探検


UNDERTALE 考察スレ LV 10 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/07/17(日) 22:42:01.03ID:cHt8FV/m0
ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
本スレでは話せない内容の雑談もここでどうぞ。
全ルートのネタバレがあるのでご注意ください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうぞプレイ後に来てください。
次スレは>>980が立ててください。

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前スレ
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LV 9【雑談】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1467351948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
153名無しさんの野望 (アウアウ Sa61-RH/3 [182.250.245.34])
垢版 |
2016/09/26(月) 13:34:57.69ID:Pb2JJXJKa
>>152
あぁ成る程、別の時間軸での出来事なら何となくゴアのあの他人行儀な呼び方も納得だし他のルートで息子の事一切触れないのも、行方不明じゃなくて故人扱いなワケだから納得いくわ。ありがとう
2016/09/26(月) 15:45:19.97ID:pUUbmRLa0
Sansは時間軸の改変のことで主人公にめちゃくちゃキレてるけどさ、主人公来るまでFloweyがずっとやってたことなんだからFloweyにキレるべきだよな
155名無しさんの野望 (アウアウ Sa61-RH/3 [182.250.245.38])
垢版 |
2016/09/26(月) 16:14:42.44ID:chT6RJY9a
>>152
あぁ成る程、別の時間軸での出来事なら何となくゴアのあの他人行儀な呼び方も納得だし他のルートで息子の事一切触れないのも、行方不明じゃなくて故人扱いなワケだから納得いくわ。ありがとう
156名無しさんの野望 (アウアウ Sa61-RH/3 [182.250.245.38])
垢版 |
2016/09/26(月) 16:18:21.89ID:chT6RJY9a
アズゴアの持ってた6つの人間のソウルってアレはフリスクやキャラとは関係のない、物語には登場しない全く別の人間達のソウルなん?

それともセーブの件と関係あるん?
2016/09/26(月) 20:42:03.06ID:er6LUXaE0
各地に落ちてたり売ってたりしてる装備品やphotoshopflowey戦での演出、玉入れでの各色のソウルに関する説明を見るにcharaとfrisk以外の6人は別人なんじゃないかな…
2016/09/27(火) 09:48:11.55ID:lVjl9ckvd
よくよくスレタイ考えてみればスレ消費していく度にバイオレンスになっていくってどうなん
2016/09/27(火) 14:28:47.36ID:0UUHaikW0
ソウルレスTPルートの写真のアレはこのゲームからプレイヤーを追い払うためのCharaの抵抗だって説が好き
それなら実際はモンスターは死なずに平和に終わるし
160名無しさんの野望 (ワッチョイ eb99-49T3 [126.19.255.21])
垢版 |
2016/10/02(日) 22:12:40.56ID:6Q/Gx+H10
普通のスレでも書いたけど
Hot landのエプロン落ちてる場所の右端に少しだけ見えてる地面マップがあるんだけど、そこにコアで出てくる人影がいた
マップを切り替えるともう人影は出てこなかったから間違い電話等と同じランダムに出現するものなんだろうか
誰か知ってる人、もしくは見たことある人は教えていただきたい
2016/10/04(火) 02:29:04.51ID:aAHD4Blb0
UndertaleにPルート、Nルート、Gルートがあるの、よく出来た文学作品というか近代小説っぽい。
こうなんというか、ある意味普通の話なのに、全体を通してみると裏のテーマが見えるというか。
考察の余地も非常に残されているし。

かといって完全な寓話(テーマのみ重視)でもなくて、普通の話としても楽しめる所とかも小説っぽい。
あと、作者(TobyFox)がどこまで本気で書いているのか分からないところ(真剣なのか、悪ふざけなのか)
も良く出来た文学作品っぽい。
2016/10/05(水) 22:14:01.38ID:XynJ4mLm0
ここのスレでいいのかな?まぁいいや独り言の穴だらけ考察だし
sansがムカつく 狂った世界を作った一端を担ってるのに最後の方まで知らん顔
多次元の情報利用してループ止める方法考えず相談や行動せず・カギくれた程度
相手がどう答えるか知ってる世界で人気者気取り
見落としややり込みが足りないせいか最高の糞野郎にしか見えなかった
163名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b99-Nuoi [60.93.51.199])
垢版 |
2016/10/06(木) 03:33:52.28ID:i1hyfmRE0
Sansはセーブ&ロードの存在を知ってて多少感知できるだけで、Sansはセーブ&ロードを使えないぞ
セーブ&ロードの力を持ってる(持ってた)のはFlowey、Friskだけ
だからSansは「相手がどう答えるか知って」ない。Sansがロードすることはないから。
ループを止めるってのは「力の持ち主がループするのをやめる」ことだからSansには何もできない。
Floweyの語りから察するにループの力は死んでも使えるので、力の持ち主を闇討ちしてもたぶん無駄。

