きはゴミ
2019/11/17(日) 15:55:45.24ID:Ex5kyruja
>>500
解放戻らないとかエアプか?
もしかしてわざわざブレハまで入れてインナーカオス打ってから解放してんの?
2019/11/17(日) 16:19:10.20ID:C7iTZbzG0
>>503
むしろ解放戻るとか討伐にどれだけ時間かかってんだ…?
でも討伐、移動、到着即殴りしてて解放が毎回戻る程時間がかかる鯖とかDCだったって可能性もあったか
人数少ないの想定してないのはすまんかった
505Anonymous (ワッチョイ 3b73-H8bs [175.108.243.39])
垢版 |
2019/11/17(日) 16:36:40.36ID:xjgj8zgM0
>>504
はい、自分に有利な仮定
2019/11/17(日) 17:13:41.52ID:yyIyzx2Ur
開放してトマホーク連打するだけのジョブ
507Anonymous (ワッチョイ c3e4-zGDE [101.111.112.70])
垢版 |
2019/11/17(日) 17:19:52.21ID:zzbaBmhH0
フォーラムの「今のタンクって「楽しい」ですか?」ってスレでMainTateって奴がいきなり発狂した投稿してて草なんだけど、あいつ何クソうけるwwww
508Anonymous (ワッチョイ 5d42-Lnqu [222.15.89.161])
垢版 |
2019/11/17(日) 17:25:03.38ID:TXUpqkFH0
そもそもモブハンで強いなんて長所どころか短所だろにw
2019/11/17(日) 17:44:21.77ID:ttNictPHd
4.56からやってて過去最高に楽しいなら仕方ない
2019/11/17(日) 18:30:02.95ID:0o7B0l//0
戦士はモーションもっとカッコよくできんのか
ブンブンぐるぐる振り回してナンボだろうにブレハとスチサイしかカッコいいのがない
ヴィントやらフェルクリみたいな寸止めモーションばかりで気持ち良くないわ
2019/11/17(日) 20:02:58.30ID:kloX9MNQ0
>>487
このゲーム相性いいコンテンツが多いことを強いって言うんすよ
2019/11/17(日) 20:17:52.87ID:yyIyzx2Ur
純粋な性能はナイトが最強だろ
コンテンツ適正は暗黒が最強
2019/11/17(日) 20:23:57.98ID:BbEOfHL30
ブラナイとインビンていう明らかに強いの持ってる時点で結局その二ジョブが安定して強いだろうな
エンドコンテンツとかを除いたとしても無敵スキルって難しいコンテンツじゃないと使わんし運用するにも気を使うが、
インビンは割と気軽に使えるからな
アドセンスクリックお願いします
2019/11/17(日) 21:10:53.50ID:MKK4d3SL0
main tateちゃんが発狂して防御詰めろ、って騒いでるけど、意味ないけど詰めろ言ってるのは草。詰めても意味ないの分かってるじゃん
2019/11/17(日) 21:58:28.21ID:8pT1IXp/0
Manaful Tate

