Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　73世 [無断転載禁止]©2ch.net

過去ログ倉庫を>>1に
行数対応のため>>1のCFリンク削減
購入FAQを適当に修正
Wikiのリンクを現在のものに修正

間違い・不都合あったら次で直してください

>>1乙

( ﾟω^　)ゝ 乙であります！
さて、次はギリシャプレイで借金大量にこさえてみるかw

おちないように20レスくらいは埋めといたほうがいい。

この板は即死判定無いそうな

>>1
おつ

国内流通に金貨使ってた訳じゃないから金準備で物価が変わる訳無いじゃない
国際流通は相場固定だし輸出入で金は移動するんだから金準備で物価が変わる訳無いじゃない

>>11
安定した中央銀行制度が確立し、かつ、輸出入（国際決済）が安定していた場合の話ね。

輸入超過が長く続くと中央銀行の金準備高が払底し、
他国の人に金引換券としての価値を疑問視され受取を拒否され、
その信用不安が国内にも波及して激しいインフレを引き起こす。

だから、物価の維持のためには金準備高の維持（≒輸出入の均衡）は必須なのさ。

>>12
だから金準備≒外貨準備だけ借金が出来る国際ルールでしかないのよ
実際、清は内需で賄えたから金準備が少なくても問題なかったわけで

>>13
君の言ってるのは、外貨準備高の分だけ短期の掛け払いができるってことでしょ。
短期の決済ができるとしても、長期の決済まで可能かというと別の話で、
もし、ある国の外貨準備高としての金準備高が減少する一方で回復の見込みがないとなると、
国際的な信用不安が生じて国内にも波及するので、結局物価にも影響する事になる。

あと、東アジアは銀決済が基本で、清は国内も銀本位制の国だった。
だから、金準備高が意味を持つようになるのは欧米との貿易・投資が盛んになってから。

>>14
だからさ、ある時点の金準備で相対的な物価が決まる
前スレ995を肯定する内容には全くなって無いと思うんだけど

間違った知識で無理に話を進めるのはやめない？

なんか壮大な金融スレに…ｗｗ
勉強になるからいいけど

>>15
価格革命とか幕末の物価混乱かでググっとけ。

価格革命は南米の銀山等によりヨーロッパの銀の流通量が大きく変化した事によるもの、
幕末の物価混乱は鎖国解除による金銀為替差による金流出によるもの。
いずれも社会に流通する金銀の流通量が大きく変化することで物価の大混乱が起きた。

通貨の金本位制も、貴金属現物を通貨に置き換えただけなので同じことが起こるわけで、
その具体的なタイミングが兌換停止なのさ。

このゲームで金山の枯渇とか金の保有量の限界とか出来たら軽く死ねそう。

EUみたいに金掘りすぎてウハウハだけどインフレが…なんてことになったら、おれのトランスヴァールが死んじゃう！

>>17
どちらも金本位制で無いから起こった問題じゃない・・・

>国内流通に金貨使ってた訳じゃないから金準備で物価が変わる訳無いじゃない
国内流通に金貨を使っていれば金準備で物価が変わるという理解でいいの？

６位まで上り詰めたのに原材料が全然手に入らないのはなんでなんでなんだ
最上位が独占してる？総生産量自体が足りてない？

vicRやってるんですが、70年の段階でロシアの工業力が1000越えてるんですけどよくあることなんですかね？
あとPOPの吸い上げってどうやるのか教えてください

>22
バージョンがわからないけど、自分のvic1バニラと同じということで回答します。
多分、上位1〜3位くらいまでが原材料を輸入独占してると思われる。

自分なりの答えだけど解決策は以下のとおりかな。
1　もっとランキング上位に食い込む
2　チートだけど材料の産出量データといじって、原材料ウハウハの世界に改造する。

JAP「不公平なレートでハイパーインフレしてるので小判小さくしようかと」
ハリス「はあ？公平だろ？軍艦呼ぶぞ？」
JAP「何かの間違いでした」
ハリス「よっしゃ金を大量ゲットしてぼろ儲けガハハ」
ハリス「あそうそう、言い忘れてたけど」
ハリス「お前の国ハイパーインフレしてるからいい加減小判小さくした方がいいぞｗｗｗ」
JAP「攘夷！攘夷！」

ゲーム的には存在感薄いよな砲艦外交

返済を求めての宣戦があるけどあんま使わないな

>>20
貴金属本位制の当然の欠点が銀本位制で強く出ていたので、
相対的に安定していた金本位制に順次各国が乗り換えていったというのがVictoriaの時代。

2始めたら清が例の出鱈目な兵力で普通にロシアを押し返してるんだが、これカモどころか全力ブリカスでもないとなんか勝てなそう
初代みたいな美味しい中華ATMとか無理なの?

清はだいたいBBAもといお嬢にウイグルからチマチマ削られた所に、ロシアにプリモリェ分捕られて、後はどっかの勢力圏に入ったり順調にお嬢に削られたり

バニラは覚えてないけどフルDLCなら
本体 Chinese Empire 影響不可 JAP叩いてれば同盟くる
サブ Yunnan Guangxi 影響不可 清解体後も影響不可継続 独立すれば同盟可
サブ Quinghai Xinjiang Mongolia Manchuria 影響可
傀儡 Tibet 影響可

戦争ルールとして影響圏の主へ敵対する参戦はできないから
Quinghai Xinjiang Mongolia ManchuriaとTibetを影響圏にいれてしまえば
戦うのは本体とYunnan Guangxiの３つだけになる
また朝鮮とか他国に宣戦布告して参戦してくる場合は清本体のみの参戦
さらに言えばCPUは影響圏を得て有利になった状態でパイ切りにくるから
影響圏抑えてれば中国を文明化させて膨大な移民をアメリカに持ってくるとかもできる
ただお嬢と露助がちょっかいだしてくるから影響圏をチェックするのが面倒
JAPが文明化するとさらに激しい影響してくるからJAPはつぶした方がいい

清がヘブン王国爆誕とかで滅亡したら全部独立国
CPU清が文明化したらTibet以外独立国(国単位の併合CB有ですぐ1つになろうとする)
Player清が文明化したらTibet以外本国領土になる

朝鮮叩いて参戦してくる本気出してない清を叩き潰して山東をもらい要塞化して
次から山東要塞に攻め込ませて歩兵10砲10の複数部隊で休ませながら迎撃が楽
敵が多い分すぐ点数もらえる(沿岸封鎖と合わせて短期講和)

海南島ホイホイでだいたいなんとかなる。
人口過密地帯ぶんどって中国軍を撃退できる兵力確保したらこっちのもんさ。

>>24
IIの3.04の話なんだわ
Iだったら序盤の鉄や石炭、材木くらいしか不足した記憶が無いのになぁ

2 3.04 といえばロシアで材木工場と家具工場ばっかりなんだわ、で材木の前段階timberは世界一の生産量で余ってて輸出するほどあるのにときたまtimber不足になって工場が一瞬とまるのはなんでなんだ？自動トレードがわるいのかなあ
あと同じ日にＡ州の材木工場は黒字でＢ州の材木工場は赤字になるのはなんでなんだ？どちらもtimberをRGOで産出していてインフラも工場規模も同じ、工場には人員がフル配置されている、まあ事務員と資本家比率は微妙に違うのだが

VIC1バニラの話なんだけど。

オーストリアのドイツ統一イベントで、大ドイツ統一の簡単な方法があったら誰かおしえてくれ。
民主化になったドイツ領邦をガンガン併合して、オーストリア以外をチートだけどプレイヤーチェンジして他の領邦も
民主制にしていけばいいの？

>>25
今はドル本位制を強要されてるから当時より酷い

米国との取引では最早必要無いドル、同じくドルを強要されてる国家との取引分を考えても多過ぎるドルを米国債に変えて保有

汗水流してアメリカ人の為にモノやサービスを売って米国債（笑）を買って連中の浪費分を肩代わり

ドルの価値が下がると困るからドル本位制の片棒を担ぐしか無い状態に

今も米軍の占領状態だしな

軍事経済文化全ての面で日本は米国の勢力圏だわな

>>34
俺は工場のメンテナンスしているんだと脳内保管している。
後はメンテナンスに必要な部品類が手に入らなくなっているとか。

>>35
あらかじめドイツ領邦を全て併合しておけばおｋ。
その過程でオーストリアからハンガリーのどこかのプロヴィンスを奪っておいて、
期日が来た民主化＆らハンガリー独立で大ドイツ成立。

ただ、BBRが凄いことになるから、BBR解消用の植民地か、
英仏露がびびって攻めてこないくらいの軍備が必要になるのには注意。

2の植民地が自国ステートになるのって自動なの?

わいの２無印は手動でちまちまやってる。
本国より植民地のほうが広くなって、人口も植民地や植民地上がりのステートのほうが多くなってポルトガルみたいだ。

>>38
BBR面倒だよね

ドイツ統一のBBRも有るしモロッコとか手頃な所だけじゃ解消出来無いし
旧オーストリアの大半が反乱祭りになるしな〜

痩せた土地が多いし非主要文化

オーストリアを属国にして壁にする方が個人的には好き

>>40
あれ昇格ボタン的なのがあったのか?

>>37
気になってあれからみてるんだが２と１では違うんだなというあたりまえのことにやっと気づいたよ原料って勝手に倉庫からつかうのかと思ってた
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/factories-explained.649507/
とかに答えがありそうで読んでる最中　有名なのかなこの説明スレッド？

人が基準になってるから工場が儲かるぞと人々が考えれば
兵隊辞めて工場で働きだして軍を維持できなくなって解散したりもする
Timberの生産はプレイヤーがあまり関与できないRGO経営者が運営してるから
輸入品が安ければ人を雇って生産しても儲からないからリストラして
関税MAXであれば内需を満たすために人を雇う
雇いたいけど人々が同じ地域の工場で働いた方が給料高いと思えば
労働者が集まりにくく
このRGOが雇用するタイムラグがあるから計画生産が止まったりする
lumberはどうだろうか
人口２億人の超大国の内需を満たすための家具生産に必要な工場はたった２０件程度
木工製品は生産効率がいいので少ない数で需要を満たせてしまい
きちんと需要と供給を合致させた生産をしないとすぐに価格が低下してしまい赤字になる
RGOはリストラによって生産調整しているけど
工場はリストラしない終身雇用契約
お金が無くなった工場はまず市場からコンクリート等のメンテナンス品が買えなくなり
生産効率が理想的に落ちてバランスを取ろうとする
それでも維持できなければ閉鎖される

基本はTrade画面の左下Needの下にある
Government
ここの需要を満たせないと軍が消えたり不利になる
需要を満たすまでは軍のコスト(政府の金)だが工場、工場労働者は儲かる
注意は工場建設や拡張など短期必要資源もここに載る
Factories
工場が必要とする原材料やメンテナンス用品が並ぶ
ここにある需要を満たせないと輸入に依存して工場稼働が不安定になる
Population
国民が必要なもの内需
国民がお金持ちなら家具はこの数どんどん売れる
ここの家具の数を基準に必要な工場の数が決まる

輸出はどうだろう
Trade画面の椅子アイコンの横の数値にカーソルを合わせれば
世界の需要と供給が表示される
これを満たすまでは売れる

使いずらいインターフェースの画面を行き来しながら計画生産しないと
基本的に儲からないシステム
あと重要なメンテナンス品が市場購入だから
どんなに儲かってる工場でも新建設や拡張で取られたりして買えてなかったりする
それが工業の基礎マシンパーツとかに起きるとほとんどの工場が壊滅的になる
これがよく起こるからvicの経済は考える気が失せる

>>42
あるやん。
プロビの情報画面のＮＦを変更したりするボタンの隣に植民地示すマークあるやろ。
ステート人口の１％以上が自国民の公務員になったら色が変わるから、押したら植民地から本国ステートになる。