野望もちゃんとSansなりに止めようとしてる。エンディングでFloweyが「あいつのせいで何度もロードすることになった」とボヤく。
つまり力の持ち主がFloweyだった頃からFloweyの野望の阻止に尽力してる。実際、FloweyはFriskが地下世界に落ちるまでの数百年もの間ソウルを手に入れられていない。Asgoreに勝てないのもあるだろうけど
Friskが悪に堕ちた場合も言わずもがな
2016/10/06(木) 04:02:43.55ID:pXWd8CZc0
見落としどころかろくにストーリー理解してなさそうなレベルだ
2016/10/06(木) 23:29:19.48ID:JGqavh/s0
公式設定から想像するのはいいがその想像設定がまるで正解である前提でどんどん話を進めて想像の想像を語られたら嫌にもなるわ
166名無しさんの野望 (ワッチョイ ab32-5Gb5 [124.213.27.110])
垢版 |
2016/10/06(木) 23:38:36.51ID:fmO1N4Ky0
Pルートクリアしてスタッフロール見た後に、
プレイヤーの前に出てきて「皆をそっとしてあげて」って語り掛けてくるあのフラウィーは
ソウルがなくなって元の姿を維持できなくなりお花に戻っちゃったアズリエル君なのかなあ…?
167名無しさんの野望 (ワッチョイ ab32-R5Z7 [124.214.142.68])
垢版 |
2016/10/07(金) 21:17:28.70ID:1K5W9IBu0
すごくどうでもよくてスレ違ってるかもしれないけどSoundHoundっていうアプリでonce upon timeを出てくるか弾いて検索してみたらEmily simonって人のflowersって言う関係ありそうな(?)歌が出てきた
168名無しさんの野望 (ワッチョイ 3599-uhyd [126.19.255.21])
垢版 |
2016/10/10(月) 20:52:37.61ID:Es9ChtWH0
>>160の人影の件だけど今日友人も見たらしい
何度かエリアを行ったり来たりしてたら出てきたそうで出現条件は完全にランダムっぽい
結構コアに近いしあの人影も間違い電話と同じガスターさんの関係者、あるいはガスターさん本人だったりするんだろうか
2016/10/22(土) 22:07:44.19ID:0ZXV486d0
もう言ってる人がいるかもだが、
TorielとAsgoreの子供がAsrielで、
のちに落ちてきたFriskが死んだとき、
Friskの魂がAsrielに吸収されたが、
Asrielも亡くなった。
その後、落ちてきたCharaにFriskの魂が乗り移って...みたいな?
名前あってるかなぁ
170名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f99-CGyA [60.93.51.199])
垢版 |
2016/10/23(日) 02:16:36.56ID:zmKs7XxQ0
最初の人間がCharaでプレイキャラがFrisk(TPルートなら)
FriskがCharaに乗っ取られるのはGルートのみ?
171名無しさんの野望 (ワッチョイ fb99-yDtl [60.93.51.199])
垢版 |
2016/10/28(金) 02:54:36.50ID:ExVNCnrm0
Torielの人間に対するスタンスがよく分からない

Asgoreに「本当にその気なら最初のソウルを手にした時点で外に出れば良かった」って怒ってたけど、Asgoreのどっちつかずの態度が怒りの理由だったなら人間を殺すこと自体は別に構わないってことになるし
その割にはNルートで女王になると人間と友達になる方針立てるしFrisk以前に落ちた人間達も守ろうとしてたようだし
Asgoreの態度が地下世界に中途半端な希望を抱かせ続けたと批判したのにN女王ルートで立てた方針は事実上の結界破壊取りやめじゃないの
172名無しさんの野望 (ワッチョイ fb99-yDtl [60.93.51.199])
垢版 |
2016/10/28(金) 03:01:47.53ID:ExVNCnrm0
Asgoreに「殺るならさっさと殺れ」と失望したことと、一貫して人間に寄り添ってた振る舞いとが矛盾しているように感じる
2016/10/28(金) 11:51:49.80ID:7lvnLahm0
「自分は人間の味方だけど、そっちは人間殺すと言いながらどっちつかずだからはっきりしろ」
ってスタンスだから矛盾してないと思うけどね
2016/11/04(金) 22:29:09.81ID:8J3hesoq0
人間のソウルを一つ吸収したAsrielが抵抗しなかったとはいえ雑多な武器で武装した村人に殺されてしまったということは、
たとえ本気で人間とやりあう気だったとしても村人ならともかく精強な軍人や魔術師(現代にいるかどうかは知らんが)相手じゃ厳しいのかな

