【FF14】タンクバランスを考えるスレ90【MTST】

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ89【MTST】
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暗黒

最強

伝説

王に

ひれ伏せ

下民ども

朕は

どこでも

確定席

である

朕の

珍朕は

硬くて

太くて

ブラックナイト

である

MTは

ダルいので

STやらせろ

ほしゅしゅ

公式が外部ツールの是非を出してるけど
絶竜詩ツーラーばっかの所為か？

あれ、今までの見解とさして変わらないじゃん
調子に乗るなよ？ってだけ

バカが調子に乗って学校でタバコ吸い始めたから停学食らっただけ

的確過ぎて草

「じゃあ」MTやります
「では」STやります

こういう奴ら嫌い

繊細でいきづらそう

仕方ねえなぁMTやってやるか

MTSTどっちがいいですか？

①じゃあ MTやります。
→「じゃあ」とか上から目線やめろ

②MTやってもいいですか？
→質問に質問で返すな

③MTやります。
→最初からスタンス入れとけウスノロ

④無言でスタンスON
→コミュ障はオンゲーするな

最初からどっちやりますかとか聞くな

ニーズフェーズの線取りでフルバフ+単体バリア貰っても即死するの何なん
これって距離減衰とかじゃないよな？勿論防御バフが間に合ってないとかはない

どっちでもいいですよw

MT ST空いてる方やりますw

ナ「ガンブレさんどちらされます？」
ガ「どっちでもｗ」
ナ「ではこちらSTします」
ガ「ST取られた！！！やはりナイトはカス！！！」

ふつうはナイトがSTですよw

そっちの方がIL高いんでSTやりますw

レベルシンクあるやつだとスタンス入れて申請してもオフになるから最初から入れとけはないぞエアプ

他6人「はよいけウスノロ」

タンク不足でそんなこと思ってるやつはおらんやろ
こちとらペナルティついてもいいから退出してやってもいいんだぜ

ガ「(スタンスオンしたナイトがいるから何も言わない)」
3分経過
ガ「(キレ気味にスタンスオンしてカウントダウン開始)」

3分は盛りすぎだろ
あとナイト81未満のコンテンツは相変わらず柔いからな

>>31
陣置いてもらえ
それでギリ残る

>>41
IDだと90未満も柔い
噛み合うな～って思うのエキルレだけだわ

>>43
そんなんいうたらガンブレ暗黒も柔くなる

82でもなー、回復特性まで欲しい

>>40
15分待って無言ギブしようぜ

>>31
陣＋パクトかトールダンでタンク片方無敵残すようにして線取りで無敵使う側から
短時間軽減を投げてもらう

ブラナイにプラスアルファで血気みたいな効果つけてほしい☺
タンクなのに回復欲しがってヒラさんに迷惑かけるよりいいよね
ハラスメントジョブが強くなればよりみんなの幸せにつながる

AA2発でブラナイ割れる相手に対しては普通に硬いし楽しい

どのタンクにも言えるけど結局硬い柔いってバフ回し次第だよな

絶だと結局暗ガの方が硬くね？とは思う
強攻撃痛過ぎて軽減盛れる方が耐えやすい
血気10%＋10%だから無敵使うでもないと結構死んでそう

絶だと聖王はバフ一枚ないのがやっぱり痛い
ナイトはやっぱり一番柔らかい

絶だろうと何だろうと戦士の硬さに暗黒が敵うわけなかろう
おれは忘れないぞ暗黒がレムナントで溶けていく一方
戦士はビクともしないという動かし難い事実をな

ナ擁護ではないが他3ジョブと比べても一長一短
要は使うコンテンツで選んでねってこと
何処でも1つのジョブでやれると思うのは無理がある

戦士さんはIDにすっこんでろって何回言われりゃ気が済むんですかね

消化でMT戦士が色々一人でやってくれるのは正直楽だけどな

ガンブレメインだが戦士は必ずMTやるという安心感あるわ、ナイトは6.1で調整あったのに未だにSTやりたがるやつばかりだからこっちでMTやるしか無いし、暗黒もSTやるのかMTやるのか最近分からん

消化で色々やってくれるって4層後半の頭割りだけやん

まあ前半13無敵言うやつがだるいから結局消化は戦士出すけど

>>57
グダグダ言ってるけど要はSTさせろってことでしょ？
したいならPT立てるなり募集入って〆てもらえばいいじゃん

>>53
おまえ酔ってんの？

絶に敵が大量に出てくんのかよ

ナイトは結局バフ少ないから他タンクみたいにMT申請はしにくい。劣等生が優等生差し置いて学級委員とかする訳ない。
開発がアホだからいつまでもナイトはSTしかできない。
自己バフ増やす、オウス削除、範囲バフ1枚、無敵リキャ間隔減らす、クレメンアビリティにする
などやって初めてナイトMTというやつが増える

自己バフ少ないけどヤケクソ回復力で軽減補ってるからMT向けになったって言われてるのでは

回復で軽減補ってるとかアホ丸出し

零式くらいならナイトのバフで十分、アビも少ないから誘導も楽
まあそんくらいかな

ナイトSTやりたがるのは構わないがインタベしないならカエレ

投げバフ未実装はナイトだけの問題じゃないっしょ

暗黒だってブラナイ投げないしな

どのタンクにも言えるからなあ

あなたの感想でしょ？

暗黒もガンブレも火力出すならバフ投げなくても別にいいって感じする
火力ないならその分何かして欲しいと思うけどな

パリンパリン割れるの楽しいから結構ブラナイ投げてしまうが戦士に投げると越権行為として機嫌を損ねられないかいつも心配
なにせヒーラーのヒールで抜けちゃう場合があるくらいだしね

小バフ投げれないやつてリーパーのバリアとか使わなさそう

MTにブラナイ飛ばして減らないHPバー見てﾆﾁｬる遊び楽しい

>>72
やってもやらなくても怒る、それが戦士さんだ

絶はやっぱ局地的に硬い方が有利だな
ただアスカロンメルシー3連打をホリシェルであしらってる感覚結構好き(痛い)

