探検


【PC版】UNDERTALE LV36【ネタバレ注意】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/08/24(木) 20:18:41.33ID:a60IL5fx0
UNDERTALE! The RPG game where you don't have to destroy anyone.
アンダーテール!誰も殺す必要のないRPG

Undertale 公式サイト
http://undertale.com/

Steam販売ページ
http://store.steampowered.com/app/391540/

グッズ販売ページ
http://www.fangamer.com/collections/undertale

サウンドトラック
http://store.steampowered.com/app/391570/

PS4/Vitaスレ(住み分けはしっかりお願いします)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1503427692/

※次スレは>>950が建てる。建てられない、踏み逃げの場合は>>970が代理で建てる。
※テンプレを変更したい場合は事前に相談する。
※考察スレと本スレは統合となりました。


荒らし対策の為、次スレ作成の際は行頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてスレ立てしてください

前スレ
【ネタバレ】UNDERTALE LV35【注意】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502980996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/27(日) 23:37:31.52ID:hjt1WuK30
>>557
分かる
登場シーン、見た目、攻撃方法、オメフラはホントに最初は「なんだこれ」しか言えなかった
BGMもどのラスボス戦も全部衝撃的で聴いた瞬間惚れ込んだけどその衝撃が収まった今一番よく聴いてるのはYour Best Nightmareだわ
2017/08/27(日) 23:47:34.24ID:r5B8+Tj20
強制終了とかセーブデータ乗っ取りとか、そういうメタな演出含めて特別感あるよな。
サンズはあくまでもリセットを感知できるだけで干渉は出来ないから、毎回持てる全力をぶつけるしかなくて記憶を引き継げるキャラ(プレイヤー)にはいつかは破られる。でもフォトショフラウィーは本来ソウルの反逆が無ければ100%勝てないはずの存在だからな
2017/08/27(日) 23:53:02.37ID:5577aMLzM
まさしく悪夢だよね
Finareへの流れが本当に好き
2017/08/28(月) 00:16:01.69ID:+Uqr8nDe0
細かいところなんだけど戦闘開始時のソウル出現音が自分以外に6つも鳴るところが好き
自分しか使わなかった音(演出)を自分以外のキャラクターが使ってるのが良い
2017/08/28(月) 00:18:06.24ID:Y12jNYoda
オープニングとかロード画面ってプレイヤー以外干渉できない聖域かと思ってたからそれがぶっ壊された時はほんとびっくりしたわ
2017/08/28(月) 00:21:25.37ID:Pz14QTGDa
>>562
あとアズゴアがみのがすぶち壊す所がタマシイが割れる音と同じなの好き
マジかよ見逃せないのかよって感じ
2017/08/28(月) 00:23:39.23ID:FgpYRLk90
というか、アズリエルってΩフラウィーより格上の存在のはずだよな?
なんかアズリエルの方が全うな戦いかたしてるんだけど…
2017/08/28(月) 00:27:44.00ID:Pz14QTGDa
>>565
アズリエルのあれはキャラと遊びたいだけだからね
フラウィは本気でぶち殺しに来てる
2017/08/28(月) 00:31:40.71ID:boF6uGpZ0
フラウィに強制終了されて「ところがある日、みんないなくなってしまいました。」のところは
普段はトリエルなんだけどその時だけルークスなんだよね
なんでだろう