抵抗しようがしまいが、「とてつもない力をもつ」はずの「人間のソウルを持ったモンスター」が人間(しかも、たかが村人)に殺されてしまったという事実は無視できない
特に、おそらく(Undyneに負けたとはいえ)最強のモンスターであり、人間と戦った経験もあるAsgoreにとっては無視できない

「恐れるものなど何もないはず」の人間は、唯一恐れて戦争までした「人間のソウルを持ったモンスター」が「人間の死体を携えて」「封印の外に」現れた事実を重く受け止めることだろう
いや、ひょっとしたら、実際には人間どもはモンスターの存在をとっくの昔に忘れているかもしれないが、
モンスターの方は人間の存在を忘れていないのだからそうとは考えないだろう
特に、事実上不老の存在であるAsgoreにとっては、世代交代による忘却などという概念は想像するのも難しいだろう

総合的に判断すると、Asgoreが人間のソウルを1つや2つ吸収して地上に行ったところで、
無事に7つのソウルを集められるという保証などどこにもないことがわかる
Asgoreがソウルを7つ手に入れるまで行動を起こさなかったのは、単にどっちつかずだったからだけだと言えるだろうか
2016/11/04(金) 22:36:55.55ID:8J3hesoq0
>>171
ソウルを取るのに人間を「殺す」必要は無い。
人間のソウルを死後も保存する方法も既に見つかっている。
7人が落ちてくるのを待てばいいのだ。……あれ?
2016/11/04(金) 22:47:26.11ID:8J3hesoq0
いや、ちょっと待て、
人間のソウルが事故死や病気の場合でも残るとしたら
地上に出たあとは自然死した人間のソウルをこそこそ集めてまわればいいことになる
やはり何かありそうだ
2016/11/05(土) 03:40:18.66ID:HVthpa6w0
病死や老衰の概念がなかった説
2016/11/05(土) 08:06:04.44ID:gz5VGSOz0
>>177
そんなはずはない
一部の高齢のモンスターは戦争前から生きているんだから
人間も通常のモンスターと同じように年を取るのは知っているはず
2016/11/05(土) 08:36:15.47ID:HVthpa6w0
老いるけど寿命があるって記述はないよね?
あるなら何年かかるか分からない中を黙って人間落ちてくるの大人しく待てるかな

病院も墓もないよね…と思ったけど棺桶や土葬はあるか
人間用だけど
2016/11/05(土) 09:59:18.06ID:gz5VGSOz0
>>179
When monsters get old and kick the bucket, they turn into dust.
ってあるから寿命はあるんじゃないかな。
墓はおそらくないが、病院は首都にはあるかもしれないぞ。
2016/11/05(土) 13:56:06.73ID:WAUTKLDI0
モンスターが老いる条件は自分の子供のソウルに力を注ぎ込むことで成長させるからだっけ?
子を失うと老化しなくなるみたいなことを亀店主が言ってたような
2016/11/05(土) 14:50:30.94ID:X6PsOA6i0
亀爺が言ってるのはボスモンスター(もふうさ一家)についてだから通常のモンスターにその法則が適用されるとは限らないぞ
183名無しさんの野望 (ワッチョイ 40a6-S3Pk [61.89.61.141])
垢版 |
2016/11/17(木) 23:28:44.46ID:+x2vYhRn0
sansの言ってた飛び回る時間軸ってプレイヤーなのかな
動き回る=行動中
少し止まる=セーブしてゲームしてない時
2016/11/18(金) 22:39:24.17ID:wfYM730U0
たぶん俺の事だな
185名無しさんの野望 (ワッチョイ 40a6-S3Pk [61.89.61.141])
垢版 |
2016/11/19(土) 11:57:11.15ID:1XSdqS6N0
>>184
お前だったのか
2016/11/20(日) 00:39:05.92ID:lt20ik900
>>183
たぶん
> 飛び回る時間軸=UNDERTALEというゲーム、もしくはセーブデータ
> 動き回る=プレイ中
> 止まる=ゲームしてない時
187名無しさんの野望 (ワッチョイ 40a6-S3Pk [61.89.61.141])
垢版 |
2016/11/20(日) 10:10:19.58ID:p7T040cW0
>>186
あーなるほどなぁ
2016/11/23(水) 08:28:20.53ID:BNoLx9zBd
天気が変わらない地下でsnowdinに雪が積もってんのって何か説明あったっけか?
地下にあんだけ大量の霜降ってたら地上めちゃくちゃ寒いんじゃねとか思ったんだが
189名無しさんの野望 (ワッチョイ 37a6-rh0l [61.89.61.141])
垢版 |
2016/11/27(日) 13:36:58.72ID:FAvUcCxy0
>>188
本スレで聞いた方がいいよ
ここはもうほとんど誰も来ないから
190名無しさんの野望 (ワッチョイ 7599-BMT5 [126.14.187.192])
垢版 |
2016/12/01(木) 00:29:29.22ID:gK2uuuC00
>>189
そうするかな、ありがとさん
考察スレが過疎るゲームじゃないと思ってたが本スレ内で考察盛り上がってんのか
2016/12/04(日) 18:03:08.67ID:dHzozRgW0
Doggoのエピローグに盲導犬と暮らしてるとか
真ラボが今も稼働してる(ようにはとても見えないが)
電源が落ちただけでアマルガム達はちゃんとAlphysが面倒見てるとか
開発中に色覚異常考慮して攻撃バーの色調整したとか考えると