メルシーじゃないなアスカロンマイトか

絶はフルバフでも死ぬダメージに計算されてるからナイトは若干介護いる

レイド中は軽減バフ＞自己回復力だよ
やっててわからんの？

idとは違うの？わかる？

6.1のヤケクソ調整でもMT出来ないならもう高難易度にナイトいらないやん

どれがMTやるのベターベストかって話で火力出すの忙しいとかは正直どうでもいいんだよ
MTとしての防御性能が高さからの順位付けだろ
俺は4ジョブやった上で暗やガやってる(ｷﾘｯってやつ多いけど
ならナの8連自己回復()の無意味さ分かってんだろ

仮に8連自己回復で戻せたとしても戻してる間にヒラに回復投げられるから結局オバヒなんだよな
戦士のエクリみたいに一瞬でグッと戻すなら分かりやすいし他みたいな基本コンボ回復なら恒常的な硬さの上乗せ要素になるんだがなってなる
一回一回の戦闘が短いIDには噛み合ってるとは思う

戦士さん今日も怒ってます

だから戦ナはライトちゃん御用達のIDジョブで暗ガはミッド以上の高難易度向けで棲み分けできてるってずっと言われてんじゃん
終戦

>>81
ほんそれ。
下手くそ暗ガが理解せずにmt押し付けてるにしか見えん。

俺か俺以外か、と

棲み分けってなら暗ガのID性能もう二回りくらい削らないとな

MT:戦 MTST:暗ガ ID:ナ(尚二番手)
前々から言われてたがST専のナイトが座れる席はもう無いんだわ…

w1stがナイトだったことすっかり忘れてそうで草

結局敵次第だからな
4後半とかに至っては戦ナは圧倒的楽だわ

>>89絶の攻略早かったチームがstナイトだったから何なの？お前となんか関係あるのか？

ナイトにスネ夫多いの何なん

>>92
暗やってる身からするとガが1番面倒臭いやつって印象ある
自分でPT立てもせず募集入っても〆てもらうとかすらしない
その癖回し忙しいからって理由でSTやりたがる
そのジョブ選んだの自分でしょ？キツイなら楽なジョブやれば？って毎度思う
戦さんは別枠で殿堂入りしてるからなしで

戦士とナイトはトムジェリ

絶でW1stがナイト使ってるから本当いったい何だって言うんだろ、その他大勢・有象無象のナイト君たちに一体どんな変化があるのか答えて欲しいわ

>>95
DPSから見れば団栗の背比べレベルで争うよりも全体軽減の数など軽減もしっかり考えて
そのコンテンツに合うかどうか考えろって思わなかった？
火力さえ出せればいいってのはせいぜいDPSぐらいなんだわ

タンクの火力の重要性わかってないのはエアプまたはライトってハッキリわかんだね
DPSと比べて～とかいう奴はほんとに何もわかってない

なんでタンクどうしでいがみあってるんだ
武器さえあれば戦士以外は着替えが楽なのに
ところで戦士ってDH装備だと火力けっこう落ちるの？

何というか戦士装備を他で着ても大幅には下がらない
他タンク装備を戦士で着ようとすると大幅に下がる

タンクの火力差の方がDPSの火力差よりでかいってlogs見りゃすぐわかることなのにこの程度もわからんやつがバランスを語るなよな

戦士専さん今日も枕濡らすんすか？

>>96 いや…タンクはタンクでしか火力出せないからな、なんのゲームの話してんの？

戦士はIDとvPでは他で味わえない楽しさがあるじゃないか

今回の絶でナイトが必須とか全然無いからな、おめでたいナイトst専は一位ばかりに注目して踏破したチームの構成見てないのかな？

サブキャラでヒラもやってるけど零式でナ戦入れるメリットは全く無い
絶はやってないから分からん

絶もナイトはともかく戦士はないな

>>97
Tの火力なんてDがしっかり出せてれば本来Tがどれだろうとクリアに支障ないんだよ
Tに求められるのは火力の前に軽減やらそっちだろうに
Dが出せないしわ寄せがTHに来てこれらのロール間で火力争いとか不毛なことする羽目になってる

>>102
火力云々の前にTとしての1番役割(軽減)蔑ろにしてどうすんだって言ってる

>>93
お前がSTやりたいだけちゃうんかと

このゲーム新生から暁月までずーっと火力至上主義じゃん
そこに不満あるなら辞めるしかないよ
タンクもヒーラーもDPSなんだよ

火力差付けてるんだから運営がそれを否定してる
落ちないなら当然火力に貢献できた方がいい
ちなみに石投げ出すのはいつも戦士専さんです

>>107 さっきから軽減軽減って言うけど、暗ガ構成で踏破してるとこ多いよね？そもそもナイトいらないし、タンクロールの火力はタンクでしか出せないから

タンクの火力は誤差と思い込む病気の奴未だに居るんやな
しかもその足りない分をDに丸投げとかびっくりするわ

配信見てなかったんかお前らはｗ
悪いことは言わんから、ミッドコアのお前らは暗ナで行けｗ

Tの優先度は軽減、次点火力
Dの優先度は火力
Hの優先度は回復軽減、次点火力

TがHの負担にならない程度の軽減持ち合わせてれば火力ジョブがいいに決まってる
TがHに負担にかけるレベルの軽減しかないなら火力どころの話じゃない
コンテンツによって必要な軽減変わってくるんだからそれ満たした上で火力だろと言ってるまで
誰も一言も火力はいらないとは言ってない

ここまで馬鹿丁寧に書いてまだどうこう言うなら素直にDやればいいと思うぞ

優先度付けてるのがズレてんだよ　火力と質のいい軽減を併せ持つジョブが正義

つまり暗ガだな

そうだ

>>107
クリア必要ラインで考えてる？
全体として火力の底上げができれば、例えば短いDPSチェックで余裕を持たせてバーストを温存する
終盤にやってくる厄介なギミックをスキップできるって特典があるんだが…

