UNDERTALE 考察スレ LV 10 [無断転載禁止]©2ch.net

ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
本スレでは話せない内容の雑談もここでどうぞ。
全ルートのネタバレがあるのでご注意ください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうぞプレイ後に来てください。
次スレは>>980が立ててください。

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前スレ
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LV 9【雑談】
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>>115(その辺な…（同意）、ちょっと、整理してみるか）

・真研究所で決意を抽出されたソウルが1stのソウルなら、真研究所に持って行かれたことになるけど……抽出した後はどうなったんだろう？消滅？

一応、トゥルーラボの電源スイッチのところにハートマークがある
（全然言及ないから妄想と言って差し支えないけど、キャラの盗まれたソウルが研究所行きならソウルはソウルで別に利用されたんじゃないか？みたいな可能性は頭の隅に置いてる、電源のとこにあるから電機関連の何か？、とか）


・Charaがそう言っているだけで、8thHumanに宿る何らかのソウルが元々あったんじゃないか、と思っていた
8thがFriskになった後、完全にプレイヤーの手から離れた瞬間、やっとその「プレイヤーではないなにかのソウル」に巣食っていたCharaが目覚める、みたいな

まず主人公のソウルの状態が凄くややこしいんだよな（元々charaのではないがプレイヤー次第でcharaになる主人公、なら入ってるソウルは「プレイヤーとも関わりが深い」と考えるべきで）
通そうと思えばfriskの持つべきソウルとプレイヤーが融合したみたいに押し通せるかもしれないけど、こっちこそ根拠ないし、だったらGのEDで言われてるプレイヤーを指してのソウルで括った方がいいかなぁって感じ


・8thのソウル＝プレイヤーのソウルだとして、プレイヤーのソウルを乗っ取って、プレイヤーではないはずのFriskを乗っ取れるのが納得行かないんだよなー

でも、friskだってプレイヤーの選択の果てに具現する訳だろ？
friskはプレイヤーとは別だけど「プレイヤー派生の存在」って考えたら、むしろプレイヤーがキャラにソウルあげてフリスクが具現しなくなるのは筋が通るんだよ
逆に筋が通らないのは、「フリスクは元々独立してたのにプレイヤーが操り、そのプレイヤーがキャラと取引して何故か消されるのはフリスクの方」っていうオチ（Nは変わらないし）
キャラよりフリスクの方がプレイヤーから切り離しにくいんだよ
いやこの解釈もありだと思うけど完全にfriskの立場奴隷だよなぁって（）



で、そこからTPはつまりどういうことやねんってなるわけだな（そして考えたくない）
まぁプレイヤーが離れたからなんだろうけどな…TPもSPも主人公の独立ではある

そうだねえ、あくまでプレイヤーのソウル、と考えたほうがやっぱ自然ね

よく考えたらこのゲームがゲームだから、それこそメタな視点で考えた方がしっくりくる気がしてきた
Friskはプレイヤーの一つの理想形。TPに相応しい、自分ではないストーリー上都合のいい誰かとして用意される
Charaは言わずもがな。それを認識したが最後、素直な気持ちでTPを見ることは出来ずSPに行ってしまう

「キャラを自分から切り離す」「切り離したくても切り離せない」という２つの方向性に独立してるというか
やっぱどうあがいてもFriskは奴隷というか人形というかすなあ…

>>117それな

うんまぁ、いろいろわかんなくてもとりあえず
どう解釈しようがfriskが奴隷人形並の立場でしかねぇってのは間違いないんだと思うわ…（そしてこの結論がまず出るのがすごい）

ソウルが抜けて空になったCharaの肉体(char a)にプレイヤーのソウルが干渉して動かしてたけど、EDまでの行動で徐々に中身が満たされて行って
Gルートの数字と好奇心が詰まっただけのソウルレスCharaか、TPの慈悲と友情で満たされたソウルのFriskになるんじゃないかなって考えてる
Nルートだと何物にもなれなかったのでどこにも行けず真っ暗な画面のままとか...?

とりあえず、Nで真っ暗空間に追いやられるのは、フラウィーが徹底してアズゴアのボスモンスターソウルぶっ壊してるからだと思うぞ
（＝結界破る為に主人公がボスモンスターソウル使えない、Gも同じで一度もそういう描写ないからな、TPはアズリエルが破ってる）

後主人公のソウルについては本当に何も言えない（まさに根拠が何もないんだわ、特にTPの先）
強いて言うならソウルあるかはプレイヤー次第じゃない？（まぁ要するに、G行く…というよりTPリセットするプレイヤーの数だけfrisk死ぬって事だけどな…）

すごい今更だが

friskモードなハード、鬼畜かもな

Gは1周目から行けるけど
ハードモードは考えてみれば「TPをリセットしたプレイヤーにしか遊べない」訳で


…まぁ作者現状作る気配全くないっぽいんだけどｗ（出るならやってみたいもんだ）

考察っていうか確認なんだけど、人間ってモンスターのソウルは吸収自体はできるんだっけ？
吸収できるだけの時間残存してるのがボスモンスターのソウルってだけなんだっけ？

もし吸収できなかったとして、Ｎでどうやってバリア突破してるのか、Ｇキャラのパワーはなんなのかと思って
よかったら誰か教えて欲しい

人間が魔物のソウルを奪えないのは魔物のソウルがすぐ消えてしまうからだっけ
なので少しの時間ソウルが残留するボスモンスターはソウルを奪われる可能性はある…？
でもそんなことは起きなかったみたいな文章があったから人間は他者のソウルを受け入れられるか不明だよなぁ