Gasterのシナリオカットしたのは障碍関係を暗いイメージにしないためだったんかな
アマルガム化したモンスターも最後街に戻って普通に暮らすし
そもそもモンスター自体いろんな形状してるし少々五体不満足にした程度で
気に病んでGasterがCOREに身投げしたほうが余計に深刻になっちゃわね?みたいな
図書館の葬式の記述もそんな感じする

Muffetのステージ作んなきゃなんないし忙しいからカットカットー!的な
2016/12/04(日) 18:20:19.30ID:YR4X5F6l0
???
2016/12/04(日) 19:12:16.13ID:dHzozRgW0
なんだ細かく説明してやらないとわからんのか…


当初のプロットだとGaster博士の亡霊が登場して
トゥルーシナリオの真ラボのヒントを出す予定だった
sansの家の裏の部屋もストーリー上ちゃんと使われる計画だった

真ラボはAlphysも知らず稼働もしてなくアマルガムも普通に敵で
実験とかの過去の経緯はそのまま これは設定上変える必要も特にないし
Gaster博士は没セリフとAlphysのセリフを合わせて考えると
アマルガムを産んだ罪の意識でCOREに身投げして自殺 亡霊になった

で話は変わって開発中に色の違う攻撃が
色覚異常患ってると判別しにくいから色変えてくれという要望
ここで障碍に対してtobyの意識が変わる

Gaster博士の自殺は死者復活は置いといて「モンスター」を
「障碍モンスター」に変えた罪の意識から出てると取れる
五体満足なモンスターって何だ?モンスター自体色んな形してるのに何が正常やねん
MonsterKid腕無いし!(この後からわざと取ったとも考えられるが)
モンスター自身が障碍を不幸に感じる事自体がおかしくはないか?

ということで実験でモンスターの外見が変わってしまったことは良しとして
意識が融合しちゃって家族に合わせるのしのびないなあ…くらいに罪の意識を軽減!
Alphys以前に自殺した博士が居ることは辻褄合わせが難しいからばっさりカットしちゃえ!
真ラボも廃墟じゃなくて現役で!キックスターターでMuffet入れる作業増えちゃったし!


そういう感じなんじゃねーのという話よGaster博士関連の残骸は
長いから察してくれよ面倒くせえやつだな
2016/12/04(日) 21:35:48.70ID:zYLB6oV30
最後ブーメラン刺さってるぞ
2016/12/04(日) 22:03:36.58ID:dLixpvU8H
なんでこんな過疎スレにこういうマジもんのやつ現れるんだよ…
2016/12/04(日) 22:25:06.78ID:YR4X5F6l0
わざわざ説明し直してくれたところ申し訳ないが全く分からん
2016/12/05(月) 03:48:28.38ID:zkPGjD7c0
妄想をここまで他人に押しつけられるって凄いな
2016/12/05(月) 04:24:50.95ID:0nElM3am0
なるほどわからん
2016/12/05(月) 04:25:48.51ID:sV5qzMKZ0
>>191の話は
ゲームの没ネタを交えて記載してるから
知らない人にはかなり分かりにくい文章だと思う

要するに
障害者プレイヤーの事をトビーは考慮してゲームを作ってるので
障害を負ったモンスターはTPエンドではみんな幸せになっている
障害者を作ったガスターが病んで自殺したようなシナリオは暗すぎるので没にされたのでは?
って事だよね


>>193
>当初のプロットだとGaster博士の亡霊が登場して
>トゥルーシナリオの真ラボのヒントを出す予定だった
>sansの家の裏の部屋もストーリー上ちゃんと使われる計画だった

>真ラボはAlphysも知らず稼働もしてなくアマルガムも普通に敵で
>実験とかの過去の経緯はそのまま

この話は初耳なのでソースをすごく詳しく知りたい
どこに記載されてますか?

