【FF14】タンクバランスを考えるスレ108

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ107【暗ガ戦聖王】
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ファスト

ライオット

ロイヤル

ホリスピ

ゴア

コンフィ

ブレード

ブレード

ブレード

ロイエ

ロイエ

ロイエ

ファスト

ライオット

ロイヤル

ロイエ

ロイエ

ロイエ

ホリスピ

見事な連携だ

聖王

割れた鏡の中 映る君の姿
泣いている 泣いている
細い月をなぞる指

僕のビンビンシブルでアリゼーちゃんもうっとり

バーストの加速度に背中押されて♪
コンボ切れぬようにただボタンボタン強く押してた♪

ここのスレの奴が改修した方がまだマシだった

煽るだけで内容スカスカだから無理

一体どのジョブが煽ってるんやろうな？

いやナイトについては相当具体的な指摘でまくってるだろ

ナイトは良い感じじゃない？
戦士もリワークはよ

タンクはとりあえず60秒120秒周期に合わせただけの無能調整のせいでスキル群に無駄が増えてて酷い
紅蓮の戦士のバーサク解放みたいに統合すべきものが山積み状態

ここで言ってるようなこと全部ナイトに盛り込んだら暗黒が存在価値ゼロのゴミになるでしょ

全部盛りと比較されるレベルの運営無能すぎるだろ
素人が作ってんのか

戦士の解放中の引き寄せ無効なんのために付いてるんや
アムレンみたいにスロウ付けるならまだしも、スマイルトン1ボスとかで吹き飛び前提の位置取りすると赤っ恥かくで

バランス回し消えた？近日最適解出しますみたいな記載あるが

ぼっち・ざ・ごーじ！

“ぼっちちゃん”ことゴージひとりは会話の頭に必ず「あっ」って付けてしまう極度の人見知りで陰キャな戦士。


そんな自分でも輝けそうな高難易度コンテンツに憧れ戦士を始めるも友達がいないため、一人で毎日6時間IDに篭る漆黒・暁月時代を過ごすことに。


上手くなったIDの攻略動画を“ゴージヒーロー”としてネットに投稿したり絶零式で活躍したりする妄想なんかをしていると、気づいたときにはPTメンバーを見つけるどころか友達が一人も出来ないままLv90になっていた……！


ひきこもり一歩手前の戦士だったがある日“フロントライン”で黒魔をやっている吉田をホルムでハメ殺したことで、そんな日常がほんの少しずつ地獄に変わっていく――

ぼっ喜だよな

Zedanってキモオタだからﾆﾁｬﾆﾁｬしながら書いてそう

結局のところ
ロイエてきとーに2個抜きゃいいんだろ
ガンブレみたくキツキツまんまんになるよかいいと思うの

ロイエ2個抜くのは適当にできるのにホリスピ3回入れるのはできないんか？
不思議なやつだ

logsそこそこ上がってるじゃん
ガンブレ弱すぎわろた

結局暗ガだな
これだけの差を埋めない開発やっぱアタマおかしいわ

7.0でナイトは盾で殴るジョブにしとけ

16開発終わってコアメンバーが返ってくるらしいけど調整変わるかな
明らかにおかしかったからな

>>42
正直盾で殴るコンボはちょっと欲しい

そういう汗臭いのは戦士で間に合ってるって？
そうですね。

久しぶりにlogs見たけど4層後半のadpsにフェニバフ考慮されたんだな
今更過ぎるけど

ログズ更新されたのか
ヨシ今日のうちに最終装備アンド飯薬盛ってアラでピンク埋めするぞ🤗

誰も気にしないだろうけどホリサ弱すぎてIDやってられん
調整した奴出てこいや

せめてルビカンテにしとけよw

ルビカンテ武器クソダサすぎてやる気でないわ

ルビカンテ絶対ゾディアークの人だろうけど
二度とこのゲームに関わらないでほしい

・ウェポンスキルコンボに「神聖魔法効果アップ」を追加し、
ホーリースピリットによる遠距離攻撃の自由度を向上させました。
タンクなのに遠隔攻撃の自由度向上とか誰がフィードバックしたんですかね…
手に持ってる盾がアイデンティティじゃないんかい。

手に持ってる盾はブルワーク復活しただろ
復活許されるなら戦士にアンチェインド復活させればいいのに
一定時間タンクマスタリーの火力ダウン無効

わざわざホリスピに関する調整意図の文章に対して盾を持ち出してケチつけるの知能低く見えるからちゃんとその下の文章に対して言おうぜ

聖王火力下がってるな木人だと

>>44
本家じゃないがディシディアじゃ盾と剣半々で殴ってるから間違いじゃない
エンドオールwolからもらってこいって思う

a上がってんだからr下がってなきゃまたバランスぶち壊し

ロイエは単発のモーションは悪くないんだよ
3連発するからアホっぽいだけで
今のゴアポジションじゃダメだったのかね

ハルオとロイエ入れ替えて単発にしてほしい

どれだけ他タンクがアッパーされてもリワークされても頭一つ抜けてる暗黒という開発に愛されたジョブ

火力横並びにしますからのね

フェルクリが初登場した時人気だったのは連打してても違和感ないモーションだったからだと思うんだわ
暗黒のぐるぐる連発もそうだけど連打してても爽快感ないだろって言うね

>>56
木人で5％も下がってるからバーストシナジー受けたとしても6.28より火力下がってるんだが？

ルビカンテみたいなやることないボスでもSTはバフくれない
ほんと病気だよあいつら
極だとブラナイめったに割れないから使わんし

その分ナイト自身も固くなってるから……

5％落ちてんのはお前がヘタクソだから6.28のナイトと比べてもしょうがねーだろ
6.28のお前と比べろよ

6.28は改修間に合わないからヤケクソに火力上げてやったから
まぁ落ちるのは想定内

軽減2枚と完全無敵あるんだから一番下になるのは当たり前なんよ
6.28はやりすぎた

火力と引き換えに硬さ手に入れても高難度で使われる事は少ないという悲しさ
絶で全体軽減二枚あるのは強くても火力が極端に低いと攻略進度が落ちるから結局弱いという結論になる