1層で最後の監獄来ない、2層でLB使う使わないで騒ぐチャネリングもそもそも来ない、3層で生苦来ずに終わる、カーテンコールが1回減る
この辺を利点として考えられないならタンクの火力はいらないんじゃね？

そもそも火力の為に軽減を疎かにしてる前提で語ってる時点でな
ある軽減は打ち合わせ通り殴りなら使うっちゅーねんw

DPS8人でクリアできるコンテンツなら火力だけあればいいよ

IDに戦士がいればヒーラーがいらない
見よ戦士8人討伐でレイドも軽々
もちろんガンブレもなつまり戦ガでFA
暗黒とナイトは大人しくミラプリでも撮ってろ

よっ！ノーマルの英雄戦士専殿！
零式緩和されたなら尚更硬さより火力やんけw

>>120だけ話理解しないでイキってたんで気になった
ジョブごとの火力と軽減枚数の話してんのにお前だけなんで使い方の話してんだ？
ソフビ怪獣でお人形さんごっこしたり女向けゲーの販売数気にしてる場合じゃないぞ調べてもらえ？

>>119
話は直近で言うとエデン再生ぐらいの零式早期〜トレース組出るまでぐらい想定して言ってた
それ以降じゃILの差とか加わってそれぞれ意見変わるだろうしな
今回の絶でもよかったけどみんな大恥かいちゃったでしょ？

そもそも戦士別に硬いとは思ってないな
回しが楽だから使ってるだけや

また馬糞が対立煽りしてるのか
死ねや

戦士はレース性能の代わりにストレスフリーだから、
現状で満足している(諦めている)人が多そう

今はナイトvsガンブレが旬

戦士使ってる人は最適ジョブ使ってて万能有能
ガンブレ使ってる人はPS悪魔的に高くて優秀有能
ナイト使ってる人は厨二こじらせ少しPSある無能
暗黒使ってる人は厨二低PS無能で空気読めてない

対立煽りきもいめう

初心者向け簡単ジョブが火力と堅さを兼ね備えたらダメだろ
戦士は今の位置がちょうどいい

暁月戦士はこの10年の歴史のタンクで一番ストレスないからな
ガンブレなんかやってられん

戦士は初心者に最適だと思うんだけど
初心者は意外と戦士に手を出さないやつが多いな
ナ暗ガは育ててるのに戦士だけ未開放とかの初心者もよく見る
斧振り回すのが脳筋ぽくて嫌なんだろうか

戦士みたいな蛮族使いたがらないヤツ多いだろ

王道タンクのナイト
厨二御用達暗黒
カッコいいガンブレイカー
汗臭い蛮族ゴージ

結果は決まっている

戦士って名前が悪いのかもな
戦士ってタンクよりアタッカーなイメージだし

まあ戦士ダサいから仕方ない

1からガンブレが上げられるなら一番タンクとして完成してるからガンブレお勧めするけどな

言われて見れば初心者に大事なのはジョブのイメージで
扱いやすいとかはまだ分からないで始めるからな
そうなると　お、おの？　ふじゅつし？　武器が斧って…
みたいになるかもね

戦士 私DPS1500

初めてのジョブナイトにしたけどやっぱなんか
王道だし主人公感ある方がムービーでかっこいいっしょ！
って感じで始めたしな

そういう意味では本来
ナイト､白魔､龍騎士､詩人､黒魔or召喚みたいなLv1スタートでFF的にベタなジョブは
初心者向きに作るのがベターって事になるね

いま､そこから外れているのは､ナイトと竜騎士､詩人かな？

ナイト暗黒騎士ガンブレと美形花形ジョブばっかりだしな
戦士とかダサいし臭そうってイメージになるのはしょうがない

初心者「魔法攻撃職の王道と言ったらやっぱり黒魔道士だろ」

ってケースもよく見る

そこは吉魔なんでごめんなさい
14の初心者レンジDPSは召喚なんですって事でアピールしてもらって

タンクのDPS版出て欲しいわ

>>145
ちょっとなに言ってるかよくわからないですね

ガンブレ以上に忙しくて火力でるジョブが欲しいってことぉ?

方向指定あるタンクかー
詠唱始まったら背中にダッシュとかかな？

鎧着てる時点でどれも臭い
てか普通に戦士使ってる若葉も見るしおま感だろ

ジョブ人気投票とかやると戦士は下の方よ

ここ何年かはスペックが低かったせいもあるかもしれないけど

>>150
去年の秋頃の人気投票だと戦士はやっぱりタンク最下位でナイトの半分くらいだったな
不人気ジョブなのは間違いない

戦士はおっさんが好んで使うイメージしかない
というかフレみてても実際そう

>>152
あれ何なんだろうなそしてプライド高くて絶妙にウザい奴が多い

毎回ビーファンの途中でブラスティングが戻って微妙に食い込むのすっごく気持ち悪い

戦士は海外のおっさんが喜んで使ってる印象
ぜのおじとかまさに

絶竜詩のようなタンクの受けるダメージがほぼ全てタンク自身でリカバーできる範囲を超えているコンテンツじゃ戦士の硬さも意味をなさないし、一回限りのバリアも相性が最悪
正直火力関係なく軽減という要素だけで暗ガ以外採用したくない

戦士が人気ないのは性能が低いからじゃなくてかっこ悪いから
喜んで使ってるのはゼノおじみたいなオッサン層だけ

採用したくないて、どの立場から言ってんだ

海外じゃ剣より斧やハンマーとかのほうが人気があるイメージだけど実際はどうなんだろ？？

ガンブレを暗黒のアビを2つくらい減らせ

ガチレースしてんのに性能以外で選ぶガイジ居るの？

両タンク同じくらい殴られる確率高い絶でガンブレ採用が多かったってことはガンブレはMT性能が高いと思われてるってことだな

ロールがDPSのガンブレとか暗黒がやりたいってこと

>>145
ボズヤいけ

>>159

剣も人気だけどグラディウスみたいな小さい剣より
バスターソードみたいな切るより叩き潰す系が好きな傾向あるかな

あと日本は戦士＞魔法使いでメインは戦士、サポに魔法使いの傾向があるが
アメリカだと魔法使い＞戦士と
戦士は、魔法使い様の詠唱が終わるまで時間稼ぎする使い捨ての駒
という扱いになって立場が逆になることが多いかな