的確な指摘鋭いね

>RGOはリストラによって生産調整しているけど
>人が基準になってるから工場が儲かるぞと人々が考えれば
勉強になります　このへんが１とは違うと感じさせるとこだね

複雑な処理してるけど経済ゲームとしてうまく昇華できなかった感じだな
金余りすぎて要塞敷き詰める始末になってるし

アメリカで考えるとマサチュー摂津に缶詰工場が建ってる
缶詰は小麦を産する10％魚か肉どちらかがある10％鉄を産する5％の
材料ボーナスすべてを満たせてるから摂津は最高25％ボーナスの土地
しかも鉄道は５プロビンス全て最大で106％の最高ボーナス達成
お隣ニューヨークは９プロビンスとかでなんかよさそう強そうだけど
鉄道ボーナスは量ではなく密度だから丘陵が含まれてるので
入浴は102.4％の鉄道ボーナスに下がる
近くのフランス領サンピエールミクロン島をみれば１プロビンスで貧乏そうだけど
鉄道ボーナスは最大の106％がある
鉄道は地域の広さに敷いた量ではなく密度だから狭い平地ほど良い土地になる
入浴のお隣りの隣ウエストバージニアをみると２県マウンテンママの土地
丘や山は鉄道があまり敷けないので74％のボーナスまでしかつかない
だから石炭があるからセメントやガラス作れば25％ボーナスと思っても
鉄道ボーナスが低くてダメな土地となる
山 砂漠 湿地 寒冷地は移民も減る
ボーナスが多い土地は産出量が増えて手取りが増える
手取りが増えると税金が増えるゲーム
ただ人を儲かる人に誘導して搾取するゲームだから
人が少ないイリノイとかは土地が良くても時間(搾取するまでの労力)がかかる

どんだけこっちがさがしても金持ちが立地無視して大砲立ててく

金持ち「戦争しろよ。戦艦作れよ」

需要があるものをその土地のお金持ちが建ててさらにお金持ちになろうとする
だから材料ボーナスは気にしない
いろいろボーナスはあるけど一番重要なのは労働力
日本でいえば九州に鉄工関係ボーナス連鎖
東北には火薬庫を狙っていきたい
中国は木や紡織がよさそうだけど
人口は神戸金以外微妙な関西、山の中部、材料偏りの関東が人口密集地
人に教育や雇用を提供して稼げる人にしてくので
過疎地を育てようとしても何十年も先の収穫になる
だから人がいる土地に富豪が誕生しその土地に内需がある何かの工場を建ててるんだから
机上の計算では不合理でも利にかなった建設
しかも分散して各地域の金持ちが小さい工場建ててくからリスク分散にもなる
資本家は人口により誕生しその人口から利益を得ようとしてる
美しく計画性も無くイライラするけど資本家達はある意味合理的なんだよ

簡単に言えば人口が多い土地は何かの要素があったりするから
人口多いとこに
需要が多い服、酒、家具、ワインを建てって
他に建てるものがない土地ならガラスや木材とか加工原料を建ててボーナス増やす
ボーナスは閉鎖された染料工場ではダメだけど労働者０のオープン工場ならボーナス
都市１ 綿花産地 布工場99 染料工場1
都市２ 石炭産地 染料工場45
とかボーナス調整してもいいけど100年くらいだとそこまでの経済戦争にならないと思う
人口大→服酒家具工場建てる→工場労働者増える→
工場労働者が欲しい服酒家具の需要が増える→服酒家具工場が大きくなる

こいつすげーな

ロシアで自由主義派を与党にしたプレイをしていると資本家が全然工場たててくれなくて、
紙工場が立ったかと思えばすぐ赤字になって閉鎖となるんですが何が悪いんでしょうか？

なにもわるくないロシアに工場いらないってだけ

それじゃあ英仏の資本家に後れをとって間断なく打ち負かされる歴史が繰り返されるじゃないですかあ！

ロシアに必要なのは工場ではないっ！
強くたくましい絶対的支配者なのだ！！
自由など不要！　改革は悪！　異民族への妥協と寛大さは許されざる裏切りである！
どうしても工場がほしいなら、敵から奪うのみ！

あ、イギリスさんとフランスさんは敵じゃないですよ。
やだなー。

南北戦争1861の露助でスタートしてプリヴェートまざーろしあ
メニューのpopulationを開くと人口トップはキエフなんでキエフクリック
すると助平可能なやつらが表示されるから人数多い順でソート
人口シェア１位は35万人の炭鉱夫で右側に彼らが欲しいものがのってて
お金があればlife needsを買い今満たされてるから
everybodyをぼちぼち買えたらluxuryを買おうとしてるところ
lifeはwool cattle fish fruit grain別に死なないけど生きるためのもの
everyは職業で必要な物とrich middle poorのクラス別に欲しいもの
luxuryはそのクラスにとっての高級品
そう一番人数が多い人たちは酒服家具を求めてて紙は高嶺の花
一番下に表示されてる貴族をみると
everybodyで紙を求めててしかも緑色で既に満たされてる
tradeの内需を見ると合計191.3欲しくて絵のアイコンに合わせると
我が助平たちはすでに77.29を生産してる
上の相場表の紙アイコンをクリックすれば
誰がどれくらいの割合で買ってるかもわかる
メニューのproductionを開いてprodubtionタブを開くと
工場はないけど職人が77.29生産してるとわかる
そこまで急いで作る必要もなく
例の木材関係で紙は大量生産されるし価格変動も受けやすい
紙は難しい商品なのです

あとproductionのfactoriesに工場が表示されて
そこの作ってるものの絵のアイコンにカーソル合わせると
どれくらいの効率でメンテナンスはどうとか見れて
収支の数値にカーソル合わせるとお金がどう動いてるのか見える
でproductionのproductionでは我が国は工業の基礎マシンパーツを１つも作っておらず
tradeの相場表のマシンパーツの絵のカーソル合わせるとお嬢とか先進国が作ってて
このマシンパーツが増築とかで大量消費されるのに
とても収支が不安定な工場でお嬢が悪いとかではなく
何かの間違いで(大体鉄工のトラブルが起因)
突然世界の市場からマシンパーツがほとんどなくなり
工場がどうにもならないときがある
これが開始時のマシンパーツが少ないときはよく起きるから
せめて自国で作れないと考えても無駄な問題の時が多い

紙は清にまかせてロシアではおとなしく木材家具コンボきめようつーかやっぱり工場は20世紀から

家具も紙も価格破壊覚悟で作りまくり補助金出しまくりで世界シェア9割達成するのが楽しすぎる
そして狙ってもないのに気がついたら7,8,割のシェアは余裕で達成してる機械部品

victoria2\common\issues.txt
頭のlaissez interventionism state_capitalism planned_economyにある
build_factoryとかをyes
pop_build_factoryとかpop干渉をnoにすれば
常時アクセスできるから理解するのにいいと思う

ヒントが欲しいのなら1か2か書いとけ

非文明国プレイでCBリセゲーするのに不毛感覚えるんだけど
どっか編集して作成期間かBB点数減らす方法あったりしない？

見つからなかったらbadboy0だからロードしてるのかな？
victoria2\common\cb_types.txtを変更するとお嬢も狂暴に
victoria2\events\にCheats.txtとかでチートイベント用のファイル置いて
コードは外人さんが書いた有名なのをコピペする
http://pastebin.com/wwFgkdri

VIC2オスマントルコだけど、上の話を見るに工業化は諦めて
素直に軍事力と威信でのスコア上げを目指した方がいいのか？

オスマンだと工場建てないと列強落ちしちゃう危機。
しかし軍事力も上げないとロシアに食われる。
なのに人口はわりと少ないし、識字率も低いからやんなるね。

VICRのアメリカでやってるんだけど８０年代から資本家が急に、鉄道も工場も建てなくなった
どういうことなの･･･？

事務員が増えすぎてやしないかい？
中流階級が分厚くなりすぎると資本家に回る税収が減って工場建設が滞ることがある。

VIC2オスマンってエジプトからコア回収で列強の地位は保てるしイスタンブールのRGO限界だから工業化も多少なら進めやすい印象がある

あらゆる文明国はマシンパーツ工場を初手で建てて(なかなか材料買占められないけど)
酒で小銭稼いだり軍拡で武器作るかしか生き残る道はないと思う
トルコとか周辺国はもちろんバルカン半島の火薬庫は維持しない方がいい
リスクとリターンが乖離しすぎて価値がない土地
先進国から良い土地もらった交換で火薬庫や植民したアフリカは独立で捨ててinfamy下げる
http://i.imgur.com/4KjE4Wx.png
トルコ周辺は石油でてゴムもあっていいけど
石油はアメリカくらいしかろくに生産されない時代だから定番になってしまうけど
デンマークからフェロー諸島もらってお嬢対策裏基地とともに
北経由のルート指定で船が痛まずアメリカ攻める
COMの土地の価値基準が良くないから
いきなり価値ある人口のニューヨークをもらえば抵抗が激減しペンシルバニアもとれば
南軍倒せるのかも怪しくなるくらい劣等国になる
でもアメリカ大陸の国じゃなければ移民ボーナスがダメなんで
あくまで目的は発展しやすいテキサスとカリフォルニアの油田他はいらない
パナマ運河は影響すればただで土地もらえる
ゴムはスーダンが安定発展で多少は生産できる
トルコとか憎しみが集まってるとこは癌細胞を切除することが一番

>>69
格差を維持して資産家に富を集中させるんだ
国民は行員のブルーワーカーで研究ポイントの為に事務員にするくらいで充分

上でも言われてるけど

チラ裏メモ(Vic2 HoD)給料が0.84％しか支払われていない工場がある.まったく支払われていない工場もある
セメントとかマシンパーツとかのメンテナンス率(95.9％)に関係があるのか？0.84と95.9の関係はなんだ？
そもそもメンテナンス率は関係ないのか？むしろ材料か？いやきっと材料のほうだでも時間がないでかける

きちんと給料が支払われている工場(工場A)
Last day's pure income +108.322
Market spendings - 88.803 差引 19.519
差引19.519*0.75=14.639 (=workers and capitalists paychecks)
Last day's balance 19.519*0.25=4.880

きちんとは給料が支払われていない工場(工場B)
Last day's pure income +43.988
Market spendings -36.249　差引 7.739
　7.739*0.75=5.804(支払われるべき　W and C paychecks)
実際の workers and capitalists paychecks 0.049
0.049/5.804=0.00844　（給料が0.84パーセントしか払われていない!!）
Last day's balance 7.739-0.049=7.690

>Also, I've noticed that factories don't pay pop's if they don't get all the inputs they desire, even if they are making a profit.
Joe32320氏の発言 https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/factories-explained.649507/

工場A　Maintenance goods need
0.688/0.688 Cement
0.069/0.069 Machine Parts　メンテナンス100％

工場B Maintenance goods need
0.331/0.395 Cement :Output is reduced to 95.9% since factory is missing maintenance goods

>>70 >>73
事務員それなりに増やし過ぎた感じはありますね･･･
共和党が与党なのに貯蓄が1500以上ある資本家がサボタージュしてる状況です

反乱をできるだけ面倒くさく無くするには、
・とにかく選挙
・部隊を主要都市に置く
・減税
以外に出来る事ってある？

>>76
・アナキストとかコミュニストのマーク付いてる部隊を解散させる
・反乱狩り機能をONにしておく
くらいか？
しかしもう4,5年くらいVic2やってると思うが最近になって初めて反乱狩り機能に気付いた。
反乱ってあれ、自分で操作しなくてもよかったんだね…

>>77
えっそうなの
っていうかどこにあるの！？

>>78
反乱狩り用の部隊を用意したら、
その部隊をクリックすると乗船させる時のボタンの横に反乱マークのボタンがあるのでそれをオンにすると、
近場で反乱が起きると自動で始末にしに行って、勝ったら勝手に元の位置に戻ってくれる。
ちなみに、最近になって気付いたとか見栄を張ったが気付いたのは今日なので、まだちゃんと試してない。
なので、おそらく自分らより数の多い反乱軍とかにも自動で喧嘩売りに行って潰されるのではないかと思うので注意。