>>122
同じくNでどうやって結界の外に出たのか不思議だったけど
実は結界破ってない説に納得した
でも地上にも戻れず地底の皆とも会えない真っ暗の場所に取り残されてるのってものすごくbadEDだな

>>123-124
一応アルフィスはアズゴアのソウルを奪う必要があるよ、とは言ってるんだよね
ただ実際吸収した描写がないんだよね……
やっぱり人間がモンスターのソウル吸収できる、と明言してる所は無いのかなあ
レス有難う

>>122 根拠ないし総合的な消去法だけど

Ｇキャラのパワーは、LV20（サンズ戦に勝利リセット台詞用意されてる）でも全魔物殲滅（アルフィスが逃がしてる）でもないから
アズゴア倒すタイミング的にソウル吸収しかないんだよね
Nだと、アズゴアソウル壊した後でフラウィーが6ソウル従えるだろ？
Gだとそのフラウィーを殺しちゃって、その後に真っ黒画面でキャラが出てくる
（本来このタイミングで出てくるはずの６つのソウルはGでは何処に行ったって話）


だから、もう主人公はソウルが人間でも、肉体は人間じゃないって考えた方が話が通るんだよ
最初から、肉体の一部が人間な（ゾンビorキメラ）モンスターって

人間がモンスターソウル吸収できる可能性あるとしても、人間は人間のソウルは吸収できないんだし

>>126
妄想レベルでならそれ考えてたけどこうして列挙するとその可能性捨てきれんなあ
元々ゾンビ説、アマルガメイト説あるわけだし
Ｇだと序盤から終盤にかけてお前人間じゃないなって言われてるし
人間のソウルを７つ集めてバリアを破る展開もないし、8thHumanが本当にHumanか分からんのな

ただ一点反論としては、多分Ｇキャラが６人の人間の魂を吸収したという想定で書いてあるんだろうけど
Ｇではアズゴアがどういった理由か不明だけど虐殺Humanのことを知らず、６ソウル出す前に殺されてるので
人間の６ソウルを使ったのが確実かというとそうではないと思う

>>127そうだねー
というかGのED描写がそもそもぼかされまくってるというか曖昧なんだよね（これ）

何度も言ってるがホントに消去法なんだわ
（とりあえずアズゴアがソウル見せないのは、Gでは主人公を人間として認識してないから、でまず一点かと)

charaがプレイヤーの選択すら超えてゲーム世界を絶対壊すだけの力を得る瞬間、っていうのが他に有力候補がないから仮定してるって話でしかないんだわ
この説だと他の要素と繋がる事多すぎるから当たらずも遠からずで落とし所として有力なのかなって感じでな
（Gシナリオ、フラウィーがキャラに提案する流れ的にもフラウィーと主人公が近い存在として在るって考えた方がわかるのもあるってのもある）
これだとGのEDで一応プレイヤーに消す消さない聞いてくるのわかるし（プレイヤーソウル吸収で、服従させるべき反逆者か、共犯である相棒か、確かめる選択だったとしてな、一度アズと揉めてる訳だし）

何度も言うが根拠はない（根拠はない中でも最も否定要素が少ないものって言ったらこれかな？程度のあたりでしかない）


…今思ったけど、フラウィーがGでアズゴアに話したのは「今から来る奴は人間じゃない」的な事だったのかな
（君になら絶対見せてくれるだろうねって、newhomeの会話時点では言っていた…ボスモンスターは主人公を人間扱いする？）

後ついでに言うと、私は「（モンスターを倒すとたまる）LOVEで世界を破壊できる派」だった元々は
まぁもうこれもTPのcharaLv１が察しなんだけど（苦笑）

フラウィーがやったみたいに、モンスター皆に愛され後に不意打ち（虐殺）とかしたらLV20とか余裕ですよねぇーってさ（）
このゲーム、TPが紙一重（ハッピーエンドを直前でひっくり返す遊びからの派生）だし、見逃してる相手を不意打ち攻撃できるとか言うすんごいシステムあるからむしろ否定要素ないんだよねｗｗｗ（）
というかSPがそれなんだろうね…

>>128-129
なるほどなあ。本当に全体の考察の難しいゲームだなあ
なんかこう、考察の取っ掛かりになる事実を箇条書きでとにかく列挙したページとかどっかにないかなあ…

Ｇキャラパワーについての妄想だけど、個人的には実のところ世界を壊してはいないんじゃないかなあと言う発想がある
ＬＯＶＥは原文だとどんな文脈かわからないけど「自分を自分自身から遠ざけることが出来るようになる」とか言ってたし
ＬＯＶＥ極まってＰＣから、世界から遠ざけられていたところを、繋がりを断ち切られゲームに戻れなくされてしまった、という……妄想だなあ
でもノーマルで「実は帰れていなくてどこでもない真っ暗な世界に取り残されている」という発想がイケるならコレも一考の価値が……あるか？

原文は「the more you kill,the easier it become to distance yourself.」だね
この後に
「the more you distance yourself,the less you will hurt.
the more easily you can bring yourself to hurt other.」って続く

