探検


Civilization6 (Civ6) Vol.61 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさんの野望 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ff25-e+qS [123.217.169.177])
垢版 |
2017/09/04(月) 19:20:04.39ID:JSFtC/qa0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

Civilization6 2016年10月21日発売

公式
https://civilization.com/
steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
日本語マニュアル
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484

関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/
Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502706299/

次スレは>>950の人が立ててください
無理な場合は以降の人が宣言して立てること

前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.60
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502796914/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/19(火) 15:20:25.01ID:4BraPQMl0
>>802
世の中にどんな宗教があるにせよ
宗教はそれぞれ、先人の教訓(生きる知恵)の集大成で、それをまとめた書類に過ぎないし
宗教ユニットが戦争前提のユニットで雷ズドーンとかね

宗教のどれかが他に勝るというような内容自体をゲームに取り入れていっている方向性が宗教を信奉してる人にっては不快が内容だろうね
2017/09/19(火) 15:24:38.16ID:4BraPQMl0
>>805
宗教はもともと無印でほぼ完成されていたでしょ
宗教があったから、外交においてシド流の楽しい選択肢が増えたし
2017/09/19(火) 15:27:32.38ID:IZ1i7PKfM
>>808
割と有名やで
再現性ほぼ100%(今のところインドがいて起きなかったことがない)なのがまた
スレの書き込み見てても、基本的に指摘されるのはバランスの悪さであってシステムの根本的な欠陥ではないし(UIはアレだが)、開発がもっと丁寧に仕上げれば拡張を待たずとも良ゲーになると思ってる
Stellarisとかもバランスは誉められたもんじゃないが、アップデートが頻繁なのと、開発が先のビジョンを比較的はっきりさせているおかげで許されているとこあるし
2017/09/19(火) 15:29:50.07ID:QV9LKPUe0
古代核戦争ガンジーは開発の悪ノリかなと思ったが
ガンジー以外でも発生するからバグだろうな…
2017/09/19(火) 15:36:39.22ID:4BraPQMl0
>>811
スレの書き込み見てても、基本的に指摘されるのはシステムの根本的な欠陥でしょ
バランスはアプデでも調整できるから、俺もゲームバランスはシステム面ほどは気にしてはいない
2017/09/19(火) 15:39:59.00ID:+YIHBftq0
ガンジーで初めて見たから余計そう思ったですね。
2017/09/19(火) 15:40:07.98ID:4BraPQMl0
>>811
それとおそらく
システムに欠陥あり過ぎるから、頻繁にバランス調整できないのだろうね
要するに、幾らバランス調整しても選択肢が増える事には繋がらないし、面白さは変わらないから
2017/09/19(火) 15:44:23.83ID:BDgPkJea0
>>812
もともとニュークハッピー悪印象の判定が変だったところに
同じ系統の前哨地嫌いアジェンダと同じように一文付け加えたらあーなった

なのでバグが直ってアレ、という説もある
2017/09/19(火) 15:44:35.78ID:F06oEWwkK
ニュークハッピー自体が単に隠し候補に立つからだけど
知っての通りガンジーはニュークハッピーを確定で持つからガンジーで見れたと言ってもまあそりゃうん
2017/09/19(火) 18:56:28.43ID:iD06Lh/Md
6は内政楽しいから外交とAI周りを何とかしてもらえればいいなぁ
あとは農場以外の土地改善の出力を時代に伴ってもう少し高くするとかしてほしい
2017/09/19(火) 19:01:22.76ID:Ukfu6T5V0
前に案が出てMODとして実際に誰かが作ってた、
区域が周囲のマスの出力を上げるシステムは本採用されてもいいぐらい面白そうだったな
6のシステムとよくあってると思った

あれ結局MODとして完成したのだろうか
2017/09/19(火) 19:08:31.69ID:4BraPQMl0
>>781
5がなんであんなに時間かかったかって言うと、システムの根本的な部分に欠陥があったためでしょ
作者が自ら作ったシステムの失敗を認めて懺悔ブログ言い残して去っていったし