デモ版に証拠が残ってるから
ピザの電話のアルフィスは初期設定ではグランパセミって骨のお祖父さんだった
って事は知ってる
2016/12/05(月) 04:41:33.30ID:sV5qzMKZ0
>>197
>>191は凄い濃いファンだぞ妄想が酷いってわけじゃない
初期ビルドやアップデート情報の話を詳しく知ってて順を追って突っ込んで考えてる
2016/12/05(月) 05:09:35.87ID:0nElM3am0
toby自体が色弱じゃなかったっけ
2016/12/05(月) 05:40:52.73ID:sV5qzMKZ0
>>193
何度も質問してスマン
ガスターの欠片って何かに使われる予定あったの?

Room123で「あなたの後ろに不気味な笑みの誰かがいる」と透明な奴に言われ
Room272でウィンディングフォントで「* [redacted]」抹消済みだと言われるので
テストプレイ時から既に
各地に概念が点在してる存在としてガスターを作ってると思ってた
欠片はガスターは散らばってるよってわかりやすい表現のためかなと思ってた
2016/12/05(月) 06:05:31.98ID:sV5qzMKZ0
>>201
バージョンアップ後に色覚異常者対応の色彩になったから
最初から作ってるトビーが色覚異常って事は無いのでは?
2016/12/05(月) 14:02:58.33ID:HS204u9C0
色変更は発売後にツイッターで彼氏が色覚異常っていう人が
戦闘画面での水色と白の見分けがつかないらしいからなんとかできないかって
tobyに相談して1月のアップデートで濃い目に修正されたものだよ。

同時にBGMが鳴らないバグも対策されてる。というか修正のメインはこっちだったんじゃないかな。
2016/12/05(月) 16:38:09.93ID:YDW/EUR10
ソースくだちい
2016/12/06(火) 11:22:51.14ID:TwYoW/Dy0
色覚対策は発売後のアップデートであるソース。
https://twitter.com/tobyfox/status/689494229718999040

対策の要望自体のツイートは探せないけど、9月か10月段階であったと思う。
@FwugRadiation宛てのツイートを探せば出てくるかもしれない。
2016/12/06(火) 11:39:37.81ID:YIo6eV++0
つまりTobyは障害者に対して特別強い感情はないのに
>>193は妄想で全部しゃべってたって事でいいん?
208名無しさんの野望 (ワッチョイ d16d-7rhx [42.127.143.2])
垢版 |
2016/12/06(火) 16:59:18.20ID:h1F5KqZw0
ごめん、関係ないガスターの話しだけどさ
ガスターってゲーム画面の暗闇なのではないかな?俺の推測だけどさ。
暗く暗く、さらに暗くとか。
コアに落ちた(コアの背景は暗闇)
ガスターのBGM聞けるところは画面真っ暗だったでしょ?調整ありがとう!は暗闇が発した言葉ではないかかな
ガスターの話をする人はすぐ近くで聞いてるって言ってる、その人の暗闇のすぐそばにいた。
どうかな?
2016/12/06(火) 17:48:46.25ID:YIo6eV++0
それっぽい考察ではあるけど
ガスターは暗闇になったと言われてもなにもスッキリしない
我々がガスターだと思ってたあの死骸みたいなのはなんやねんとか
2016/12/06(火) 19:00:35.10ID:NunhX2lB0
>>208
闇が育ってるって言ってるから違うと思う
エントリー17はアルフィスの奴とセットだから
悪い事が次々起きてて今後が興味深いってだけだと思う
ガスターは時空の狭間に囚われて観測者になってるだけでは

ENTRY NUMBER 17 (Alphys): 
monsters' physical forms can't handle "determination" like humans' can.
with too much determination,
our bodies begin to break down.  everyone's melted together...
モンスターの肉体形態は人間が出来るように“決意”をうまく扱うことは出来ない。
あまりに多くの決意で、我々の肉体達が崩壊を始めた。
誰もが一緒に溶けてしまった…


