【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】

!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512

スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>960が立てて保守

前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ90【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1652058148/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

グリッドスタンス

シャーク

オーバーパワー

トマホーク

リビングデッド

鋼の意思

フラッシュ

デストロイヤー

ダークダンス

忠義の盾

ブルータルスウィング

アンチェインド

シールドバッシュ

シールドスワイプ

ダークアーツ

ナイト

戦士

暗黒

ガンブレイカー

リットアティンさん

ハイデリン

クリスタリウム

戦士スレでええやろ

>>24
Zedanスレあるからそっち埋めてきてもいいぞ？
ナイトスレなんだし

>>24
戦士病こじらせてんなぁ

>>26
おっ、ナイト病か？

戦士スレも建ってるんだしこのスレは今まで通りタンク雑談スレとして消費すればええやろ

斧術士・戦士スレ【インナーカオス4発目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653502835/

雑学というか煽り合いね
さっそく始まってるしバランスなんて話さないんだからスレタイ変えれば？

他からはタンクスレはお互いを叩きあってるだけのキチガイスレといわれている

はい最新の竜詩aDPSでの比較ね
後ろの数字は人数
暗 5,014 325
ガ 4,861 259
戦 4,594 82
ナ 4,521 80

みりゃ分かるけど相変わらず暗ガばっか
ただでさえ戦ナはDPS低いのに今回の最終は連続系だからバリアの戦ナはその点でも不利

ほらはじまりました

>>31
流石にナ戦は低すぎだわな
何かしらの火力調整がないと6.2も暗ガでおkなままだな

いやいや戦ナは暗ガより硬い分、ヒラの火力があがるので！！
あれ、そうでしたよね？^^;

ゴージも暗黒様には逆らえない

バランスに関してはもう数スレ前から語る内容がないよ>>31が全てだわ、しかし暗と500も差があったのか…

絶竜詩が大体19分掛かるとして
dps500差があるってのはつまり
500*60*19=570000
暗黒と戦ナで総ダメージ57万も違うw

>>27
ナイトが何？突然どうした

だいたい火力で採用してるんだろうけど軽減面でも戦ナのバリアがアクモーンにクソ弱いからな
ガンブレの火力上げてる暇あるならシェイクヴェール強化でもすべきだった

戦ナの席ねぇから！！！！

>>39
戦ナが選択されるレベルのシェイクヴェールの強化値はどんなレベルかなぁ
2パーセントバリア量増やしました！とかだと使われなさそうだ

次のスレタイは暗ガの俺らつえー！最強！出張スレでいいんじゃない

荒れるから次スレいらねえっつっただろカスがよ
アフィの餌にしかなんねーよ

アクモーンみたいな連打系に弱いってのは言われ続けてたが、戦士さん的には軽減量は劣らないとか言い張ってたからな
高威力の連打に弱いと言う事実から目を逸らし今のダメージならと言い続けた結果高威力連打にわからされてるのはほんと

ナイトはパッセあるからまだマシだな

忍者とガンブレが二大モンスタークレーマーってバレたよな今回

回復効果UP、リジェネ追加、パンハイマみたいなスタックバリアとかどれか一つでもいいから何かしら強化はほしいところ
ランパ吸わせたら分厚くなる、ヴェンジェ吸わせたら反撃がつく、血気吸わせたら回復とか違いがあったら面白そうだけどバランス崩壊しそう

短バフに追加されたジャストガード()的な奴は失敗だよな

>>44
そんなの誰が言い張ってた？
捏造かよ

ほとんどのPTに暗黒騎士がいますが、バーストジョブである点が暗黒を選んだ理由ですか？

Sindalf -
暗黒は最もDPSが高いタンクなので自動採用。絶ではブラナイが強力なので軽減も回しやすい。常時AAが来るわけではないのでブラナイの影響は少なめだったけど、二天竜フェーズではやはり輝く。
暗黒を選択した理由の1つはバースト力。バーストタイミング外であっても少ないDPSロスで好きな時にアビを使えるし、好きな時にMPをまとめて使える。すぐにバーストでき、短いDPSチェックも処理しやすい。

Momo -
暗黒を選んだ理由は主に2つ。1. ダメージが一番出るから 2. 防御面でも戦士に次いで強いから、特に絶では。暗黒に向かないコンテンツであれば他のタンクにも向かないと思うので、入れない理由がなかった。これまでも絶は暗黒向きの設計で、ダウンタイム→ギミックの繰り返しと、2体フェーズ等があった。

今のジョブバランスについてどう思いますか？どんな変更点が欲しいですか？

Bokchoy -
タンクとヒラのバランスは割といいと思う。占+白以外はどんなタンクヒラ構成でも使える。

Momo -
暗黒の火力が弱体化されても驚かない。今は与ダメもめちゃくちゃ出るし防御面はさらに壊れてる。

最近のジョブデザインの方向性についてどう思いますか？この路線がいいのか、それとも変えてほしい？

Xenosys -
あまり言いたくないが、蒼天が一番好きだった。これ以上均一化が進むなら面白くなくなる。ジョブデザインはもう少しクリエイティブでもいいと思う。
タンクのクールダウンが一緒なのはバランス調整がしやすくなって基本的にはいいと思うが、できることがどんどん減っていって、アビを追加していくだけっていうのは拡張レベルの仕事じゃないと感じる。暗黒は今はコンボルートは1つしかないが、昔は3つあった。DoTもあった。実装時と比べて今は抜け殻のようなもので、アビを連打するだけのジョブになってしまった。
戦士のボーラアクスも返してほしい。Butcher's Blockっていう名前からして超かっこよかった。
今の方向性が嫌いとは言わないが、もう少しだけ複雑にしていいと思う。紅蓮のバランスが一番良かったんじゃないか。
暗黒とナイトを比べたら、ナイトの方がよほど複雑。今の暗黒は一番脳死で、最適化しようと考える必要もない。それはいいジョブデザインじゃないと思う。ジョブを簡単にしただけじゃなく、バフをいつ使うかという最適化の面も奪われている。


タンクが主に語られてるのはこのぐらいかな

すまんタンクスレっていらなくね？
お互いずっと煽り合いしかしてねーだろ

蒼天が1番バランスが取れてたな

>>44
言い張るどころか不向きだから何かしら強化が必要だに対してゴネるなと言われてた側だろ
朝鮮人かよお前

もう暗暗で良くないか
こいつおかしいよ

ジョブスレ自体いらん
拡張後以外語ることない

>>48>>54
どっから引っ張ってくる？

【FF14】タンクバランスを考えるスレ89【MTST】
841 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-ojei [14.132.75.65])[] 投稿日：2022/05/07(土) 21:23:31.22 ID:wHhGZ6BM0
暗ガの全体軽減と比べてシェイクオフが劣ってるって算数できないやつだろ
むしろほとんどの場面でシェイクオフの方が実質カット量多いのに

842 名前：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-esw0 [126.182.146.87])[] 投稿日：2022/05/07(土) 21:50:29.96 ID:l3B6coxJp
パールダンでもアクモーン中にシェイクオフすれば回復含めて同じぐらいの軽減量にはなるんじゃないかな
ヒラの回復のしやすさは分からんけど

【FF14】タンクバランスを考えるスレ88【MTST】
976 名前：Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eu5/ [1.75.0.199])[] 投稿日：2022/04/27(水) 11:04:39.11 ID:AO7A5MkNd
動かされながら被ダメ受けるからシェイクオフが輝くな