定期的に発狂してるガイジやよ
他人のロドストのにも詳細知らないのに凸る害悪

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/24184108/blog/

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/21822122/blog/4248396/
2019/11/17(日) 22:41:04.68ID:MKK4d3SL0
漆黒のタンクは防御面に舵を切ったんじゃなくて、火力も防御も工夫の余地が減って簡略化しただけなのにね
とっつきやすくなったことはその通りだと思うけど、面白くはないわな
2019/11/17(日) 23:10:28.49ID:E9Wej+wu0
昔に比べて漆黒仕様のほうが明らかに豆腐度上がったと思うんだけど
防御スタンスマンは攻撃スタンスを使いたくなかっただけだから気にしてないか
2019/11/17(日) 23:15:45.60ID:CkANxoVp0
>>517
結局紅蓮までの攻撃スタンス基準で漆黒のダメージ作られてるよね
防御スタンスに切り替えて防御バフ替わりみたいなこともできなくなった分柔らかくなってる
2019/11/18(月) 00:42:45.99ID:YYayA4Hir
アホは味方やパーティに使うバフが増えてやること増えて忙しくなったって言ってるしなぁ、実際にはちゃんと使わず適当に言ってるだけなんだろうけど
特にナイトとか紅蓮の構成のまま純粋にバフ減っただけなのにな、他タンクはそれよりやること少ないって分かってんのかね
520Anonymous (ワッチョイ c3e4-IR5O [101.111.112.70])
垢版 |
2019/11/18(月) 00:44:49.67ID:e5BZGgQd0
なんの脈絡もなく誰かと戦ってるような投稿なのがやばみざわ
2019/11/18(月) 00:50:17.42ID:YYayA4Hir
漆黒のタンクをこのままナーフ路線で行くなら、DPSの稼ぐダメージ>タンクの稼ぐヘイト、にしてあえて手加減しなきゃいけなくするようなゴミ仕様にすりゃいいんじゃね
そうすりゃ今のタンクの気分が少しでもDPSに分かるんじゃねーかな
2019/11/18(月) 01:05:43.96ID:LimeiUVc0
今のタンクは痴呆のじいさんでも遊べるように調整されてるんだぞ
ヒラDPSが出来ないやつの受け皿として存在してるしこれ以上強化はない
2019/11/18(月) 02:25:30.34ID:bdseRae00
タンクマスタリーで常時ランパとか言われるけど漆黒はそれありきで調整されてるしそれ以前も
プロテス消えてバフ減ってるしで別に通しで見るとダメージ和らいでないっていうね

絶バハテマは明らかにAA軽くなってると思うけどそんな場所でのみ硬さ実感するとか皮肉なもんだ
2019/11/18(月) 10:09:12.22ID:3xu2tVgj0
だいたいレイド以外ののコンテンツにしたってモブ討伐系は白以下の火力の低効率でやらされてるってのは萎える
2019/11/18(月) 10:30:12.79ID:YYayA4Hir
タンクマスタリーのカットってランパとかと同じバフ計算なのかね?
もしそうなら仮に漆黒時の被ダメが紅蓮時代の攻撃スタンス並だったとしても防御バフ炊いた時の効果は紅蓮時代より弱くなってるんじゃ

マスタリーが乗算じゃなくて別枠で20%カットしてるならいいんだが
2019/11/18(月) 10:39:54.09ID:jTCNgO2o0
紅蓮の仕様に戻して
攻撃スタンスの時にダメージくらうとヘイトが減少するようになったら
やること増えるんじゃね
2019/11/18(月) 10:44:55.74ID:6SSmV0mzp
そのMaintateとかいうガイジ、ロットシステムのスレで野良で箱とれないからDPS差が出てどうこう文句言ってるガイじゃん
2019/11/18(月) 11:57:21.72ID:4aWUq8Pd0
攻撃スタンスでヘイト減少案ガイジまだ生きてたのかよ
2019/11/18(月) 12:05:22.38ID:7E7SNGqMH
>>526
やること増えるのはタンクじゃなくて他のロール
2019/11/18(月) 17:06:40.12ID:qWA8tIghM
火力出したいならDPS職に変更しな
簡単なスキル回しで火力出るならタンクやるわ
2019/11/18(月) 18:27:20.55ID:VN1cyGTW0
馬鳥が流れを変更しようとしてるな
アドセンスクリックお願いします
532Anonymous (ワッチョイ e384-nQD5 [61.213.75.132])
垢版 |
2019/11/18(月) 19:23:55.36ID:2sFQ/6I70
やっぱ羽ゲーだったな
忖度忖度w
2019/11/18(月) 21:46:01.70ID:1oETy1+5d
ナイトと暗黒がやっぱ安定して強いな
TAのガンブレナイトもあるけども
4ジョブあるのに安定のAB、タイムアタックではACなのがおかしいんだよね
タイムアタックならCDになってないとDの存在価値がない
今のDは戦士
2019/11/18(月) 21:58:40.15ID:qWA8tIghM
RFでガンブレと遭遇したこと1回もないんだが、絶滅したんか?
535Anonymous (ワッチョイ fd58-Ks/Y [14.12.136.160])
垢版 |
2019/11/19(火) 02:15:14.48ID:UdmAGkFe0
零式レベルの話だけどナイトでMTする利点ってある?
スイッチしてインビンうけのあと用事すんだらすぐ取り戻してほしいレベルで不快感あるんだが