なんだもう聖王終了のお知らせかよ
解散解散

ただでさえナイト火力低いのに余計低くしてどーすんだこれｗ
次の零式でまた４層超えれなくてやけくそアッパーまで見えた

硬くなっていってもIDは劣化してるんよな
無詠唱ホリサークル()

ぶっちゃけIDとか戦士超えることなんてありえないからな
ヒーラーがはなくそほってても死なないそれが戦士

開発はわかれよ
硬さなんかより火力なんだよ

改修して見向きもされなくなった悲しいジョブ
絶オメガに硬さが必要ならガが着替えやすくなって良かったかもしれない

開発は煉獄２週目でなんでナイトハブられたのかもう忘れてそう

ここの開発もう新しい物作れないんだろうな
もし戦士もリワークすることがあるならまたジェネリックガンブレになる未来が見える

戦士IDってそもそもヒーラー要らんしな
今回の修正でメディカラも手に入れたしやりたい放題だよこれ
なお高難易度

女キャラはナイトしか似合わないから結構深刻だよね（ララのぞく）

運営はIDでヒラの手がかからないようにわざと戦士のID性能上げてる気がする

つまり…IDでガバったら戦士を出さなかったタンクさんが悪いってこと！？

たまに戦士なのに転がってる時すらあるエキスパになに期待してんの

ナイトは中身もやばい
ここまで硬くなってもまだガンブレからST取るのかい('ω'`)
戦士からもMTとっていい性能ですよ？

正直回しに不満なかった勢だから即刻戻して欲しい
シェルトロンの仕様変更とブルワーク追加くらいしか喜べない

ヒラもDPSも雑魚だと戦士でも落ちるやろ
あと何回もいうけどIDはヒラが賢者様なのが大事
タンクの種類は割りとなんでもいい

ポジションなんて早いもの勝ちだから〆ておかない方が悪い

IDなんぞなんだっていいだろ。それこそレイドの方が重要
ナイトの火力は６．２８まで上げてくれ

>>73
漆黒は火力最低の暗黒にも席があったから必ずしも火力一択ではない
まあいまの暗黒は硬さも火力も最優なんだが

r下げるのは理解できるけどシナジー前提で6.28と一緒かそれより下がるって控えめだな
バースト力足りんので上げます！ってやって天井そのままじゃ余計弱くなってるようなもんじゃね

というか回し固まってない・馴れてなくて数字出てないだけじゃねえの？

>>83
せっかく僅かな個性であったDOT維持ジョブってのも消してゴアもクソつまんねー固定リキャスキルにしちまったしな
全部似たような性能にしたらそれこそ火力上位2ジョブしか使われないというのに

戦士はどっちもやってくれるけどナイトはSTマンしかおらんから減っていいわ

盾捨てて両手で剣握れ

極カンテでスタンスいれてるSTなんかムカつくわ
雑魚フェーズでもスタンスいらねえよボケ

動画広めてるやつが扇強攻撃ヘイト一位二位って言ってるせいだから

それでか
あれタンク確定なのにな

STにヘイト管理がないコンテンツでスタンスいれてるやつはなんかムカつくんよな
途中でシャークしてタゲとらしたろうかなって思う

雑魚フェーズタゲ取ったら一応向き固定できないか？

>>94
極まではMTST同時AAと同時強のみ片方タンク居ないならタンク除いたヘイト1位に飛ぶが、通常はタンク確定なんよね。
零式のみ1、2位だからどうせタンクエアプなんやろな

MTが死んだ時スムーズにヘイト取れるからでしょ

>>98
辺獄N3とかもヘイト2位に来てた気がするがもはや覚えてない

STがスタンス入れてるとかどうでも良すぎて草
火力低すぎて途中で取られちゃう子なのかな？

終極も普通にヘイト1、2位に来てた気がするけど

スタンス程度でタゲ取られるとかスキル回しデイジーかよ

全然ヘイト無関係なコンテンツでもヘイト管理の練習でスタンス入れててごめんね
シャークされたら喜んでMTやるから許して

>>83
あんなクソみたいなスキル回しに不満を持ってないやつのが極少数だからそれを理解しよ

GCD2.5の回しは綺麗だぞ、何も捨てなくていい
ただバーストに合わないだけ

>>102
それな
よくスタンス切ってるSTのせいかメレーが死んでた

スキル回しはともかくショトカが足りねぇわ
投げ物マクロ組まなきゃ良いんだろうけど

logsに値出て騒いでんのかと思ったらまだ出てないのかよ

アラとかだとBタン落ちてもAC挑発もスタンスもしないのはよく見かける
こいつら何しに来てんの

バースト合わねえなら今回のリワーク何も要らんやろがい💦

殴ってるぞ
Bアラタンクが死んだかどうかなんて見てないことの方が多いな
急に変な旋回し始めたらあー死んでんのかってなるけど最近のアライアンスちょいちょい詠唱で南向くからな
スタンス入れてたら取っちゃうし気がついたタイミングで取るから死なないようにしてくれ

何かズレていくな
どっかでロイエ一回捨てるとかになりそうだな

急に自PTメレーのHPが減り出して介護タイム始まるの面倒だからちゃんとPT内ヘイト1位くらいはキープしといてほしい

logsはでてないけどACTのβは来ててそれの数値見て騒いでるんだよ

>>113
開幕後の回しと2分バースト後の回しは微妙に違うからそれ間違えてないか？
素ホリスピが一発違う

幻ソフィアの全体連発にシェイクオフがぶっ刺さって気持ちいい
お前ら幻は戦士でいけ

俺は暗黒で行く

聖王は絶で輝く

唐突に質問だけど制限解除極とかで少人数でやる場合どのタンクがいちばん適性あるかな

聖王

>>120
アド戦スクリックお願いします

>>120
アドセンスクリックお願いします。
好きなので行け

>>117
チンタマ一回食らってから入れるでいいから予兆みてポチでなく余裕持って入れれるしいいね

>>120
戦士。とにかくヒラいなくて回復薄くても自身の生存力が高いのと、猛りで1人常に回復してカバーできるから
同様に地図も少人数は戦士いりゃヒラいらん。DPSが範囲踏まないミスしない前提だけどな