ちなみにバージョンは3.03(Mac)。

マーク付いている部隊は、纏めて纏めて纏めて孤島に押し込んで補給保たずに減っていくのをニヤニヤしながら見ているのも一興

>>75
国内に存在する工場の規模1毎に工場建設に必要な支出が10増える。
1880年代のアメリカだと自由放任主義でも1500では足らなくなってるのかも。

>>79
サンキュー、このシステム便利だな
たまに６０師団とかの反乱に喧嘩売ってるけど、無いよりずっと楽になった

材料に300　工場のメンテナンスに100　費やしてできた製品を500で売る
500 - 300 - 100 = 100
100の25％の25が工場の蓄えとなり
100の75％の75が給料として資本家と事務員と工員に支払われる　これがなぜか支払われていない
支払われないぶん工場や資本家が得をしているわけではなく世の中から75もの大金が消えてしまっているようだ

>>84
過去の負債の支払いだろ
日本の未来の連中は今の負債を払うんだから取り分は減る

今の負債を未来にまわすって無限連鎖だよなこれ

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/understanding-factory-income-distribution.951742/
>工場には官営と民営があります　官営の場合給料はゼロもしくは最低賃金です　だ…だと？

工場の25%貯蓄75%配当で貯蓄はレベルx1万しかもたず
最大値に到達しても25%が常にどこかにいって無くなってるから
その数値は99%のお金が上手く配分されずに蒸発してる状態だと思う
fixされないけどいい加減bugだから直してほしいよね
過多生産やコンソールのgoods(自殺コマンド)で過剰な物資を作りすぎても
経済が回らなくなるbugもある
あと工場解説はdiegoamiが利用価値がゼロゆうかマイナスなゴミ戦車を沢山作ってるのを
みんなスルーして進んでるから凄いと思うわ

>>82
多分それだと思われます
となると８０年以降、工業力の上昇は自由放任主義だと難しいってところでしょうか

>>88
いや、工業力がほしいなら事務員を減らせばいいし、研究力が必要なら事務員をそのままにすればいい。

ちなみに、このゲームは鉄道の普及と一部の発明で収入が跳ね上がる仕組みになってるから、
レベル４・レベル５の鉄道が普及すれば再び事務員を増やせるようになるよ。

75パーセントはもちろん25パーセントも蒸発してたら経済がまわるはずなくね？工場なんてつくればつくるだけ損じゃねえかあまった労働力は兵隊にするだけのゲームってこと？

2って外交での領土交換ないの?

勢力圏を気にし出すと途端にめんどくさい作業ゲーになってしまうのだけが唯一かつ最大の不満なんだよなー
次回作があるとしたら、この仕組みだけは何とかして欲しい

謎の工場諦めてたけど検証したわ
とりあえず発見したのがUSAジョージアにスチーマーコンボイ建てるとほぼゼロ賃金
従業員が少ないと多少支払われてるけど１万人に近づくほど給料ゼロの方へ収束してく
ジョージアに別の工場建てていっても他は大丈夫ジョージアはスチーマーが嫌い
GB南東イングランドのクリッパーシップ(デフォ建築済)
FRパリの豪華椅子(デフォ)
特定の地域に特定の工場建てるとそこの従業員は無給かほぼ無給が続くのかも
工場開け閉め建ってる順番変えるために新規作り直してもダメ

>>91
交換はないよ。宣戦布告して奪ってくる。
技術交換もないので遅れた地域は更におくれ、北ドイツ諸国やフランスはあっという間に技術カンスト。

イタリア統一から締め出されるシチリアプレイヤー
ガリバルディ、差別はよくないと思うんですけど…
どうやって統一したらいいのこれ

多分歴史再現で一番完成度が高いMOD
Historical Project Mod 0.3.5.5（最終更新日：2016/7/29）
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/historical-project-mod-submod.880610/
https://www.dropbox.com/s/czqzwqnswmo4km0/HPM%200.3.5.5.7z

3.0.4ベータ専用
AHDとHODと両方必要

The Dogs of Capitalismていう面白そうな和製MOD見つけたんだけど開発止まっちゃってるのね

2の1.3やってるが輸出禁止して工場作っても蒸留酒がどこかに消えていく
砲兵作るなということか

輸出禁止ってどうやるのよ買い上げ？

お買い上げして国外に売らなくても、国内消費されまくって砲兵づくりに追いつかないんだろなぁ。
自国全土に蒸留酒工場作ってないと不安になる。

蒸留酒と家具と衣類はすさまじい需要で作っても作ってもまだ足りないというw
ワインは余りまくってるが、利潤がいいのでつい作ってしまう

酒を切らしたら革命が起きるぞ

ロシアでウォッカがなくなると革命が起きるわけですね、わかります
ちなみに、ウォッカを飲みながら書き込んでます

税金の徴収は太陽の働きに似ているすなわち大地から蒸気を吸収しそれを雨という形で受胎と生産のために水を必要としている大地のあらゆる地点に降らせる太陽と同じなのである…
吸収した蒸気を不公平に撒き散らしてしまうと生産の芽は破壊されあとには不作が残るだけである…
国家予算の中にこそあらゆる制度を変えるテコの最初の支点を見いだすべきでありまた国家予算の目的とは労働者階級の生活の向上でなくてはならない

民主主義の体現者　偉大なる皇帝ナポレオン三世の言葉に打ち震えよ　人生は40歳からだぞそれまではウオーミングアップだからな

VIC2、無印だと恐ろしい程の兵が畑から取れたけど
アプデ後だとあんま取れなくなったんだね

フリントロック式未獲得の非文明国って騎兵オンリーで何か問題ある？

2の日本で東南アジアにはどんどん移民するのに半島には全然行かなくて笑った
そんな嫌なのかよw

このゲームの日本にとっての朝鮮半島ってまさに中国への通り道にしかなってないんだよな

南下政策より中国東北部でロシアと三つ巴で兵員溶かしまくってる時が一番楽しいわ日本プレイ

植民地攻めるより国力同等の国とノーガード殴り合いするほうが燃える不具合

そして、戦争後に人口激減に気がついて愕然とするまでがデフォ。

VIPってMOD入れたいんですがwikiのurl全部死んでて公式forumのも死んでてDLできないんですがどなたか生きてるurlもってませんか

公式のR0.4なら生きてるっぽいのでもっかいフォーラムいってこい

ありがとうございます！できました

AHDで他国がモリモリ工業化してるのにうちのスペインだけちまちま工員育ててる
なんかやり方間違ってるのだろうか

植民地や勢力圏などで潤ってるとか識字率に差があるとか人口に差があるとか
後はＡＩは兵隊と聖職者、官僚のお給料割りと渋るから兵隊と聖職者、官僚のお給料多いならＡＩよりも下流中流層がそっちに流れやすい

２でリーダーポイント６０までしかたまんなくて定期的にクリックさせるってどんな糞仕様なわけ自動生成ならせめて海軍と陸軍わけようなレマン湖にドレッドノートはオーバースペックだから
殖民地争いもガードポストクリック地獄たまらんのですよそれと選択肢が一個しかないポップアップなんだからエンターできえろよなクリックさせんなよ

弱小国家でプレイして、データをいじったりして最強国家に育て上げる
俺をどうかみんな許してくれ。


中米連邦でプレイ（または非文明国）→チートしまくり→米墨を占領→弱小国家の恨み！英仏宣戦布告（いまここ）

突然イギリスとかに宣戦布告されると戦うのめんどくさくてチートしちゃう
自分が植民地大国プレイと化してるとアジア宣戦アフリカ宣戦欧州戦線と操作しなきゃいけないしｗｗ
HOI３みたいなオート機能あれば良かったなー

中国進出するイギリス嫌い。
ニューイングランド獲得しにいって負けたりユカタン半島取りに行って負けるイギリス好き。
いつの間にか南米になっていたフランス好き。

清朝だけど、革命起きると各軍閥との関係解消されんのかよ・・・
てか革命までの期間短すぎでしょ

最初はチートなどするかとか思ってたけどいつの間にか割りきって対応がめんどくさい時に不意に宣戦布告されたら向こうから白紙和平出させて進めることは多くなったな
対人してるわけでもないから自分の気分が盛り下がらなかったらよくなってる

世界に兵を点在させてるのが問題なんじゃないの？
制海権取るブロッカー艦隊と6万を10軍にした部隊を同時輸送できる輸送量
これで紛争が発生した国を急襲する
お嬢と戦うときマレーで小指の爪はがして少しずつダメージ与えてく心優しいゲームじゃないんだから
具体的には首都と国の工業点で見える工場が密集してる地域ここを急襲する
お嬢がこっちの指を切り落としにきても大歓迎放置
こっちはその間に肝臓えぐり出して立ってられなくしたるわい
そうゆうゲームだよ

どうせ死ぬのは異教徒異民族だもんな。バンバン突撃させちゃえ。

それもあるね
お嬢のカナダとかいろんな場所にいる駐屯兵は大体インド人
平時に価値が低いインド人を船でせこせこ誘拐してる
敵の内地急襲で殺すのは動員された内国人で経済の中枢を担ってる人
こちらの価値がない中国人で価値がないインド人殺しても意味がない
中国人でエゲレス人を沢山殺すのです心を鬼にするのですぞ

「Vic バルカン独立+一次大戦MOD」の作者様

うまくＭＯＤが動かないです。
英語版を日本語化したもので、Hotfix 6Aは導入しています。
MODを入れていない状態だと動くのですが、「up4932」の３つのファイルを入れると、
途中で落ちます。
イベントがあるとポップアップ表示する設定にしてあり、
おそらくなんらかのイベントが発生するとおちます。
大体開始してから半年以内にはおちますね。
アメリカ合衆国でプレイしています。
もし理由が分かれば教えてください。

よろしくお願いします。

>>126
作者じゃないけど普通に考えてvicrにvic用のmodを使えば落ちるんじゃね？

これ官僚や兵隊の給料上げたらいいってわけじゃないんだな
全てのスライダー最高にしてたら工業化遅れたわ

正論だなとくに公務員の給料が難しい

事務員を増やしたいなら中層階級の税下げ、上層の税上げて
工員を増やしたいなら中層階級の税上げ、下層の税下げて

工場を黒字にしたいなら上のをやったあと関税下げて補助金出せばいい、って認識でいいかな

正論だなしかし関税を上げて国内産業を保護するっていう操作はゲーム上できない仕様なのかね　100作ったのに90しか売れてないそのくせ20輸入しているという状態が解消されるとよいのだが
工場を黒にするために製品を全て売り捌きたい、市場は供給過多になっている、関税を上げることで自国で作った製品が自国で優先的に売れるようになるとよいと思う
製品が国内市場、域内市場、世界市場と順次売れるかどうかチェックされていけば良いと思うのだが製品がいきなり世界市場に流れるゲーム仕様になってないか

このゲームってかVic２でも関税は消費税みたいなものか

Vic３がでたら工場まわりや貿易システムがもうちっとシンプルにわかりやすくしてほしいものだね

>>126
作者です。ご迷惑おかけしております。
レスが遅くなりまして申し訳ありません。

こちらで日本語版+6A+本MODの環境下でUSAで1838年1月まで動作テストを行いましたが、問題なく動作しております。
当該期間で発生するイベントはポルトガル(Other_Historical-71067)、イギリス(Other_Historical-71025-28)、トルコ(Balkan_ex-75248)
各国のものですが、それぞれエラーの発生は確認できませんでした。

ご使用の本体が日本語化英語版ということですので、おそらく配布configファイルが日本語版準拠のファイルに
なっていることが原因で、バニラの奴隷制議論イベントが発生した段階でdescが表示しきれずエラー終了しているのだと
思われます。(日本語版の場合自動改行されますが、英語版の場合改行コードを適切な位置に挿入する必要があります)


つきましては、event_text.csvを改めて日本語化ファイル( http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2198.rar )
のものに差し替えていただき、その上で本MODevent_text.csvの3239〜4722行を、日本語化ファイルの同名ファイルの
末尾、「#EOF;;;;;;;;;;;x」と記載された行より上にペーストしていただければ、問題なく動作するようになると思います。

なおご面倒な場合は、以下のファイルをお使いください。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0026.rar