普通にLevel of Violenceの解説みたいな感じかな…？
これ、さ「you」をどう解釈するかで大分変わるんだよね…


（まぁもうyouはプレイヤーだと思うけどさ、とりあえずyou＝プレイヤーだと仮定）
この次にyourselfがなんなのか

プレイヤーは存在するけど、主人公とは別に在る、じゃあプレイヤー自身と言えるキャラクターとは主人公って仮定して
主人公＝yourselfだとして主人公は誰なのか

（こんだけ仮説組み立てないといけないんだよね…）


問題はなかったからこちらの解釈で進めるけど
you＝プレイヤー、yourself＝主人公（（プレイヤーが名づける）chara≒frisk）

うん、LOVEが高いほどプレイヤーが主人公（操作キャラ、ゲーム世界における自分自身）から遠ざけられるって解釈展開自体はありだと思う
ただ

「繋がりを断ち切られゲームに戻れなくされてしまった」
＞世界崩壊？後も真っ暗空間（世界の残滓？）は存在してて、君はまだ私の欲しいものを持ってるソウルよこせって言ってくるから世界そのものと繋がりがなくなったって感じではなさそう
強いて通すなら、プレイヤーソウルが欲しかったキャラによる騙り（世界崩壊演出）だけど…まぁやっぱりLOVEがあがってプレイヤーを騙せるほどの力を得たって事になるから、うん（LOVE怖いに帰結）


ちなみにこれは、「お前（プレイヤ―）はお前（chara＝プレイヤーの性質を持った自分で名づけるキャラ）を遠ざけられる」的なLOVE解釈ね（これ自体が仮説）
…なんでこんなにこのゲーム解釈めんどくさいんだろうねｗｗ（メタだからか…）

いや
主人公が中身プレイヤーソウル＋肉体キャラゾンビ（操作キャラ）解釈でなら

「お前（プレイヤ―）はお前（frisk）を遠ざけられる」でもそのまま通るなこれ
変えても同じ意味ってか結果になる…？

限りなく有力じゃないか？
LOVEが高いほどプレイヤーは主人公（操作キャラ、ゲーム世界における自分自身）を遠ざけられる…？？

you＝frisk
yourself＝FirstHuman＝chara＝プレイヤー自身
なんじゃないかな？

ゲームキャラが敵を殺すほど、現実のプレイヤー自身とは
存在も、力も心も、離れていく
逆に言えば現実のプレイヤー自身はゲームキャラを通して
「現実ではない自分」をイメージできるようになり、ゲームに没頭・感情移入できる
「現実逃避」ってニュアンスも含むかもしれない

そう考えるとgルートだけでcharaと入れ替わってるのは
ある種の皮肉を込めてるのかもしれない
「ゲームだから『あなた自身』はこういう選択してるけど現実は違うよね？」っていう

>>131-132
原文ありがとう！
そうそう、プレイヤーソウルを要求するための騙り。そのつもりだったけど発想に自信が持てなくて言えなかった
勿論LOVEの解釈が仮設だから断言は出来ないし、目的がソウルじゃなく「はよ次のゲーム行こうや」かもしれないけど
元々LOVEの話はSansがFriskに語ってる話だから、Sansとしては「殺す相手に感情移入したり自分を省みたりすることがなくなる度合いだよ」くらいの意味だろうし
それとは別にトビーがそういう意味をもたせたのではないか、という仮設を立てて離してる訳だけどさ

Ｇでは結局人間ソウル出てないしモンスターソウルも吸収できてないし、バリア破れないからキャラが外に出て人類虐殺できなかったから
外に出られてかつ油断したオイシイＥＸＰの転がってるＰに辿り着くまで待つことにした、とか
目的が人類殲滅じゃなく「次のゲーム行こうぜ！」でも「ほーら後味悪いだろｗｗｗもうハッピーエンドねえから諦めて次行こうぜｗｗｗ」で成り立つ？

風音響く真っ暗の空間は、まさに空間、ゲームと距離を隔てられた虚空に取り残されているのをイメージしてたな
で、Charaだけがプレイヤーの位置を把握してて、ずっと待ってると声をかけてくるっていう
いやあLOVEって本当に恐ろしいものですね（水野晴郎）

>>133
現実逃避は面白い解釈だなあ。そうかもしれない
ただ、GだとLOVEが高まった結果Charaが勝手に動き出すようになるから、CharaとプレイヤーはLOVEで遠ざかる存在のような気もするかな

俺はその「お前はお前を遠ざける」ってLOVEの理屈を聞いた時
実は最初の人間の本名がFriskでCharaはFriskの別人格の名前なんじゃないかと思った
辛いことに心が耐えられないから辛いことを担当させる別人格を用意するのは多重人格の例の中でもメジャーな方だし

ちなみにこの推測思いついた時に頭に浮かんだのはゼノギアスのイドと臆病者
あっちも辛いこと担当人格の攻撃力と殺意とんでもねぇからな

>>131
you = お前
Yourself = 自身
で分かりやすくこの文を書くと

The more you kill, the easier it becomes to distance yourself.
お前が殺せば殺すほど、より自身を遠ざけやすくなる。
The more you distance yourself, the less you will hurt.
お前が自身を遠ざけれは遠ざけるほど、お前はあまり傷つかない。
The more easily you can bring yourself to hurt others.
お前はより容易く他者を傷つけるのに自身を仕向けられるようになるんだ。

これ、youとyourselfを分けて考えるだけ無駄だ
「キャラ＝フリスク、客観視してるプレイヤー」が全部に当てはまる

>>133
you＝frisk
yourself＝FirstHuman＝chara＝プレイヤー自身
「現実逃避」ってニュアンスも含むかもしれない

>確かに！その説ありだ！

>>134
目的がソウルじゃなく「はよ次のゲーム行こうや」かもしれない
>うんこれがあるから一概に世界の破壊そのものが目的とも言い切れないんだよね…ｗ

元々LOVEの話はSansがFriskに語ってる話
Sansとしては「殺す相手に感情移入したり自分を省みたりすることがなくなる度合いだよ」くらいの意味
＞うん、愛とか思いやりというよりはそれに対する「共感性」な気がする
ほらフラウィーもさ、愛と思いやりはなかったんだとしてもcharaに「共感」してああなってたってのありそう（尚、根拠ない仮説）