>>120
アドセンスクリックお願いします。
何だっていい。現状暗黒が強い以外はどれも同じ

ナイト回し簡単になった？
暗黒並みなら使いたいんだが

ほどほどでいいならクソ簡単

>>126
簡単は簡単だが暗黒よりガンブレに近い
dot管理はいらなくなったが相変わらずロイエの半端な気持ち悪さがある

暗黒よりさらに簡単になったナイトやればいいよ

地図は保険で召喚でも入れとけばヒーラーいらんね雑魚にも強いし
なお召喚だけ死ぬ模様

戦ナは全体軽減がマジで強い

結局ロイエ２捨て回しと素ホリ調整回しはどっちが強いんだ？

>>132
誤差

>>131
まあでも戦ナじゃないと全体軽減辛いってならない限り暗ガ安定やね

結局火力だし暗ガだろーね
全体軽減が２つあるナイトは状況でありかも知れないけど

暗ガで耐えられない攻撃は無いから、戦ナが席を取ることはない

横並び無個性ロール

>>135
結局どのジョブでもってコンセプトなら軽減2枚あろうが火力が正義だしなぁ
扱い慣れてるでも採用し易いだろうがレース(笑)でやるなら結局火力になるのがこのゲーム

絶竜詩を見ればわかる　軽減2つがあるだけじゃどうにもならん
オメガはどうなるかはわからないけど、連続魔法ダメージがメジャーなこのゲームじゃ結局ミッショナリーとライトがほしい

もうFoFとレクは絶対セットで使うんだし分ける意味無いな
統合しよ？

あとエクスピアシオンとドゥームも分ける意味ない
統合してエクスにdot付ければいいから統合しよ？

1番の問題はインタベがゴミ
ホリシェルに統合しよ？

絶は火力ガバイからなぁ
ギミック処理確立するとT3構成が最適解になるし

>>133
一応自分でも計算してみたら、
180sの時点でロイエ捨て回しのほうが30だけ合計威力で勝ってた
マジで誤差だな
でも私が素ホリ関連のAA処理勘違いしてる可能性もある
誰かAA関連の仕様について正確なデータ持ってないかなあ

>>140
開発｢モーションガー！頑張って作ったんでー！！｣

ボスのタゲサがデカくなった影響で背面側面の境界上で殴ってるメレーが
パッセから漏れやすくなったことに開発は気付いているんだろうか
前から側面とるとき真横に行くような奴でもケツ向けパッセならカバーできてたけど
今のタゲサのデカさだとそれも難しくなってるんだが

がんばって作ったボーラなんで消したん？
消すならゴミモーションのヴィントだろ

>>120
シグマ4層ソロの最短クリアは
全身新式戦士=630暗黒ぐらい差がある

絶コンテンツ想定なら、後発トレース勢にとっては火力要求ガバガバだしフェーズぶつ切れなんだから、
火力しか取り柄がない上に30s小バースト打てなかったり60sにソイル用意できないと辛いガンブレが一番席ないでしょ

最強に異論ない暗黒は確定で、
あとはコンテンツや処理法との兼ね合いで、
ホルムのリキャを取るかインビンのデバフ無効をとるかだと思うんだけど

インタベ強いって思ってるやつがまだいるからなあ

>>145
ボーラなら生きてるじゃないですか
バブイルの塔でマグナイが振ってるよ（

そういやプライマルレンドって4層後半のガイアの闇の武技がまんまだったな
全然気付かんかった

>>150
stが離れて誘導するやつだっけ？
なんか遠くから飛んで来てたがそういやプライマルレンドっぽいな

>>150
あれあんなグルグル回転技だっけか
接近叩きつけだとは思うが

>>139
絶で1番大事なのは軽減の数だぞ
練習中に軽減間違えて使っちゃったり死人がいる時に予備で余らせてる軽減でカバーできる
竜詩は最終フェーズすら1人死んでも火力足りたからな

>>147
そんなの慣れでいくらでもなるし、2体フェーズあるだけでガンブレの天下
最終フェーズはどうせ力勝負になるから、ガンブレの火力を捨てる理由がない

>>154
でも最適解は暗暗なんだよね
やむなくガを入れてるだけで

DoTなくなったおかげで二体でヴァラーゴア同時付与みたいなのができなくなったからな
ホリサも連射できないわ二体じゃ損失出るわでクソ弱くなった

>>154
2体フェーズは確かにそうか、ガンブレ有利だね
ただオメガの2体フェーズは単体回しになりそうだけど、
どうだろうね

最終は火力勝負にならないでしょう
だって直近で言えば竜詩最終がガバガバで、
オメガはそれ以下の難易度って言われてるんだから

まあ色々あるけどさ、未だにオウスがAA依存なのが笑いどころでしょ
そんで素ホリスピとかがAAロスる可能性のあるスキルってのがまた笑いどころでしょ
歪も歪

ナイト担当は一旦現場から離れてもろて公文式かそろばん塾通わせた方がいいでしょ

>>159
フォーラムで言ってこいよ

ナイトというかタンク担当は全員左遷でいいよ

細かい調整はまたやるからとりあえず期間もないしこれでとりあえず出したろ感は否めないな
あとは直前の6.31の絶のタイミングで調整あるかもくらいか

暗ガ担当者「リビデ弱いから強化しよｗガンブレは敵消えると火力下がるからその分引き上げよｗ元が弱いからこれくらいタダでもらっていいっしょｗ」
戦ナ担当者「やっぱ上げた分どこかしら下げないとバランス取れないよな…強化だけじゃ跳ねたとき怖いしな…ちゃんとトレードオフにしないとな…」