989 名前：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-lzk6 [126.205.78.22])[sage] 投稿日：2022/04/27(水) 13:48:42.80 ID:v0Tfy6MQp [2/2]
バリアだけのゴミだった頃と違いシェイクオフの性能がミッショやライトより高い。
零式では過剰ヒールにしかならなかった血気の回復力が評価されてる。

フォーラムも適当に漁ってこい
シェイクは十分な性能だ、弱いというのは計算ができない奴だって意見も普通に出てるぞ

ゴージはただ
ゴネたいだけなんだろ

高潔なカンブレは
戦士とスペック交換されてもゴネないからね

>>57
メイン盾ちゃんと一部のエアプが喚いてるだけだろ
お前はエデン零式に行ってないのか？
現在進行形で苦しいのを知らない？？
まさか、辺獄編で楽勝だったから強いと錯覚してる？？？

もしかしてエアプ？？？？

騎竜剣ギガフレアが金バハみたいバカ痛ダメージ1発ならシェイクオフやベールも悪くなかったんだけどね
3発来ちゃうから1回くらいって回復＆バリアってやってやっても結局1発は必ずノーガードにしちゃうから

絶レベルのダメージで初段の軽減orバリア削るのは怖いからなぁ

>>60
文盲過ぎて草
もっと活字読んだ方がいいぞお前

もう次の拡張か大幅修正入るまでバランスもくそもないしな
暗ガがすぐ調子にのるので調子にのったら揚げ足とって叩きますそれだけ

>>63
もしかしてお前シェイクオフが強いと思ってんの？

>>65
そうじゃねーよw
レスの流れくらいしっかり読めや文盲w

戦士→臭い
ナイト→ホモ
暗黒→ガイジ
ガンブレ→基地外


救いようがねんだわ

>>66
だから、誰が言い張ってんだよ？

>>68
ツリー読み返しても俺の言ってる意味がわからんならガチモンの文盲か統失やから病院行ってこい

これだからゴージは基地害なんだよな

>>69
あんた何が言いたいの？
シェイクオフやヴェールは高威力連打には無力なのよ
昔からシェイクオフは軽減に変えろって言ってるのに、一部のアホが強い、計算できてないとか意味不明なことを論じてる
一部ってか二人なんだが
あとナイト

>>70
これだから陰湿なホモｽﾌﾟｯｯは…w


【FF14】絶・竜詩戦争 オイスターカキトさんの行方を見守るスレ part56
530 ：Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-zaRG)[]：2022/05/31(火) 11:36:33.65 ID:dBSulCGnd
>>526
ゼノおじはマジもんのカス老害だから

【FF14】タンクバランスを考えるスレ91【MTST】
70 ：Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zaRG [110.163.217.240])[]：2022/05/31(火) 11:37:51.99 ID:dBSulCGnd
これだからゴージは基地害なんだよな

シェイコフが軽減になったら困るから昔から頭Zがバリア強いって風潮してんのよな
だけど暁月で揃ってゴミクズに落とされたから今は黙ってる

>>71
>一部ってか二人なんだが

もう完全に糖質の症状じゃん

つーか、露骨にパッセも潰しにきてるよな
そうなるとナイトはバリアのヴェールで連打攻撃を対応しないとだから戦ナはマジで地獄

パッセもヴェールも使いづらい
ナイトは6.2でもっとプレイフィールよくして欲しい

もしかしてアフィに誘導されてる？
俺、なにかやっちゃいました？

キモっ

戦ナは回復力がある分IDでヒーラーが回復をしなくていい分PT火力が上がるんDA
そして零式などのポピュラーな消化コンテンツにおいても不慣れなヒーラーなんのその時バツグンの安定感を誇るので引っ張りだこ
最強タンクはガンブレだがDPSより高度だから並の人間には無理
暗黒はガイジでも操作できる代わりに一般コンテンツお断りだ(絶や早期のみ可)
そんなわけでバランスは取れてるアドセンスクリックお願いします

暗黒が最強の間違いでは？

あれ
前スレでタンクはどれも参加できないコンテンツは無いで話が終わったのに次スレ立てたのかよ

FF14 海外トップレイド勢 Reddit絶竜詩Q&Aパネルまとめ : Eorzean https://www.eorzean.info/archives/40181881.html

まぁ立ったのなら仕方がない
まぁだいたいみんなタンクに限っては同じこと言ってるな
暗黒は壊れ　ナーフされても驚かない
簡略化の流れは嫌い

>>79
ナイトの回復力について実運用をしっかり考えてから言おう

>>31
これ暗ガと戦ナのコンビでは800の差があるんだよ
これで戦ナを採用しようとはまず思わないだろ
ここまでの火力差は誤差なんかじゃないしなんで火力を並ばせようとしないのか
火力を出させたくないのなら与ダメUP系のシナジーを入れて周りの火力を上げないといけないんだよ
なんで火力を上げないのかちゃんとした理由があるのならな

そりゃ戦ナは暗ガに比べて自慢の硬さ()があるのでw

硬さなんて変わらないのに何を言ってるんだ
話し合いを支度なくただ煽りたいだけならこのスレはやっぱりいらないが

エキルレでどれだけ早く暗黒が溶けていくのかご存じない？w

たかが便所の落書きで何熱くなってんのか^^;
お行儀よく話し合いたいならフォーラムいってこいや

じゃ絶で溶けていくのか？暗黒が
すごいなー絶じゃ絶対採用されないなー

じゃあシェイクやヴェールのバリアを下げたので、次は短バフのバリアでも下げてみれば
一人だけいたよなあ短バフがバリアのジョブｗ

エキルレやら他コンテンツでの優位性はガン無視して絶での火力差だけ取り上げて差があるのはｵｶｼｲ-って騒ぐ方がどうかしとるわw
エキルレ、ID、零式消化なら戦ナ
零式早期、零式詰め、絶なら暗ガ
って普通は使い分けるだろ^^;

騒ぐのは僕のメインジョブが最強じゃないのは嫌だ～、他のジョブは使いたくない～って言う層ですって自己紹介してるようなもんw

火力差は絶もその他も変わらないが？

だから参加できないコンテンツは無いで前スレでバランススレは終わりってなってただろ
参加できないコンテンツは無いんだから話すこともないだろ

>>93
オメーがうだうだ火力差云々でごねてたんだろがw
結局火力差以外の優位性については無視か？

というか要らない要らない言いつついつまでこのスレみてんの？
さっさと消えろよ構ってちゃんかよ^^;

棲み分けだのなんだの言ってる奴もどうせ自分のジョブがレイドからハブられたら怒り散らかすんでどのジョブ出しても問題ない程度のバランスがいいですね
個性出しながらバランスを取るというのはどのゲームにおいても難題だが

タンクは乗り換えが簡単だから強いのやるけどDPSはそうはいかんもんなあ

>>91
エキルレ、IDまでにしといて

このスレって、〇〇はここがダメだ、改善してほしいとかならいいんだけど、
〇〇はここがだめだから存在が不要、ハブなってまでやるからね

>>98
分かる
年は食ってるくせに思考がガキなんだよな

いつまで経っても少年の心を持ち続ける理想の大人やないかい

IDは戦士で、零式絶は暗ガ　な

https://www.eorzean.info/archives/40181881.html
海外レイド勢のインタビュー
・暗黒はぶっ壊れ。防御性能は戦士に次いで高く、火力最強で、バーストが自由自在で、どんなに殴れる時間が短くてもリソースを全て吐き出せる
・暗黒を入れない理由がない。暗黒さえ入ってれば他のタンクはどうでもいい
・暗黒は正直火力下げられてもおかしくないと思ってる
・暗黒は脳死で簡単