「ほーら後味悪いだろｗｗｗもうハッピーエンドねえから諦めて次行こうぜｗｗｗ」で成り立つ？
＞どっちかっていうと、ないハッピーエンドをプレイヤーに求めさせて永遠にリセットゲーム遊ばせるフラウィー論な気がしているｗ（後、そして飽きてるから次の世界に行くっても本音と）

Ｇでは結局人間ソウル出てないしモンスターソウルも吸収できてないし、バリア破れないからキャラが外に出て人類虐殺できなかったから
外に出られてかつ油断したオイシイＥＸＰの転がってるＰに辿り着くまで待つことにした、とか
＞それなw（思ったことある）こうなってくると完全にプレイヤーcharaの掌の上なんだよなｗ（シューティングゲームシステムはcharaの陰謀論）
まあcharaの権限かなり強いよね！（これ）

風音響く真っ暗の空間は、まさに空間、ゲームと距離を隔てられた虚空に取り残されているのをイメージしてたな
＞初見はこっち精神世界っていう認識かましてたよwww（わからなすぎぃ）

CharaとプレイヤーはLOVEで遠ざかる存在のような気もする
＞主人公、プレイヤー以前に文脈がどうとでも言える罠なんで冷静に英文見つめるしかないんだよな…その辺

>>135
実は最初の人間の本名がFriskでCharaはFriskの別人格の名前なんじゃないかと思った
辛いことに心が耐えられないから辛いことを担当させる別人格を用意するのは多重人格の例の中でもメジャーな方だし

>多分大体そんな感じなのは間違いないとは思うんだわ（そして根拠がないから判断が消去法しかない）
例えばゾンビ/転生説でも二つの人格が無意識下で同居してる〜なんて考えられるわけだしね！

>>136
you = お前
Yourself = 自身

これ、youとyourselfを分けて考えるだけ無駄だ
「キャラ＝フリスク、客観視してるプレイヤー」が全部に当てはまる

〉それな！
だからここで出すべきFAは「LOVE関連から仮説を立てても何の根拠にもならない」だね（消去法しとけ）

LOVE解説はTPエンド並に汎用性高いわ（なんかもうこの時点で察しの事が多いしそれが一つのFAなんだろうけどもな…）
強いて言うならまとめて正解なんじゃない？プレイヤー自身とその操作キャラの関係全般指してな

あ、後今更だけど>>131の補足
プレイヤーをyouにしたのは「キャラナレーション説」のナレーションでのyouはプレイヤーを指してる方の仮説からとりあえずだった

上で言われてる通りサンズが主人公（TP〜N)を指してyouって言ってる文脈なんだけどね
普通に考えたらN主人公（frisk込み）を指してると思うわ（サンズがプレイヤーを理解して言ってるかは謎）

ここで注意すべき点はTPのfrisk限定の台詞じゃない事ね…（だからややこしい、結局主人公は誰なのかってとこに立ち返ってプレイヤー自身も仮説に出てくる、サンズの主観がまずわからない）

charaはモンスター達を希望で満たしたけど、実はあまりいい人間ではなかったかもしれない
これって逆に「善人でなくてもモンスター達を希望で満たせた」ってことだよね
それは地下世界に来たFirstHumanだから、よくわからずモンスター達が勘違いしてたのか？
charaがサイコパスでずる賢かったからか？
それもあるだろうけど、最初に地下世界（ゲーム世界）に落ちてきて生活すること自体が希望になったんじゃないかと
つまり、ゲームをプレイしてくれることが地下世界にとっての希望
でもcharaにとってはそれが退屈だったし、元々人間嫌いだったからあんな計画を立てたと

>>140 すげぇそれっぽいね…
そんで更に言うならfrisk水面下クズ（いろいろやらかしてもリセットすればOKじゃん？タイプ）でも何の問題もない訳だ…（二次創作あるある、ついでに言うとこれもプレイヤー（リセット）がいると幸せになれないタイプ）
一応ママのとこでもゴア王のとこでもfriskには地下で暮らす選択もあったはずなんだよね、まぁママのとこだとゴア王に未来とか希望連呼（charaの記憶？）されて眠れないっぽいが

というか天使化？云々の話した時に上でも出たけど
別にTPの条件ってfriskの不殺そのものがトリガーじゃないんだよな（どっちかっていうとフラウィーの陰謀からの結果論）


後そう、初周フラウィー殺した後ゴア王見逃すと

Young one, when I look at you... I'm reminded of the human that fell here long ago... You have the same feeling of hope in your eyes.
若き者よ、君を見た時…ずっと前にここに落ちてきた人間のことを思い出した…君の目にはその者と同じような希望が宿っている

って出るんだよね
最悪、少なくともゴア王の主観で、キャラにもフラウィーのような奴（地上の人間暗喩？）をぶっ殺してモンスターと仲良くする的な希望があった可能性あるっちゃあるんだとは（？）
（まぁ…魔物側について戦争すんぞーとかかな、そしていつの間にかすべてがゲームになって飽きた？）