戦士調整やらせるといい

>>158
かといってオウス自動チャージは強すぎだから25秒リキャの1スタックにしたら文句いうじゃん

ナイト（ベータ版）

魔法主体になってゲージ溜まりにくいけどお前らろくな使い方しないからかばうのコスト高いまますw

ちょっと弄るんじゃなくて根本的に作り直してやらないとまともにならナイト思います

ロイエ使えば新生魔法強化1つスタック

これじゃあかんかったの？

WS依存のゲージにすりゃええやろって話。そもそもシェル・ベンション・かばうも普通にリキャにして性能調整すりゃ事足りるわけで
オウスなんてナイトに無理やりゲージ要素と個性を出したかっただけのものだしその個性も紅蓮の仕様までで終わってる
今のナイトなんてゲージすら要らんジョブだよ

木人理論値は一旦置いておいて一度ナイトでエウプロシュネ行ってみ
回しのリカバリーも効くし遠距離攻撃があるのは思いのほか使いやすかったぞ

>>168
？？？「あなたそれ・・・おもしろい冗談だと思っているの？」

>>171
そらリワークのテストが同時実装のコンテンツなんだし、そら使いやすいだろうよ

絶だとぶつ切りだからナイトの方が有利とか言ってるのいるけど
絶って大抵火力調整で手抜きするから範囲コンボでソイル補充して満額コンボ撃てるだろ

コンフィティオル実行可ついてたらポリスピ置き換えじゃだめだったんですか？レクイエスカット終了しなくなったし

>>140
ドゥームについては、そんなこと言ってると戦士のオロジェネシスみたいにリキャ共有になるぞ

>>173
ひねた考えだなお前…

>>177
ひねたもなにもそらそうだろ
だからソフィアはシェイク強いしヴェールも強い、全体多いからポンブレも活きる、スイッチ多いしシャークリキャ回らないからoffのアイコンある方が分かりやすい
6.3コンテンツでテストして、出すからにはそこでいい感じになるよう調整してるからだ

まぁこのナイトでもクリアできるくらいオメガのチェックが緩いんでしょ
クリアできるの確認して満足したから、そこで調整を終わらしてしまった

神聖魔法upなんてつけなくても忠義の剣消費で
近接→ロイエ
遠隔→ホリスピ
範囲→ホリサ

の選択式で良かったんじゃないかー？これ

聖王強すぎだわ

>>143
エアロガのモーションを返して

>>180
それならホリスピ使ったら負けになるから嫌なんだよ
コンセプトガー

オウスゲージの上にロイエカウントでも用意して、２スタック使用してゴアが60リキャで打てるようにすれば
今と同じ回しで気持ち悪さは解消できたな
もはやガンブレでいいっていう

しかし聖王のスキル回し評判悪いな

スキルローテーションにさほど影響がないようにしつつバーストに詰め込めるようにするとか言ってたけど
結局ロイエ捨てさせるってまあ言ってる通りではあると言えばあるけど違うそうじゃないって感じよな

ナイト結局気持ち悪いやん
何のためのリワークだったん？

ロイエはバッファなんですけど！

>>185
回しよりロイエがね…
ロイエさえなけりゃまだ素ホリスピでいいねなんだけど

ホリスピホリサクレメンシー辺り進化しねぇかな

シェイクオフは攻撃前につけておきたいバリアと着弾後に発動して欲しい回復効果が同時発動しててどんどん気持ち悪いスキルになってるな
バリア割れたら回復発動にすれば良いのに本当ヤケクソ調整だな

>>178
俺は別に同時実装だから相性的に使い勝手がどうの言ったわけでなく
じゃあ古いコンテンツでも行って来いよ気持ち悪い

ナイトのスキル回し海外でもスゲー評判悪いな

ガンブレからソイル取り外してロイエとホリスピ着けたのが新生ナイト

ジェネリックガンブレイカー

新コンテンツ攻略中にクレメン使う機会があったけど、レク中に打つと威力ロスあり得ない位するのとロイヤルのバフで無詠唱にならないのもおかしい

>>191
今までの即時300だけならバリア割れで300にして欲しかったけどリジェネ500即時300つくなら流石に今の方が使い勝手いい

結局DOTはなくなってもナイトの回しは枠にはまってんだよな
一つでも間違えたりすると気持ち悪くなる感じ

>>192
じゃあお言葉だがここタンクバランスのスレなんだよな
お前のナイトの使いやすい感想語るならTwitterにでも書いとけよ気持ち悪い

絶はどうなの？暗黒ナイトになるの暗黒ガンブレのままなの？

暗ガ鉄板

ナイトやりたかったのに回しがカスな上に火力なくてゴミジョブになった…

dot消せばええやろっていう安易な調整だったな
そらPLLで実機出せんわ

べつに火力はそんなに望んでない
ここのやつらだけでゲーム内じゃタンクなんか何来てもよろしくだし
ただ回しがクソなのが許せんのよ
あとパッセのテコ入れなしもな

言うて簡単にしすぎたらアドリブの効かない完全な1本道になってしまうんじゃねーの？

それは簡単の方向性にもよるし本質的には難易度と別の柔軟性の問題だから簡単でも最適化の余地があるジョブは作れる

…し、そもそもじゃあ今どれだけのジョブが物凄くアドリブ効くようなシステムかっていうと他も一緒だよねっていう

いつになったら盾を使ったコンボ出来るようになるの

なんでこんなホーリーナイトになっちゃったのｗ
魔法戦士じゃんｗ

理論値回しやってみたけどこれ今60後だっけ？120後だっけ？
ってなるから火力ずば抜けて無いと使う理由無いわ

>>204
火力低いならガンブレ使うだけだしな

いちいちホーリー挟まないといけないのがほんとウザい
ホーリーナイト作ったバカしね

ホーリー連打やめてくれとは言ったが
まんべんなくホーリー打つ仕様にしてとはいってないんだよな…

この回しが開発想定外なら担当者の計算力が欠如してるし開発想定ならセンスが壊滅してるっていうもうどっちにしても終わりなのは間違いないだろ
好意的に捉えても我慢できるかどうかでしかないってゲームとして最悪じゃねえか

火力高ければ我慢して使うって状況にならず
また暁月最初と同じ火力低いから使わないって選択しかないもんな
改修後忍者と違ってシナジーでrDPSひっくり返るとか無いし