あの演出はOP破壊が一番心に来たかもしれない
568名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fad-3OQA [59.157.112.101])
垢版 |
2017/08/28(月) 00:42:44.96ID:xwfrujY90
なんでだろうね
いじめないで、ってのがフラウィの本音?
2017/08/28(月) 00:44:49.72ID:bHOrBY1v0
ちょっとやる気だしたら全く動けなくなるからね
序盤はアズのただの戯れ
2017/08/28(月) 00:55:06.17ID:dsb/tTj60
ゲーム強制終了でウィンドウまで消えるけどコンシューマー版だとどうなるのあれ
2017/08/28(月) 02:32:50.08ID:PJbyWQ1t0
tobyさんの作る曲の仕掛けが聞けば聞くほどわかっていって天才さのと自分のゲームに対する愛の前に恐れている
2017/08/28(月) 05:16:01.12ID:wXpJaR9Pa
ドゥンッドゥンッドゥンッドゥンッドゥンッドゥンッ
2017/08/28(月) 06:04:16.94ID:gFJsL8hj0
>>557
わかる
あの切り替えが良い…
ゲーム操作的には微妙だけどインタラクティブアート的な楽しさがある
574名無しさんの野望 (ワッチョイ 2387-G4JQ [126.92.42.38])
垢版 |
2017/08/28(月) 07:10:25.23ID:cPUz8W4z0
>>557
オメガフラウィーな
2017/08/28(月) 07:12:25.96ID:cPUz8W4z0
公式もこんな見づらいひらがなだけの糞翻訳出すくらいなら出さない方が良かった
マジで最低だわ。しかも何か必死に公式は悪くないよー><とか必死に擁護してる
公式の社員多すぎて哀れだわww
576名無しさんの野望 (スププ Sd9f-Hl6Y [49.96.9.147])
垢版 |
2017/08/28(月) 07:12:44.33ID:R7zRE2CPd
>>574
photoshop floweyでも正解なんだよなぁ
577名無しさんの野望 (スププ Sd9f-Hl6Y [49.96.9.147])
垢版 |
2017/08/28(月) 07:13:10.03ID:R7zRE2CPd
>>575
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1503816708
578名無しさんの野望 (スププ Sd9f-Hl6Y [49.96.9.147])
垢版 |
2017/08/28(月) 07:15:14.85ID:R7zRE2CPd
釣りかな?せめて過去ログぐらい見てから書き込もうね!
2017/08/28(月) 07:18:27.04ID:gWq7x7WN0
釣りだろうけどPhotoshopFloweyも知らないのに翻訳うんぬん抜かすのはちょっと…
2017/08/28(月) 07:45:41.07ID:1PZjEeTj0
動画勢やろなぁ
2017/08/28(月) 07:45:51.68ID:TETYxTaP0
公式名称はフォトショップとマジレスしてみるテスト
http://i.imgur.com/Wg9XFQp.png
話変わるけどぷんすかマネキンのネーミングセンスのMOTHER感すごい
3つ目の町の中ボス感ある
2017/08/28(月) 07:53:54.53ID:YlSaZO7dr
>>580
レッテルばりは良くないぞ!


しかしこれ以上触れることではないんだがもっと読みやすくて意図が伝わりやすい英語文でやればいいとは思うんだよね
2017/08/28(月) 08:03:40.96ID:TETYxTaP0
>>581
あれ?
日本語ってフォントも切り替えてんのかと思ったけど
英語版の英語フォントも使えるのか?
だとしたらひらがな、カタカナ、英語(日,英)、数字(日,英)のフォントがあるのか?
これはセリフの変更方法とフォントの変更方法が分かれば結構な可能性秘めてるぞ
非公式作った時のが通用すればいいけど変更されてるかもしれないよな
584名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fad-qhEr [59.157.112.101])
垢版 |
2017/08/28(月) 09:22:17.05ID:xwfrujY90
てかなんでオメガフラウィーとか呼ばれてるんだ?
どこから出てきたの?
2017/08/28(月) 09:40:49.44ID:VCWKL9Qvd
Ωメト□イドみたいな?
2017/08/28(月) 10:24:04.93ID:py3QQPOYa
フォトショップが正式名称なのは勿論だけど、個人的にはオメガの方がカッコいいから好き
折角パワーアップしたのに作った人間目線の名前とかお花ちゃんがっかりしそうでな
厨二な名前の技いっぱいもつアズにゃん的にもフォトショップよりオメガの方が喜びそう
2017/08/28(月) 10:47:27.29ID:7SA08u72a
多目的万能修正ツールでもあるPhotoshopも十分厨二なのでセーフ
2017/08/28(月) 12:17:12.16ID:PNqgGbAPd
良心を持ってた頃の花と出会いたかった
2017/08/28(月) 12:18:15.70ID:HikKpqq0M
ケツイ~絆地下たち~
2017/08/28(月) 12:19:06.55ID:22qYQAt2M
関西弁パッチ作ろうと思うんだけど、どうやって作ったらいい?
2017/08/28(月) 12:20:10.68ID:bHOrBY1v0
ファンクラブ作りたくなるほど良い花だったフラウィー
2017/08/28(月) 12:27:06.41ID:0aZXgU4N0
>>588
実際はお花に良心があった時期は一度もないんだろうけどな
アズ時代の記憶にしたがって真似事をしてみただけだろう
あるのは恐怖だけ つらいな
2017/08/28(月) 12:37:15.18ID:MYeTOxDn0
>>592
フラウィになった時点でな…
善人プレイしてても結局は真心じゃなくただの知的好奇心ぽいもんな
ため込んだ知識を活かして全員を絆したらどうなるかっていう