ナイトがMTするってことはデフォのバフが少ない
メインコンボに一切ヒール・バリア要素がないから盾procがあるとしても柔らかい
それを補うためにシェルトロン多用してもインタベほしいとこでSTになかったりでMTST両方ともすごい減る

流石に4層はMTしないけど、4でやらないなら123層(両方にAAくるので3層はMT要素ないけど)もそうしてくれないかなと思ってる
さり気なく言ったけどスルー
自分のことが嫌いで嫌がらせしてるんか?とさえ思うようになってきたよ
もう消化いいかなって感じだけどね
2019/11/19(火) 02:26:21.85ID:iS60TVFr0
ナイトでMTするメリットなんて無いし単に誘導とかやりたくないだけだの我儘だろ

極でも零式初期でもMTやりたくないって言ってるガンブレとか何人か見たしなんなら紅蓮時代にナイトの練習したいって話したら何故かMTやらせてくる奴すらいたし適性考えない馬鹿は結構多い
2019/11/19(火) 02:55:39.14ID:KVXkeglgM
どうせデバフ消えたり無敵の役目終えたら戻すんだからグチグク言うな
2019/11/19(火) 03:10:11.47ID:cNuWfaoW0
久しぶりにナイトでエキスパ行ったらやっぱ柔らかかった
まさにハラスメント
2019/11/19(火) 07:14:47.60ID:gp+9SLOKd
エキでコンボの自己回復は死んでブロックは逆に生きるんですけど
2019/11/19(火) 08:07:51.71ID:eK7mTrcUd
馬鳥のアフィ餌レスに引っ掛かる馬鹿ほんときえねーかな
2019/11/19(火) 08:41:06.68ID:KVXkeglgM
エキルレごときで適正とか言われましても
2019/11/19(火) 08:47:52.85ID:OApstzwgd
ナイトでエキルレ来る奴ってまとめる割にはインビン使わないよね、縛りでもしてんの?
2019/11/19(火) 09:54:06.69ID:fEceOsxQM
アモロは最初に2Gまとめられる所と最後2G
アカデミアは階段駆け下りて
シルクスも階段降りる所
俺のインビンポイントここだわ
コスモスは分かんね
2019/11/19(火) 10:06:23.31ID:VFHePEPJd
コスモスは最初の2Gに使えば最後の騎士相手にもう一回使えるんじゃね、あいつらそこそこ痛いし
ナイト出したことないから知らんけど
2019/11/19(火) 12:22:40.44ID:8MqniwWMM
無敵系はタンクの仕事を放棄したも同然だから使う人は少ない。
2019/11/19(火) 12:30:39.68ID:wFygBVfir
やっぱり無敵はロール放棄だよな
2019/11/19(火) 12:38:35.31ID:nLHUsCBmr
なんか変な話してる単発ばっかやな
548Anonymous (ワッチョイ a576-H8bs [114.154.230.109])
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2019/11/19(火) 12:48:05.90ID:f2qNLNxs0
ここで喚けば開発に圧力をかけられると信じてる可哀想な人達だから優しくしてあげて
2019/11/19(火) 16:54:55.61ID:wS4Jsgg/d
アフィ鳥の間違いだろ?
2019/11/19(火) 17:47:50.96ID:nLHUsCBmr
タンクだけじゃないにせよ特にタンクへ関連への仕様変更は開発がクソなのは間違いないけどな
ナイトがどうこうってのはアフィかZだろ
551Anonymous (ワッチョイ fd58-Ks/Y [14.12.136.160])
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2019/11/19(火) 18:05:38.23ID:UdmAGkFe0
つうかむしろまとめてほしいレベルなんだよね
ナイトで必要以上にターゲットを持ってヒーラーへの負担を増やす人が多すぎる
え?ナイトでタゲ持ち続けるの悪いことなのか、ってナイトに認識してもらいたいし
え?ナイトにタゲもたせたままにするの悪いことなのか、ってMTにも認識してもらいたい
昔みたいにバフを順番に使えば楽になるとかじゃなくて
最近のはMTST同時攻撃=バフを同時とかでほぼそういうのがなくなってる