ナイト強すぎナーフしろ
戦士より弱くあるべきだよね

70シンクだと回しの気持ち悪さが完全に消えてたからロイエがマジで癌だと思うわ

さっき触ったけどホーリーナイト爆誕してて笑えない
テキトーにいじるのやめてくれや

さっき触ったけどホーリーナイト爆誕してて笑えない
テキトーにいじるのやめてくれや

ギャザラーのような構えもこの期に修正しときゃ良かったのに

>>204
ヴェールが使いやすくなった今パッセにまで文句いってたら
じゃあ２つあるのがおかしいので使いやすくしますが統合しますって１つにされるぞ

使いやすくするためにリキャ4倍にされるな

どんだけ良調整したところで触ってすらいないゴミクソプロデューサーが知ったような口叩いて台無しにするんだからジョブ調整なんて無駄

ロイエが存在しないレベルはめっちゃ脳死になってるな

剣で戦うジョブが欲しい
こんなんナイトじゃない

最初からナイトじゃなくて日本語読みもパラディンにしときゃよかったのに

おじいちゃんは新しいのに慣れるのが遅いからなw
嫌なら辞めてもええんやで?w

てか機工士にリプライザル追加されてて草
戦ナ機赤が揃えばヒラも大喜びだろ

タンク初心者です。MTやってるんですが、零式でタンクスイッチギミック来たら
次のタンクスイッチギミックまで一時的にSTのままですか？
自分のデバフが切れ次第すぐ挑発でMTに戻るべきなのかというのと、
もし一時的にSTになるという事ならば、散会位置もその間だけSTの位置になるのでしょうか？

場合による

2層はなんかしらんけど取り戻すのが流行ってるけど基本的に取り戻さない
散会も基本的には位置交代

>>228
コンテンツによりけり
むーたんだと一部ギミックのみマクロ通りなんかもある
話し合いして決めることも多い
あらかじめ擦り合わせして事故を減らすのもタンクの仕事かなぁ

ロイエを50くらいから使えるようにして
7080になるにつれロイエからの派生コンボ(コンフィの様にワンボタンで派生)増やすとかやりようはいくらでもあるのにな
100レベルで化ける可能性あるけど

突進習得レベル
ナイト:74 戦士:62 暗黒:54 ガンブレ:56
コンボ回復習得レベル
ナイト:84 戦士:26 暗黒:26 ガンブレ:4

低レベル帯でナイトが不便なのを何とかして欲しいわ

今日から聖王はホーリーナイトです

>>228です。３人の方ありがとうございます。
１層の練習から始めたんですがMTの動きで覚えてたら
散会のときSTのとこしか空いてなくて、そういえばどうなんだろうと思い質問した次第です。
コンテンツによるとは...取り戻さずに位置交代でしばらくやってみます

家々です

まあコンボ回復しかり突進しかり全クラス共通にしろってのは毎回思うよな
プロトンに至ってはあんなもん全クラス使えていいはずだ

でも低レベルナイトにはシェルトロンがあるから

ナイト70だと4GCDコンボ×4、ゴア
レクホ×4、素ホ×3になるんかな？

プロトンなんて非戦闘中に発動するパッシブにして全ジョブに配れ

何故か忍者だけ常時移動速度アップの特性持ってたりするけど
あれも全ジョブに配れよ
何で最強の移動技もってる奴に特性まで優遇してんだ

🥷落下ダメも軽減するでござる

MOEにそんなのあったな

低レベル帯とかどーでもいい

無敵も全タンクリキャ共通でいいわ
もちろん効果も統一な
個性がなくなるとかいうやついるけど、いまさらやろ

ナイトはホリスピ連打、暗黒は漆黒連打
魔法攻撃オンラインだぞ

ギャリギャリ3連打するゴージさんを忘れるな

餅つき暗黒
ザクザクナイト
ギャリギャリ戦士
ドコドコガンブレ

個性は個性であっていいんだけどバフ一つ少ないから聖コンボの回復増やしたはずの分とか全然考えてないよな
6.0初期案との乖離の理由を説明してくれよ
ただ「バフ増やせって言われたから増やしました」は開発者のする説明じゃないだろ

女キャラタンクだから魔法戦士ナイトしっくりくるわ

>>220
ヴェール一切使いやすくなってないけど
完全に殺されたスキルの筆頭だが

六角形の気合い玉連打するモーションに全く魔法剣士感を感じないんだが…

年中クリスマスかよぉ

リビデが強化されたとき暗黒は何か代償を受けましたか？いやない
なのにパッセ強化するならヴェール捨てろとかおかしな話だ

ヴェールは開始前に使うことでうまいこと戻ってきてたのが崩れて気持ち悪くなったサイレンナーイ

でもナイトにはインヴィンがあるから…

ロイエまじでつまんねー消してくれ

ディフェンダー解雇

120リキャの攻撃アビがないから奇数か偶数かを判断するのは猿には難しそうだな
これで火力高かったらなんでナイト出さないんですかって煽り放題だったのに惜しいわ

IDでも適正くっそ下げられてキツイわ
昔は接敵してホリサ連打から聖剣コンボで大ダメージ＋回復、次グループはFoF範囲でちょっとお茶濁せばまたホリサできるから火力と回復を両立、インビン2回使えるし正直戦士より使いやすかった
今じゃ火力も回復も少ねぇ

範囲向け調整はあんま考えずに作ってそうだから4戦になって騒げば次の次の次ぐらいには範囲是正されるかも

少なくともIDに出そうと思うナイトは激減するだろうし
絶除いたらろくにコンテンツもないのに範囲のせいでID適正ないのはどう考えても失敗だろ
どこで使わせる開発想定なんだ

IDって戦士以外でやろうと思わないだろ？

サブキャラサボってて手だけ零式でssついてるからナイト出せねぇ
暗黒ガンブレは気にならないけどナイトだとストレスすげぇ

言ってる意味わからんがSSついてるなら捨てるロイエが1個減らすだけで何がどうストレスなんだ
それでストレスならGCDいくつでもストレスだから零式手関係ないな

開発がリワークの際に範囲のことまで考えてなかった説は確かにあるけど、
まあでも逆に言えば、
前パッチのヤケクソ強化でナイトのID適性が戦士以上だったのが異常事態で、
今の状態がむしろ正常なんじゃないか？