FF7Rのクラウドの動きをいくらかトレースするだけでも暗黒はすぐ人気出そうだがな

暗黒は今のままでも好きだけど音がベルセルクみたいな　ゴン！ガン！っていう鉄の音中心になったらもっとカッコ良くなってしまいそう

暗黒普通にださいだろ
モンハンの溜めギリてきなの実装しようぜ
アクションぽくなって楽しくなりそうじゃん？

このゲームでタメ表現したら詠唱になるぞ
侍の居合とか

暗黒のアビの多さは手動超究武神破斬感あるからそのままでいいです

>>170
わかるわ
バーストしてる感じがして楽しい

スピラーにカーヴを挟むとスピラーを振り下ろす前にもうカーヴで舞い上がってんだよなぁ
動きめっちゃくちゃ

でもソルト＆ダークはいらないです

ダンサーインザダークみたいでええやん

スピラーからアビ挟むと剣横に構えるクラウドみたいなポーズからアビ出すようになって俺は好きだけどな

ソルトアンドダークもエフェクトと効果音変わればいい技だと思うんだけどね
コムニオみたいな見た目と音ならなぁ
泡ブクブク&砂ぱさーがいかん

あんなん時間切れ自動発動か任意起爆のアサリ仕様でええやろ
なんで無駄にボタン押さなあかんねん

それは本当に思う

>>177
そりゃ無駄にボタンを押すのもゲーム性があって面白いって思ってる開発チームだからだろうw

逆にボタン押すのをとことん削ぎ落としたのが戦士だな
あれはあれでつまらな過ぎるしコンセプトが極端すぎるんだよな

暗黒のバースト気持ちよくねえよ
ソルトアースと影がゴミ
あれ削除してシャドブリ5スタックにしろ

仮に今後戦ガナも120秒バースト型になったら影要らないって騒がれてそう

紅蓮の戦士が一番頭悪くて好きだった

暗黒は設計にアホが関わってる
モットースマートに面白く出来んのかな

暗黒のスキルカッコよくて好きだけどなあ

自分で操作してるとやっぱ大剣振るうのかっこいいじゃんって思うけど
他人が操作してるの見るとやっぱもっさいなーｗってなる

抜刀ポーズだと軽そうに持つのにモーションは重そうに振るのがチグハグでキモい

生刃のまんま肩に乗せて首ストーンしないか心配なるわ

スピラー＋漆黒剣で十文字描くのはカッコいいから好き
でも両手剣でやる事ではない

お前らがよっこいしょがダサいとか言い出すと
イーターかスピラー打つとアビ派生とか訳わからん調整くるからやめろ

戦士も暗黒もオーラのエフェクトがダサいし邪魔だから使いたくねえんだわ

そんなもの気にするなんて美的感覚が鋭いですね（笑）

戦士のオーラは慣れたな
ボズヤとかエウレカみたいなとこでタンクおるなってわかるからむしろ便利

実際問題手数で火力差なんてつけるなんて愚行だし暗黒が手数が多いかって言われるとそうでもないのに火力一番ってのがちょっとな
火力が高いなら何かがマイナスになってないといけない
火力が低いなら何かがプラスになってないといけない
火力高いんだから防御性能は少し落ちます
火力低いけど周りの火力上げるシナジーありすとかそういうのをしないから最大火力高くて防御性能も変わらない暗ガでいいとかいう事になる

散々暗黒柔らかい柔らかい言ってたのに手のひらくるっくるだなw
いつまでも暗黒に嫉妬すんなよ見苦しい

今じゃ火力も硬さもガンブレが最強だろう
ガイジでも余裕な暗黒と違ってPSがある健常者じゃないと使いこなせないってだけで

両手剣の重量感出しつつ爽快なモーションにするのはむずそうだな
ガッツみたいにならんもんか、今はプラスチックを老人が振ってる感じ

火力はナイトも爆上がりしたからな。
ナイトに限らないがST担当は敵視一位取りそうな時はシャークしろと。ヒラから見ててSTがタゲ取るのは迷惑行為だわ。
自己満タンクは全員癌だ

ガンブレとかいう火力も硬さも中途半端ジョブまじ同情するわ
強化されても結局暗黒に火力負けてんの草生える

暗黒なんかエキルレもソロ討伐も行けない謎タンクぞ
ごく一部のプレイヤーしかやらないレイドコンテンツの早期でちょっと使われるだけで実際はヒールがないと即死ぬ豆腐

何だかんだ絶以外は戦士が一番安定するんだよな
ダサいって部分に目を潰ればだが

だから何度も言ったろ
早期攻略はヒーラーも火力をできるだけ捻り出さないといけないのに
脆い（）はずの暗黒が早期攻略に適しているのはなんで？
つまり暗黒の硬さはヒーラーの殴りに影響しない程度はあるってことよ
脆いだと思い込んでるのに早期に暗黒が有利って言ってること矛盾しているだと気づけ

暗黒を柔いと言ってみたり硬いと言ってみたりgdgdだな
絶やれてる時点で硬さなんて変わらないんだよ
戦士ナイトがあきらかに一切ヒールいらないくらいのものならわかるけどな
それが無い限り火力差が目に余るほど開いてるのだならそれなら周りの火力を上げるシナジーなり入れないといけない
本人の火力が低いのだから

暗黒がレイドで豆腐だと思ってるやついるなら大きな誤解じゃないか？IDで柔らかいだけだろ

ダークマインドが魔法軽減だからIDだと一枚バフが少ないってだけだからな

暗黒の火力の高さは柔らかいからセーフ！とか喚いてたの多かったけどレイドで柔らかいとか全く思わんわ

そもそも暗黒柔いってなってたのIDでの話でレイドは関係ない定期

もう何度目やねん…過去なんども話されてきた。まーた蒸し返して対立煽りですか。
タイムラインの整理が完了して何やるかきまったら暗黒は固い
攻略段階で何やるか決まってなくても戦士は固い。
力量に応じてジョブ変えればいいだけたし、攻略段階なら明らか戦士のほうが楽。
タイムライン普通に覚えるものってここの人は思い込んでるけどできない人らはいる。
戦士の修正箇所は火力じゃなくて全体軽減やろ…