お手数おかけ致しますが、ご確認よろしくお願い致します。

>>127
内容は大分前からR用になってます
Wiki表記の更新をし忘れていました…

>>133
そうなんですね、r対応お疲れ様です

ゲームスタートして予算画面は関税最大にする以外触らないのがいいよ
バランス良いし急激な変化に対応できてないシステムだから
ナショナルフォーカスも0.01とかに下げた改造してCOMにも大きく変化させないようにしてる
デフォ設定だとゲーム終盤に中国の土地もらうと
200万人(最大スタック)の牧師や官僚兵隊が居て破綻するし……
予算が他職業との給与格差によるバランス設定を重視して
１人当たりいくら日当を払うのかのスライダーだから最大予算が決まらず
国が財政破綻して崩壊するまで際限なく終身雇用で公務員が増えてくんだよね
だからバランス悪いCOMの土地をもらうと国が破綻してしまい
その対処がせっかく得た土地を捨てるか
以後ゲーム終了まで予算ゼロですごす羽目になっちゃう
このゲームの最低最悪のところだからスルーした方がいいさ

ふむうこれは正論だなどっかの国が動員かけた途端に経済が回らなくなって立て直しがきかなくなるような微妙なバランスなんだよな他国の経済状態が見えるような物流が見えるような統計があれば脳内で経済崩壊を楽しめるのにな

他国が開戦して軍需ケインズおいしいです＾＾かと思ったら
急に大赤字になって大ダメージ

>>133
さっそく対応していただき、ありがとうございます。
時間が出来次第、仰られたとおりやってみますね。

私も日本語版をもっていますので、本来であれば日本語版をプレイすればいいのですが、
今まで長い期間、日本語化英語版をプレイしてきたのでどうしてもフォント等になじめませんでした。

「Vic バルカン独立+一次大戦MOD」には色々な国で楽しませてもらっています。
現在はアメリカで圧倒的戦力で連合国側を勝たせるべくプレイしています。
やはり将来に目的をもってプレイするのは楽しいですね。
難点は攻撃性を臆病にしていても該当国同士が予定外の戦を始めてしまう事でしょうか。
こればっかりはしょうがないですね。セーブ、ロードしてチートコードを使い、強制和平をさせています。

今年更新された最新版では戦後措置も行われるイベントが追加されているようなので、
どのように歴史が動いていくか、楽しみにしています。

いつもありがとうございます。

>>138
日本語版買わせて

はっ？賃金がでない工場って存在価値あんの？バグですじゃすまないんだけどそれとどうも国の備蓄というかトレードの存在価値がわからんのだが

このゲームだと石油ってそこまで重要でないのか
あったらいいな、ぐらい

そもそもこの時代だと石炭全盛期だし当然

石炭の限界が来る時代だけどね
モータリゼーション始まるし

しかしゲーム的には弩級戦艦の建造合戦用

実際、第二次大戦前まで、石油がないと動かないものって戦艦と飛行機くらいだったからな。
第二次大戦ですらヨーロッパ諸国の輸送の相当量は馬によって担われていた。
モータリゼーションの遅れてた日本なんて口では「石油の一滴血の一滴」言いつつも、
国内は鉄と石炭で回ってるから石油を禁輸されても一般社会は平常運転だったという。

※ ただし、チート国家アメリカは別

軍艦動かせなくなるのは海軍的には絶対ありえんってなるから仕方ない。
今更石炭にも戻せなかったろうしなぁ。

スレチになるけど、アメリカにしたら日本海軍の南下を止めるために石油禁輸したわけだから自業自得。

価格低下賃金低下購買力低下のデフレスパイラルゆうか大恐慌が起こるから
工場は内需の8割生産に収めた高関税が安定
ゲーム後半はすでに8割生産に届いてたりするから
石油やゴムに関連する新たな物を作らないともうこれ以上経済は大きくならない
工場の生産性はあがり労働者の賃金も上がりお金持ってる
そのお金を車やラジオ売りつけて回収し経済を回さないといけない

このシムシティを目指したかのようなシステムは全然出来上がってないから注意がいるの
人口は爆発的に増えていくのに、生産性も向上して人はいらなくなる
ゲーム後半にはすでにこの世に必要ない人だらけで溢れてしまうバランス未調整
だからそれに耐えるために使えるものは使って発展しないとダメだよー
あと飛行機は強いから使った方がいいよ
戦車は初期性能を３倍にしたくらいが妥当な性能だと思うわ

飛行機強いのか
大砲の代替程度だと思ってた

飛行機驚異の占領能力

歩兵１０+工兵１+飛行機２+砲７が基本かな
飛行機は離婚能力がすごいのさ
戦車の性能あげるなら
戦車１０+飛行機２+砲８で少し強い戦闘力を取るか
戦車１０+飛行機１０で少し早い機動力を取るかだね

>>133
作者様

頂いたファイルを使用してみたところ問題なく動きました。
ありがとうございます。

現在、オーストリアで1,880年まで問題なくプレイできてますので、
まず大丈夫でしょう。

今回は全力で同盟国側を勝たせに行きますよ。
史実と違い足を引っ張るどころかドイツを支援する側にまわります。

WW2のゲームばかりが目立ちますが、WW1も楽しいですね。

逆に言えば歴史イベントを仕込むことなく大恐慌をおこすことに成功している
景気刺激策、余剰人員縮小のための戦争
「未来、資本は国家の仕事を駆逐する国家ができること.せいぜい開戦による景気刺激ぐらいだ」

>>148
>>ゲーム後半にはすでにこの世に必要ない人だらけで溢れてしまうバランス未調整

生産性の向上で仕事と市場を拡張し続けないと経済的に死ぬ資本主義シミュレーターとして完璧じゃないか
実際最後の方には勢力圏広げた列強以外酷いことになりやすいとか中国を植民地化して先進技術を中国に導入すると生産過多になるとか狙ってやってるでしょ

>>146
航続距離や速度で段違いだからな〜
石炭（笑）とかいう重くてカロリー低い上に積み込むの大変な旧世代の内燃機関じゃね
給炭施設あちこち作る羽目になる

太平戦争時の日本の消費量が年間400万バレル、今の日本だと1日で使う量

尚チート国家は今の日本の消費量と同じ生産量だった模様


石油1バレルを成人男性1年間の肉体労働に換算すると15人分
6000万人×365日のチート国家は中国も真っ青な人的チート国家だったんだよ！
219億+1億3000万vs6000万+7000万

2億人の国に100万人の国が喧嘩売ったらそりゃあかんわ

勉強になるなあ
２で国家備蓄ってのは鉄道要塞工場拡張と軍備拡張時に滞らないようにするって意味でそれだけ

石炭と石油はどうにかなるけどゴムはどうにもならない
自動車作ってるとゴム不足著しい

実際19世紀後半の世界ってデフレの時代だっけ？

工業の中心が賃金の高いヨーロッパから賃金の安いアメリカに移っていたから、ある意味デフレの世界？
でも、人口もアメリカに流れていたからなぁ

生産性が向上した現代に第三次産業を禁止したら９割以上の失業率までいくだろし
当時の生産性でも第三次産業ないとすぐ閉塞するんだよね
止まらない人口増加が罰ゲームになってるから
領土を取ったり植民地をステート化すると
自国にダメージを与える結果になってしまってる
しかも内需を食うなら生産性を上げると富の集中を選ぶことになるから
戦争もしない生産性もいらないだと識字率さえゼロでいいじゃん
併合しないしデメリットほぼないし官僚もいらない
影響圏増やすと内需を1日20時間労働してる国に経済侵略されるしで
考えるほど何の為にやってるのかわかんなくなるのさね
獲得した土地の公務員賃金も内地と同一賃金のスライダーだから
序盤から必要最低限の資源領土しかとっちゃダメな結論になるし
パラドゲーがよくおちいるユーザーに何もさせなくして
しかも何もしないのが正解の代表作になってしまってるのよね
最近はck2がひどいから抜かれるかもだけど

カミソリの刃のようにするどい指摘だ
>しかも内需を食うなら生産性を上げると富の集中を選ぶことになるから
すまんわからん　富の集中？生産者あるいは富裕層に富が集まるということか？でそれがどうしていいじゃんにつながるの？
たしかに官僚の役割がよくわからんね

もしかすると、日本プレイならアフリカはソコトとエチオピア周辺にエジプト南部だけにしておいて、
アメリカ西海岸獲得に全力した方がいいんだろうか。
あと適当に東南アジア。

じゃ植民地ってドイツみたいな国だといらないのか
ビスマルクは正しかった…？

でもやっぱり大国なるもの植民地ないとねってヴィルヘルム２世さんが

簡単に１０の商品を２万人で生産して２万円で売れば１円の賃金を２万人が受け取る
生産性が２倍であれば１０を１万人で生産し２円の賃金を１万人が受け取る
このとき１人の労働者が１円の賃金で物欲を満たされるなら
２円賃金の内半分の１円は消費されず貯蓄系で行方知れず
２万人がお腹一杯で暮らせるはずが１万人が貯金生活して１万人は飢える
飢えた無一文は購買力がなく１万人分の需要まで影で減る
(内需ではおそらく表示されてるけど隠れた売れない枠)
ここまではいかないけど識字率向上を重視したときと軽視した場合の
生産性の差による国力の向上が恐慌を避ける内需を主としたブロック経済においては
管理生産により競争が必要ないから生産性の向上は労働者を減らすだけになってしまい
優位な差にならず聖職者いらなくね？と思ってしまうかね

なるほど明快だな
仮に全世界をひとつの国家が支配した状態でスタートしたなら研究もいらない生産性の向上もいらないむしろ害悪ですらあるとなるかもしれないな
現実世界では世界を動かすのは下からで個人は利己的で他者の利益を奪うことを常に考えているこれが生産性の向上につながっているのかもしれない
ゲームを操作をすることに意義があるなら放置してると強い軍隊に自国が侵略されてゲームオーバーになるという一点に尽きるのかもしれないなまあいずれにしてもPOPに戦争は迷惑なだけだな

某AARじゃ触れられてないけど早期明治維新で朝鮮攻めると
反動共の反乱とカチ合わせになるんだな

でも実際には生産性向上させないと他国が生産性向上させて自国経済が死ぬから他国に負けないためだけに
生産性の向上と余った労働者を振り分けるための新たな産業の開拓と安価な原材料および過剰生産品の購買者として勢力圏を拡大しましょうってゲームでしょこれ
競争相手のいない圧倒的な大国（と言うよりは競争相手のいない国）が生産性の向上なんてするわけがないっていうのは過剰に競争が行われたヨーロッパ以外の文明的な遅れが証明してる

終盤になると失業者を吸収するために工場建てるようになって、バンバン工場が閉鎖したりするようになる。w

植民地の拡大も停滞しつつあっていよいよ供給過剰が収集できなくなてきた頃に
第一世界大戦が起こって壮大な無駄遣いが起こったために一時的に供給が停滞、
しかし、それも生産力は数年で回復したため、大恐慌でどーん。
その後は第二次世界大戦で欧ソ日の生産力がどん底に落ち込んだので、
しばらくの間は供給不足に陥りアメリカが繁栄を極めるが…。

欧ソ日の生産力が回復してからはグダグダ。高失業率がいっぱいというのが現状。

米国、年内に完全雇用達成
ＦＲＢ議長：米国は完全雇用に近い、労働市場改善も若干のたるみ
落日の帝国…日本　半分ダメだろこれ

大衆が力を持ち始めたイデオロギーの時代で民が主役だから
ややこくてバランス悪いけど一番好きなパラドゲーではあるわ
簡略化されてるようで極悪な思想も実行でき人命を無視した効率性もある
１プロビンスのみの世界な経済練習マップと
人口増加をほぼ無しにして獲得した土地の人口を労働力として領土に適切に配置でき
命のやり取りの戦争がハイリスクハイリターンな調整にできれば
神ゲー確定なんだけどね

>>170
石油革命が有ったから経済が伸びただけ

最早戦後では無いの本当の意味は復興需要か終わってどうしようだからな

中東で見つかった超巨大でエネルギー収支の高い石油を湯水の様に使える様になったのが全て

イギリスも北海油田で息を吹き返したので有ってサッチャーの改革は本質じゃ無い

産業人口ピラミッドの歪な状況が可能なのも石油無くしては有り得ない
乱暴に言うなら人口の7割が遊んでると言っても良いからな（三次産業）

エネルギーに仕事をさせる事で成り立ってるだけだから化石燃料の劣化
と共にドンドン行き詰まるから大戦前みたいな状況に世界全体だと陥ってる

加えて実体経済と乖離して増えるお金つまり資本の利潤を維持しようとすれば賃金カットや福祉のカットしか有り得ない
エネルギーコストの増加と共に一般の労働者の生活はドンドン窮乏に向かうわな