大体言い尽くされてて草。それでもまとめサイトのエアプ雑魚ライトちゃんはひたすら「暗黒は強くない！」とか自演コメつけ続けるんだろうな
そもそもlogsでも暗黒ぶっ飛んだ火力出てるのにな
唯一無敵の仕様だけ問題があった（でも無敵押すタイミングが緩くなるから絶では強い）のに、なぜか無敵に超回復効果まで付加されて神のジョブになった

暗黒と戦士は使うと知能障害扱いされる代償払ってる
ガンブレは操作難易度高くても使いこなしてるオレに酔えるんだからこの程度の火力で十分

暗黒はもう火力はぶっちぎりで良いから防御軽減をタンク最弱にしたらいいのでは？
ブラナイオブレミッショナリの中からどれか2つ削除で良いよ

暗黒は柔らかいからMT向いてないってタンクスレで見たのに…

暗黒柔らかいってのはIDで戦士と比較されただけの風評被害やろ

タンク単体の堅さは
戦士＞暗黒＞ガンブレ＞ナイト
絶竜詩トップ勢も認めてるから揺るぎない

絶竜詩に限っていうなら暗黒が1番硬いよ
ニーズ二天が特に顕著

>>107
それIDの硬さだろ
エンドコンテンツは戦士は別に硬くない

自己回復力込みで考えるなら戦士が一番硬いよ

んじゃ絶も戦士でいいな

エキルレIDで暗黒お断りとかいうのももはや嘘臭いけどな
実際ゲームで会った事ねえわ

ここはIDごときでタンク性能を評価するからな
どれだけライトが多いか分かる

レイドの硬さは実際大差ない

正直戦士は絶だと仮にエクリ投げれるようになっても微妙まである

全部試してるわけじゃないから一生妄想垂れ流すしかできないよな

>>109
絶竜詩W1st取ってから反論しろよ

ヒラやりゃわかるけど単体相手の硬さはマジで変わらん
やわいと思ったらバフ使ってないだけ
まあIDもレムナント以外は大差ないけど

だから火力が一番の指標で防御性能に極端に差がないんだから選ばれるのが火力1位2位だ
絶インタビューでも言ってるだろ

絶竜詩でタンク単体の防御性能差が顕著に出るのはニーズのソウルテザーなんだけど暗黒戦士は余裕でガンブレナイトはタンク以外の介護が必要なんだよな

>>120
そもそも絶竜詩は戦士お断りでは？

クリア者出てるからお断りではない

戦士の利点は硬さじゃなくて楽さ
解放がフェルクリにしか消費されなくなってもう完成形になった
他4タンクもモーション変わるだけで全部戦士の回しにしてほしいわ
暗黒は近いからいいけどナイトとガンブレはだるい

消化は戦士が楽すぎる
火力最下位でも納得の楽さは他のタンクにはない

確かに脳死ポチポチできる戦士は手放せん
疲れてるときは戦士が一番だわ

暗と戦だけ育ててればいいんだし楽でいいやろ
ゲーム的にどうなんだと思うが

基本操作も楽だし、
MT優先権もあるから野良参加も気楽だし、
ミスって攻撃を受けてもエクリで誤魔化せるし、
こういう方向性のタンクだと割り切るしかないね

ナイトも戦士ポジションならもっと楽にしてほしいわ
ロイエ捨てとかdotとかだるいんじゃ

ナイトは回し調整めんどいから遠隔攻撃を一分アビでいつでもできるけど使わなくても火力変わらないみたいにしてほしいわ

今のままナイトのDPSを上げたらぶっ壊れないか？

火力を上げてぶっ壊れたのが漆黒だからなぁ
それは止めて欲しいわ

今のままならDPS100くらい上がってもいいと思うがな
ST枠になぜか固執してるから火力はもうちょい上げてもわらんとな

>>130
どこが？

ナイトなんて1/3レンジの2/3近接なんだから火力は今のままでいい

>>133
陰ホモさん落ち着いて

>>132
でもガンブレ以下にしないとまたぶっ壊れるぞ

ナイトの回しは完全ローテだから戦士みたいに維持するバフもないしフェルクリでリキャ早まるとかもない
戦士より簡単とは言わないけど、戦士の回しが楽ならナイトも楽でしょ
1分間のうちバフ効いてない区間がわずか6GCDしかないからシナジーずれようが誤差でしかないし

レクホリからヴァラーまでのヒールは強いんだけどタイミングが完全に決まってるから無駄になりがちなんだよな
そこに技術介在の余地が欲しい

ナイトの火力は確かに低いが、騒ぐほどではないな
実際に絶の最終はPT差はあれど聖剣打ち切りでちょうど時間切れだから最終の木人火力には大きな差はない
それでも取り柄がないから使う価値もないんだがｗ

完全産廃で参加することすら不可能なジョブがないだけまだバランスいいようにも見える
ドラクエ10とか基本的に産廃ジョブしかいなかったし流行りのジョブ以外マジでPT参加不可能な仕様だし

ナイトは火力や、防御面で劣ってるから出すところがないが現状では？
戦士みたいなお手軽でかつ防御面で優れてるわけではないから、せいぜいエキルレでたまには使って見る？ぐらいのポジションでしょ。

火力出せる暗ガの席奪ってるからむしろ邪魔な存在なのでは?
赤のバマジクや学の疾風怒濤くらい壊れたスキル持ってないと使いたくないな

今日も暗ガがずーっと同じこといってるｗ

最近消化でも野良の絶練習でもナイトMTよく見るし操作簡単なのにろくな色出せないガチガガイジ暗黒と比べたらナイトやガンブレの方が遥かに強力でしょw

>>144
それただの使い手の問題じゃねーか

ちょっと何が言いたいのか分からないですね

まあタンクで一番いらないのは何かっていえばナイトだよなあ
一番中途半端とも言えるが

蒼天がバランスとれてた？stは戦士確定、レイドは暗戦確定だったやん
極くらいまでならナもMTはれてたけどな

まあ今のタンクはやることなくて出荷枠だしなんとかしてほしい感はあるけども

蒼天は独自性が保たれてたのが楽しかったのは確かだな

バランス取れてようが結局その中で最適解は決まってくるわけじゃん？
ならいっそこのジョブとこのジョブ以外人権無いから問答無用で着替えるしないくらいの極端なバランスでいいわ
高難易度来るのに着替えられない奴は門前払いでいいだろ

>>148
蒼天は全然バランスとれてーよのレス乞食だろ、それかアフィネタ
露骨すぎるのに釣られるなよ

>>150
こまめに上げ下げしてくれるならそれでもいいんだけどね

タンク火力の調整は年単位で放置だから

次にバランス調整入るのは2年後だよ

ナイトと戦士を勇者にしようか

暗黒の火力は下げるべき。タンクで一時的にとはいえクロポジつけられたりとかカード投げる候補になったりとか
どう考えてもおかしい。
無敵：3GCDで自分だけでHP戻せる
火力：タンク内最大特に開幕はDPSロールをも超えるほど→これ歪だろ
硬さ：魔法攻撃に強く、そうでなくとも7秒持続15秒RTのブラナイが火力に繋がる
回復力：実質基本コンボだけだが回復はヒラがするものなので問題なし
誘導：開幕以外は基本コンボを軸に回すためにきつい場面はない
結論：万能過ぎる。
だから
火力→漆黒剣にRT10秒つけて連打出来ないようにする(シナジー中2発までしか打てない)
これで開幕の爆発力は抑えられてrはそう変わらない(10秒ごとに漆黒剣打てばいいだけだから火力の波は平坦になる)
その他：現状維持orスピラーにHP回復を付けるくらい(回復量150くらいが妥当か？)