要するに、このシステムでこれ以上面白くするには抜本的な変更が必要、と言い残して欠陥直さずそのままでフィラクシスから去っていった

残された社員は拡張の制作かなり大変だったと思うよ
少しずつ戻っていってはいるけど今作でもその名残は根本的には解決されていないし、今後元の方向性に戻して行くだけでもかなり大変な作業だろうな
2017/09/19(火) 19:20:10.59ID:BDgPkJea0
>>819
その建造物のある都市領土以外にも効果出すとこで詰まった
(首都の端に図書館建てて、その近くの第2都市の領土の出力アップみたいな)
2017/09/19(火) 19:27:21.60ID:bizLOiC60
結局4のめんどい部分を簡略化してリマスターしたらマニアもまぁ納得、新規も喜ぶんだろうな
2017/09/19(火) 19:29:12.78ID:+YIHBftq0
>>822
4は知らんので、6だけしか知らん前提でレスしてもらえないかな。
2017/09/19(火) 19:32:46.12ID:PltcYBat0
EU4とかみてるとDLC2作品で完成させることにこだわらず
マイナーチェンジしながら短いスパンで小規模DLC出して修正ってのでもいい気がするんだけど
あんまり儲からないのかねこのモデル
2017/09/19(火) 19:37:58.23ID:KaI08SWu0
civの場合はネットでDLC配信する時代以前から拡張出すモデルだったわけで
店頭でCDを販売する形式では、細かい切り売りは難しい
それを引きずってるというのと
パラドゲーとCivの思想の違い、パラドはロールプレイ主体でバランスは重要じゃない
だからDLCは自己判断で入れろって言えるが
CivはやっぱりDLCを入れて完成みたいなところがあるので
2017/09/19(火) 19:49:23.38ID:r7BzRbXCM
拡張だして完成させるパイオニアだったんだな
2017/09/19(火) 19:54:07.04ID:4BraPQMl0
キャンパス(大学など)からの出力を、金か科学力かいつでも変更できるようにして欲しい
区域を建てる前に、どの区域をどこに建てるか考えるのは楽しい
区域を建てた後は、プレイスタイルが一本道化するから単調

要するに、状況に応じて文明の方針をいつでも変更できる選択肢が一つ欲しい
2017/09/19(火) 19:57:17.56ID:4BraPQMl0
営利目的の私立大学なら金(利益)も生み出すし、リアルさとも一致する
2017/09/19(火) 21:13:53.42ID:Pe7ZzqK80
civのDLC商法はセーフ
信長の野望てめぇはダメだ許さねえぞ
2017/09/19(火) 21:28:55.15ID:w8zpcyn20
まぁCiv6に言いたいことは多いけど戦国立志伝や三国志13と比べりゃ何度遊んでもクソ面白いわな
2017/09/19(火) 21:29:52.49ID:+YIHBftq0
それはさすがに比較対象が悪いのでは。
2017/09/19(火) 22:35:12.63ID:QqQJQHqy0
別ゲー叩きが始まるようになったらいよいよこのゲームも終いだな
2017/09/19(火) 23:45:35.63ID:9Ek+NSCw0
>>826
昔から拡張は出してたけど別に無印がこんなに叩かれてたわけじゃないよ
無印が叩かれて未完成の有料ベータみたいな扱いになったのは5から
それまでは無印でも面白かったけど拡張入れるともっと面白くなったという扱い
2017/09/19(火) 23:45:37.74ID:Ukfu6T5V0
>>821
おーう、行き詰まってたのか、あれかなりいい感じだったんだけどな
解決策が見つかるor正式採用されることを願いたい
2017/09/19(火) 23:47:10.26ID:4BraPQMl0
>>833
仰る通りです!
2017/09/19(火) 23:51:35.80ID:4BraPQMl0
3無印の発売日直後のスレ
4無印の発売日直後のスレ
5無印の発売日直後のスレ