リキャの差考えたらどう考えてもブラナイ持ちの暗黒の方が対応しやすいんだけど

ガンブレは80の時の完成度に戻してくれたらお手軽ジョブになるんだけどなあ

>>209
それはタイムラインが覚えられるひとの話ね
出来ない人は減ってから慌てて対応始める。
強攻撃は今は詠唱あるからそれ見てから押してるみたいだった
だから、回復で対応できる戦士やらせてる
これでAAにブラナイ合わせられると思う？

AAに使っても強攻撃に戻ってくるのがブラナイ
AAに調子に乗って使うと強攻撃に戻ってこないのが血気コランダム
早期やってたら大体こうなると思うけど

タイムライン覚えられないやつがタンクやってるってマ？

>>213
それタンクに限らない話。

ブラッドソイルとダブルダウン消してくれんかな
これのせいでガンブレやりたくない

タイムラインうろ覚えだけどタンクしてるわ
絶はやってないけど

ダブルタウンソイル1にしてくれ

シングルダウンやんけ

戦士もガンブレももう完成しきってるし十分だろw

ガンブレだけ回しの忙しさがDPSなんよな

よくdps並って言われるけど所詮タンクの忙しさだよ

むしろガンブレより大抵のDPSのが暇だけど

暗黒｢そんなに忙しそうにしてるのに対して火力でないんすねw｣

タイムライン覚えるどうこうはヒラロールに似てるよな、ダメージに対して後出しじゃんけん可能な白や戦、先出ししないとダメなBHや暗黒みたいな、どうでも良いが占はPHの癖に仕込むもの多過ぎ

幻アルテマだと暗黒の硬さを実感できるけど
零式でAAにブラナイ合わせれるところ少なすぎて柔らかいとしか思ったことがない

幻テマで無詠唱技のタイムラインに合わせられる人は尊敬するわ

何も考えずに、
リキャ毎に血気or猛り投げてるだけだわ

痛いと感じるなら3発以上AA来てるとこだし3発以上AA来るならブラナイ割れるはずだが？痛いのに割れないって矛盾してるやろ

絶は暗黒いるなら残り何でもええわ

痛いと思ってからブラナイ貼ってる説を推したい

AA3発以上あるとこは暗黒じゃなくても覚えるけどな
てかヒラすら覚えてるぞ
リジェネとか手厚い介護までしてくるやつもおる
それはさすがにいらんけど

覚えられない奴がブラナイはれずに暗黒柔らかいと言ってるって話じゃね

血気もバリアあるしそういうやつは暗黒じゃなくても柔らかいと思うわ

>>215
ダブルダウンがほんまだるい
もうガンブレ使う機会はないわ

絶竜詩のガンブレが気持ちよく殴れるの最終フェーズだけとか拷問でしかない
ダブルダウンがほんま糞

威力下げてクリ確にしてもいいからソイル１にして！って要望してみよう

ガンブレはブラッドソイルのリキャを20秒にして殴っても増えないするはダメなんかね
殴れない時間が不味いわけで
ff8にソイルなんてなかったから、殴ったら弾込めるってのもよくわかんない

まあタンクは次の拡張までテコいれないだろな

ナイトはともかくリビデやビーファンコンボ強化されただけでも奇跡

リビデのバフはマジで奇跡だと思うわ
以前の仕様は一部のヒラに煙たがられてたとはいえ別に強化されなくても絶で席固定だったろ

利便性は上がって嬉しいけど他タンクとのバランスを考えるとちょっとやりすぎかなとも思った

>>236
一番は戦闘始める前に弾込めてないのは何故？ってとこだから
ガンブレは弾倉空っぽで戦地行くアホなんよ

面倒だからベネなげちゃえーってのは割とある
学なら深謀投げときゃええか

>>239
かわりにff14のメインコンテンツであるインスタンスダンジョンでヒーラーがからのヒールを必要としてしまうという致命的な欠陥を持ってるわけだから丁度いいだろう

インスタンスダンジョンがメインコンテンツは草
パーティ募集見ればID討滅レイドどれがメインコンテンツか明白なんだけどなw

IDでいちいちPT募集使わないしなんて偏った統計の取り方なんだw

僕が卒業したコンテンツは
このゲームのメインコンテンツじゃありません！

そもそもキチガイじゃなきゃ何がメインコンテンツだとかそうじゃないとかにこだわらないんですよ

まぁ全体の数％しかやらないツール前提の絶に合わせて調整するなんてのはバカげてるけどな
今回のガンブレの謎の火力バフなんてまさにそれ
絶で殴れないから火力上げたらその他のコンテンツは更に火力上がって暗ガと戦ナの火力差が更に広がったとかいうアホ

>>247
ほんこれ

暗黒がIDでここまで柔らかくなった理由ってなに？
デノミでブラナイが相対的に弱くなった？
他タンクが硬くなっただけと言うけれど、漆黒までは暗黒でもここまでIDで豆腐って事は無かったよなあ
自分でやっててもブラナイがマジで張った瞬間には蒸発するし、ブラナイがまともに機能しなくなってる気がしてならない
アドセンスクリックで麻薬栽培してますか？

零式で高速ST宣言してくる戦士って一体何者なんだ

RFだとST宣言戦士多いよな
募集だとMTやらされるからRFでSTやってるとかかな

ヴェンジェが泣いてるぞ

フォーラムで戦士だけずっとゴネてるのもはや様式美だな

そりゃ戦士だけ紅蓮以降一番調整されず取られてばっかで最下位だからだろ
その証拠に6.0じゃナイトがゴミだったのをゴネてたじゃないか
でも中村悠一が苦言呈したら速攻火力爆上げされて最近じゃ何も言ってないのに回復力まで追加された
これで戦士だけゴネてるって言うのバカらしいわ
ネタが無いんだろうがアフィもきもいな