長いわ

バランスよくするより尖った性能にしたほうが結果的に色んなジョブ使われるようになるんだけどなぁ
コンテンツごとに相性あったり他ジョブとの相性あったりするくらいにしないと結局ナンニデモ特定ジョブになる

ナイト:最強バリアで尖ってる
戦士:唯一無二の回復力で尖ってる
暗黒:鬼バーストで尖ってる
ガンブレ:ソイル気持ち悪くて尖ってる

暗黒は敵のAA火力がブラナイ割れるくらい高いとタンクの中でも相当のの固さになるのに
AA火力がブラナイ割りきれないと貧弱になるの笑っちゃう

幻テマとかリキャ撃ちで割れまくるからめっちゃ楽しい

最強バリアは暗黒では？一発受けられればいいバリアと数発受けられればいい短バフの性能が噛み合ってるんだわ

単体バリアはﾌﾞﾗﾅｲ最強
範囲バリアはシェイクオフ最強

とりあえず絶で聖王は豆腐すぎ

よく読むと蒼天が良かったの発言は
特徴があった意味で言ってるみたいだな
まぁわかる

げんテマつまらん
タンクバスターに詠唱ない糞新生時代のもう辞めろ

強攻撃に詠唱ないのが普通だったし火力でフェーズ変わるのも楽しかったよ

まあ色々とタンクで遊ぶのが面白かったのは蒼天までかな
何ちゃってタンクを増産してるガバガバヘイトはいらんかったわ

懐古厨はすぐ昔を美化して語り出す

ヘイト管理は最終的にタンク以外がしてたからな
スイッチで2段目止めとかは流石にもうしたくない

昔のスイッチ大好きなら竜詩やればええやん

強攻撃に詠唱ないのって紅蓮くらいまでならそこそこあったけど今はほぼないもんな

デスセンスとか詠唱ありのもあったけどな
強攻撃に詠唱ないというか強AAって感じだろう

フードスイングとか技名すら知らん人多そう

紅蓮くらいまでは強攻撃に詠唱あっても
詠唱時間がけっこう短い
スサノオとか

漆黒からは詠唱時間もヌルヌルになったイメージ

詠唱なし強攻撃はタイタン、天道4、スサノオしか印象に残ってないな
いま旬の幻テマも一応覚えといた

ダンスカーとかあの辺のアライアンスレイドもそうだろ

ラムウのショックストライクも強烈だったな
スイッチのめんどくささが目立つせいで忘れてた

目玉ビームもな

とりあえず自分も今後詠唱なしはなくしてほしい派
TL秒単位或いはAAモーションの回数とかまで覚えるのは正直しんどいッスわ

タイタンのマウンテンバスターに原初の魂合わせるのはもういやだわ
だから幻タイタンも一回も行かなかった

タイタンは分かりやすいから好き

タイタンはタイムライン1本だからいいじゃん
ツインタニアはギミックとデスセンテンスのタイムラインが別だったからギミックの後にきたり前にきたりブレブレだった
まぁデスセンテンスは詠唱あるから趣旨とは違うけど

タイタンはBGMでも来るタイミングが測れるから覚えたら楽しい

タイタンのバフ合わせが嫌って時点でタイムライン把握できないライト層だろ
こういう人たち向けに毎回赤マーカーと音で知らせてあげた方がいい

ライト寄りにして人口拡大したからいまさら吉田はそんなことはせん
嫌がらせ要素体験したいならPSO2へどうぞ

てかタイタンリヴァラーヴァナビスマルクとかにあった落ちたら蘇生不可っのはもう撤廃されたから詠唱なしがありになるのはそのうちきそう

とりあえず聖王の柔らかさは修正案件
聖剣コンボの回復力なんか絶レイドじゃ結局、瞬間的な固さがいる

聖王がウザいのはホリシェと素インタベで性能差あるところだわ

追加バフの軽減率とリジェネがホリシェルより弱いからホリシェル＞インタベになってるけど求められてるのはインタベ＝ホリシェルなんだよな
ランパ食わせたら効果量が上がるとかでもいいけど

ナイトは硬さよりもメリハリのない回しかな

タイタンとか割と繰り返しで長くないから苦ではなかった。
長いレイドで強攻撃のタイミングずれるのとか覚えるのクソだるい

ナイトの失敗は魔法だろう
無駄に連打する技増やして見た目もださいしwolからアルティメットシールドとエンドオールパクってこい

ハリカルナッソスのは詠唱とかないよな？確か

ホリスピ置き換えでよかったよな

もうナイト削除してもいいかもな
ぶっちゃけタンク4職もいらんだろ

ありえない話だけど、仮に４ジョブいらないから削除（っていうかタンクからDPSにコンバートとかだな）
されるとしたらガンブレ暗黒あたりやで
ナイトがタンクから消えることは絶対に無い

ナイトをクラスジョブにすればええやん
戦士も漆黒で既にクラスジョブみたいなもんだったしちょうどいいじゃん

FFのイメージ的に一番タンクに近いのはナイトだしな
戦士も普通に考えればＤＰＳだろ、斧で盾役ってｗ
逆に竜さんあたりはタンクっぽい

ナイトはAA依存じゃなくて賢や白と一緒で時間経過でゲージ貯まるようにしてほしい
周りがリキャスト回ってる中殴れないとリキャ回らない防御バフってなんだよ

ナイトはスキル回ししてると欠陥品だと分かる

戦士とナイトをクラスにしてジョブを暗黒とガンブレにすればスッキリするね

戦士とガンブレをDPSにしてくれた方が嬉しい

戦士はゲージ関連で工夫の余地出させるどころか潰してきたから誰が使っても一緒でなぁ
紅蓮初期の解放ゲージ半分化は難しすぎたかもしれんけどクリ率アップやヒーバルオンスロのゲージ20アビ系は寧ろ増やしてプレイヤー差がつく設計にしてれば良かったのに意図的にチンパン向けで弱めに設計されてるからここ最近はレイドレースで見る影もない

連続剣はマジモンのクソ
これタンクの設計で本当にいらない要素

ビーファンコンボのコンティ無しにして1.00でGCD回るようにしたらどうよ？

チンパン向けのタンクも用意しないとタンク枠が過疎ってシャキ待ち長くなるので

>>203
紅蓮初期の戦士は複雑にしすぎて本当はDPS高いんだけど弱い事にされてたからな
ネオエクスデスでナイトよりDPS出せたりした時とか最高に楽しかった

聖王にホーリーナイト追加しよう
無駄にMPあるし

4層前半みたいなところはガンブレもバーストずらした方がいいのか？
ナイトみたいに周期守ってる方がいい？

ガンブレが何をずらすんですかね
周りが2分シナジーを3分にずらしたとしてガンブレに何の影響があるんでしょうか

>>210
分でしか考えられないの?