日本の場合はこれに加えて年齢ピラミッドがおかしいから更に拍車がかかる

このゲーム大恐慌なんてあるの？

熱量原理主義
経済活動は熱量の消費と見る。文明とは太陽放射エネルギーをどれだけ消費するかであると説明する。
サービス産業は無駄として政治政策などには価値を見出さない。
一見奇妙だが金融マネーの拡大に伴い掴みにくくなった長期的な経済成長をみるためのひとつの正しい見方であるとされる。

>>175
別に三次産業を否定してない、自分もその1人だし

生きてく上で必要な食料生産とその輸送に必要なエネルギーが高騰してる
インフレ率に食品は含まないが、価格後上がっている

エンゲル係数の上昇は現実に起きている現象

エネルギーに労働をさせる事で地方から都市へ人が移動して3次産業が発達した
このベクトルがエネルギーの経済性の悪化と共に逆流する

石油とか石炭も元を正せば太陽光エネルギー
但し何億年単位で貯めてきたストックと言える

そのストックを湯水の様に使う事を経済活動と呼ぶなら経済活動は必ず破綻する

太陽光など再生エネルギーベースの物的には貧しくてもフローベースの定常経済に切り替え無いと

当然3次産業の大半は消えて人口の8割が農民に戻る必要が有る

ようはVICの時代にやった事を元に戻す訳だ

はえ〜経済学受講してるみたい…
vicって経済シミュなんですねぇ

いい加減スレチというべきか？
話は面白いけど、どんどんゲームの内容とかけ離れていってる･･･。

植民独占したい病に罹ってるおかげで１８７０年で投了が９割だわ
てか太平洋方面の争奪戦は結構シビアなんだなー

いわゆる資本主義の行き詰まりってやつですわな。

資本主義の落日を見たくない人はVictoria1をやろう！
内部の仕組みはよく分からないが、どうも世界的に商品が過剰生産になっても
セイの法則（生産物には必ず売り手がつく）を保障するような仕組みがあるらしく
相当な生産過剰になってもそれなりの売値が付くために、、
生産物（特に１次生産品）の価格が暴落して国家経済が縮小するなんて悲劇とは無縁だぞ！

2ならpop demand mod系列を薦めてみる
工場の品物増えてるし識字率の縛りが増えてるから全体的に工業化しにくい（特に初期）
工場の赤字もあるけどバニラよりはヒドくない
イベントとか国も増えてる

戊辰戦争始まると史実の100倍以上戦死したりするけど

>>174
恐慌ってのは、バブルや戦争により幻想の需要が生じて商品の生産が増加した所に、
需要を正しい線まで押し戻す事件が起きて、生産過剰から価格暴落に至るという現象。

だから、戦争恐慌の方ならある程度生じてるはずだけど、
バブル型の恐慌はシステムとして組み込まれていないと思う。

>>182
vic3ではその辺もあるといいね

vic3って、正式にリリース決まってるの？？

まったくない
Gamescomで製作発表でもされるんじゃないかと思われていた、けどなかった
もしかしたら冗談じゃなくて本当に、Victoriaは2で終わりなのかもしれないと国内外でユーザーはひそかに恐怖している

このゲームでの同盟ってどうすれば出来るのかな？

例えばドイツでイギリスと同盟結びたいとなった時は、ドイツとアメリカのrelationを悪くして
イギリスのrelationをＭＡＸに、みたいに仲良くなりたい国に歩調を合わせれば良いのか

relationが高くてもコンピュータはサックリ同盟を切ってくるから傷つくし、
今一外交のルーチンが分からん

>186
こちらからの提案では、基本的にAIは同盟してくれないと思ったほうがいいのでは。

同盟に関してはほんとAIの独擅場だな
スカンディナビアとかシャムの難易度が上がる理由だわ

隣接してる国と離れてる国なら隣接してる国と同盟してくれそう。
敵の敵は味方と認識してはくれそう。
可能性ゼロが、１％くらいになる感じに。
ＢＢＲはゼロでないと相手してくれなそうなとこある。

Victoria2のHoD,完全日本語化できそう

ついに神が降臨なさったか

Vic2完全日本語版のパッチファイル(一般に公開されていた物)流用なんだけどね
どうにかできる気がする

やっぱりなとは思ったが日本語版は独自のプロテクトかかってるんだね
こりゃあ厳しいなぁ

>>180
世界市場とかいうブラックホール有るもんな
借款と破産が自由に出来るから

ハワイで世界経済をコントロールするとかそんなプレイも出来たり

序盤世界市場価格で買い叩かれるゴムとかを999購入予定にすると値段が跳ね上がる
ストックは破産すると度に何処かに消えるしね
無限借款と破産のコンボで威信と引き換えに高価格を維持出来る

FishとかGrainはどうにもならんけどね

世界を平和にする為に軍事関連以外の価格をつり上げるAAR誰か頼んだ

なんかゲームでなら許される事が現実で起きてるのは悲しいよな

事実は小説よりもとはよく言ったもんだ

というかHoDも日本語表示自体は可能っちゃ可能なんだよな
それはちょっとめんどくさいから翻訳されてないだけで

>>196
あの方法だとロード長くなるんだよね〜
一応日本語版パッチの展開方法記載しとく。とても簡単

Vic2のレジストリ開いて、Paradoxの所をCYBERFRONTに書き換えてパッチ実行するだけ。日本語版になる

同盟は強い軍事力
敵と喧嘩してる
評判悪いと即同盟破棄infamy下げたら即再依頼
とかだからよくもめてるロシアとかトルコに参戦したらドイツやエジプトから好かれる
お嬢とフランスは気まぐれですぐ好き嫌いがすぐ変わるから
嫌いな国をチェックしてないと同盟維持は難しい

>>197
steam版は無理だということですね。わかります。
というか、HODの日本語パッチ自体手に入らないよ････。

アメリカは孤立気味だからか割としょっちゅう同盟してくれる
ような気がする

>>199
HoDのパッチはどっかに転がってた(ロダ)
日本語版データ流用すりゃなにかしら出来るはず

たとえばfont流用とか

パラド系のウプロダって殆ど死んでいたような・・・
生きてるのはHOI関係だけで、涙してしまう

今週のマラーター通信
シヴァージーによって創始された王国.長年にわたり英国と激戦を繰り広げたことで勇名を馳せているね.
占領時の名称の見直しでムンバイの駅、空港はチャトラパティ・シヴァージー・ターミナス(旧ヴィクトリア・ターミナス)、チャトラパティ・シヴァージー空港にかわっているぞ.
駅舎（頭文字のCSTで通じるから安心してくれ）の方はヴィクトリア期の佇まいを現代に伝える貴重な世界遺産にもなっているんだ.
商用で訪れた社畜のみんなも部屋でガンジャばっかりきめてないでたまには街を観光してみようね.

HoDの初期日本で最初に食う国は朝鮮とハワイのどちらがいいだろうか

加州攻めるならアッツ方面から消耗無し航路選ぶし
飛び石作戦の太平洋の島々は空の時代じゃなく利用価値がまったくない時代だから
普通は維新してフリントロック+征服ボーナスもらって
初手はブルネイから征服ボーナス追加しつつ淫乱方面じゃない？
バリはちょっと遠いし資源でない島々だしいらない
ジョホールはお嬢怒るしでも取らないとこの国はダメさ
アチェもいただいてどんとこい
ダイナムもらい最後に朝鮮もらってbanzaiじゃないかな
征服ボーナスそろえれば朝鮮１つで２万５千のカンストポイント
危機起こると時間の無駄だから手に入れた領土はいつでも捨てるくらいの勢いで
JAPは早さを第一に考えないとダメだと思う

忘れてた最後に万歳するときに
スタート時点の小笠原諸島含めた領土+外国の土地を１つもってないと万歳できないから
もめやすいダイナムと朝鮮は捨てる候補筆頭
ブルネイは人気薄で残りやすい

朝鮮→ダイナム→お嬢に全力土下座で通行券貰う→シンド→エチオピア

日本・プロイセン・両シチリア、ペルシャ、ベルギー、メキシコをプレイし終わったんじゃが
他になんか面白い国ないかな？

ＡＡＲのあるハイチとかワラキアみたいなミニ国家は初心者的にキツイので他の国で

じゃあミニ国家の逆でロシア

オーストリアで中欧の楽園をつくる
Vic2ならイベント戦もないしドイツ帝国作る気がないなら南ドイツの勢力圏を手放して内政プレイ

>>208
チベット楽しいよ

南米でボリビアの守護者になろうぜ

>208
プレイした国を見ると中規模くらいの国が多いね。

オススメはこんな感じかな。

・ロシア、イギリス→領土が広大すぎて逆に難しい。
・フランス→普仏戦争に勝ったら主要文化に南ドイツが追加されて無双
・ムガル帝国→イベントで発生させるまで苦労する
・トルコ→ロシア様とエジプトを退治できれば、アフリカ・アジアの覇者も夢じゃない。
・衛星国プレイしてみる（ロシアでポーランド作るとか

シャム文明化の後で朝鮮文明化やってみようと思ったんだけど
文明化の改革に必要ポイントが違ってることに気づいた
どういう条件で決まってるんだろ

>>205
こういう方々は征服のBBR22は無くしてあるのか？

>>208
バイエルン

マラーターなんかは1818年以降藩王国扱いで1849年まで存続、インドールも1818年以降藩王国
ゲームだと1836年の開始時にマラーターはなくなってるがインドールはパペット扱い
同じ藩王国なのに扱いの差はなんなのどういう基準なんだ

JAPはfar eastだからお嬢の輸送力でもそれ程恐ろしくない最序盤以外BBRは黙殺
お嬢の主力はアッサムからどっとくるからビルマを影響して
ブルマバリアにすればJAPの変態紳士っぷりを恐れて小規模な上陸作戦しかこなくなる
大艦隊はマラッカ海峡を通るので迎撃するならそこで
敵が回避した場合はスンダの東側あたりを抜けてコロネット作戦
マラッカ封鎖しなければオリンピックといっても大体長崎に上陸させてくる
運河を影響してかつ作らなければfar eastのままでいられるから
将来的にはシナイとパナマは自国領にして運河なしに確定したい
中国食べたり好き放題して海軍を強くし
喜望峰とか大艦隊でも避けずに８割方特攻してくるポイントの制海権を抑える
陸戦は無限なる中国兵で勝つ
BBR無視だから常時戦争状態でも構わないしfar eastの領土を
CB指定して占領して時間放置の点数でヨーロッパ行かずに勝ちを得られる
ロシアは広いから東では殺りにくいし価値もない
シベリア帰還兵の子孫でロシア叩きたい場合でもシナイからクリミア方面
フェローからサンクトペテルブルク直撃で短期講和な戦争ができるまでは待った方がいい
JAPはブルネイ取って次を攻めるくらいが一番脆いけど
そこを強気で進むしか羽ばたくことは難しいと思うわ

縛りプレイもオススめ

自国民正規砲兵旅団付き竜騎兵のみ
輸入禁止
最初からずっと民主主義

HoIみたいな脳筋ゲーはやらないという方のために補足しとくと
コロネットは関東地方上陸作戦
オリンピックは九州南部上陸作戦　ぐらいにざっくりとらえて欲しい

シンガポール要塞化して、長距離遠征で消耗しきった英軍叩くの楽ちんよね。
ラホール取りに行ったらインド激戦待ったなしだから、取りに行くかどうかちと迷う。
アブダビにしておいて、そこでペルシャ進出、もしくはペルシャ飲み込んだロシア兵をホイホイする作業してアラスカとったほうがいいんだろうかとか思う。

なんとかかんとかカリフォルニアをアメリカより先にメキシコからぶんどって拠点を築いたら中国で兵士を補充しつつまだ人が少ないアメリカ大陸をfakkuしまくる

理想的なドイツ包囲網組めたのに全部参戦拒否とかとことん残念なAIだ…

MODでロスケに小火器工場持たせたのに兵隊作らないから、

気がつけばドイツがフランスとオーストリアに分割されていた

あれ、ポーランドのポーランド・リトアニア変体ディシジョンって
ポーランドのコアだけじゃなくてポーランド・リトアニアのコアも必要なのか？

>>224の続き。
おかしいなと思い、データ見たら小火器工場だけ閉鎖してたわ...