ENTRY NUMBER 17 (Gaster):
 DARK DARKER YET DARKER
THE DARKNESS KEEPS GROWING
THE SHADOWS CUTTING DEEPER PHOTON READINGS NEGATIVE
THIS NEXT EXPERIMENT SEEMS VERY VERY INTERESTING...
WHAT DO YOU TWO THINK?
暗く より暗く なお暗く
闇は育ち続けている
影たちが光をより深く切り
負を読み上げる
この次の実験はとてもとても面白いようだ…あなた方2人はどう思う?
2016/12/06(火) 22:09:08.70ID:YIo6eV++0
charaについて考えてるといろいろわからんのだが
そもそも何であいつはプレイヤーの名前を名乗ってるの?
Gルートの最後に出てくるあいつが「オレはおまえだ」って言ってくるのはわかるんだけど
First Humanはオレじゃないじゃん?
オレは人間憎んでないし、チョコも好きじゃない
独自の性格を持ってるんだから、オリジナルの名前があっても良くない?
プレイヤーが操作してたのはFriskで、LvはFriskのものではなくプレイヤー自身のものだったんだよ!っていう演出がしたいだけなら、First Humanの名前をプレイヤーの名前にする必要ないじゃん?
実は前回のプレイで操作してたキャラが、次のプレイでのFirst Humanになるみたいなループ設定があればわかるんだけどなぁ
なんかこううまく説明できる人いる?
2016/12/06(火) 22:23:58.98ID:lFxzEo5x0
誰もプレイヤーの名前を入力してくださいなんて言ってない
「洞窟に落ちた人間の名前は?」って聞かれただろ
2016/12/06(火) 22:36:54.71ID:YIo6eV++0
>>212
じゃあ、First Humanの名前を付けさせる仕様だったとするじゃん
なんでオレが操作キャラでもなんでもないキャラの名前入力するの?
Friskがモンスター殺すとFirst HumanのLvが上がるのもおかしくない?
開発者の意図的にはプレイヤーネームを入れるとこなんじゃねえの
2016/12/06(火) 22:43:05.92ID:SS2V76mQ0
そこについては、色んな人が色んな解釈をしているけど、決定版は無い気がする
215名無しさんの野望 (ワッチョイ d16d-7rhx [42.127.143.2])
垢版 |
2016/12/06(火) 22:44:47.13ID:h1F5KqZw0
>>210 >>209
そうか、返信ありがとうな。
ガスター暗闇説が頭に浮かんだ時は、これだろっと思っていたがやっぱ違うのかな。
まぁこれで俺はガスターの新しい考察を作ったから満足だわ
2016/12/06(火) 22:51:15.10ID:e/bT/ZsBd
実名プレイしてたらPルートの最後の自由行動でアズに会いに行ったとき何でそんなこと言うねん…って気持ちになるけどさ
Gルートで皆殺ししてる最中にはまああんなこと言われるわなって思うようになってさ

制作者的には実名プレイして欲しいってのはあるんちゃうかな
そんな記事を見たような気もするが確か個人ブログで見たから信頼性は薄い
2016/12/07(水) 01:37:40.86ID:pmdVtlmX0
>>216
http://imgur.com/3tc5Rhu.jpg
ツイッターで発言してたスクショならある

Some people say "What am I supposed to name the fallen child?"
Your own name.
「ある人達は「落ちた子供の名前は何にすればいいかな?」と言う
あなた自身の名前だ。」


スクショ撮ってないけど
この発言もしてた

I mean, if you can't think of anything else lol
「君が他に何も思いつかなかったらねって意味だよ(笑)」
2016/12/07(水) 01:47:45.84ID:pmdVtlmX0
>>211
名前入力画面でcharaって入れればわかるが
落ちた子の真の名前はキャラだぞ

でもキャラは死んで死体を持ち去ったトリエルに埋葬されてるから
プレイヤーが勝手に名前入力して
キャラの肉体を勝手に操作してるだけ

キャラ、フリスク、プレイヤーの三人で肉体の主導権を取り合ってるように感じる

訳がわからない存在はフリスク
2016/12/07(水) 01:55:57.46ID:hQxcltq0a
プレイしてて勝手に動くシーンがNでもあるからそこでキャラとフリスクにもそれなりに意思があるっぽいと分かるんだよな
まあ基本的に戦闘に関してはプレイヤー任せだけど
しかしフリスクの存在は本当よく分からんな
2016/12/07(水) 02:09:25.79ID:stWWl1mo0
Undertaleを既存RPGに対するアンチテーゼとか批判として捉えると

 Frisk : Undertaleにおける主人公
 Chara : 既存RPGにおける主人公

と思えると思う。多分これが一番簡単な解釈。
2016/12/07(水) 02:13:56.35ID:stWWl1mo0
あ、ちょっと表現が違うか

 Frisk : Undertaleを象徴する主人公
 Chara : 既存RPGを象徴する主人公

多分こんな感じ。両方とも、このゲームの主人公。
個人的には、CharaとFirstHumanの結びつきがちょっと唐突な感じがするし、
多分そこが理解が困難になる原因なんだと思う。
2016/12/07(水) 06:55:27.64ID:9JIVFN2L0
マルチエンディングゲームだしプレイヤーの行動によって主人公(Friskと呼ぶ)が善か悪かは変わるんじゃない?