6分ちょっとで終わるのに1分アビをずらすってまじで何言ってるのかわかんない
そもそもガンブレはシナジー持ってるわけでもないんだからきっかり1分ごとに決まったループ回し続ける以外に選択肢ねーんだよ
2分バーストの暗黒じゃねえんだぞ

ガンブレは30秒ずらし対応しやすいし
ノーマーシーの効果時間に余裕があるのと
ビーファンのリキャが30秒より短いのもあって15秒ずらしとかも良い感じにいけるから中々楽しい

野良ならシナジーがそもそもずらすのかすらわからんしリキャ打ち安定
一回ワイプしたらずらしてたシナジーに合わせるくらい

じゃあ2層とかどうしてるの？

20秒遅らせると最後のバーストが撃ちきれない4層前半とは違って2層は8：00前で終わるから4分台に20秒遅らせても最大回数撃てる
バーストが短スパンのガンブレは周りがシナジーをずらしていようと合わせるせいで最大回数撃てないのでは火力は伸びきらない

だから今回絶竜詩のガンブレはニーズ〜シャリベルの調整役として最強の性能持ってるんだよな

とりあえず暗黒だけ少し調整すればいいバランスになると思うわ
暗黒だけ火力おかしい

固さrdps120秒バースト力全部持ってる

暗黒は使用感を残す意味でバースト力と硬さでいい
バースト無しのナイトに火力アップシナジー追加してrDPSトップへ
ガンブレはピュアDPS方面へ伸ばしてシナジー考えず理論値出せればバーストもrも両方高い職にしよう
戦士は今の性能で十分に独自性あるからそのままでいいんじゃないか？

エクリ他人に投げられるようにして欲しいかな
そうすればID番長として完成する

ヒラの占学みたいになるのは目に見えてるしタンクに火力シナジー持たせるのはないやろ
あるとしたら戦ナだけどナイトの火力シナジーはイメージがまるで出ねえな

>>220
頭Zで草

辺獄で鎖魔法とか言う謎魔法追加されたから
MP消費してフェルクリついたエアアンカー使えるようにしてくれ

火力はガンブレ>暗黒戦士>ナイトでいいわ

>>220
火力シナジーは昔に斬耐性持ってた戦士じゃないか？
ナイトが火力シナジーはイメージ違いだわ

ナイトは遠距離攻撃消さないと火力上げられないから…

蒼天のヴィント維持とか好きだったよ

ヴィントじゃないが天動4層でモンクがタイムゲート入る直前に双竜脚更新したせいで熱線にデリリ入れれなくてむかついた思い出あるわ

ナイトもガンブレもワンポチ3スタックバースト式にしてほしいわ

ロイヤルするとロイエ3スタック撃てるから

コンボいるやんけ
どのタンクもデリリ解放みたいな60秒ワンポチして3回ポチポチと120秒アビ2,3個くらいでいい

タンクのスキル回しに個性とかいらんし防御と補助系に差をつけるだけにしてほしい
個性つけてもマイナス要素にしかならん

忍者みたいに若干歩く速度早いとかでもいいよ

（普通タンクなんだから防御・補助性能に差をつけるなというべきなのでは…？）

暗黒の火力だけ落とせば全体的にいい感じになりそうだよな
とにかく暗黒だけ突出しておかしいからな今

あれ？ガンブレこの前強化されて最強になってなかった？
下手くそには無理だけど使いこなせれば最強っておまえらご馳走だろ

ナ　仕切り屋多すぎてウザい
リーダー気取りしたいだけならIDから出てくんな

戦　声デカすぎてクサい
フォーラムでウヨサヨみたいな書き込みすんな

暗　ブラナイ割れた割れないとか知らねーよ
AAのダメまで覚えてんの素直にキモい

ガ　殴れた殴れなかったで処理いじんなアホ
そこまでDPSこだわるならDPSやってろ

ナイトは野良攻略とかしてると空気読めなかったりテンポ悪いやつクソ多いね
ワイプのたびにいちいち口挟んだり教えたがりしまくったりでほんと邪魔なんよな

戦士食わず嫌いしてたけど触ってみたらやっぱりIDめちゃんこ楽やな
4層前半練習も出してみたけど原初の解放のノクバ無効知らんくて
白床に飛ばされてシフティング剣避けるはずがモロくらってしまってワロタ

戦ナは6.55で強化が入るから楽しみにししとけ

戦士は強化しなくていいわ

そしてガンブレに急にアッパー調整入って当のガンブレ使いが一番びっくりするあれの繰り返しですね

>>238
ナイトIDなんてハラスメント
ホモとイチャイチャしてろ

イメージ系の4職ネタでも今日もナイトの叩きだけ明らかに多すぎて草
暗ガはどんだけ毎日必死に粘着してんだよｗ

さりげなく暗ガが叩いてる事にするのやめてもらえませんか戦士さん

スレタイに”暗ガ”がタンクバランスを考えるスレでいいやんｗ

あたな愚痴スレでタンヒラにクロポジつける踊り子に怒り、ここでは暗ガに怒り忙しい人ですね
多方面に怒りすぎだと思います！

哀れな戦ナの暗ガへの愚痴見るの好きだからもっとたのむは

MP10000とシャドウブリンガーシャージ分の開幕余剰威力ストック分が大きすぎて、
踊り子のスキル回しで開幕のみDPSじゃなく暗黒にクロポジ付けるのが最適解になってるの笑うんだけど
開幕はDPSより暗黒のが火力出るから

延々戦士の火力上げ渋るくせして結局暁月暗黒が紅蓮戦士より火力出て、挙句防御面も
リビデの回復も最強なスーパージョブになってるのどういう事？

>>248
調子に乗ってるのが暗ガだから逆張りしてるだけですよｗ
愚痴スレの話まで持ち込むなんて必死すぎだと思います！

実際のゲーム内ではそこまで傾向感じないけどな
強いて言えばPS低いのにガンブレ使ってミス連発奴とララカスタンクにイラっとすること多かったがそれも個人の体感でしかないし
同じDCで同じ時間に同じコンテンツやってる奴って結構限られるし、たまたまイメージに一致した奴1人か2人見て大袈裟にいってるだけでしょ

>>250
これな。前も書いたが漆黒の剣にRT10秒つけて
連打出来ないようにすればいいんだよ。こまめに打つことで
打つ回数自体は変わらないからrは同じだし、
暗黒が開幕だけとはいえDPSロールを食う値の大火力を出せる問題を潰せる。
火力序列は木人の通りガ≧暗＝戦≧ナ位(上下差400以内)がいいんじゃないか
その代わりオブレの効果を上げるとか重ねがけ有効とか防御面の強化は
したほうがいいかもしれないけど

まあ暗黒の火力はちょっとおかしいけどね
605武器の暗黒だとACタンクのアグライアで開始しばらくの間スタンスなしでヘイト1位だったわ

流石にそれはDPS雑魚すぎんか？
暗黒出るって言ってもDPSのほうが出るよ

ナイトがあらゆる面で弱いのはほぼ共通認識だからナイト叩きが続くんだろ、更にそう認識してない少数派が謎反論するから火が広まるいつものパターン

防御もくそ硬いのに、さらにオブレの効果あげるとか頭わいてんのか？
今1番修正必要なのは、防御も攻撃もくそなナイトだろ

あらゆる面では大草原
主語を大きくする前にタンク4職エアプを卒業しましょう

こっそり戦士がナイトより火力が上であるべきと主張してて草
それならナイトは紅蓮かばう復活くらいさせないとバランス取れねえな

漆黒の剣リキャ10秒にしてトータルの打つ回数変わらないとかエアプ過ぎて草生える
エアプじゃないなら開幕のスキル回し見直した方がええわ
見てて恥ずかしくなるからぼくのかんがえたさいきょうの調整案何度も垂れ流さんでくれ