そもそもそういうのしたくてずっと持ってるわけでもなくむしろ無敵以降のーバフとか見かけるんだが
まじそれならさっさとコンボ回してるだけでヒールやバリア発生する暗黒ガンブレ戦士にタゲ戻せよ
2019/11/19(火) 18:11:01.81ID:BwELUVvGd
ぼく「スイッチどうします?」

>>551「普通におねがいします(ナイトで必要以上にターゲットを持ってヒーラーへの負担を増やす人が多すぎる
え?ナイトでタゲ持ち続けるの悪いことなのか、ってナイトに認識してもらいたいし
え?ナイトにタゲもたせたままにするの悪いことなのか、ってMTにも認識してもらいたい
昔みたいにバフを順番に使えば楽になるとかじゃなくて
最近のはMTST同時攻撃=バフを同時とかでほぼそういうのがなくなってる

そもそもそういうのしたくてずっと持ってるわけでもなくむしろ無敵以降のーバフとか見かけるんだが
まじそれならさっさとコンボ回してるだけでヒールやバリア発生する暗黒ガンブレ戦士にタゲ戻せよ)」
553Anonymous (アウアウウー Sa11-a6OX [106.130.1.94])
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2019/11/19(火) 18:27:37.47ID:7bWFx3zGa
ただの被害妄想なので病院に行ってどうぞ
554Anonymous (ワッチョイ 3d1d-I656 [180.28.44.119])
垢版 |
2019/11/19(火) 18:28:28.99ID:rt2MrglM0
ナイトフューリー
555Anonymous (スップ Sdc3-FEuM [1.75.10.219])
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2019/11/19(火) 18:46:39.74ID:q6H2NHqpd
ナイト下げじゃなくて、どれかST適正上げの方向で話持っていけないのかね
ナイト憎しの人じゃない限り下げられても得しないし
ガンブレと戦士をMT向け、ST向けで調整じゃダメなんか
2019/11/19(火) 18:52:14.17ID:sObMYlDP0
ナイトのST適正上げて他のMT適正あげればみんな()幸せ
557Anonymous (アウアウエー Sa93-Ks/Y [111.239.128.100])
垢版 |
2019/11/19(火) 18:57:12.23ID:Vt0g1bXza
ナイトはもう盾を無くせ
2019/11/19(火) 19:09:35.01ID:Bli4UQQv0
コンボヒールガイジにいくらブロックの話しても無視されるからな
相手するだけ無駄だぞ
2019/11/19(火) 19:26:32.87ID:OApstzwgd
ゴージの猛りを魔改造してなんとかST枠にねじ込めないもんかね
2019/11/19(火) 20:14:11.84ID:hn89tthsd
猛り自分の回復無くして対象だけ300%回復とかになったらあるかな?
範囲軽減は足すとST性能だけじゃなくMT性能も上がるし
2019/11/19(火) 20:22:30.21ID:Z4RFc8X30
直感とリキャ別にしてリキャスト15秒でHoSと差別化ワンチャンス
ID番町度も上がるがまぁID性能なんて気にもするまい
562Anonymous (ササクッテロラ Spc9-RQWt [126.182.236.35])
垢版 |
2019/11/19(火) 20:38:32.08ID:+tmIsUByp
ブラナイ15秒はマジでデカいよなぁ
2019/11/19(火) 20:52:03.22ID:ygMv+o9X0
猛りは投げた相手も100%になれば十分強いんだがなぁ
半減いらんわ
2019/11/19(火) 20:54:40.90ID:BYP58LbO0
「戦士のLBをDPS互換のアタックLBにする」