戦侍さんはクリダイ確定の呪い付与されてパーティで中々採用させてもらえないから許してやってや…
戦機が既に嫌がられてたのによく侍もクリ確定させたよなぁ

侍も威力据え置きならニッコリだったのにな

漆黒戦士「他と比べて火力が低いです」
吉田「タンクにこれ以上火力いらないでしょ」
運営「仕方ないんでレイド全部終わった5.5に微妙に強化しますね、すぐ暁月が来るからそこからまた最下位ね」

暁月ナイト「火力低いです」
吉田「ナイトの火力が低いのは認識している」
運営「すぐ対処しますね。6.1で調整します」

戦士さんは扱いがこうだからな、黒い煙出してもしゃーない

でもレイド以外では「王」だから
IDの血気、１ジョブだけやりすぎでは？の声に「戦士出せばいいだろｗ使い分けろよ」
と王は仰せになられた、まことにもっともである
すなわちレイドにおいて火力出したるを望まんとすらば暗ガ出すべし、これにて一件落着なり

IDでも装備整うとナのほうが安定して固いんじゃないかと感じるがな
装備整わないうちは血気の優位性がすごいけど

エキルレヒラやるけどぶっちゃけタンクの違いわからんからな
IL600なら落とす気がしないわ
レムナントは当たらんことを祈る

王なんて呼称に拘ってんのナイトだけだぞ

90のエキルレは、装備整っちゃえばどのタンクでもかなりイージーなゲーム
それより今は50IDあたりのまとめの方が難易度が異常に高い
少しでもバフまちがえればごっそり逝く

デノミの影響か新生時代よりきつくなんってんじゃねーかな50ID
それかエキルレのぬるま湯にならされたからか

てか新生と蒼天は削除でいいわ
この頃は嫌がらせしか考えてないからな

何がエキスパートなのかわからんなこれじゃ

でもこのヌルゲーでもタンクおらんからな
エキスパムズくしたらマジでこんくなるぞ

エキスパなんて毎日やる日課を難しくする必要なんてないんだよ

戦士に火力まで与えたら野蛮人たちが手つけられなくなるIDと零式独占してるんだからもう勘弁してくれい

暗黒はIDとレイドと絶で強いだけだもんな
PvPでは居場所ないから弱ジョブなんだわ

このゲームは火力が正解なんだから離れすぎた火力差は是正しないといけない

戦士はもっと弱くしていい

戦士は圧倒的防御性能あるからまだ救われてるよ
零式確定ＭＴだし、スキルも無敵含めほとんど優遇されてる

終わってるのはナイト
サポート能力もガンブレ、暗黒と比べ、優れてるとはいえない
（稀にしか使わないスキルがあるだけ、クレメン、かばうなど）
ＭＴ性能も、相変わらずおまえがやるの？レベル
範囲軽減１枚と遠距離攻撃とりあげて自己バフ追加し他と同じにしてそこから、個性だしてくぐらいしないと

6.0でかばうとかいうゴミアビを改修するべきだった

戦士がレイドで硬いとか勘違いしてるアホまだおるんやな
硬いのは敵複数いるIDだけだっての

ゴージさん絶w1stをナイトに取られたからって発狂しないで

>>272
サポート能力がとりえのナイトを何言ってんだおまえはｗ
バフのせインタベはタンク2人強攻撃で最強の固さだぞ

いつの時代の情報で止まってるんだよ

今暗黒pvpで流行りだしてるが

黙約の塔に当たると敵の火力にビビる

戦士が全力で血気回しても1分間に4800の回復力しか得られないのに、
コンボ＋ホリシェルで1分間に5866自己回復するナイトが微妙ってマジ？
あとガンブレと比較するのは分かるけど、暗黒はそもそも全ての点で全タンク最強の勇者なんだから
暗黒と比較する事自体がおかしい

暗黒と比べたら3タンク全部ゴミ

戦士にはエクリとスリルもあるんですが・・・

IDであんなに回復する戦士が最強じゃないわけない
ヒラは戦士を信じてるそれだけで十分だ

戦士さん、>>280コイツです

ゴージさんは永遠にお気持ち表明しててわらう

>>280 ナイト贔屓計算してるのは置いといて、ナイトって結局ボスの後ろで盾構えてレクコンでひらすらオーバーヒールしてるチキンばっかやん、6.1の調整したやつが泣いてるわ、その点戦士はすげーよ

ナイトにMTやらせたところでヒラが凹んでるMTを1分周期の回復がやってくるまで放置するわけにもいかないから結局オバヒにしかならんよ

まともにバフ回ししてSTが適切に小バフ投げてりゃぶっちゃけどれも硬さ変わらん

絶ってもうクリア者いっぱい居るんですね
戦士さんの勇姿を見てください！

トップ50内訳
暗黒…43.8%
ガンブレ…30.2%
戦士…13.5%
ナイト…12.5%

>>288 w1がたまたまナイト採用してたってだけで使用率は結局最下位で笑うわ、どのコンテンツでもクソ雑魚ナメクジ

ちなみに機工士さんは2.1%
スレチすまん

踊り　詩人　機工士さんの3択で2.1%
スレチすまん

>>276
こういうやつはインタベにバフ乗ることとか知らないからしゃーない
コランダムとかもな

IDで強い戦士とか忙しいけど火力高いガンブレとか全体軽減強いナイトとかって個性あっていいと思うんだけどな
現状全て暗黒でおkってなってて個性なくなってる

ガンブレも結局、暗黒に勝てる要素が何もない劣化暗黒なのがつれぇわ
相方が暗黒だから消極的に使ってる感じ

>>293
だから忙しいから火力差があるってのがダメなんだよ
火力があるなら何かをマイナスにしなきゃいけないし火力が無いなら何かをプラスにしなきゃいけないんだよ
それをこのバ開発は火力も高く防御性能も変わらないとかやってしまってるから2ジョブだけおかしい事になってるんだよ