プレイヤーも最適解を知ってるから撫で回したり話しかけたりするけど
そこに心はあるのかって問いかけのようにも思う
フラウィの設定ってドキッとさせられたし本当に面白い
2017/08/28(月) 13:03:47.17ID:52KjGOdea
人間の魂って死後身体から離れても残り続けるんだよな?
なんでフリスクの魂は死んだら消滅するん?
2017/08/28(月) 13:09:15.98ID:4qzfqBq60
フラウィと同じで死んでないでしょ
サンズはリセットされるのを主人公のせいだと思ってるけどフラウィの方が多くリセットしてそう
2017/08/28(月) 13:14:46.01ID:EFNSgASIp
メタ的に言えばフラウィはセーブリセットを繰り返してきたって記憶を持った状態で生まれてきただけで実際にセーブリセットしてるのはプレイヤーだけ
2017/08/28(月) 13:18:14.59ID:52KjGOdea
けどHP0になったら一旦魂破裂してるし死んでるんじゃないん?
2017/08/28(月) 13:20:49.51ID:TETYxTaP0
>>596
MOTHER3っぽい
2017/08/28(月) 13:28:18.28ID:Zp/QAQQ8d
魂破裂ってひでぶっ!とか言いそう
2017/08/28(月) 13:29:45.08ID:Sj51fFKS0
北斗……俺の命は……あと……何分だ……
2017/08/28(月) 14:08:09.27ID:MYeTOxDn0
>>597
破裂した後も一応残るんじゃね?
他の人間のソウルもよく見たらテープで止めてあるかも
2017/08/28(月) 14:35:44.03ID:3BfEMo+R0
FloweyのセーブデータってLOVE9999になってるのって6つのソウルの力でバリア通り抜けて人間も全て滅ぼしてるはずだよね
なのになんで持ってる人間のソウル6つのままなんだ
フリスクに向かって「あと一つソウルが欲しい」とまで言ってるし

地上って本当に人間いない?
603名無しさんの野望 (ワッチョイ 23d2-Hl6Y [36.3.180.118])
垢版 |
2017/08/28(月) 14:39:14.79ID:pvxLWU3B0
>>602
数値だけ書き換えてるのかもしれない
2017/08/28(月) 14:46:49.51ID:v2dNOwbja
>>602
ソウルレスであるフラウィはバリア通れないんじゃないの?
モンスターのソウルは無いしあるのはヒューマンのソウル6つだから通り抜けられないしバリアを破る事も出来ない
2017/08/28(月) 14:49:25.36ID:3BfEMo+R0
>>604
あー確かにソウル奪ったのはボスモンスターのアズゴア殺した後だしね
ただそれだとGルートでLOVE20の主人公がショボい存在にも見えてくる
2017/08/28(月) 14:50:44.25ID:Fn4PAIWm0
パピルス縦書きにした理由雑すぎてワロタ
2017/08/28(月) 15:01:56.50ID:vmYXzZrIa
そういやごみ捨て場の最初のところに花が咲いてるのってなんで?
2017/08/28(月) 15:17:30.57ID:FQ1sfSi7a
>>601
逆に破裂しないとロードできないとかではないのか
一回完全に死なないと無理みたいな
2017/08/28(月) 15:24:02.43ID:51ahlh95M
>>607
金の花は人間界(地上)に存在するものだったから
ゴミに種が紛れ込んで発芽したのかもね
ツタで覆われてたらフラウィが助けてくれたのかな?ってなるけど
2017/08/28(月) 15:33:41.38ID:KZLIyBqMa
>>606
ちゃんとした理由なんてどっかに書いてあったっけ?
英語版の衝撃を再現したかったからっていうのは見た事あるけどな
俺の想像だと
全部大文字で読みにくい、ださい、Papyrus(フォント)はエジプトの古代文字が元、って所から
読みにくくてださくて巻物っぽい縦書きにしたのかなって思ってるんだけど
2017/08/28(月) 15:45:25.29ID:MqQQQ+Jca
>>608
それだと他の人間のソウルが綺麗な状態で回収されてるのが
決意不足で諦めて死んだせいっぽくなっていいな
2017/08/28(月) 16:39:24.75ID:RmpIVDP8a
>>611
決意自体は人間みんな持ってるけどセーブロードは赤ソウルの能力と思ってた(小声)