連続剣打った後のスキルがスムーズに出ない
薬までとは言わないけど硬直無くして欲しいわ

火力あげよりだぶだんのそいる1にしてほしかった

まあ暗黒の火力を少し抑えればちょうどいいバランスになるとは思う
暗黒だけおかしいもんな今って

流石に終始一位はないが、アラルレぐらいライトだと開幕から数十秒一位は割とあるね
聖王はキャス枠の赤魔ぐらいサポで抜けてればまた違うんだろうけど
今のタンクは皆色々持ちすぎてて影薄い

オブレブラナイ統合しろ！みたいな意見あったけど統合してくれなくて良かったと心底思う
絶だと4秒追加軽減は使いにく過ぎてゴミだった

まあ普通に考えて唯一盾を装備しているナをぶっちぎりで一番固くするべき
但し火力はぶっちぎりの最下位で誰も文句はないはずだ

シールドロブしたら盾を拾いに行くべき

タンク全部90まで上げたけどナイトだけは無理
強い弱いとかじゃなくプレイフィールが糞すぎる

>>266
硬さと火力を反比例させればいいだけなんだよな
吉田は忙しさと火力は関連付けないって名言してるから個性出すにはそこしかない

聖王は一番堅くしろ
なんで一番柔らかいんだよ盾は飾りか

暗黒が火力高いって開幕ブッパの間
スピラーカーヴ漆黒シャドブリ打ち切るかつ影身いなくなるまでだろ
…結構時間あるな

聖王はゴアとFoFをなくさないとプレイフィールずっと悪いとおもう

>>260
じゃあ君の代替案を示してみてくれ！
文句言えるなら勿論もっといい案があるんだろー？

ゴアブレードはソニックブレイクみたいにリキャ60s単体wsでいい

タンクで唯一Dot維持させられるのは意味分からんよな、ゴアは確かにアビで良いわ、聖剣Dotを上書きしないアビな

バランススレはゴージスレって喚いてたのに今はナイトスレになってるやなw

聖王と獣王が交互に仕切ってる

・・・ということに印象操作したい暗ガの工作スレなのはもはや明確

久々に復帰したらオバパクッソ使いにくくて草生えるわこれ

>>273
別に調整なんて必要ないと思ってるが？^^;

個性潰して均一化してるくせに格差作ってるのが訳わからん
なら個性強めて尖らせたほうがまだ面白いわ

無敵は全部インビンで統一してほしい
正確には無敵のリキャ共通にしてほしい、だけどそしたらホルム弱すぎやしな

IDの話かな？

>>283
流石にそれは頭Zすぎるわ
無敵使った時のケアが不要度合いを考えればこれが妥当

ホルム⇒4分
ボーライド⇒5分
リビデ⇒6分
インビン⇒7分

全部インビンでリキャ5分でええわ

無個性にしたら面白くないけどな
むしろナイトと戦士の無敵のリキャ短くして差別化したほうがいいんじゃないか

一番ゴミのホルムのリキャ3分にしようぜ

インビンは弄るところないけどホルムは現時点でゴミ無敵スキルだから3分にリキャ戻すのはアリだわな

無敵の中でゴミとはいえ3分周期でギミック破壊されたらしらけると思う

無敵で1番価値あるのはホルムだろ
無敵選択制にしようぜ
インビン価値あると思うやつはインビン選べばインビンいいし、おれは1番ゴミだと思ってるけど

HP戻すのどうすんの？

そんなきつくないやろ
緊急用にアビとっとくゴミヒラはしらん

HP戻しするためにヒラからのフォローやバフ切らなきゃならない時点でホルムとボーライドはリビデやインビンと比べても格落ち感があるわな

ホルムはスリル血気エクリである程度は戻せるし効果時間長くなったしで優秀よな
前は５秒だったから、使うタイミングミスって事故ってるのけっこういたし

リキャストは越えられない壁だよね。
だから短いホルムはくそ優遇だと思うし
死なないだけでデバフ喰らうと言っても、そんなに多くない
だから開発アホやと思う。ボーラやインビンは上方修正必要だよ。

ボーライドはともかくリキャ含めインビン強化は未来永劫ないやろ
完全無敵は寧ろナーフされる可能性まであるのに

まあ以前はインビンありきのギミックとかあったけど最近は意図的にそうゆうの減らしてる感はあるよな

インビンが輝くギミックが来たとしてもガンブレに席を奪われちまうんだ

エクリ血気あるし1，3無敵で受けれるコンテンツはバフ回しが楽なんだよな
ナイトも無敵で2回受けれるならMTやるやつ増えるだろう

インビン強化って言う奴のセンスの無さよ
あ、馬鳥さんこのレスは虹色でお願いします

なんで毎回ナイトは戦士を引合いに出すの？
特に今回は最下位争いしてんのに不思議

おまえらちょっと上ではナイトはあらゆる面で弱いだの、守りも弱いだのいって、インビン強化の話になるとそれはダメだってコロコロ忙しいなｗ

>>303
さり気なく他ナーフさせようとするから悪い

6.2以降に難易度可変ダンジョンだか新DDだかが来るらしいから
ナイトと戦士は仲良くそっちで遊べば良い

無敵は無敵でバランスとってるのに火力や軽減低いからインビン強化で！は意味分からんでしょ
仮にインビンのリキャ縮めたら他の無敵技差別化させる意味ないしインビンだけで良いじゃんにしかならんでしょ

無敵はリキャの違いでPTによって色んな使い方できるようになったからな
少なくとも戦士のホルムはメリットの方が多いしな

知り合いの固定は戦ナ構成で
2回目アクモーンに戦士無敵切らせてヒラDPS側にナイトのパッセ届くような軽減してたわ

それいったらナイトは火力が低いから火力強化した、そしたらインビン分が有利になるんだよ
結局それぞれの面を含めてのバランスであり、気に離せないものなのにそれもわからないんですかｗ

「バランス」というのは１つの要素でみるのではなく、各分野を総合的にみて比較するものです

バランスはそれでいいよ
つまり火力最底辺のナイトで一切問題ないDPSチェックにして範囲軽減最底辺の戦士で一切問題ない軽減チェックにしてその上で難易度維持してくださいね
現状できてるんで何の問題もないですね

あと暗黒とガンブレで明確にナイトと戦士より劣ってる点を作れば完璧だわ
なお、そんな調整は出来ない模様

ガンブレとナイトなら圧倒的にナイトが固いからそれでいいよね

ガンブレの方が固いんだよなぁ…

>>311
インビンがない はい解決

面倒だからつっこまなかったけど、全体軽減の話から最近さりげなくナイト単体でもタンクで一番柔らかいような流れにしてるよね
ソースは？

俺はせっかくタンク4職あるんだからもっと差別化して欲しいわ
大体全てのコンテンツに同じジョブで行く必要ないし、ジョブによって得手不得手あって当然だろう

ナイト→固くて低火力MT向き
戦士→物理で高火力、どっちでも
暗黒→魔法で高火力、どっちでも
ガン→遠隔豊富でST向き

こんな感じにすれば不毛な争いも減ると思うんだがなあ

>>316
…？🤔

全タンクのプレイフィールが画一化されたらそれでいいんでない
戦しかやりませんナしかやりませんって人は個性なんてほぼない現状ですら、やれ暗黒がやれガンブレがって言ってんだからガンブレ忙しいナイト難しいとか言われてる中でそんなんなったら今以上にST専MT専増えるわ