IDで一番強いのは戦士、もうこれはこれでいいでしょ

効率厨が戦士しか使わんのはいいけどリソース掛けてリワークした結果ナイト好きでも出す気失せるレベルになってんのがアホ
絶2個でもパッチ間隔伸びてエウレカ無くなって遊びの幅も減ってんのゲームとして紅蓮より劣化してる

レイド番長暗黒にID番長戦士
火力のガンブレに硬さのナイト
バランス完璧やな！

logs長いな今回

みんなのアチーブ回収がてらにいろんなタンク出すやろ

>>267
後半2行は趣旨と関係ないただの愚痴だし、
前半も「僕の好きなナイトが戦士より弱くなっちゃったから出したくない！」って言ってるだけにしか聞こえないぞ

好きなら出せばいいじゃんか、IDごときで誰に文句をいわれるでもなし

「弱い」じゃなくて「回しがキモい」に問題点を感じているとしても、
範囲回しはいうほどキモくないぞ、ただの3段コンボみたいなもんだし
「弱い」のが嫌だって言うなら、それはただのワガママじゃんか

アチーブあるんだからやることあるだろってのはほんとに開発が思ってそう

別にIDの話はどうでも良いんだけど、
暗黒の火力と防御力
ガンブレのST適正と木人火力
戦士の範囲回復とソロ性能
と比べてどんな強みを想定してるのか分からんよね
確かにパッセは強力だけど、やっぱりかばうとかクレメンとか支援性能に強みがあるって設定なのかな
その割にインタベは弱いんだけどな、設定ミスだろこれ

>>271
エウレカみたいな遊び場もないのに絶とIDで出さなかったら誰が使うんだ？って話になんで長文で返されたのか意味不明で怖いんだけど
気持ち悪いかどうかをお前の主観で返されるのも謎すぎて恐怖

クレメンシーも神聖魔法なのにわざわざ神聖魔法効果アップの対象から外している辺り
開発ももはやクレメンシーの役割を考えるのを放棄しているんだろ

70シンクが1番完成されてるのほんと草生える

>>274
絶で席があるかないかはまだわからないし、
別に好きならIDでだせば良くない？
って言いたかったんだけど、、、たしかに長文になったのはすまん

範囲回しがキモくない、が私の主観って主張なら、
範囲回しもキモい、ってのはそっちの主観なんだから、
「僕の好きなナイトが活躍する場所がないからFFやめます！」ならそれはそれでどうぞとしか

逆に聞くけど、もし仮に今パッチでナイトのID適正が引き続き最強だったとして、
「やったあああID行くぞおおおお今パッチも楽しいなあああ」ってなるの？

それ言われてるけど素ホリ連打を完成されてると捉えるのは釈然としない
開発想定ではあるんだろうけど

長文の謝罪してるレスでまた長文

そういえばよくみると70シンクだとくっそ強いな

また長文になっててすまん
短くまとめると、
「絶以外にまともなコンテンツが実装されてないコンテンツ不足への不満」と、
「リワークに伴うナイトの範囲性能弱体化の不満」
をごっちゃにしてませんか？
ってこと

>>274
遊びの幅が減ってるんじゃなくてお前の遊びたいゲームではなくなってきてる、が正解
時が経てばゲームも変わるしお前も変わる

エウレカでもありゃエウレカデツヨイジャンの擁護が出来たって話だろ
フィールドなら硬さとインビンも生きるかもしれんし
レイドとIDしか無きゃ単体回しと範囲回しでしか評価できねえんだ

エウレカやったことないのが一目でわかるレス

可能性の話だからな
結果的に過去通り戦士一択になるかどうかは俺の知ることではない

そもそもエウレカボズヤで戦士一択だったこともないわ
零式ハブられてたからそこで使えよって煽りでしかない

ジョブが増えてるのに遊び方が少ないせいで歪んでるのは一理ある
レイドでのバランスが完全に取れなくてもID番長に次ぐ別のコンテンツさえあれば救われるジョブも出てくる

エウレカは戦士一択です。レベリングもシャード集めも楽。
ブラバスのリキャを直感で埋めてたら死なないしカタストも使いやすい。

紅蓮時代に戦士ハブるとか頭まで暗黒かよ

昔みたいに無敵や突進やノックバック耐性なんかで差別化されてるわけでもないのに
火力と硬さの暗黒！なんてなってる時点でタンクバランスは全て終わりなんだよな
尺度それしか無くしたんだから両方持ってたらもうそいつだけでいいんだわ、もう1ジョブはLB補正のおまけ

オルトエウレカはナイトは約束された枠だし

最初期レイドで沈黙必須だったのに持ってなかった戦士さんの前で同じこと言える？

釣りたくない敵釣りやすいと思うからddにナイトの居場所はないんじゃないかな

DDはモブ1体に対する殲滅速度が命だから戦士に対してなんのアドバンテージもないよクレメンシー
4人で行くならサポートしやすいけど

ナイトはロブより5m長いホリスピとインビンある時点でDDから消えることはないぞ

>>294
設置スキルやDOTがなく強アビがリキャに完全依存してて即時ヒール持ってる点はアドバンテージだよ
総合的に見て優れてるかどうかは別

>>292
沈黙薬ご用意してこない戦士はゴミ

聖王はホーリーナイトです

>>259
...せや!
リキャごとにパッセ使って判断したろ!^^

無双稲妻突き使えないホーリーナイトに席はない
求められているのは闇の剣が使えるガフガリオンか剣聖シドルファスなんだよな

雨が雪になりそう

act動いてないけどナイトでrdps100000出ました(´・ω・｀)