断片的過ぎて仮説不可避（突っ込みよろしく）

ゴミ捨て場に生えたゴールデンフラワー、アンダインの電話によればある日突然生えてきて花たちが自分の意思を持ってるとしか思えないってことだけど
もしかしてフラウィー以外の花たちも決意入ってるのこれ…

Pルート狙ってるセーブファイルをテキストエディタで改造して
LV20にしたらどうなるんだろうw

charaは少なくともasgore一家からは愛されてたんだし一緒に暮らしてる時点では
人間の力で他のモンスター殺すような事もなかったんだろうに
なんで全部殺すマンみたいな扱いになってるの

>>144
人間の村で人間虐殺始めようとした時に土壇場でAsrielに待ったをかけられた時点から魔物への憎しみが生まれたんじゃね
「親友にすら邪魔された！もう魔物も信じらんねぇみんなぶっ殺してやる！」という生前の最後の想いが
プレイヤーの「全員ぶっ殺す決意」に呼応して再生しはじめるのがGルート

そしてAsgoreすら問答無用で瞬殺して完全・・・いやより強くなって復活を果たしたCharaの前にはかつて自分を裏切り二度目の死に追いやった元親友
そりゃあんな無残なオーバーキルだってやってみせるよ

おおまかな時系列について色々考えてみたんだけどさ(矢印で区分されてるのはどちらが先か分からない事柄)

Asgore王が人間に破れる、HOME作成(Ruinsの歴史書)
↓
Gaster博士が死亡、Asgore王は後継者を探す

first humanが落ちてくる、数年後に死亡(ゲーム開始から数百年前)(TP後の宿屋の兎が「女王様が何百年もRuinsに居たんだって」と発言)
↓
王様はNEW HOMEを作成
↓
Alphysが王属の科学者になる("先んじて"育った黄金の花が分かるぐらいだからAsrielとCharaが死んですぐ？)

Papyrus、Undyneは恐らくここら辺で生まれる(Torielの顔を知らないから)

みたいな感じなのかな？
ボスモンスターの以外は細かく代がわりしてるんだろうなぁ、王様と女王様以外はAsrielと人間の顛末とか知らなさそう

誰かtobyがSans=ネス説否定してるソース知ってますか？
いくら検索しても出てこないんですけどデマ？

、。

りきって出た疑問なんだけど

New homeでのフラウィーの語りで
自分(アズリエル)が花になってしまって泣いていた所へ庭にやってきたアズゴアに事情説明したら泣きながら抱きしめてくれて「もう大丈夫だよ」って言ってくれたって語ってくれたけど

これはフラウィーの正体が自分の息子のアズリエルだって事を多分認識してくれたって事でいいんだよね？

で、しばらくアズゴアの所でしばらく過ごした後トリエルの所へ家出しちゃったらしいが
ここで腑に落ちないのが
アズゴアは自分の息子に家出されてんのに何らかのアクションは起こさなかったのかなぁ？って話なんだ。

そこらへんハッキリ描写してくれる文章とか場面どっかあったかな？

アズゴアと過ごしてる間にアズゴアがフラウィーの振る舞いや言動見て「これは息子じゃない」と判断されちゃったのかなぁ

主人公と対峙した時のセリフでも
「あの花が警告していたのは君の事だったんだね」ってフラウィーに対して何となく他人行儀な感じだし。

何にしてもアズ君可哀想だわ…

あ、すいませんGルートでの話です。文章抜けてしまった

もしくは、アズの生まれ変わりの花だと思ったのかな。
フラウィーが自分はアズだったと語っていないかもしれない

>>149
あの花主人公にセーブロードの能力が移る前に
何度か死んでリスタートを経験したって言ってなかったっけ？
最初の数回（もしくは初回のみ）しか自分が生まれ変わりだって伝えてないんじゃないかな

>>152
あぁ成る程、別の時間軸での出来事なら何となくゴアのあの他人行儀な呼び方も納得だし他のルートで息子の事一切触れないのも、行方不明じゃなくて故人扱いなワケだから納得いくわ。ありがとう

Sansは時間軸の改変のことで主人公にめちゃくちゃキレてるけどさ、主人公来るまでFloweyがずっとやってたことなんだからFloweyにキレるべきだよな

>>152
あぁ成る程、別の時間軸での出来事なら何となくゴアのあの他人行儀な呼び方も納得だし他のルートで息子の事一切触れないのも、行方不明じゃなくて故人扱いなワケだから納得いくわ。ありがとう

アズゴアの持ってた6つの人間のソウルってアレはフリスクやキャラとは関係のない、物語には登場しない全く別の人間達のソウルなん？

それともセーブの件と関係あるん?

各地に落ちてたり売ってたりしてる装備品やphotoshopflowey戦での演出、玉入れでの各色のソウルに関する説明を見るにcharaとfrisk以外の6人は別人なんじゃないかな…

よくよくスレタイ考えてみればスレ消費していく度にバイオレンスになっていくってどうなん

ソウルレスTPルートの写真のアレはこのゲームからプレイヤーを追い払うためのCharaの抵抗だって説が好き
それなら実際はモンスターは死なずに平和に終わるし

普通のスレでも書いたけど
Hot landのエプロン落ちてる場所の右端に少しだけ見えてる地面マップがあるんだけど、そこにコアで出てくる人影がいた
マップを切り替えるともう人影は出てこなかったから間違い電話等と同じランダムに出現するものなんだろうか
誰か知ってる人、もしくは見たことある人は教えていただきたい