無印2のイタリア統一条件がよくわからんが、そもそも何処で始めればいいの?

イタリアの国ならどこでもいいけど楽なのは両シチリア。サルディーニャは少しきつい。
とりあえず列強になっていて、イタリアのどっかの国で赤シャツ隊の反乱が成功したら統一イタリアになる。
たまにノケモノにされたり、外れる国が出るのでその時はロード。
ただこれは赤シャツ隊仕事しないとならないので不確実。

自分で統一イタリアつくる時は、まずオーストリアからロンバルディアを獲得しないといけない。フランス様に頼ろう。
フランスは高い確率でオーストリアと同盟してるけど、友好上げまくっていればそのうち同盟組んでくれてオーストリアとは縁切ってくれることもある。
そしたらフランス巻き込んで戦争ふっかける。
事前に植民地獲得して兵隊たくさん用意しておけば優位に戦えるけど、フランス任せでもだいたいなんとかなる。
ロシアドイツトルコなんかが仲間になっていたら安心だね。
ロンバルディア獲得したら、あとはイタリア諸国を勢力圏においてしまえばイタリア統一のイベント起こせる。

その後の未回収のイタリアの回収は慎重にした方がいいかも。フランスがいつの間にか敵に回って襲い掛かってくることがある。

Vipの経済システムだけをVicRに取り入れたいな

>>230
MODの作り方やファイル構成の基礎が分かっていればできるよ。がんばれ

Visual C++のランタイムエラーとやらで起動できなくて苦戦してたけど、やっとできるようになった
ありがとうwikiのコメント欄の人

>>232
なに、いいってことよ

VICT1無印のプレイヤーなんだが、最近win7で起動できなくなった。
仕方ないから、別PCのXP機でプレイしてる。

7にXpモードをインストールしてみようと思ったけど、なぜかうまく行かなった
ちなみに、みんなはどんな環境でプレイしている？

VIC2なら、対応OS7〜8、8.1対応かもしれないから、糖分問題ないのかもしれないが。

同じくwin7だが、VICRだと
日本語版、日本語化英語版の両方とも普通に起動するよ。

>>234
今win8.1でVICRをsteamから起動してみたけど、directplayをインストールしてくださいと言われてインストールしたらプレイ画面まで来れたよ
前のwin8.1のPCでCDで遊ぼうとしたときはなにか試行錯誤して遊べるようにした気がせんでもない

このゲーム、ドイツみたいな大国でヨーロッパ征服しようとしたらどれくらいできるんだろ
ナポレオンレベルには征服できるのかな？

本国制圧しても土地ちょびっとしか得られなかったり、5年休戦したりもどかしい
「そういうゲームじゃねえから！」ってのは分かってるけど

>>234
win10いけたよ

唯物論がフランス革命の信条となったのを見たイギリスのブルジョアは、その恐怖政治に震撼した。
彼らにとり、宗教は国民大衆を手なずけておくのに有効な手段だったからである。
労働者階級から宗教が失われればどうなるか。彼らは、次々と要求を出してくるであろう。
http://i.imgur.com/pJJJmCj.jpg　200頁
マルクスの言うとおり、宗教はあの世における幸福を夢見させることで、この世の苦しみや不正から
目を逸らせる効用をもつ。貧困と重労働に喘ぐ庶民を宗教の阿片で眠らせておくことは、
支配者階級にとって不可欠の統治手段なのである。

>>237
アジアとかアフリカの衛星国を従えてそいつらに土地を剥がさせて
傀儡解体して奪い取る流れかな

まともにやるとBBR上がり過ぎるからね

なーに、中身入り大ドイツならＢＢＲなぞ無意味。
絞れるだけ絞って世界を震え上がらせよう。

>>237
ＢＢＲを気にしないなら、休戦期間もお構いなしで喧嘩ふっかけまくって殲滅しまくればどうとでも

そして、途中であきる。
終わることのない工場管理、鳴り止まない鉄道要塞軍港完成音。
そして巻き起こる数十万人の反乱。

要塞と港は軍拡レースって単語がしっくりくる
際限なく作れるもん　最終的には全てのプロビに軍港が！

>>243
文明中国も管理で嫌になるわ

工場を作れども終わりが無い

終いに一次産物が不足してくる始末だし

>>243
ｷﾝｺﾝｶﾝﾌﾟｼｭｰｼｭｯｺｼｭｯｺｷﾝｺﾝｶﾝﾍﾟﾗｯﾌﾟｼｭｰｼｭｯｺｼｭｯｺﾊﾟｧｰﾝﾊﾟｧｰﾝｷﾝｺﾝｶﾝﾌﾟｼｭｰｼｭｯｺｼｭｯｺﾌﾟｼｭｰｼｭｯｺｼｭｯｺｷﾝｺﾝｶﾝﾌﾟｼｭｰｼｭｯｺｼｭｯｺﾍﾟﾗｯﾌﾟｼｭｰｷﾝｺﾝｶﾝﾊﾟｧｰﾝﾊﾟｧｰﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｷﾝｺﾝｶﾝｷﾝｺﾝｶﾝ

あるある。工場のｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｳｨｰﾝラッシュもあれば完璧

そして３００隻の弩級戦艦ラッシュまでが合わさる。

Vic2の軍事点ってどこで弄れるの？
非現実的な数の弩級戦艦を造らなくてはならなくて萎えるんだが。

アダム・スミスの経済学は、「価格は需要と供給で決定される。」ということです。
これには、�@供給数は可変動であるという前提�A需要は一定であるという前提が含まれています。
そして、供給が少ない時は価格は高く、供給が増えると価格は下がる、という結論になります。
これを数学で表現してみると、Ｙ＝価格 Ｘ＝供給 ａ＝需要（一定） Ｙ＝ａ／Ｘ
市場には常に一定数の需要があり、供給が変動するということになり、これにつれて、価格も変動するということになります。

2の部隊編成の兵種ってどうしてる?
いまいち強さの差が分からないのと動員システムと蒸留酒バグのせいで、結局歩兵オンリー人海戦術になることが多い

戦車×４、飛行機×２、歩兵４、工兵×１

序盤。歩兵６・砲兵４。
中盤。歩兵１０・騎兵２・砲兵８。工兵１を入れたりいれなかったり。
終盤。中盤のから騎兵を飛行機に変更。歩兵と戦車適当に混ぜる。

dragoonとhussarのReconnaissanceって戦闘にどんな影響与えてるの？wikiには敵の位置を特定し効率的に攻撃できる能力とか書いてあるんだけど
そうじゃなくて土地の占領速度が速まる数値？

皆結構一つの部隊の規模が大きいが、補給限界なんかよりとにかく敵野戦軍の撃滅を優先したほうがいいのかねえ

殲滅してしまえば後はどうとでも料理できるからなぁ

>>254
普通の歩兵は真正面の敵にしか攻撃できないけど、騎兵とかの偵察強い連中は斜め前の敵にもダメージ与えるらしい。

歩4竜騎1砲2を基本に解禁されたら戦車2と飛行機1を追加しつつ2セット以上の部隊なら工兵1追加。中国人とかの植民地兵は歩6竜騎1砲1と犠牲と攻撃力を増やす
兵力に余裕があるなら占領や反乱鎮圧の竜騎兵部隊を編成したりする

Victoriaのwikiに
アメリカ大陸の領邦は移民の受け入れに関してボーナスを得る。(1.4で追加)
オーストラリア・ニュージーランドは移民の受け入れに関してボーナスを持つ。(1.4で追加)
って書いてあるけど、例えば南アフリカにも移民ボーナスを設けるにはどこ弄ればいいのかな？
dbとかシナリオファイルの中をさんざんそれっぽいの探したけどわからない

手っ取り早いのはprovince.csvの対象プロビのregionとcontinentをアメリカのものに書き換えてしまうことだと思う
africa continentやsouth africa regionに補正を付ける方法はわからん

少数精鋭が戦場幅による側面攻撃で安い部隊に敗れるの図

なに、そのうち２列とも歩兵のみの大軍同士でぶつかることになる。
戦闘参加してない連中盛りだくさん。

リメンバーあらも
メキシコ動員歩兵 攻撃力５
USAオールハサー 攻撃力４
正面では分が悪いけどまにゅ〜ばー使った超チャージでUSA大勝利の図
動員前はイレギュラーが大半だから瞬殺

>>260 それが一番手っ取り早いとおもったけど
アメリカのものに書き換えるとエラーが出てしまうんだよ...

いま適当にザルツブルク(Central Europe;Europe)をアルゼンチン(Argentina;America)に変えたけど問題なく動いた
ウムラウトとか使ってる一部表記が文字化けしているのでは？

序盤戦〜
劣等国相手は10連隊程度も出てこないから敵の連帯数+10の全部ハサー
5連隊を1師団として敵の数に合わせて集結
すぐ殺して師団毎プロビンス占領
中堅相手は敵の前列はすべて歩兵で受けないとお金がもったいないので
歩兵10を1師団として編成する
できれば複数師団を擁して波状攻撃で殲滅する
大国相手は前列は歩兵10で節約して砲を維持できるだけ混ぜて師団を作る
軍を選択した画面の左上歩兵の絵の上の兵站状況が50％でもいいから数を出したい
せめて歩兵10+砲2はほしい
砲は超弱ダメージを直接与えつつ1列目の歩兵の攻撃力を超強化する
初期で2倍(200+100%じゃないと思うわ)単純に攻撃力５の歩兵が
攻撃力10になって敵を倍殺す
敵が20連隊戦場に投入してきそうな場合はこちらも師団ゆうか２軍を投入し
敵に前列数で負けないようにする
別プロビンスから派遣するなら必ず到着日を合わせる
超大国相手にするなら当たり前に海軍が大事
陸軍は歩兵10+工兵1+砲7+ハサー2で１軍を２つくらい
この部隊で上陸作戦橋頭保を得る
シージや離婚は合計じゃなく一番優れた性能の数値が部隊能力に採用されるけど
離婚は部隊の規模によって低下するので2連帯いれないとダメ
他は歩兵10+砲10で1軍をできれば３つ以上の戦闘部隊
最初は占領部隊を守り橋頭保取れたらそこに敵を誘って戦い
少しでも消耗したら予備役として橋頭保のどこかで休憩
敵を殺すのは砲にバフをかけてもらった歩兵なので
前列の歩兵が1500に消耗してたら攻撃力も半分に落ちて役に立たない
ゴム〜
ハサーを飛行機に交換で基本完了
まだ雑魚と戦うなら歩兵10+飛行機10を２軍作り分割しながら占領すると楽
戦車はチートなしでは作るだけ無駄
このゲームには船しか装甲値がないのよ……

やっぱ戦車が作れるようになった時のワクワク感に比べて
あまり強くない気がするのは間違ってなかったか

地形効果や上陸作戦渡河で例えば−２だったらサイコロの出目を２下げる
ただしマイナスにはならず最低値は０
サイコロの効果が2下がる0-2=0 1-2=0 2-2=0 3-2=1〜9-2=7
そのサイコロの数値＋将軍能力＋ガス＝攻撃力バフ
将軍能力は例えば攻撃２と守備２を持った人は４点の事が多いけど
他のボーナスの数値含めて総合的な将軍のレベルみたいな扱いで少しずれる
守備は守備力があがるわけではないから気にせず……
最終的な攻撃力バフは砲撃支援を受け強化された歩兵をさらに掛け算で強化する
(このへんちょっとエスパー的な想像が入ってるパラドは数式化できない階段な数多いし)