というかフラウィっていつ生まれたんだ
最初の人間死亡と同時期にアズが死んでて、数百年間(?)かけて6人の人間が落ちてきて、そのあとに生まれたんだよね?
フリスクを見ての喜び様や反応を見るに、前の人間達と関わってた感はないし
でも最初に開花した花がベースだからそれが分かるってことは庭に金の花が定着してからそんなに時間経ってなさそうなんだけどな
割りと早い段階で生まれて、ウン百年間研究所に閉じ込められてたんかな?
どっか生まれた時期の説明ってあったっけ?G1回しかやってないからフラウィの語り忘れちゃったわ
2017/08/28(月) 17:48:52.86ID:Y0rzb0mdd
土日でオーケストラやってたけど
Hopes and Dreamsなんかの日本語名も分かったのかな
あぁ行きたかったなぁ
2017/08/28(月) 17:54:35.04ID:u0RZmaeUa
>>612
セーブとロードの能力は決意の力の強さで決まるってなんかで聞いたことあるな。
フリスクが地下に落ちてくるまではフラウィにその主導権があったけど、フラウィの決意の力よりフリスクのが上回っちゃったからみたいな
2017/08/28(月) 19:34:55.98ID:CbrTzzjed
>>614
その力を持てるのが決意の強い方一人だけってだけで決意持ってるからセーブロードの力があるわけじゃないんじゃないの?
>>608
psフラウィが死ぬ死なないに関係なしにセーブロードを使ってたはず
あとセーブロードの力を持ってると明かす時にもそんなこと言ってた気がする
実際俺たちも好きな時にロードできるしな
結局gameoverで爆発四散するのはただの演出なのか気になるけど
2017/08/28(月) 20:02:46.33ID:tZrLGHnOd
>>612
>>612
研究所の記録だと