>>288
W1stがナイトなのは未知数の初見ギミックを少しでも見ていくためだからって一生言われてるから
トレースなら暗ガ一択すぎる

結局は　火力＞硬さ　になるから火力は統一して他の部分で差別化するのが本道だろ

理想は同じ難易度でプレイフィールの違いで差が出ることだが……
まあここの開発には無理なんだよね

>>295
忙しいってのがマイナスなんじゃないの？

>>296
結局何をいっても、いってるのはW1st以下の雑魚の都合のいい言い分だからな
口だけよりも先に結果を残したものが正しい

暗黒１強なのは揺るがない真実
ナーフしろよ吉田

トレースならっていうけど最終フェーズ以外ガンブレはフルバースト出来ない状態が続くから
道中は別に楽にならんぞとだけ

ガンブレは途中まで火力もナイトと大差ないしな

途中とか何の関係もなくね？逆に通しならナイトはガンブレに劣るって自分で発言してるようなもんだぞ

>>298
どこがマイナスなの
そんなの慣れでしょ

ガンブレ使ってて他ロールより忙しいって言ってるやつは信用ならん

まあどれも大差ないから好きなの使えって言われたらそれはそう
暗黒強いっても元からチェックが大したことない運動会フェーズでだし

Lucia_Eって絶テマ攻略に半年以上もかけてたクソ雑魚だったんか

火力高いとその分バトル時間短くなるから結果的に被弾が減る
他のゲームでもそうだけど火力高いけど脆いか、安定取って火力低めで硬いかってバランスにすることが多いんだよな

>>308
そうだから火力高けりゃあきらかにヒラの負担が増えるような事にならないといけないけどこの開発はそれをやらず変わらないからそれなら火力高い方がいいってなるんだよな
防御性能に手を入れたくないのなら火力低い方には周りの火力を上げるシナジーなり持たせないといけない

ガンブレ使うメリットがあまり見当たらない
DPSより難しいかって言われたらそうでもないし･･･

だから火力だろ

フォーラムでめいんたてちゃんがお気持ち表明してたが、今回は結構共感できる内容だったぞ。
『暗黒はタンク内でなんでも一番の勇者ジョブ』。
エンドは暗暗でいいっていうネタみたいな話がスレで出てたじゃん。あれが冗談じゃないくらい
今の暗黒はなんでも出来”過ぎて”る。
気軽に3WSで満タンに戻せるRT300秒のリビデに7秒持続RT15秒ブラナイ、RT60秒マインドの軽減でMT性能は高いし
STに回ってもブラナイオブレを投げられるしミッショナリーもあるからできることが多い。STやって腐るのはマインドだけ。
極めつけは開幕のDPSロールを食うほどの頭おかしい瞬間火力。タンクなのに占からカード投げられる有力候補になるってなによ。
rDPS1000落としてもバチ当たらないよこんなん

そらSTで軽減も打たずにブンブンしてりゃガンブレも楽だろうけど
バフ管理とかちゃんとやってんのか？

>>310へのレス

タンク同士で足引っ張ったらタンクの平均が落ちるだけだｗ

8割型ジョブカンストしたけど、正直DPSよりもガンブレのほうが忙しいと思うけどね
というかDPSが簡略化されすぎている
黒とかもだいぶ楽になったし
侍竜とか鼻ほじ

紅蓮漆黒でナイトsageしまくってたゴージに言ってやれよ

ガンブレは忙しいじゃなく気持ち悪いんだよ

いや手数としても軽減もやるなら、DPSより数多いだろ

最近よく竜が忙しいっていわれるが、たとえば初動にうてるアクション数なら、タンクの暗やガのほうが忙しいはずなんだよな
なのにやたら竜の忙しさが強調されてるしよくわからん