UndertaleにPルート、Nルート、Gルートがあるの、よく出来た文学作品というか近代小説っぽい。
こうなんというか、ある意味普通の話なのに、全体を通してみると裏のテーマが見えるというか。
考察の余地も非常に残されているし。

かといって完全な寓話（テーマのみ重視）でもなくて、普通の話としても楽しめる所とかも小説っぽい。
あと、作者（TobyFox）がどこまで本気で書いているのか分からないところ（真剣なのか、悪ふざけなのか）
も良く出来た文学作品っぽい。

ここのスレでいいのかな？まぁいいや独り言の穴だらけ考察だし
sansがムカつく　狂った世界を作った一端を担ってるのに最後の方まで知らん顔
多次元の情報利用してループ止める方法考えず相談や行動せず・カギくれた程度
相手がどう答えるか知ってる世界で人気者気取り
見落としややり込みが足りないせいか最高の糞野郎にしか見えなかった

Sansはセーブ&ロードの存在を知ってて多少感知できるだけで、Sansはセーブ&ロードを使えないぞ
セーブ&ロードの力を持ってる（持ってた）のはFlowey、Friskだけ
だからSansは「相手がどう答えるか知って」ない。Sansがロードすることはないから。
ループを止めるってのは「力の持ち主がループするのをやめる」ことだからSansには何もできない。
Floweyの語りから察するにループの力は死んでも使えるので、力の持ち主を闇討ちしてもたぶん無駄。

野望もちゃんとSansなりに止めようとしてる。エンディングでFloweyが「あいつのせいで何度もロードすることになった」とボヤく。
つまり力の持ち主がFloweyだった頃からFloweyの野望の阻止に尽力してる。実際、FloweyはFriskが地下世界に落ちるまでの数百年もの間ソウルを手に入れられていない。Asgoreに勝てないのもあるだろうけど
Friskが悪に堕ちた場合も言わずもがな

見落としどころかろくにストーリー理解してなさそうなレベルだ

公式設定から想像するのはいいがその想像設定がまるで正解である前提でどんどん話を進めて想像の想像を語られたら嫌にもなるわ

Pルートクリアしてスタッフロール見た後に、
プレイヤーの前に出てきて「皆をそっとしてあげて」って語り掛けてくるあのフラウィーは
ソウルがなくなって元の姿を維持できなくなりお花に戻っちゃったアズリエル君なのかなあ…？

すごくどうでもよくてスレ違ってるかもしれないけどSoundHoundっていうアプリでonce upon timeを出てくるか弾いて検索してみたらEmily simonって人のflowersって言う関係ありそうな（？）歌が出てきた

>>160の人影の件だけど今日友人も見たらしい
何度かエリアを行ったり来たりしてたら出てきたそうで出現条件は完全にランダムっぽい
結構コアに近いしあの人影も間違い電話と同じガスターさんの関係者、あるいはガスターさん本人だったりするんだろうか

もう言ってる人がいるかもだが、
TorielとAsgoreの子供がAsrielで、
のちに落ちてきたFriskが死んだとき、
Friskの魂がAsrielに吸収されたが、
Asrielも亡くなった。
その後、落ちてきたCharaにFriskの魂が乗り移って...みたいな？
名前あってるかなぁ

最初の人間がCharaでプレイキャラがFrisk（TPルートなら）
FriskがCharaに乗っ取られるのはGルートのみ？

Torielの人間に対するスタンスがよく分からない

Asgoreに「本当にその気なら最初のソウルを手にした時点で外に出れば良かった」って怒ってたけど、Asgoreのどっちつかずの態度が怒りの理由だったなら人間を殺すこと自体は別に構わないってことになるし
その割にはNルートで女王になると人間と友達になる方針立てるしFrisk以前に落ちた人間達も守ろうとしてたようだし
Asgoreの態度が地下世界に中途半端な希望を抱かせ続けたと批判したのにN女王ルートで立てた方針は事実上の結界破壊取りやめじゃないの

Asgoreに「殺るならさっさと殺れ」と失望したことと、一貫して人間に寄り添ってた振る舞いとが矛盾しているように感じる

「自分は人間の味方だけど、そっちは人間殺すと言いながらどっちつかずだからはっきりしろ」
ってスタンスだから矛盾してないと思うけどね

人間のソウルを一つ吸収したAsrielが抵抗しなかったとはいえ雑多な武器で武装した村人に殺されてしまったということは、
たとえ本気で人間とやりあう気だったとしても村人ならともかく精強な軍人や魔術師（現代にいるかどうかは知らんが）相手じゃ厳しいのかな

抵抗しようがしまいが、「とてつもない力をもつ」はずの「人間のソウルを持ったモンスター」が人間（しかも、たかが村人）に殺されてしまったという事実は無視できない
特に、おそらく（Undyneに負けたとはいえ）最強のモンスターであり、人間と戦った経験もあるAsgoreにとっては無視できない

「恐れるものなど何もないはず」の人間は、唯一恐れて戦争までした「人間のソウルを持ったモンスター」が「人間の死体を携えて」「封印の外に」現れた事実を重く受け止めることだろう
いや、ひょっとしたら、実際には人間どもはモンスターの存在をとっくの昔に忘れているかもしれないが、
モンスターの方は人間の存在を忘れていないのだからそうとは考えないだろう
特に、事実上不老の存在であるAsgoreにとっては、世代交代による忘却などという概念は想像するのも難しいだろう