遺体を集め始める

花をいじってフラウィ誕生

遺体が目覚めてアマルガに

花が行方不明になる

だね
ウン百年はモンスターが地下に閉じ込められてからの期間じゃなかったっけ?
617名無しさんの野望 (ワッチョイ 7fad-qhEr [59.157.112.101])
垢版 |
2017/08/28(月) 20:10:38.32ID:xwfrujY90
スペシャルサンクス全部避けるって結構難しくない?
それにそこまでの道のりが微妙に長くてだれる
2017/08/28(月) 20:11:42.85ID:tZrLGHnOd
他の人間達が落ちてきたタイミングは確かにわからないな
フラウィ誕生後に落ちてきてたとしたら
フリスクはフラウィより決意が強い、初の人間ってことになる
2017/08/28(月) 20:15:14.03ID:lDvrbamI0
他の落ちてきた6人の人間達もセーブロード使えてもおかしくないのにタマシイ回収されてるのは寿命が尽きたからとかなのかな
モンスター皆優しいから結局人間と仲良くして人間自然死、そのタマシイを回収してたりして
フリスクのタマシイが砕けるのは殺す気はなくても故意に攻撃されてたからじゃない?
620名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0e-Hl6Y [61.89.61.141])
垢版 |
2017/08/28(月) 20:16:55.61ID:IejhBMat0
タマシイ?って思ったらソウルのことか
公式ではタマシイになってんのか(PCぶっ壊れ並感)
2017/08/28(月) 20:24:03.75ID:Bx5Kch9A0
モンスターが閉じ込められて数百年っていう記述ってあったっけ?
622名無しさんの野望 (ワッチョイ 637c-Hl6Y [180.50.79.154])
垢版 |
2017/08/28(月) 20:38:20.45ID:Edsul/Ja0
1000年以上だぞ
2017/08/28(月) 20:38:32.67ID:Tsr79QXxa
そういやウォーターフェルのモンスターキッドが落ちる橋の直前のマップで戻ると聞けるトリエル?とフラウィの会話ってあれはなんなんだ?
624名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0e-Hl6Y [61.89.61.141])
垢版 |
2017/08/28(月) 20:48:48.48ID:IejhBMat0
>>623
フラウィのイタズラだと思われ
2017/08/28(月) 21:06:59.58ID:pxnnT7xB0
>>617
難易度自体はそこまでじゃないけどリトライしにくいのが挫折の原因だよな
俺はスタッフロールの間このスレ眺めてたわ
2017/08/28(月) 21:13:24.63ID:CER0RSkh0
公式日本語翻訳パッチ来たんだね
ゲームの方しか確認してないけどSansの一人称「おれ」にもなるんだね
2017/08/28(月) 21:18:24.27ID:CER0RSkh0
何でPapyrusだけ縦読みなんだろう
縦読みの意味が分かる人居ますかねぇ……?
2017/08/28(月) 21:20:03.01ID:TETYxTaP0
>>627
あくまで俺の予想だけど>>610
2017/08/28(月) 21:27:59.26ID:V6UGgVGh0
関係ないかもだけどエジプトのヒエログリフとかも縦書き横書きなんでもありだっけ
2017/08/28(月) 21:30:41.71ID:4qzfqBq60
ていうかもう単純に英語大文字の衝撃の再現だよ
2017/08/28(月) 21:31:20.61ID:9BUNDUKsM
パピルスはたくさん喋るのに2バイト文字かつ、1行の字数制限の兼ね合いあって
表示しやすくするためじゃなかったかな
632名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0e-Hl6Y [61.89.61.141])
垢版 |
2017/08/28(月) 21:33:49.85ID:IejhBMat0
http://www.4gamer.net/games/384/G038441/20170814015/
このインタビューの途中に書いてあるぞ
2017/08/28(月) 21:34:11.74ID:CER0RSkh0
>>52で思い出したけどSansが兄貴って事が分かったの個人的に大きな収穫
2017/08/28(月) 21:35:23.05ID:MYeTOxDn0
縦書きはあまりにも予想外すぎて笑ったわww
インパクトで選んだなら大成功すぎる
公式訳は公式ならではの思い切った事しまくってて楽しい
2017/08/28(月) 21:45:49.32ID:IG0UhSLr0
縦書きもだけどトビーのパピルス感ってあんな可愛い子ちゃんなイメージだったのかって驚いた
なんか神社に写真もあるし…
2017/08/28(月) 21:48:59.81ID:cEmZhaG10
PC版で神社いけないの残念すぎる
2017/08/28(月) 21:56:11.60ID:lDvrbamI0
公式のインタビュー見ると本当にundertaleって愛されてる作品だなって
2017/08/28(月) 22:12:46.03ID:Bx5Kch9A0
パピルスの台詞が全部大文字なのは
ダサいフォントがもたらす脱力感も相まって
一瞬で「ああこいつ無駄にやかましいアホの子なんだな」っていう印象を持った
日本語版はその印象を概ね再現していて凄いと思った(小並感)
2017/08/28(月) 22:15:19.86ID:673yYfly0
>>614
人間の決意<<<フラウィ<<<フリスク(人間の決意+赤ソウルの性質)って感じなんかね

>>616
遺体回収がいつの時期かだねぇ…
自分でアズの死後って言ったけどよく考えたら最初の人間の魂はアズと一緒に消滅しただろうから研究に使った魂は2人目とかになるんかね
それでもその後も結構期間があるし、数十年単位かそれ以上で家族返してもらえないってなるといくら温厚なモンスターも手紙だけじゃすまなくなりそう
そう思うとアズの死後よりは本編開始寄りの時期なんかな
でもそうなると人間落ちてきた頃にはフラウィは研究所でてる訳で絶対人間の魂狙ってただろうし不意打ち何回失敗してんだよお前…って話な訳で