まじめにコレで試しに行ってみて欲しい
単体でも範囲でもLB3エフェクトなら別に今のそのまま流用でいけるし
DPS勢からは歓迎されるしPTDPSも増えるし
当人のDPSは減るだろうけど、アタッカータンクとしての特色を得た満足感はデカいと思う
565Anonymous (ワッチョイ 55cc-7cTO [112.137.126.136])
垢版 |
2019/11/19(火) 20:58:14.06ID:GQ3cF4sb0
頭ゴージ
566Anonymous (スップ Sd03-2vr6 [49.97.102.59])
垢版 |
2019/11/19(火) 21:06:55.92ID:nsqip+Ohd
詰めパ確定枠でLB奴隷にされるからダメです
戦士だけつめたらいけないパになる
567Anonymous (ワッチョイ 5d42-Lnqu [222.15.89.161])
垢版 |
2019/11/19(火) 21:55:20.31ID:roZ68fy60
ただのLB奴隷w
568Anonymous (スップ Sd03-2vr6 [49.97.102.59])
垢版 |
2019/11/19(火) 23:15:06.19ID:nsqip+Ohd
ただ枠は増えるからまあまあか?
隔離ギミックに強くなるから隔離は戦士でいけますは昔っぽくていいな
2019/11/19(火) 23:17:41.54ID:Z4RFc8X30
覚醒初期余りの席の無さにD3担当LBも拙者が致します・・・で頑張ってた忍者を思い出した
570Anonymous (ササクッテロラ Spc9-RQWt [126.182.236.35])
垢版 |
2019/11/19(火) 23:23:03.65ID:+tmIsUByp
仮にそんなバカ調整来るなら詰め@戦士になってんだろうなぁ
2019/11/19(火) 23:48:06.48ID:zVpy+xaL0
真面目にクソ開発は猛りの10%軽減が誰にとってうれしいと思ってるんだ
ブラナイは誰に投げても25%なのに猛りに10%デバフがくっついてるの何故
2019/11/20(水) 00:36:52.82ID:EPOyysqs0
てかかばうにオウス50消費いらんだろ
火力も下げて支援も下がってるんですがー?
2019/11/20(水) 01:13:23.25ID:a8VsDxuU0
漆黒入ってからかばうを有効活用できる場所探すほうが難しいな
2019/11/20(水) 01:45:37.59ID:4VqgC10j0
かばうアリキにならないようにしてるんじゃね?使うとしてもMTが被ダメデバフつけまくった時にたまに使うぐらいか
575Anonymous (ワッチョイ 5d42-Lnqu [222.15.89.161])
垢版 |
2019/11/20(水) 02:09:44.89ID:8D/GOxG90
漆黒のタンクロールのコンセプトは「虚無」だ。あきらめて今はメレーでもやっときなさい。特に戦士。
2019/11/20(水) 04:45:44.71ID:DJ7h2zUH0
そこそこ優遇されてる暗黒でもつまらないと感じる時多いし戦士だったら強化来るまでジョブチェンジだな
2019/11/20(水) 04:46:18.56ID:EPOyysqs0
てか防御バフ炊くくらいしかタンクロールの役目なんぞねぇんだから火力戻せと
覚えるスキル9割攻撃スキルじゃねーか
4.xからやること何も変わってねえのに火力だけ下げられてもふざけんなって話だわ
2019/11/20(水) 06:44:45.72ID:DJ7h2zUH0
防御バフ20個くらいよこせ
攻撃は基本コンボだけでいい
2019/11/20(水) 08:00:21.86ID:DPVipewJ0
伝えておきます!
2019/11/20(水) 08:16:09.78ID:4VqgC10j0
火力は欲しいけど望み薄だからなあ
ランパベンションとかブルータルハートオブストーンみたいにバフコンボみたいなの増やせばいくらかマシになるかもな
例え話だけどスリル中に猛り使うとスリル効果を相方にも付与とかカモフ中にオーロラ飛ばすとカモフラ効果付与とかあっても良いと思う
581Anonymous (スッップ Sd03-OVcp [49.98.157.58])
垢版 |
2019/11/20(水) 08:18:08.13ID:Er8JqsAkd
そもそも攻撃スキルがいらない
2019/11/20(水) 08:22:00.72ID:1rndRVyld
ff14のタンクを面白くするには防御バフを全部攻撃に置き換えてヘイトのあるDPSにするしかねえ
2019/11/20(水) 08:40:42.81ID:ts3Dzz7Zr
紅蓮に戻せくらいまでなら分かるが、極端な火力論は逆にキチガイ書き込みしてここの民度が下がってる風に見せたいアフィだろ
2019/11/20(水) 08:46:10.30ID:/n4s5FW3H
ブラックナイトみたいなスキル増やせ
あれはいい塩梅だ
2019/11/20(水) 09:18:47.50ID:wiW8vTMZ0
ダメージ出ないなら出ないでデバッファーにしてくれればいいのにな
例えば挑発を方向指定で背面成功したら2秒間攻撃力大ダウンとかにすればジャスガの代わりになるやろ
シナジーも戦士は物理耐性ダウン、ガンブレは魔法耐性ダウンとかで分ければ、戦士はメレーとズッ友、ガンブレはキャスヒラに人気とかで差別化もできる
2019/11/20(水) 10:33:20.94ID:zGzXM65fd
猛りはいかにも机上の空論で調整しましたって感じで凄まじく使いにくい
カット無くして回復一辺倒にして秒数ガッツリ伸ばせよ
ブラナイとの差がひどすぎ
2019/11/20(水) 11:38:50.21ID:1rndRVyld
背面から挑発…?
2019/11/20(水) 12:00:15.36ID:HQhyzXZd0
ナイトの採用率100%か?
バランスやばすぎるだろ
2019/11/20(水) 12:27:38.51ID:a8VsDxuU0
ナイトと学は採用率90%越えが当たり前だな
590Anonymous (アウアウウー Sa11-a6OX [106.130.0.152])
垢版 |
2019/11/20(水) 12:29:12.53ID:Ec392V1Ta
そら外す理由ないからな
できることが多い上に火力もあるし
2019/11/20(水) 12:42:30.29ID:Ho99gu+Wd
今のところクリアは暗ナ100%?
2019/11/20(水) 12:47:32.26ID:HQhyzXZd0
そのうちガナが入ってくると思うよ
ナイト100%のままだけどな
2019/11/20(水) 12:48:36.45ID:DMAbn5GBd
コンテンツと相性がいいだけだけどな
ちょっとTL変わったら戦士が100%になってもおかしくないバランス
2019/11/20(水) 12:54:09.01ID:6L1UxadF0
>>585
そんな事したら戦ガ確定になるんじゃね
基本自分+1ジョブしか有効じゃない耐性減少持ちだったリューサンが紅蓮では確定席みたいなもんだったしな