だってあいつらタンク触らずに出荷ジョブだ何だと騒ぐだけだし分かるわけないじゃん

そんな奴にタンクさせて初動バーストに加えて軽減や防御バフ入れさせたら「タンクはつまらない」と言う

タンクは出荷ジョブだと思うが…
楽だからやってるだろお前らも

出荷ジョブという事に気づいてからはやってないな
楽すぎてやってても面白くないし

PTの司令塔を出荷ジョブとおっしゃるか

結局ギミックと敵の火力次第だから
零式までだと層によっては実際出荷ジョブだから何とも

>>323
今回なんか特にDPSが明らかな出荷ジョブだと思うが・・
楽したいなら普通に近接やるが、D1D2やLB打ちでストレス貯めるのがいやだからタンクやってる

タンク職がタンクとしてほぼ同じ方向を向きすぎてるからなぁ
火力型守備型みたいにもう少し尖っても良いのかもしれない

ブラッドソイルが時間で戻ってくるから
絶のガンブレそんなプレイフィール悪くないけどな
木人回ししかできんやつは知らんが

元々少ないタンクだからって言ってMTSTで分けることしなかったんだから
そういう調整は人口問題解決しない限りやらなさそう

ガンブレと召喚どっちが難しいの

今のショーサンとか猿でも出来る簡単さだぞ

楽したい時は召踊、殴って楽しみたい時はメレー、早くシャキりたかったらタンヒラ

ガンブレ以外は出荷ってことか
優秀な人間はガンブレをやる

ガンブレは別に勝手に難しいだけでリターンはあんまりないから
何もイキれはしない

仮に暗黒より火力あってもソイル事情がキモ過ぎるから使いたいと思えないのがな

ガンブレ上手い人は尊敬するぞ

黒と同じで回しがやりずらいだけで、ガンブレだからといって上手いわけでもない

だから上手い人を尊敬するって言ったんじゃないのか？
なかなか面倒くさそうなタイプだなw

こいつ社会でやっていけてねえだろって奴が普通にいるからなこのゲーム

どんなにポチ数が多かろうと結局タイムラインで固定されるんだから手数で火力差なんてアホなんだよ

90秒に一回牽制入れるだけの近接様がタンクより忙しいとかマジ？

遠隔タンク様ですか？

>>304
慣れても忙しいのは事実でしょ。ならマイナスだよ。慣れようがなんだろうが。

未だにタンクは出荷枠だと勘違いしてる人がいることに驚いたわ、本当に出荷枠ならこんなに人口少なくないわ

絶のタンクさんがまた出荷枠じゃねーかって言ってた

出荷枠なら外周突っ込んで寝てても問題ないな

出荷枠なんて零式もねえよ
レンジもタンクも召喚も欠けてはクリアできない大事なメンバー

まあたまにいるお前死んでないのに低すぎやろってやつは出荷かもな

自ジョブは簡単に感じるからどのコンテンツも自分出荷枠だよなあって思うのは当然では

まあ実際自分のジョブが一番高度って思ってる性格悪い奴のエセ謙遜は気持ち悪いわなLSなんかによくいるわ

>>343
リットアティンさん馬鹿にしてんの？

自分の使ってるジョブ一番むずいなんかおらんやろ
ヒラ一番簡単言われるし募集でもだいたい一番に埋まるけど、俺はヒラ一番むずいと思う
誰も被弾せんときはいいけどね

絶竜詩のタンクが出荷枠って頭沸いてる

難しいかはともかくヒーラーは最もPTメンバーに左右されるロールだと思う

占はなんか難しいというか大変に感じる
ちゃんと攻撃しながらカード配って、回復も完璧にした上でだけど

タンク出荷枠なんて固定メンの前で言ってみろよw

タンクが言ってたってだけの話なんだがみんな何を見てるの？

別にソイル歪じゃないよ　そう感じるなら理解してないだけや
以前はサンダーバレット調整みたいなあり得ないことがそこそこ書きこまれてたくらいだしな…

ニーズヘッグからの邪眼や最終フェーズなど火力が要るところで暗黒より出せるだけガンブレはまだまし
トールダンで低まろうが別にどうでもいいしな

最終もガンブレのが出るのか！
楽しみやな
眼と槍壊しは活躍してる気になれるから好き

戦士でST秒速でとるならガンブレやってくれ頼む

>>362
お前がmtやれば問題ないじゃん

そういや漆黒のころST戦士っていたな

>>364
漆黒の頃ってIL上がるまで戦士に席なかったからな
MTだめならSTの精神

猛り優秀だし戦士STべつに悪くない
あと火力低めだからヘイト見れないバカSTでも心配ないしな
まあ秒で宣言はしないけど

戦士絶対MTじゃなくなるのは流石にまずいだろモラルとして

モラルってなんだよ...

なんだよモラルって

MT取られると抜けちゃう戦士さんがモラルを語るなw

モラルってPvPのあれだろ
なんだっけあれ

戦士使ってるヤツにモラルなんて無いから

モラルの使い方がおかしいだろまず

流石に人として超えちゃいけないラインはあるだろって話

IDでヒールされたのが気に食わなくて抜けるとか人として超えちゃいけないライン超えてるよな

妄想が捗るな

戦士さん「MT戦士13無敵は絶対です、STやヒラのことなんか知るか！それにしてもお前らはモラルがないな」

相方「MT」
戦士「戦士でSTは人として超えられない一線なので抜けます」

13無敵君まだ居たのかよw

まぁMTは暗黒が最優だからゴージはSTやってろよ

さすがに戦士いたらオブレ適当になげとくマンになるよ

モラルが削除されます。

>>378
草草の草

絶竜詩みんなタンク構成と無敵箇所どうしてる？

暗ガで雷槍後リビデテザーボーラカータダブル無敵でやってるけど最適かはわからん

ブロント語みたいなのやめろ
モラルとしてまずいだろ

黄金の鉄の塊の戦士がSTやるわけにぃ

零式PTでコンテンツ入るなりスタンスオンにしてるガイジが相方だと、もう最初からやる気がなくなるな
まあ戦と暗のことだけど
いや別にMTSTどっちもできるからそこはいいんだけど、対話の余地も与えないガイジの証だからもうこんな相方とすぐおさらばしたいと思う

いや別になんも思わんわ
ガンブレ使ってるときにスタンス入れてくれないやつだとちょっとだけ、うーんっなるけど

出たよ、スタンスonにしてるだけで萎える繊細ガイジw
mtstどっちでも良いなら話し合う手間省けて効率的だろうにどんだけ繊細なんだよw

定期的に現れるなスタンス繊細ガイジは

むしろスタンスオフで入ってくる戦士はマナーを疑う

そして心当たりのあるガイジどもがワラワラとねｗ
スタンス会話はタンクの基本であり、対話のよちを与えない俺様MTの証乙

てか野良でいけるコンテンツにそんなに目くじら立ててたら、固定とかpvp入ったら発狂しそうやな

スタンスON登場はメンターマークと同じだと思った方がいいよ

このスレの1番上で同じような話をしてから
1週間もたってないじゃん

そんなにアフィのネタ不足なの？

突入時のスタンス程度にめくじら立てる繊細ちゃんは向いてないからタンクやめた方がいいよ
IDとかなにやるしても先釣りがなんだとか気になってストレス抱えやすいだけだから
他の人のためにもやめて置いた方がいい

相手がガンブレだったときは率先してST宣言してるわ

野良なんて先にスタンス入れたほうがMTだよ

俺は〇T専の雑魚じゃなくどっちもできるんだぞぉって主張せずにいられないくせに
相手に合わせるのは気にくわないとかいう糞面倒メンタル奴ｗ
もしかして相手に〇〇やらせてくださいって頼まれてそれに答えてやる形でなきゃ
自尊心が満たされないとかそういう感じの理由だったりするのかな？

まあ目くじらっていってもそんな発狂するわけでもないけど、あーこいつはコミュニケーションもとれないガイジなんだなって思うだけ
そう思われるエンブレムだと思ったほうがいいよ

コミュニケーション取れないのはお前もやんけ
前のコンテンツのままつけっぱなしなんてこともあるだろし、MTやりますか？の一言くらい聞けばええやん
決めつけてるお前も大概だよ

ガンブレの方がMTしたいマン多くない？

>>402
意味不明、書く前によく読み返してみ

>>393
わらわら反対意見が出てるなら自分が異端ってことに気づけよガイジ
ガイジにはむずいかw