長くなった、ごめん
2017/08/28(月) 22:35:24.28ID:lDvrbamI0
ウン百年ソウルは集めてたけど研究自体は最近始めたとかじゃないの
2017/08/28(月) 23:02:58.05ID:boF6uGpZ0
イヌ神社ってcsだとマップのどこにあるの?
2017/08/28(月) 23:08:30.58ID:LZK8CFgm0
Gだとゴミすてば
他だとパピルスの家の冷蔵庫のなか
2017/08/28(月) 23:13:06.13ID:dcHVb9Nn0
冷蔵庫じゃなくてシンクの下じゃないかあれ
2017/08/28(月) 23:20:49.95ID:+umyiYQq0
めっちゃ高くなってるから冷蔵庫っぽいけどシンクだな
645名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f87-p0nZ [219.195.222.219])
垢版 |
2017/08/29(火) 05:38:14.04ID:EKpbD8Y/0
フォトショフラウィは初見だとなんだこいつ感凄かったけどね
フラウィの正体知らないとただ意外性出したかっただけのチープなボスに思えた
2017/08/29(火) 07:12:33.30ID:W1XZxMs30
pc版はイヌ神社のBGMはあるんだよな
データいじれば行けるかも
2017/08/29(火) 07:12:50.93ID:kSSqy4Pdd
フォトショフラウィの「こいつヤベェ」感すき
グロ苦手だからデザインに慣れるまで相当時間かかったわ
2017/08/29(火) 08:10:38.89ID:Xf2eJr7Sa
>>639
赤色の性質というよりは、人間の決意+そいつ個人の性格で色が決まんちゃうかな
他のやつやと、人間の決意+正義感にあふれた性格で黄色くなったりとか。
まぁ順番的にはそうならないと、今までの人間なんでセーブロードできなかったんやってなるしそうなんだろうな
2017/08/29(火) 10:04:49.29ID:XXMVt5x/0
Nの主人公も絶対に勝てない敵にたった一人で必死に挑んだのにPと比べたらあんま報われんね
王殺しの罪のせいだろか
2017/08/29(火) 12:06:03.02ID:N4X2HJiT0
結界も開いてないしね
NルートでTP並に報われたらフラウィもたまったもんじゃないだろうし
そういう意味では妨害してたんだろうなぁ
2017/08/29(火) 12:32:27.73ID:c3HbQbNU0
コア内では通じないけど地上では通じる
サンズの電話
652名無しさんの野望 (スププ Sd9f-Hl6Y [49.96.20.178])
垢版 |
2017/08/29(火) 12:40:48.88ID:ypidIy4Od
意図的に出てない説
653名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f74-aUFa [175.177.4.186])
垢版 |
2017/08/29(火) 15:47:03.63ID:y/IXr73D0
そういえばMTTリゾートでメタトンが死んだことに誰も気づかないのはなんでだろう
職員は仕事中はテレビを見れないんだろうけど客は気が付くと思うんだよね
特にあのアブソルみたいなやつはメタトンが5分もテレビに出てないことを心配してるし
2017/08/29(火) 16:06:41.85ID:N4X2HJiT0
ロボットだから死の概念がない(直せばいい)と思われてる説
2017/08/29(火) 19:00:32.87ID:iIjXHtX40
生身の人間が出たってCGとか言ってるレベルだし…

普通に演出だと思ってるのでは
それにまさか死んだだなんて思いたくないってのも
2017/08/29(火) 19:35:07.23ID:Ja2xstpB0
バガパンは何か察してる雰囲気あったよね
2017/08/29(火) 20:17:44.96ID:ziBDyKbQ0
>>616
この時系列から見るとTPルートラボのゴミ箱にお前がやったことを知っているって書き置き残していったのはフラウィってことになりそう
2017/08/29(火) 20:28:53.03ID:4jdDeNjXp
あいつが字を書けるんならもっと面白い事してると思うけど
他人装ってメモ残してモンスター関係めちゃくちゃにするとかやって遊んでんじゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況