戦闘は互いに士気旺盛な歩兵が１対１で戦闘を開始すると開始した日に
Aのバフ後の攻撃力ｘ兵員ｘ士気とかによってBを倒して
BもAに殺される前に同時にBの計算でAを倒す
2日目以降は減った兵員や士気で次第に倒す数が減っていく

で攻撃力バフが１のときと２のときでどーなのだけど
ほぼ倍でつまり０のときと１０のときでどーんと２０倍ダメージなのよ
だから生きるも八卦死ぬのも八卦
あらゆる手を尽くして有利な状況にしても戦術レベルでは危ういから
複数師団の戦略レベルで対応しないといけないよ

忘れてた
輸送の時は恒例のパラド謎ルールで１つの海域に８万人くらい置くと消耗する
20連隊６万を使いやすい港に２軍おいて１つの船で一気に運ぶとかはダメ
１つが出港して適度な距離をとって次が出港になるか
少し離れた港に１軍ずつ置いて１回の航路指定で済ますかになるよー

265
ありがとう！
excel弄ったら出来るようになった（文字化けはなおらないけど）
移民大国ベネチアを早速建国するよ

初期戦車は弱いから仕方ないね。
塹壕無効とか、士気をゴリゴリ削れるみたいな効果あればよかったのにな。

工場再稼働に金をケチるな投資した金はすぐに回収できるぞ

ウクライナでの緊張はロシアと米国の決定的な対立にエスカレート。米国はロシアを孤立させるべく各国に圧力をかける。しかし何事もただではない。なにかを望めばそこには値段が付きものだ。
商魂たくましい各国が露骨に米国の足元をみて動き出す。資源と安全保障の観点から妥協点を探るドイツ。シリアをダシにオスマン帝国復活を望むトルコ。支那への対応からロシアとの関係改善を模索する日本。
これらはもともと各国が望んでいたことなのだが…。
谷内という男がいる。

2は部隊到着時にポップ出ないのが地味に不便だな

初期の戦車とガーデンロイド系豆戦車ってどちらのほうが強いのだろうか？

杉山そして世耕という男もいる。蝋燭だけが芸じゃない。

３があるならもっと民族の扱いを掘り下げて欲しいなぁ
現在に続く民族問題の嚆矢となった時代なワケだし
まああまり掘り下げても、発売出来なくなりかねないから無理か

もっとヨーロッパ内移民とか増やして欲しいかな
この時代、ドイツとオーストリアからの大量移民でヴォルガドイツ人が誕生した時代だしロシア、オスマン間でも大量の正教、イスラム移民が行き来しあってるし

インドネシア建国したら、ズンダ列島(バリ島とか)に移民来すぎワロタ

Rだけど与党の少数派政策が完全な市民権の場合、非主流派文化国民にも投票権があるらしいけど
これってステート（本国領域）にした土地のPOPの場合だよね

それとも征服して"植民地"にしたアラブやアフリカや中国の原住民も本国の選挙の投票権持ってるって事なの？

うん？そもそも、少数派政策と選挙権て関係あるのか？
俺も教えて欲しいな。
地主以上、中流以上、一般しか考えてなかったわ。

「うん？」って書く奴居るけど、現実でどうやって発音してるんだよ
ん？じゃないのか

うん？って発音するに決まってるだろ

「・・・ッつ！」
だろ。

しりとりで当然のようにンからの地名が言えるようになるゲーム

その他外交取引が出来ないのって威信がマイナスだからだよな？

資金が枯渇していても外交ポイント(R)なくても外交できないよ。

>>287
他の外交は普通に出来るんだけど、ギリシャプレイしてたら序盤other negotiation欄だけ無くなってた。
威信がプラスになった8頃に復活したけど、威信の違いかなと思ったんだよね。
もしかして技術とか関係するの？

お金が足りなかった説濃厚

直撮りですまん
こんな風に欄自体なくなってる
http://i.imgur.com/Rtan8hg.jpg

威信だね

威信がマイナスだと、幾つかの外交交渉が不可能になる
さっさと威信を復活させるべし（適当な文明国を凹る→無条件和平で威信ｹﾞｯﾄとか）


あと、スクリーンショット機能もあるんだよ＞vic1

威信上げたら出てきたわ！ありがとう
スクショ機能も知らなかった

職業別の研究補正の変更でpop_research_mod内の数値を変える
その例だと貴族popの研究補正を1.000から1.700に増やしてる
通常だとダーウィンの進化論でしか使われてない

戦闘が洗練されて経済システムが単純化されたＶＩＣが出ないかなあ

>>295
ありがとうございます
進化論でしか使用されないトリガーなんて、分からんわな

探せば、wikiに記載されていないトリガーってまだまだありそうだな

VicR
・選挙権：なし（選挙権の没収）　&　政党：全ての政党を認可
・選挙権：普通選挙 &　政党：なし（単一政党？）

ではどちらの方が国民は嫌がるのか？
モデルは前者が絶対君主制で後者が共和独裁制（ファシズムor共産主義）？

前者は主に自由主義層（資本家・事務員・工員）が嫌がる、選挙権要求は多様性増加に比例して急進性もどんどん増す
後者は下層階級が嫌がるけど政党許可の急進性増加率は選挙権要求より低い
社会制度改革だけでみると前者の方が嫌がられるかな、工業化が進展するほどその度合いは高まる

とまあ言いはしたものの実際は前者の方が政体としては融通が効いて結果的に急進性は低く抑えられる場合が多い
後者は比較少数派に対するケアの方法が限られているしイベントが起こって勝手に政治意識も急進性も増える

>>297
wikiより公式フォーラム見た方がいいぞ
トリガーの一覧載ってるし、分からないトリガーは検索すれば過去ログにQ&Aが出てくることもある

vicrで金は1500たまってんのに資本家が工場をつくってくれないんだけどなんででしょうか？
自由経済だし工場の充足率も100%なのに

陸軍技術は他国と遜色ない進捗なのに、何故か他国の士気は110も出ていてうちの国だけ65くらいしか出ない
何が足りないんだ？

自己解決しました
クラウゼヴィッツにしてた

ギリシャって潜在性凄まじいんだな
ロシアとオスマン倒してもらった賠償金で清を攻めたら馬鹿みたいに金が入ってくる

今まさにギリシャやってる。
1850年ごろまでは赤字体質で、重税課すから国民が逃げる逃げる。w
開始して速攻で軍縮したから、戦争なんて最初のころは夢のまた夢だな。

貴族っていらない？
メリットある？

ギリシャプレイは開始して即ロシアと同盟→オスマンと戦争で領土回復+賠償金講和をしてたな
あとはエジプトを征服したり、中国にたかったりしてた
でももはや中国攻めはプレチレベルだからな

貴族は寄生虫。駆除するには重税しかないが、減る倍の勢いで増える。

延々課税できるってこと？
それはそれで良さそう

資本家様が死ぬんや。奴らは資本家様と同じとこにおるから、最初の資本家おらん時にしか重税で駆除できんのや。
資本家様が稼働し始めたら税金ゼロや。そして貴族はぬくぬくとしよる。

>>310
なるほど
寄生虫だな

VICRでロシアでプレイしているときは、オスマンに対しては放置か
暇つぶしに攻めるくらいだったのが、
オスマンでプレイしているとマジでロシアうざいな。
クリミア戦争はまだ我慢するとして、「パンスラブ主義が云々」のイベントで
バルカン半島のPOPの急進性が上がるのとか本当に腹が立つ。
しかも時折攻めて来られるとそれだけで国家存亡の危機だし。
ロシアがまだそれほど強くないEUシリーズの時代にウィーンじゃなくて、
ロシアを叩いておくべきだったな。

いつも放置してたが貴族絶滅は2でもやった方がいい?
方法あるの?

最初の資本家いない時の重税は徴税効率低いから効果薄い上に人口増加率に応じて自己増殖するので絶滅は不可能
まあ贅沢品市場にはなるし中流職に就職し始めたりもするので役に立たないこともないと我慢するのが一番

無産階級を大量に抱えているのはきちんと外国からの収奪で潤っている証左なので大いに増やすべし

新規独立国家一覧みたいなページってある？

富裕層１人は少なくとも５０人の貧民の消費余剰を持ってる２において貴族は有益、関税で儲ける国家体質にすべし、そもそも貴族がいないと工場いらねってなる

「まず中産層以上のPOPは高税下だと没落する。」
「没落後も元のPOPが残る場合は同文化低産層POPが存在すれば合流し、存在しなければ新しくPOPが生まれる。」
「それを利用して同化キャップギリギリまで没落させて同化をさせていました。」
「では複数のPOPが同時に没落した場合はどうなるのか？」
「低産層POPが存在しない状態で試したところ1つのPOPが新しく生まれた。」
「没落と同時に同文化同化が起きたのでは？」
「そう考えて複数の文化で同時に没落させたがやはり1つのPOPが新しく生まれた。」
「新しいPOPの文化はどうなるのですか？」
「どうも没落したPOPの中で並び順が一番下の文化が選ばれる様だよ。」
「そしてその文化の低産層POPが居た場合全てそのPOPに合流をしていた。」
「つまり一度の没落数より大きいサイズの主文化POPさえ居れば自由に同化できると


↑これどういうこと？

『「偽装中流」中間層からこぼれ落ちる人たち』　１億総下流時代

「一人ひとりを包摂する社会」特命チーム発足　官邸ニュース

どうでもいいことで噴き上がるオブセッシブ(強迫的)な生き方では、将来に渡ってモテるはずもなく、
ホームベースとなる家族の絆も作れません。ネットでの炎上現象の支え手はどの先進国でも人口の極く一部ですが、
中間層の分解が進んで共同体が空洞化し､｢包摂｣をもたらすソーシャルキャピタルが駄目になりつつある中、
一部が全部に見える針小棒大化がどんどん進むでしょう
結局、われわれに必要な生命的な、或いは精神的なセーフティーネットは社会的包摂なのである(宮台真司)

包摂（subsumption）とは、経済・社会が、その本来の諸関係にとって外生的な存在を取り込む過程
マルクスの論文「直接的生産過程の諸結果」において、「労働の形式的・実質的包摂」としてこの用語が用いられた

>>318
墨逆マデだっけ？読んだとおりだと思うが

・中産(事務・聖職・将校)および上流(貴族・資本)POPは直接税率が高過ぎると没落し下層POPに合流する

・合流先となるPOPが存在しない場合、新たな下層POP(労働者)が作成される

・プロビ毎のPOPリストで、没落する状態になったPOPが複数文化に亘って居た場合、没落後の新POPはリストのうち一番下に居るPOPの文化を継承する

・移民の同化の条件( http://vic.paradwiki.org/index.php?Victoria%20%B8%A6%B5%E6%BC%BC#ua4d8cc9 )とは別の方式で同化する
（単に、複数文化POPが同時に没落することが条件となるので、異宗教であっても没落量が何万人であっても同化する）

・没落が起こる量は収入と税制によって決まり、直接税や関税を引き下げることで一度の没落量を減らすことができる
　また小さくなりすぎたPOPは没落せずに、そのまま下層に転職する（開始時にまず初期貴族を死滅させると数百人の労農小POPが残るのはこのため）
　↑が発生しない条件を整えながら没落させていくことで、主文化POPを好きなだけ増やせる

ということ


つまりこの↓場合だと資本家の没落でアッシリア人が増やせるが
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3694.jpg
この↓場合ではトルコ人が増える
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3695.jpg
さらに言えば中産だけ没落させることでアルメニア人が増やせる
そして当然ながらアッシリア・アルメニア・トルコが没落しきった場合、再度昇格させなければ最終的にはクルド人の労働者POPが生まれることになる

また合流先は下層のリスト最上位になり、この場合では工員が増加していくことになる 没落リスト最下位が南ドイツなので、チェコ人は増えない
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3696.jpg
実は判定は文化に対してのみ行われるので、通常の移民同様にこのようにすることでユダヤ人を増やすことも可能
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3697.jpg
なお没落でPOPが新規に作成される場合、必ず「同文化・同宗教・労働者・反動主義・急進/意識=5/5」のPOPとなる

>>320
こんなに労力かけて教えてもらえて驚いた　ありがとう
とても良くわかった

>>307
文明国は始まってすぐ清から獲った賠償金を使って編成した騎兵でエジプトと南アフリカ2カ国を食うと無双できていいな
アラブ騎兵20も入れば列強と組んでドイツくらい征服できる