TP
→Friskは愛というものを知っている子。最初に名付ける相手はChara。主人公の名前はFrisk。

N
→ルートによってFriskの性格は様々。最初に名付ける相手はFrisk。

G
→FriskはChara並みの悪人。
Friskの行動に反応してFriskの体内でCharaがだんだん蘇り、最後には自分の体の主導権すらCharaに奪われ(もしくはFrisk自身も合意の上で)世界を滅ぼすことになる。最初に名付ける相手はChara。主人公の名前は不明。

Gルートを経て再プレイする場合、体はFriskだがソウルはCharaの物になっている(つまり再プレイ時には作中時系列に関わらずCharaはスタート時に既に蘇っている)ので、基本はFriskとしてプレイヤーが操縦できるが主導権を握っているのはChara
2016/12/07(水) 08:29:26.49ID:AyN0lsUK0
211だけど、charaについては考えてもスッキリ整理できないとは思うんだ
だけどTobyはなんでcharaをプレイヤーの名前にするのかって部分に注目すれば何か見えてこないかなと思ったんだ
charaがプレイヤー自身である必要性ってGルートの最後だけであって
あの演出のためだけに、First Human=プレイヤーっていうちょっと矛盾する感じも妥協してるんかな
2016/12/08(木) 00:34:36.52ID:vofoEAZ60
自分の名付けたキャラクター(Chara)が、操作してきたキャラクター(Frisk)とは異なると知ったときに、
じゃぁ自分はこのゲームでは誰になるの?と思ったのを覚えている。

その後、FirstHumanが名付けたキャラクターであると知り、かなり不気味な感じがした。
なにせ自分だと思っていたキャラクターは、本当はとうの昔に死んでいたんだからね。
2016/12/08(木) 00:54:58.04ID:vofoEAZ60
さらに感じたこととして、その時、何かこのゲームが普通のものと違って、
生きているというか、意志を持っているようにさえ思った。
ゲーム自体が自分から一定の距離を保とうとするというか、操作仕切れないというか、
とにかく、そういう感覚を受けた。

自分の感じたことから言うと、Tobyは、通常のRPGでは普通の事である、
「プレイヤーがゲーム内主人公を操作する」という関係に揺さぶりを掛けるために
Charaを作ったんじゃないか、と自分は思っている。

ある意味、このゲームそのものを象徴するキャラクターというか。
ゲームのプレイヤーへの抵抗というか。
2016/12/08(木) 06:53:10.26ID:W9sw9hsD0
操作キャラ≠プレイヤーって珍しくもないしドッキリがしたかっただけでしょ
2016/12/08(木) 07:40:50.30ID:x2ZJLnC30
わからないのはフリスクとプレイヤーを別にした事じゃなくて
キャラとプレイヤーを同じにしたことだろ
ドッキリするのにキャラは必要ない

プレイヤーのソウルをアズリエルが吸収したから、フラウィーにはセーブ&ロード能力が使えるっていう設定だとすると納得できなくもないが
2016/12/08(木) 07:52:03.48ID:x2ZJLnC30
あの世界の「人間」というのはもっとメタい意味で、モニターの向こうのオレらっていう設定って事はあり得るのだろうか
モンスターは仮想世界(プログラム)の住人で、人間のソウルがあればとてつもない力(セーブ&ロードなどプログラムに干渉する能力)が手に入ると
穴に落ちてくるっていうのはゲームの世界にやってくるっていう比喩とか

無理があるかね
2016/12/08(木) 11:19:33.14ID:+oiNOHtx0
そういえば名前入力の「はい」「いいえ」って黄色くなるけど、これって意味ありそうな気もする
決意の赤でもないしハートマークでもない
2016/12/08(木) 14:15:00.39ID:jnDgfLe80
キャラの死体にプレイヤーの決意が宿ったって説わりとすき
2016/12/08(木) 19:08:54.42ID:Kg1+Q+C00
>>228
メタ展開になった時すぐに俺もそう思った
人間界が一切描かれないのもこの設定があるからじゃないかな
2016/12/09(金) 16:23:12.59ID:2SgKmxca0
全部やり終わった
一つだけわからないんだが
不殺ルートの真研究所のエレベーターにのって城に行く時
聞かない声から電話がかかってくるって描写があって
お前のおかげだとか言われるけどあれ誰之電話?アズラエル?
2016/12/09(金) 17:00:12.82ID:aNX9jIaA0
過去スレ読むと声のパターンがアズリエルだし、エレベーターに蔦が絡むから花の能力じゃないかって感じでまとまってる
234名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f32-VmQZ [27.84.209.61])
垢版 |
2016/12/11(日) 21:52:31.15ID:hOmXJ+2f0
ここの人達はUndertaleのアートブック買ったの?
2016/12/11(日) 22:48:00.79ID:frM1GXbN0
オレはそこまでファンじゃないから買ってない
本スレには買った人がチラホラいるから聞きたいことあるなら行ってみ