総合的に判断すると、Asgoreが人間のソウルを1つや2つ吸収して地上に行ったところで、
無事に7つのソウルを集められるという保証などどこにもないことがわかる
Asgoreがソウルを7つ手に入れるまで行動を起こさなかったのは、単にどっちつかずだったからだけだと言えるだろうか

>>171
ソウルを取るのに人間を「殺す」必要は無い。
人間のソウルを死後も保存する方法も既に見つかっている。
7人が落ちてくるのを待てばいいのだ。……あれ？

いや、ちょっと待て、
人間のソウルが事故死や病気の場合でも残るとしたら
地上に出たあとは自然死した人間のソウルをこそこそ集めてまわればいいことになる
やはり何かありそうだ

病死や老衰の概念がなかった説

>>177
そんなはずはない
一部の高齢のモンスターは戦争前から生きているんだから
人間も通常のモンスターと同じように年を取るのは知っているはず

老いるけど寿命があるって記述はないよね？
あるなら何年かかるか分からない中を黙って人間落ちてくるの大人しく待てるかな

病院も墓もないよね…と思ったけど棺桶や土葬はあるか
人間用だけど

>>179
When monsters get old and kick the bucket, they turn into dust.
ってあるから寿命はあるんじゃないかな。
墓はおそらくないが、病院は首都にはあるかもしれないぞ。

モンスターが老いる条件は自分の子供のソウルに力を注ぎ込むことで成長させるからだっけ？
子を失うと老化しなくなるみたいなことを亀店主が言ってたような

亀爺が言ってるのはボスモンスター（もふうさ一家）についてだから通常のモンスターにその法則が適用されるとは限らないぞ

sansの言ってた飛び回る時間軸ってプレイヤーなのかな
動き回る＝行動中
少し止まる＝セーブしてゲームしてない時

たぶん俺の事だな

>>184
お前だったのか

>>183
たぶん
> 飛び回る時間軸=UNDERTALEというゲーム、もしくはセーブデータ
> 動き回る＝プレイ中
> 止まる＝ゲームしてない時

>>186
あーなるほどなぁ

天気が変わらない地下でsnowdinに雪が積もってんのって何か説明あったっけか？
地下にあんだけ大量の霜降ってたら地上めちゃくちゃ寒いんじゃねとか思ったんだが

>>188
本スレで聞いた方がいいよ
ここはもうほとんど誰も来ないから

>>189
そうするかな、ありがとさん
考察スレが過疎るゲームじゃないと思ってたが本スレ内で考察盛り上がってんのか

Doggoのエピローグに盲導犬と暮らしてるとか
真ラボが今も稼働してる（ようにはとても見えないが）
電源が落ちただけでアマルガム達はちゃんとAlphysが面倒見てるとか
開発中に色覚異常考慮して攻撃バーの色調整したとか考えると

Gasterのシナリオカットしたのは障碍関係を暗いイメージにしないためだったんかな
アマルガム化したモンスターも最後街に戻って普通に暮らすし
そもそもモンスター自体いろんな形状してるし少々五体不満足にした程度で
気に病んでGasterがCOREに身投げしたほうが余計に深刻になっちゃわね？みたいな
図書館の葬式の記述もそんな感じする

Muffetのステージ作んなきゃなんないし忙しいからカットカットー！的な

？？？

なんだ細かく説明してやらないとわからんのか…


当初のプロットだとGaster博士の亡霊が登場して
トゥルーシナリオの真ラボのヒントを出す予定だった
sansの家の裏の部屋もストーリー上ちゃんと使われる計画だった

真ラボはAlphysも知らず稼働もしてなくアマルガムも普通に敵で
実験とかの過去の経緯はそのまま　これは設定上変える必要も特にないし
Gaster博士は没セリフとAlphysのセリフを合わせて考えると
アマルガムを産んだ罪の意識でCOREに身投げして自殺　亡霊になった

で話は変わって開発中に色の違う攻撃が
色覚異常患ってると判別しにくいから色変えてくれという要望
ここで障碍に対してtobyの意識が変わる

Gaster博士の自殺は死者復活は置いといて「モンスター」を
「障碍モンスター」に変えた罪の意識から出てると取れる
五体満足なモンスターって何だ？モンスター自体色んな形してるのに何が正常やねん
MonsterKid腕無いし！（この後からわざと取ったとも考えられるが）
モンスター自身が障碍を不幸に感じる事自体がおかしくはないか？

ということで実験でモンスターの外見が変わってしまったことは良しとして
意識が融合しちゃって家族に合わせるのしのびないなあ…くらいに罪の意識を軽減！
Alphys以前に自殺した博士が居ることは辻褄合わせが難しいからばっさりカットしちゃえ！
真ラボも廃墟じゃなくて現役で！キックスターターでMuffet入れる作業増えちゃったし！


そういう感じなんじゃねーのという話よGaster博士関連の残骸は
長いから察してくれよ面倒くせえやつだな

最後ブーメラン刺さってるぞ

なんでこんな過疎スレにこういうマジもんのやつ現れるんだよ…

わざわざ説明し直してくれたところ申し訳ないが全く分からん

妄想をここまで他人に押しつけられるって凄いな

なるほどわからん

>>191の話は
ゲームの没ネタを交えて記載してるから
知らない人にはかなり分かりにくい文章だと思う

要するに
障害者プレイヤーの事をトビーは考慮してゲームを作ってるので
障害を負ったモンスターはTPエンドではみんな幸せになっている
障害者を作ったガスターが病んで自殺したようなシナリオは暗すぎるので没にされたのでは？
って事だよね