>>315
実際フルバフ受けだとナイトが１番柔らかい

つーか暗黒のブラナイオブレとガンブレのコランダムが強すぎる

ナイトはシェルトロンの性能が特別優秀なわけじゃないのにランパとセンチネルしか無いからな、一方暗黒はランパ・ブラナイ・ダークマインド・オブレ・シャドウウォール、暗黒最強！

マインドのリキャ60sが絶みたいなタイムラインだとなおさらインチキ性能してるわw

しかし暗黒だけ飛び抜けて最強なのは何なんだろう？
吉田が暗黒大好きマンなのか？

ついにガは固さでも妄想を吐き出したかｗ
やはり暗ガスレだなこりゃ

魔法のみだけど20%軽減は破格だわな
リビデも超性能になったしタンクバランス壊してるのは暗黒様なんだよなぁ

ホルムって13無敵自慢するとき血気エクリで自前で戻せるからってよく言うじゃん
この戦士の理屈に従えばホルムこそ短リキャ自前戻し可の最強無敵だぞ

まあ一つ攻守とも飛び出てるのは暗かな、ただIDみたいな複数体からの殴りには弱いが
戦ナガはどっこいどっこい
どうもガがナを落としたいようで、バフ載せインタベやブロックなどは一切出さず

>>315
https://youtu.be/AYgck6vpjS0

今の暗黒は紅蓮ナイトを越える超性能勇者ジョブなのは間違いない

かばうでギミック無視できたナイト超えるはない

漆黒ナイトと同じぐらいやね

漆黒でも暗黒勇者ジョブだったが？

個人的な感覚だけど、
漆黒の聖王のほうがたくさん人口がいた印象

紅蓮より漆黒のがプレイヤーの絶対数は多かったから

一般的には勇者という表現に対して人口が多いかどうかなんて要素として取らないと思うんだ

使用割合ならともかく絶対数は草なんだ
仮にタンク人口50倍くらいに爆増した後全体の2割しか使ってなかったりしても絶対数は増えてるから勇者ジョブって言いそう

ブロックどうのこうのはコンテンツ全体を通した被ダメージでみるなら有意なんだけど、固さの話をしているときに
1発の痛い攻撃に対してどの程度軽減（あるいは単独で戻しが）できるかの視点があるからナイトが固いなんて言っても大抵は個人の感想としか思われんのよな
センチ30％
ランパ20％
ここまで全タンク共通で、

ブロック20％+15％+リジェネ1,000
血気10％+10％+バリア400+ドレイン1,600+スリルバリア1,050相当+エクリヒール1,200+リジェネ1,000
コランダム15％+15％+深謀900+オーロラリジェネ1,200（×2）
ブラナイバリア1,300相当+オブレ10％+ダクマ20％

悲しいことに誰が何と言おうとナイトが一番柔らかい
ナイトの固さはレクホリヒール3,200が60秒スパンで打てること加味されて初めて比較の場に立てるのであって考慮しようのない条件で比較すれば脆いなんてもんじゃない

>>337
なんで固さの話をするのに強攻撃に対してのみで考えるんですかｗ
仮にそれでいくならそれこそタンクの強攻撃は2人くることがもうほとんどになったのにそこは敢えてスルー？

AAみないな一定間隔で連続して受けるダメージで計算してもナイトは１番柔らかいよ
その場合は戦士が堅いタンクとして上位にくるだけで基本番付は変わらない

血気は数字だけ見ると強いけど実際にはロスが大きいから短バフだけの比較なら柔い方だと思うわ
実戦でこのスペックをフルに活かせる場面はないわ

ワイ戦ちゃんとしては火力と引き換えに硬さを手に入れた現状に不満は無いからいちいち関わらせないで欲しい

実際、強攻撃時だけの固さでみるなら暗黒がダントツだろうね、それこそフルバフ、ブラナイ、オブレ、ダークマインド全部あわせりゃ鉄壁だろう
でもそんな使い方は実際しないわけで、仮に全部のせするとブラナイ割れオブレ10秒過ぎたあたりから短バフにリジェネもない暗黒は急激にペロくなる
6.0になってから暗黒はペロくなったって声がヒラから結構あったが、理由はその辺なのだろう

絶竜詩やってないライトちゃんかな？
ニーズのソウルテザーでフルバフ使うけど
まぁ無敵使うやり方も無くはないけど

>>338
何でお前が知りたい情報を全部他人がまとめると思い込んでるの
強攻撃を除いたコンテンツ全体を通した固さを数字で表したければお前が出せばいいじゃん

硬さ=強攻撃への耐性とか安直過ぎて草
AAも全体もスルーか？

通常コンボでの回復力の差ガンスルーして硬さ語ってる時点でお察し

たまに確定ブロック込みの軽減率でブロックは強い！って語るブロック厨いるけどじゃあブロックあげるからマインドオブレくれよって言ったら拒否するよね

フルバフ受けが実際にはしないってのは零式までしかやらない層じゃない？
絶を含めるか極零式までで考えるかでまた違うのはあるだろうし
10秒以上の継続的なダメージでみても暗黒のブラナイリキャ15秒は早炊きで2回回せるからね
バリアと％軽減のどちらが優位かなんてのもダメージ総量によるから結局想定してるコンテンツが違う者同士で固さを議論してもな

それでも零式までで限定してもナイトが一番柔らかいとは思うけどね
MTやった方がいいのはナイトが固いんじゃなくてガの投げが優秀だからだし

とりあえずコンテンツじゃ状況によって優劣は変わるから、どのタンクが特別柔らかいってのはないってのが答えだとおもうよ
それを無理に序列つけようとしてるからこう焦点のわからん話になる

ブロックがジョブ特性として組み込まれてるせいで
他のタンクに比べて固有防御バフ1枚少ない時点で二竜みたいなフェーズで柔らかさ露呈するし
パールダンもホリシェルを他のジョブより多くAAに回せるとかでもないしな

>>350
まさにそれ
ブロックは普通に強いんだけどそれはオートで確率発動するからであって強制発動させるシェルトロンが1つのバフ枠食ってるのが終わってる

いうてもオブレって60秒もリキャあって10％だしな

たしかにもう一枚バフは欲しいな
全体軽減もいまいちだし早く改修してほしいわ
暁月の看板ジョブで最初たくさんいたのに今じゃサッパリなのも頷けるジョブだわ

弱バフ枠のかばうを10%でもいいから軽減率戻すなりオウス消費撤廃するなりしてくれれば個性あっていいと思うんだがどうせ今の運営じゃ無理だろうな
バランスガの大義名分の下セルフバフ追加の代わりにパッセ削除で均一化とかされかねない

単純にオブレ、スリル、カモフラ枠がナイトには無いから軽減弱いんだよな
ブロックあると言ってもホリシェルと被ってるしホリシェル枠は他のタンクは別でもっと強いの持ってる

ならナイトのかばう、パッセ、クレメン枠も他のタンクに必要だが？
その辺のアドは一切無視してバフ1個足りない～とか騒ぐなよ

クレメンがアドはさすがに草
かばうも現状つかいどころほぼねーだろｗ

かばう今やもう使う意味のない無駄スキルに成り果てたし
パッセとヴェールは使用制限があるからミッション、ライト、シェイクオフのがいい場面も多い
実際絶竜詩ではパッセ意味ないし