UNDERTALE Lv20 [無断転載禁止] [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480045091/
2016/12/12(月) 03:47:19.50ID:sFAxPQ4a0
>>234
買った
237名無しさんの野望 (アウアウオー Sac2-P7Fv [119.104.154.162])
垢版 |
2017/01/03(火) 00:08:20.19ID:VnzZ8B4Ua
悪ぃ、話きるようになっちまうんだが一つだけ。

最初ってさ、主人公がもう起きてるじゃん?
あれって画面が表示される前に主人公が着替えてたら・・・、って考えちまったんだ。
ちなみに俺は二重人格説も一応信じてる。
chara=friskでさ、人間への憎しみは一緒的な…。

すまない、話ごちゃごちゃだな。
とりあえず、着替えてるかもしれないってことだけは俺の中に留まってる。
2017/01/03(火) 01:42:28.63ID:mk70rblS0
俺は二重人格っていうかcharaそのもの説だなあ
charaとfriskが別人だと証言したのはasrielだけだし

その後のやり取りだってべつにchara=friskと考えても矛盾は生じない
俺がcharaでも「君は本当はcharaじゃないよね?」なんて言われたら肯定するかもしれない
friskという名前もデッチ上げかもしれないし苗字かもしれない
239名無し (ワッチョイ 46d2-WB/j [119.26.209.172])
垢版 |
2017/01/03(火) 09:50:14.80ID:HU/YOU470
238、chara死んでるじゃん、自分に毒盛って。
240名無しさんの野望 (アウアウオー Sac2-P7Fv [119.104.153.194])
垢版 |
2017/01/03(火) 16:37:53.36ID:x3gEdDSba
238さん、ありがとう。asrielのこと忘れてたww
じゃあ着替えてるかもしれないってのは無しかぁ…。
2017/01/03(火) 16:45:22.44ID:5xb5WY6o0
安価のつけ方知らないのかな...
242名無しさんの野望 (アウアウオー Sac2-P7Fv [119.104.153.194])
垢版 |
2017/01/03(火) 16:59:46.25ID:x3gEdDSba
すまない、2ちゃんmとやらは初めて使うんもんだから分からない。
ちなみに全部クリア済みで、fangameで売ってたcdも買った。
2017/01/03(火) 18:00:25.96ID:fKyTVsBvd
の割にはエアプレベルの考察でワロタ
244名無しさんの野望 (アウアウオー Sac2-P7Fv [119.104.144.179])
垢版 |
2017/01/04(水) 20:10:51.26ID:/2MvXmjda
バカですから(キリッ
それに俺、深く考えると時間を忘れちゃうからとっくの昔に深く考えることをやめたんだ。
2017/01/04(水) 23:21:38.37ID:Ge8/is3Y0
考察スレなのに考えないヤツはどうかと
246名無しさんの野望 (アウアウオー Saff-8xKb [119.104.155.104])
垢版 |
2017/01/05(木) 00:42:03.43ID:LGouEtcda
失礼、そろそろお暇するよ。
俺の妄想を聞いてくれてありがとうございました。
これからもたくさんの面白い考察をお願いします。
2017/01/26(木) 10:04:59.23ID:+pIkkM5p0
>>244
気持ち悪くて草
2017/01/26(木) 17:59:46.27ID:o9tUBQXLM
久々にくっさいのが出てきたなぁ
2017/01/27(金) 03:56:20.55ID:I7UYpNBQ0
数週間前のレス煽ってもしゃーないべ
2017/01/27(金) 06:49:18.03ID:11dW9VZj0
真上に対してだろ
2017/01/29(日) 07:32:04.87ID:CrEWiryS0
TPのfrisk以外の殺された人間のsoulってどうなったの
というか6人も人間ブチ殺しておきながら地上で仲良くって虫良すぎない…?
2017/01/29(日) 11:11:22.32ID:5E9gRJ2ba
SixHumansのソウルは落ちてきた段階で瀕死だったのが1人いるし(紫?)全員が全員殺されてるわけでもないと思うよ
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