昔の暗黒みたいなジョブやりたい
ナイトそっち方面にしろよダークアーツみたいなのつけろよ

ダークアーツしたらバリア付くようにしたから賢者やってくれな

もはやタンクですらなくて草

ナイトめちゃ使いやすいな
アドリブでのタイムライン調整もしやすいし、バースト楽しい

アドリブやればやるほど火力落ちるぞ

決まったルーチンで回そうとする方が火力落としてそう

木人以外でゴミみたいに火力落ちそうな人がいますね

ロイエ威力戻んないかな　戻っても捨てるけど

ブルマンよりスワイプ復活のほうがよかった

90アライアンス第2弾の後半に俺たちが使いたいホーリーナイト出てくるしな
なんであの動きをわれわれプレイヤーにはさせてクレメンス

エンジョイ勢が神ナイトの回しにアレンジ加えればいいとか発想ヤバすぎて引いたわ
それで何かあったら神ナイトの回しなので問題無いってマジでヤバすぎ
こういうタイプが出された料理へ調味料を勝手に加えて台無しにして料理人から反感かうんだろうな
マヨネーズを入れるのは自分で作ったペヤングだけにしとけ

>>312
そんなにあーたたたたた！ホワチャー！！したいのか

アレンジせずにどうやってギミック処理するんだよ…

>>313
別に食うのも自分なんだから好きにさせれば

ACTがないだけでこんなに不便なゲームなんだなって実感した

そんなめんどいことしなくてもlogsでるまで待てばいいのでは

そこまでやる気あるならACTのディスコサーバーからベータ版のプラグイン落として測ってきな
もう動くから

>>317
下痢腹痛で仲間に迷惑かけるのでやめましょう

戦士とかナイトとかダッセェジョブが弱かろうがどうでもいい

>>322
漆黒の時は暗黒にも同じこと言ってそうだな

>>316
ガンブレと暗黒の錬度低すぎない？

騒いだらまた強化するでしょ
zedanをなめるなよ

どうせすぐ中村悠一がまたネガティブ配信するよ

>>324
マ？
暗ガどっちも詰めやらんで討伐時間次第ではあるけど全然オレンジとれるし
ガは詰めやったらピンクとれることもあるから過ぎってことはないと思うんやが
まあ詰めやったの4前半だけやけどな

reactionが動くまでヒーラー触る気にならんわ

>>326
まあこれよ
そして即動く忖度開発

Balanceのスキル回しが整理されてわかりやすくなって大分マシにはなったな

整理されたんじゃなくてどんなバカでもできてると思える程度にレベル下げてるだけだぞ
バーストの終わり3GCDは好きなもの入れてください
神聖バフついてるならホリスピ最優先です
ロイエ捨てなくていいです
ホリスピ詠唱しなくていいです
アビは全部リキャ打ちしましょう
インターヴィーンはFOFまで取っておきましょう
FOFはリキャ上がったら使ってバーストを開始しましょう
ただこれ言ってるにすぎない

結局理論回しは素ホリ31212…だよ

>>331
聖王の運営想定はこれだと思うけどね
今までが異形だったし

>>331
たぶんこの回しでも火力は変わらない
無駄に難しくしてるなって思ってたし

聖王むずすぎや

>>331
チンパンジーの聖王まわしがいい

ロイエ2捨てしたら120へる
神ホリにfofのせたら112増える
じゃ捨てなくていいよねってことかな
シナジー絡むとまた変わりそうだけどどうなんだろねー

こうしてバースト中に基本コンボを打ち込むナイトが生まれるのであった

大改修()されたナイトより、オーバーヒートが10秒5スタックになった機工士のがプレイフィールよくなってるのが泣けるわ

ロイエでコンボが中断されなければもっと自由に組み立てられるのになぁ

>>339
あれで何が変わるんだよ？単なるラグ対策で、やること一緒だぞ

イマイチ想像よりナイトの仕様変更嬉しくないから他タンク遊ぶののでいいやと思ったのだけど
ナイトメインの人には神変更だったのかな？

ACT Pluginβ版来たから入れてナイトのDPS計測してみたけどrDPSはきっちり5％弱くなってたわwww

>>341
そうなんや
まあ機工士レベリングでしか使ったことなかったけど、きつきつでイライラしてた記憶あったからさ

まぁ6.28は完全に匙投げられてヤケクソで強化されたから、弱くなるのは想定内
だが今の方がいいかというと…

>>337
このゲーム8人ptのシナジー強すぎやからな

>>343
開発「け、研究が足りてないだけだから…」

>>345
そもそもなんであんな爆上げになったかって理由を開発自身忘れてそう

とりあえず運営想定回し？のチンパン回しを10分計測したが
DPS自体はかわらないと思う
ただこれもロイエ1個捨てたほうがいいのでは？って思った

>>344
のんびりやるとWF爆発するから結局キツキツだぞ
バースト以外なら余裕出るけど、GCD止める意味がない

rは既に暗黒に肉薄してたけどaがゴミだったから見向きもされなかったし
結局aがとれくらい上がるかだけどrが5%下がってるとaも変わらないか微増か？

仮定として6.3ナイトがバーストで暗黒並みに火力が伸びるとするとrDPSから8％伸びが期待値となる

6.3のナイトのrDPSは6.28ナイトの95％の火力だから95x1.08=102.6

6.28のナイトのaDPSはrDPSから4％伸びてたから単純に弱体化してる

rは暗黒超えてたからバースト型になるなら多少下がるのは仕方ないような
それより、ダブルダウン振り回す感じになるからクリダイ運にお祈りする方が大事なきがする

ガンブレだってずっとダブルダウンお祈りゲーだし仕方ない

利便性/操作性の向上を謳った調整なら暗黒もシャドウブリンガーとソルトアースをどうにかしてもらいたいんだけどな
どっちも1回分にまとめるだけでもかなり楽になるし、正直パッド勢にはキツイからもう少し余裕が欲しい