範囲軽減はコンテンツ側でいくらでも殺せるって辺獄と絶竜詩で証明出来たよな

それならタダで配ってもいいんじゃね

昔からかばうなんておまえら使いこなせてないじゃんｗ

絶やるとわかる聖王のバフ1つ少ないのがきついとこあって味方の介護ないと溶けるとこがある
ニーズしかり二天のホーリーフェザーしかり

零式でも思うやろ

かばうが欲しいとのことなので人にブラナイ飛ばしたらバリアで吸収した分暗黒にダメージが入るようになります

まあ雑魚タンクは暗黒様に逆らうなってことだ

暗黒様STなのにスタンス入れて開幕フルバーストやるの止めて頂けないでしょうか

MTやれよ圧感じるんでしたよね

散々ナイト MTの時代って騒いでなかった？

絶対STマンがガンブレに移住してナイトにMTしてもらわないと困るからナイトはMTって散々騒いで印象操作繰り返してたけど
当のナイトはなんか周りからMTって言われてるけどホリスピ噛み合わないとイマイチじゃね？ってナイトスレで話してるくらいやで

そりゃナガはガンブレMTするよりガンブレSTがバフ投げてナイトMTがブロックした方がなんの無駄もないんだから

ナイトで参加するなら消去法でMTしか席ないって散々言われてるから…ナイトがMT適正あるわけじゃない

ナイトのMT専は紅蓮きて絶滅したろ

ナイトMTなんてインビンかばうしてたロキヤマトくらいだぞ

現状の火力差なら戦ナは暗ガより防御バフ1枚多いくらいでもいいと思うな
そういうことするとスキル総数とジョブ操作難易度ガーってなるから出来ないんだろうけど

ブロックとか言うランダム要素をレイドでの優位性に考えるのがそもそもおかしい。
ランダム要素当てにしてヒールや軽減減らんよ。

火力、ダメ、ヒール全部にランダム要素あるゲームでなにを今更

ランダム要素当てにして、ってのはその時点で痛い1発の想定でしょ
その想定下では確定ブロックになるんだからヒールは変わらんやろ
確率ブロックでヒール減る云々は全体AAでのタンク強以外の場面で単体ヒールするかどうかなんだからたまたまブロック連発してればヒールせんでいい場面はあるだろ
そもそも辺獄でMTに単体ヒール飛ばす場面自体多くないが

誤解の無いように付け足すが、火力の低いナイトがどっち向けとか誰も考慮してないからな、PTの火力考えたらナイトにSTさせるより暗ガにSTさせた方がPT全体の火力は上がる、DPS効率を突き詰めたらナイトでST出来るのは戦MTの時だけ

>>374
まあ正直なところ短バフや範囲軽減含めて暗ガはナ戦より防御性能は一段階低くすべきだと思う
火力差が今のままであること前提だけどね

>>378
ガにMTさせてナにSTさせるとPT火力上がるのはどういう理屈？

今の暗ガと戦ナのDPS差はDPSロールより格差あるからな

>>377
確定ブロックってシェルトロンのこと?
そりゃ痛い箇所には使うよね。
それってナイト特有のブロックの話になる？
シェルトロン＝軽減バフのイメージだけど。

まあ暗黒は少し修正すべきだと思うわ
火力を下げるか防御を下げるか

AA含めたらー言うけど絶竜詩では短リキャバフ含めて強攻撃にしか回せない事が多くてAAにも回せる暗黒が最強だったのは確かね
ニーズ二天最終がまさにそうでブラナイはAAにも使い回せるのに対して血気コランダムは強攻撃にしか使えない場面が多かった

>>370
カモフラ腐ってね？

ナイトは素インタベが弱いのマジでウザい

火力差は現状維持
暗黒のマインドを15%軽減リキャスト90s
ナイトのホーリーシェルトロンにバリアを追加
戦士は血気の軽減率を引き上げ
くらいの事は欲しい
センチネルとヴェンジェンスは40%カット
これくらいやってようやく硬さに価値をみいだせるのでは

キミたちわーきゃー言うとりますけど絶クリア済みナイトのワイちゃんから言わしてもらいます
ナイトはPTメンバーにおんぶに抱っこ状態とは言え、足は地面についてますんで踏ん張れば並の人間くらいは仕事できますよ
強いて言えば昔々のセンチネル40％カットとブルワークシールドスワイプはナイトたる所以だったのになぁとおもいます

>>385
STやってなにも腐らないタンクはおらんよ
カモフラ腐らせるかブロックレクホリヒール腐らせるかのトレードオフ

>>328
この動画きちんと論理的に検証してていいね

強い方にあわせようぜ
まぁナーフでもヒラの負担になるだけだけど

センチ40パーとかブルワーク残すとかはあってよかったと思うよ
ジョブの特色ある調整が欲しいんだけどな
戦士は範囲どっちも扇で良かったしガンブレの連続剣とか忍者や踊り子式で良かった

特色はなくすのに火力差はなくさないとかアホみたいな調整しかしないな

>>341
おめーナイトだな？

>>387
この強化方針で行って
どうせ火力高いタンク2つしか使わねーよってラインがどこまでなのか気になる

ブラナイのリキャスト25秒（代わりにMP消費なし）
血気（猛り）リキャスト15秒、効果時間増加
ホリシェルの必要オウス量減少、効果時間増加
コランダムは据え置き

シェイク、ヴェール据え置き
ミッショナリー、ハートオブライトの軽減量減少or効果時間減少

火力そのままならこれぐらいやらないとナ戦の選択肢は生まれんやろ

抜けてた
インタベは必要オウス量減少、ランパセンチの消費時の効果量上昇

パッセは据え置き

効果性能自体は戦士の方が汎用性も回復能力も高いけど戦士が血気15秒スリル60秒になってると考えたら暗黒のブラナイマインドって結構とんでもないよな

二竜でカモフラージュが心許なすぎる

>>396
ミッショナリーとハートオブライトの効果量減少or効果時間減少って時点で暗ガがほぼなくなるんだが

高難易度やった事ないだろ？

>>399
基本コランダム混ぜるから
息吹が自分に来る時は暗黒からもブラナイ来るし
2回目息吹はランパもある

ナイトはオウスなくすべきだろ
・ホーリーシェルトロンを今のブロック１００％から軽減に変更し、リキャスト２５秒（回復はそのまま）
　ついでにこれを自他に投げれるように変更、インタベ削除
・クレメンシーアビリティに変更
・単体バフ追加　１５％軽減１５秒　リキャ９０秒
・かばう、シールドバッシュ削除　ついでに範囲軽減１こどっちが削除でもいいかもね
・ゴアブレードアビリティに変更　ＤＯＴから単体攻撃に変更

このゲーム戦闘中に演出やらでムービーいれてくるから、オウスやＤＯＴがあると害しかない
暗黒みたいなアビリティが多い職のが無駄がない

それ全部適用したのがガンブレだぞ

シールドバッシュはわざわざ消す必要も感じないけどこれのせいでレイド性能に制限かかるならいらんね
かばうは消すより使い道ができるようにコンテンツデザインをしてほしい、FFナイトの代表スキルなんだから
ゴアのDOTは維持するもんじゃないからどうでもいい
瞬間火力タイプと継続火力タイプがいること自体はジョブデザインの差別化になる
問題なのは継続火力が瞬間火力より効果的なコンテンツがないこと