2はベンガルどころかチャイナ銀行すら使えないから成り上がりが辛いな
人海戦術が列強並に強いし専用の弱気aiが無くなってるっぽい

http://i.imgur.com/aQVly33.jpg

アラモ砦行ってきたお！

テキサスは土地も豊かで広いし石油も湧き上がるし独立国としてやっていけるは

時にVICRのテキサスが詰んでるのは気のせいですかね

人が住んでないからしゃーない

海外旅行うらやましい

テキサスはメキシコ無視して合衆国経由でカナダ行き
イギリスにブリティッシュコロンビアの殖民施設を買い取って貰っている間に
メキシコが和平してくれと泣きついてくるから白紙和平
後は非文明国を荒らすも良しイタリア辺りに行くも良し

VICRのチリは良質の貴金属鉱山があるから、
それを利用して移民集めプレイをやるで〜

>>325
メキシコ無能過ぎだよな
もしもカリフォルニアとテキサス保持してたら大国やったのに

アメリカの中でもかなり特殊な州だってのは旅してて感じた
今でも移民が多く来るし出生率も高い

未開の平野の大地がまだまだ有るしね


>>326
スマホとクレカ有ればなんとかなるで
宿もネット経由、Uberやバスにレンタカー借りたけどこれもネットで完結
国際免許は日本の教習所で即日発行

尚旅行最終日に事故った模様

車もまばらな静かな住宅街で気が抜けてたのも有るがアメ車の頑丈さを思い知ったわ

こっちはバンパー外れただけでエアバックも作動しなかったけどぶつけたトヨタのカムリは後部トランクがペシャンコで10mぐらい吹き飛んでった

まあ人も乗って無かったし警察の手続きだけして保険会社に後は任せて帰国

テキサスとカリフォルニア保持したくても、アメリカは奪う気まんまんで戦争しかけてるからどのみち無理やな

もうちょっと耐えたら南北戦争や

三国志的な展開に持っていければ…

フランスのバカがルイジアナを売り渡さなければな〜

EUから頑張らないとダメかね

>>328
中国人イジメて人口二億までいった
シッポ（パタゴニア）までアンコぎっしりだよ

>>324
vic2だと独立死守を米国にアウトソーシングして、ベネズエラとかを攻めて北米四国志とかやってたわ

2の現状唯一日本語化されてる1.3はフランスの異常な工業化もだが、蒸留酒バグが特にヒドいな。砲兵が全く作れない
なにか改善方法ある?

自国の全土で蒸留酒工場つくるか、蒸留酒余ってる時に軍拡しまくって乗り切るとかでなんとかすればええかもだが、
国力がある程度高いとこじゃないと意味ないなーという気はする。

砲兵と勝手に鉄道建設のせいで港や要塞が作れないのはもう即時完成チート使ってるな
なんで建設中止ボタンないんだろ

>>334
あーあれやっぱりバグだったのか

バグってより、AIの工場建設の優先順位が頭悪いだけじゃね。
高級服とかの工業点高いやつだけ作って、必要な物は作ったり作らなかったり。

2で外交画面から見れるその国の主要民族だか主要文化は何の意味あるの?
EUみたいに税収とか徴兵数が減るみたいなあからさまなペナルティではないみたいだが

編成可能連隊数思いっきし減りますよ

Rだけど90年頃にどの研究機関でも全く研究の選択肢がなくなるのはどうして？

>>341
技術毎に年代制限がある。
研究の早い国でガチ研究体制にすると、もっと早い年代にも開発できる技術がなくなるよ。

>>342
なるほど

少しいじくれば年代制限を解除できるから、常に研究していたのならそれも手だね。

2の主要文化とかはいろいろなことに関係がある
二等国民は自分たちも選挙権よこせと考えやすかったり
外人はお金持ちになりにくいとか無職だと帰化しやすいとか
基本的には主要文化民が権力を持っててそれを維持しようと保守的で
外人とかは権利を手に入れようとよく怒って暴れたり別の国に移民したりしやすい

ただ、有利になったりするくらいコントロールできないから
気にしなくていいと思う
１つだけ気を付けるのは文化、宗教に分けられて徴兵されるから先細りの人達は使わないこと
当たり前だけどアメリカに来たばかりのドイツ人徴兵しても
すぐに帰化してアメリカ人になるから徴兵した兵が消滅する

同化プレチすげー！
アナトリアを5年でギリシア人100%にできたわ！

色んな民族を混ぜて編制しておくと反乱の牽制になって良い…気がする
単一民族だと兵士の反乱には総動員で対応する羽目になる

>>346
VIC1？それとも2？
1で小アジアギリシャ化プレイした事あるけどプロヴィンス名変えられないのが気になるんだよな
主要民族の変化に応じてプロヴィンスとかステートの名前弄れると良かったのに

>>348
セーブデーター 編集しなよ
州の所属とかも変更出来る（オランダのインドネシアとかが公式の改造状態）
資本家の数も減らせるし便利よ

ビクトリアやり過ぎてクラシック音楽を聴くと無性に戦いたくなってしまうようになったわ

hoi2コンバートときにマンパワーに当たるものって何？

人口
1プロビに3000万とか移民集めてコンバートするとバグる

>>349
2だとセーブファイルの州の情報並んでる部分のいじって領有変更しても、統計とか和平割譲に反映されないな
占領状態とかも含めて別の部分にもデータあるっぽい
あと勢力圏関連も場所不明

VIPRオラニエでアフリカ内部を食い荒らしたけど
多元性高＋民主主義＋社会保障万全で下層中層階級は満足しまくってるのに
アフリカ各地の１０００人規模の貴族だけ急進性１０で反乱しまくっててウザすぎぃ！

貯金２０００以上で税率低くて何でも買えるのに、元々自分たちにはない選挙権が宗主国白人様の下層民にまで認められてたり
死ぬまで自らは目にしないであろう白人様の工場で安全規則が設置されてるだけでイライラしてるアフリカ貴族のメンタルがわからん。
（地元アフリカ民衆が率先して旧来の圧制者を根絶やしにしてくれりゃいいのに……。）

上級国民は軍隊で抑圧した方が早い

上級国民はシベリア送りやな

上級国民（圧政下）

VICRにて、インド独立運動とか再現しようと思っているんだが
英領インドの扱どうしよう？
�@VIPみたく、独立勢力のママ（あるいは、自治領・衛星国）
�AGCのごとく、イギリス領土のママ

どっちが、イギリスの苦闘を再現しやすいかな？

VICRのゲームバランス的に後半の反乱軍は正規軍に軽く捻られてしまうので、
インドを衛星国にしてイギリス本国軍の投入をできないようにしておかないと、
インド独立運動に苦戦、という状況が引き出せないと思う。

イギリスの植民地のまま
反乱に参加した州のRGO効率を下げるイベントと
POPの3割程度を兵士に変換するイベントを作ると
植民地統治の経済負荷を表現できていいぞ

vic2 Hod3.04なんだが
石炭とか鉄鉱石のRGOで
RGOの枠は開いていても
工場で働きたいと申すＮＥＥＴと同じく自称農民のＮＥＥＴが
まったく鉱山で働かない・・・
フォーカスあてても効果薄いしどうすれば連中はたらいてくれるのか
ちなみに石炭と鉄鉱石は供給が需要に追いついてない

hoi2コンバート時に自国の民族が50%越えてるところを本国プロヴィンスにするようにしてほしかった
データいじるのはめんどい

>>357
上級国民様を守る為やで

VICRのオスマン帝国（アラブ）とかオラニエ・トランスヴァール（アフリカ）で質問したい。

これらの国々は首都の位置のおかげで
近隣の征服した土地に自国主要文化民がいなくても本国領域（ステート）にしていけるけど
セオリー的には植民地のまんまで現地兵士POPを現地民兵として使ったほうがいいの？
（今までプレイでは全ての征服地を即ステート化してた。正規兵コストがかさむ事に気づいた）

主要文化人がいない土地をステート化しても工業化のしようがないし
ステート化された土地では、政治意識によって社会保障やら選挙権に対する不満を抱くようになっちゃうし。

ステート化のメリットは動員予備役の規模を増やせることであって
ある程度の州をステート化したら、その後全ての征服植民地をいちいちステート化するメリットはない？

>>365
植民地戦争に関わるから沿岸とか敵国と陸路で繋がる場所はステート化だな

オスマンのアラブ人はトルコ人と同じ能力発揮するから別に損は無いよ

1の話なんですけど、政党を追加しようと思ってファイルに政党を手書きで追加したんですけどゲーム上反映されません
partiesというファイル以外に変えなきゃいけない場所あるんですか？

既存セーブには反映されんよ
ニューゲーム汁

セーブデータ内の当該国dormant_parties = {}内に直でナンバー入れるなり
イベント追加なりで

>>368
もちろんニューゲームでやってるんだけど出ない

>>369
scenarios→save games→セーブデータ
でファイル開いてみたんだけど、文字化けしてるのが出るだけで編集できるようなものはないんだけど...
諦めてGCとかに組み込もうとしてもファイルがたくさんありすぎてどれが新しい政党を登録するファイルなのか分からない

ばあさんや、vic3はいつ出るのかのぅ…

>>370
セーブデータで弄るのはeug.cfgファイルではなくeugファイル
内部はメモ帳でも弄れるからこっちが文字化けしてるならデータ保存に失敗してる

でpartiesはなぜか書式がおかしくてもエラーを吐かないこともある
なので多分こっちの書式がどこかミスってるので見直したほうがいいと思う

>>372
試してみたらいけたわ
教えてくれた人たちありがとうございます

今ヴィクトリア1でメキシコでやっててアルーストック事件で米英戦争開戦したから隙をついて裏から攻めたら首都占領できて戦勝点45位でだんだんパルチザンの影響でキツくなってるんだけどこっからどういう和平に持っていけば良いんだろう？
そもそも和平の内容みたらどれもショボいというかアメリカを滅ぼす決定打にはなり得ないものばかりなんだよなぁ
もう少し頑張って屈辱的和平で威信を潰してやるのも良いけど威信って下がったところであんま意味ないよね？
首都を占領し続けて破産させてやるのが良いのかな

賠償金を要求して、バグ技で破産させるよろし

>>373
賠償金バグなしならアメリカの戦争疲弊が貯まるまで粘って
東海岸の工業地帯を割譲させるしかないね。
国力の差が大きいので勝てる時に勝ちきらないと後が続かない。

ちなみに、割譲させた領土でヤンキー騎兵隊作っておくと
ヤンキープロヴィンスの占領が早くなるので次回以降の戦争がかなり楽になるよ。

ドイツプレイでアメリカ全土を占領したことあるけど、そこまでやっても5プロくらいの割譲がやっとだった。
バグ技で破産させてからはえらく弱気になったけど。

疲弊度100まで上げればもっともらえるよ

疲弊度を効率よく上げたい

砲兵師団を沢山作ります、次に工兵師団を少々作ります
砲兵*9+工兵*1ぐらいの編成で軍団をつくります
陸軍維持費を最低にまで減らして軍団の規模を1万ちょっとにまで落とします
これで大規模火力と砲兵・塹壕ボーナスを得られる師団になります
後はこの重火砲工兵付師団に要地を守らせればCOMがホイホイ突撃かまして死体の山の出来上がり

COMが攻撃対象を選択する時に最大兵数を最優先に参照するのを利用した小技

今週のポンディシェリ情報
英領印度の中の胡麻粒のようなフランス植民地ポンディシェリからの元気通信だ
もっとも胡麻というより卵の方が的確なんだけどな
インドカレーなんて見たくもないって諸君はぜひ一度訪れてみてくれ
絶品のフランス料理が手頃な値段で楽しめるぞ
社畜諸君にはオーロヴィルの見学もおすすめだ

>>380
HoI2からのくせで司令部1工兵2砲兵6で9個師団で運用してたわ
必ず3の倍数になるように

>>380
前線部隊を補充した途端攻めて来るから兵数最優先じゃないぞ
あくまで攻め込んで勝てるかどうかだ