>>193
>当初のプロットだとGaster博士の亡霊が登場して
>トゥルーシナリオの真ラボのヒントを出す予定だった
>sansの家の裏の部屋もストーリー上ちゃんと使われる計画だった

>真ラボはAlphysも知らず稼働もしてなくアマルガムも普通に敵で
>実験とかの過去の経緯はそのまま

この話は初耳なのでソースをすごく詳しく知りたい
どこに記載されてますか？

デモ版に証拠が残ってるから
ピザの電話のアルフィスは初期設定ではグランパセミって骨のお祖父さんだった
って事は知ってる

>>197
>>191は凄い濃いファンだぞ妄想が酷いってわけじゃない
初期ビルドやアップデート情報の話を詳しく知ってて順を追って突っ込んで考えてる

toby自体が色弱じゃなかったっけ

>>193
何度も質問してスマン
ガスターの欠片って何かに使われる予定あったの？

Room123で「あなたの後ろに不気味な笑みの誰かがいる」と透明な奴に言われ
Room272でウィンディングフォントで「* [redacted]」抹消済みだと言われるので
テストプレイ時から既に
各地に概念が点在してる存在としてガスターを作ってると思ってた
欠片はガスターは散らばってるよってわかりやすい表現のためかなと思ってた

>>201
バージョンアップ後に色覚異常者対応の色彩になったから
最初から作ってるトビーが色覚異常って事は無いのでは？

色変更は発売後にツイッターで彼氏が色覚異常っていう人が
戦闘画面での水色と白の見分けがつかないらしいからなんとかできないかって
tobyに相談して１月のアップデートで濃い目に修正されたものだよ。

同時にBGMが鳴らないバグも対策されてる。というか修正のメインはこっちだったんじゃないかな。

ソースくだちい

色覚対策は発売後のアップデートであるソース。
https://twitter.com/tobyfox/status/689494229718999040

対策の要望自体のツイートは探せないけど、9月か10月段階であったと思う。
@FwugRadiation宛てのツイートを探せば出てくるかもしれない。

つまりTobyは障害者に対して特別強い感情はないのに
>>193は妄想で全部しゃべってたって事でいいん？

ごめん、関係ないガスターの話しだけどさ
ガスターってゲーム画面の暗闇なのではないかな？俺の推測だけどさ。
暗く暗く、さらに暗くとか。
コアに落ちた(コアの背景は暗闇)
ガスターのBGM聞けるところは画面真っ暗だったでしょ？調整ありがとう！は暗闇が発した言葉ではないかかな
ガスターの話をする人はすぐ近くで聞いてるって言ってる、その人の暗闇のすぐそばにいた。
どうかな？

それっぽい考察ではあるけど
ガスターは暗闇になったと言われてもなにもスッキリしない
我々がガスターだと思ってたあの死骸みたいなのはなんやねんとか

>>208
闇が育ってるって言ってるから違うと思う
エントリー17はアルフィスの奴とセットだから
悪い事が次々起きてて今後が興味深いってだけだと思う
ガスターは時空の狭間に囚われて観測者になってるだけでは

ENTRY NUMBER 17 (Alphys): 
monsters' physical forms can't handle "determination" like humans' can.
with too much determination,
our bodies begin to break down. 　everyone's melted together...
モンスターの肉体形態は人間が出来るように“決意”をうまく扱うことは出来ない。
あまりに多くの決意で、我々の肉体達が崩壊を始めた。
誰もが一緒に溶けてしまった…


ENTRY NUMBER 17 (Gaster):
 DARK DARKER YET DARKER
THE DARKNESS KEEPS GROWING
THE SHADOWS CUTTING DEEPER PHOTON READINGS NEGATIVE
THIS NEXT EXPERIMENT SEEMS VERY VERY INTERESTING...
WHAT DO YOU TWO THINK?
暗く　より暗く　なお暗く
闇は育ち続けている
影たちが光をより深く切り
負を読み上げる
この次の実験はとてもとても面白いようだ…あなた方2人はどう思う？

charaについて考えてるといろいろわからんのだが
そもそも何であいつはプレイヤーの名前を名乗ってるの？
Gルートの最後に出てくるあいつが「オレはおまえだ」って言ってくるのはわかるんだけど
First Humanはオレじゃないじゃん？
オレは人間憎んでないし、チョコも好きじゃない
独自の性格を持ってるんだから、オリジナルの名前があっても良くない？
プレイヤーが操作してたのはFriskで、LvはFriskのものではなくプレイヤー自身のものだったんだよ！っていう演出がしたいだけなら、First Humanの名前をプレイヤーの名前にする必要ないじゃん？
実は前回のプレイで操作してたキャラが、次のプレイでのFirst Humanになるみたいなループ設定があればわかるんだけどなぁ
なんかこううまく説明できる人いる？

誰もプレイヤーの名前を入力してくださいなんて言ってない
「洞窟に落ちた人間の名前は？」って聞かれただろ

>>212
じゃあ、First Humanの名前を付けさせる仕様だったとするじゃん
なんでオレが操作キャラでもなんでもないキャラの名前入力するの？
Friskがモンスター殺すとFirst HumanのLvが上がるのもおかしくない？
開発者の意図的にはプレイヤーネームを入れるとこなんじゃねえの

そこについては、色んな人が色んな解釈をしているけど、決定版は無い気がする

>>210 >>209
そうか、返信ありがとうな。
ガスター暗闇説が頭に浮かんだ時は、これだろっと思っていたがやっぱ違うのかな。
まぁこれで俺はガスターの新しい考察を作ったから満足だわ