>>593
相性の良いコンテンツの幅がナイトは広すぎるってだけなんだけどな
絶みたいな高難易度コンテンツだと何より優先されるのは「死なない、死なせない」であってタンクの火力なんざ誤差
少なくともナイトの防御性能による採用率を覆すだけのメリットが戦士に生まれるとすりゃ、完全戦士接待の超特殊コンテンツでもないと無理だわ
2019/11/20(水) 12:59:22.89ID:zW7+V3540
暗ナ以外採用する理由がないってすげーな
3職それぞれに強みがあった紅蓮より悪化してる
596Anonymous (アウアウウー Sa11-a6OX [106.130.0.152])
垢版 |
2019/11/20(水) 13:09:14.98ID:Ec392V1Ta
タンクは増やす(バランスが取れるとは言ってない
まあバランス取りに専念するっつったヒラあのざまなのでお察し
2019/11/20(水) 13:09:26.15ID:HQhyzXZd0
MT最強の暗黒、ST最強のナイト
そりゃ誰だって採用するし俺だってそうする
2019/11/20(水) 13:19:30.63ID:2B+zZwWaa
大人しくガンブレを遠近両用DPSにしときゃよかったんだよなぁ
2019/11/20(水) 13:37:44.66ID:aWud5vGu0
絶バハ上位10チームはナ暗6PT、ナ戦4PTだったがアレキはどうなるんだろうな
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