パッドで32個のホットバーフル使ってるけど、それでも薬入れると1個足りないからレイドやるときはウニ外している
これ以上増やしたら流石に無理

実は120秒バーストの威力合算値ガンブレとそんなに変わらんからな

ナイトは理論値回ししたら40秒の平均コンボ威力350維持
ガンブレは基礎コンボ貧弱過ぎるから30秒の小バーストで回収

>>355
ソルトアンドダークとかいうボタン押下数増やしたいだけの天才チンパンジースキルとかな
ステラエクスプロージョンみたいな仕様ならともかくマジで追加で押すだけだからクソ

balanceの新型聖王回しのか強いな

>>356
パッドなら48がページ切り替え無しのmaxじゃないか？

どういう回しか教えてくれさい

>>360
ダブルクロスは誤爆が怖くて…

>>358
せめてソルトアースが45秒くらいもってくれれば120秒バーストにずらして使うとかバースト中とか移動しそうだから即時使うとかタイミング変えられるのにな

ルビガンテのST楽すぎわろた
過去極で一番楽じゃね？

まあMTもたいしてやることねえけど
アミダクジしくっても死なんしタンク最高だぜ！

凪の極けっこうみんなやってるんだな
武器のＩＬ625だっけ630だっけ

>>358
アビリティ多すぎて煩わしいまである
シャドウブリンガーはWSでいいし、ソルトアースはダークに威力乗っけてDoTにするとかでもいい
WSとアビリティのバランス悪すぎて使ってて楽しいより煩わしいが勝つわ

act動く人タンクの木人測ってきて

ソルトアースって絶対PvPありきで残しただろ
ドラゴンサイトとか占星の配膳と絵合わせもだけど
漆黒の頃から消せ消せ言われてたのに逆張りすんのやめろよ
ユーザーの要望に応えたら負けだとでも思ってるのか

フレーミングアローもシャドウフレアも消えたのになんでソルトアースを頑なに削除しないのか…

まずブラポンデリリをまとめろ
全ジョブそうだがリキャ共通の単体範囲ダメアビは減衰付きでまとめろ
シャドウブリンガーは漆黒剣あたりを最近流行りのproc置き換えでよくない？
ソルトアースは船降りろ
どうしてもと言うならスカージにしろ

暗黒さんゴネすぎやろ

ダークアーツ復活させて暗黒を破壊しろ

ダークアーツ復活させるなら紅蓮に戻せ

>>371
シャドウブリンガーはデリリを発動条件にして置き換えでもいいと思う

紅蓮に戻せって暗黒めちゃくちゃ下がるじゃねえか

また紅蓮か
攻撃スタンスとかマジでつまんねえよ

暗黒のバ火力はアビがバカみたいに多いバーストが所以だし減らせっていうのは火力を犠牲にしてでも無駄やめろってことだろ
ゴネとは違うと思うが

シャドウブリンガーの一気に畳み掛ける感は正直嫌いじゃない
フレイも同時に出してくれるだろうし

ナイトは聖剣コンボがいらんな
結局、最後まで欠陥品か

暗黒くんは性能よりも構えと抜刀時の移動モーションの向上を早くしろ

>>362
LB スプリント 薬 投げマクロ 挑発を始めとする軽減じゃないロールアクション類
このへんはダブルに突っ込んでるな

あとは無敵か

ソルトアースは扇範囲塩撒きでいいよ

それいいかもしれんね
定期的に沸く力士云々みたいな層も満足しそうだし

ナイトのスキル回しは汚く回してもそれっぽくなるのが新規向けっぽいわ

FoFとレク使って固定の5GCDとアビ全部使うだけだからね
工夫もくそもない

>>378
アビ多い方がシナジー込のバースト強くなるから、って話だからな。
今のバランスで平均化するならならシャドウブリンガーはスタック1にしてソルトダークネスはアースより10強いだけのdotに置き換えしてもいいくらい

暗黒はマジでスキル多過ぎて範囲全部外した

レベリング後にバーストのコンボが聖剣に変わるのにfofの整合性とろうとしてるのが諸悪の根源だ
何かしら置き換えにでもしないと無理
今合わせてもまた次のレベルキャップでごちゃごちゃするしこれを置き換えにするかなんかしないと次の拡張でまた完全に同じ過ちくり返すぞ

シャドウブリンガーしかりスピラーしかり同じ技連発させるなって思う
特にシャドウブリンガーは大層な名前してる割には威力600でぱっと見のダメージしょぼいし120秒の威力1200に纏めるか高威力WSにして欲しいわ
PS勢とかact興味ないやつからしたらゲーム上で目に見える状態でダメージ出せてる感もゲーム体験としては重要でしょ

幻ソフィアやったらスイッチとシャークのリキャ合わなくて、スタンスの切り替えしないといけなくてダルかったわ

でも竜詩とかの超長丁場だとシャドウブリンガーの打ち分けがめっちゃ助かる
トールダンに1発だけ撃ってニーズヘッグに残りの1発撃ってからバースト2発、邪眼とシャリベルにそれぞれ1発撃つ、など

スタンス切り替えるのは普通のことなんじゃよ

スタンスオン挑発サベッジとか発狂しそう

ナイトはまた7.0で改修すればいいよ
今度はもっと綺麗かつ気持ちよく直してね

イルベルトやラウバーンみたいなのでいいんだよ

昔はスタンスでGCD回ってたしシャークもなかったから
ヘイトコンボ途中止めからの挑発とかしてたな…
挑発も最大敵視にするだけで敵視ボーナスなんてほぼ無かったし

スタンス切り替えにすら格差があった時代

確かに便利ではあるんだけど、ゲームなんだし個人的には使ってて楽しいのが優先かな
コンフィやヴァラー、ダブルダウン、レンドみたいな単発高威力技が暗黒だけしょぼいから尚更もにょる

ちょーきゅーぶしんはざんっぽくしたいんだろうしFFの巨大剣となるともう乱舞路線は変わんないんじゃない

シャドーブリンガーws化は暗黒触ってないって一発バレする発言だと思う…
手が入るなら7.0になると思うけど、7.0はff16発売後だしゲーム性の方が変わる気するなー

>>402
コアスタッフ帰ってくるの16発売後だろうから
開発にがっつり関わりはじめるの8.0からじゃないの
今作ってる7.0は既存スタッフでしょ