この3つのスレを読み比べてみるといい
>>833はまさに的確に真実を言い表してる
2017/09/20(水) 00:56:04.17ID:wIPL4Qiu0
CIV3無印日本語版発売後のスレ(2002年4月5日に発売)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/

CIV4無印日本語版発売後のスレ(2006年6月20日に発売)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150628886/

CIV5無印日本語版発売後のスレ(2010年10月29日発売)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1288361900/

そして、CIV6無印。まさに今に至る

この3つ以降のスレ(無印日本語版発売後)を読み比べてみるといい
>>833はまさに的確に真実を言い表してる
2017/09/20(水) 01:00:29.79ID:qcvvIERF0
もうciv6は拡張が出て全てパッチが当たってからやろっと
2017/09/20(水) 03:32:14.64ID:yh/GfoN7d
やらない理由探ししてるなら二度とやらないほうがいいよ
2017/09/20(水) 03:41:44.64ID:wIPL4Qiu0
>>839
それはさすがに極論すぎるよ
841名無しさんの野望 (ワッチョイ eb3e-2w0W [106.72.197.128])
垢版 |
2017/09/20(水) 06:52:21.41ID:CxY69hw10
このスレ見てふと気づくと起動して時間が飛ぶことがあってやばい

アンチの人は依存症と頑張って戦ってるのかもしれない
2017/09/20(水) 06:59:45.36ID:cGGA4WRT0
civ5は拡張が出て全てパッチが当たっても大糞だったから
civ6も同じだろう
843名無しさんの野望 (ワッチョイ 8edd-hIIm [183.77.149.254])
垢版 |
2017/09/20(水) 07:45:08.19ID:nUGBfiPs0
>>807
中世どころか紀元前から言ってくるぞ
2017/09/20(水) 08:27:25.93ID:+B6oS6d00
>>842
嫌なものに時間を費やすのは人生の損失だろう。
新しいことに目を向けては如何か。
845名無しさんの野望 (ワッチョイ eb3e-2w0W [106.72.197.128])
垢版 |
2017/09/20(水) 08:44:46.27ID:CxY69hw10
世界の軍事力比較っての見てて、ドイツはかなり保有戦力少ないのよね。NATOで分散してるのもあるけど。
情報時代以降は軍事力も枷になるようなところがある気が。

パキスタンってのが結構すごいのな。核保有してるしね。軍事が圧迫して政治はダメダメらしいが。
2017/09/20(水) 08:52:50.01ID:Atg5E0C9d
パキスタンは隣の核持った大国と何度も戦争する仲だし
847名無しさんの野望 (ワッチョイ eb3e-2w0W [106.72.197.128])
垢版 |
2017/09/20(水) 08:56:01.09ID:CxY69hw10
アメリカとも中国北朝鮮イランとも絡んでてある意味the外交って感じではある
848名無しさんの野望 (ワッチョイ 8edd-hIIm [183.77.149.254])
垢版 |
2017/09/20(水) 09:04:42.12ID:nUGBfiPs0
>>845
そりゃ中国アフガンインドイランに囲まれていればね
2017/09/20(水) 09:10:08.80ID:T3pxa8pN0
そりゃそうだ
パキスタンには9条はないからな
850名無しさんの野望 (アウアウカー Sa67-2w0W [182.250.241.22])
垢版 |
2017/09/20(水) 09:11:52.61ID:R5GSfUVra
>>849
意味不明
外交戦略になるだろ日本の憲法だって

勉強もせんで知ったかぶるな
2017/09/20(水) 09:18:19.30ID:F/LV+S0da
自分で足枷はめて、外すぞって脅すのか?
まぁそんなことすらしてないけど
2017/09/20(水) 09:20:47.36ID:Nezz4gZr0
なるほどパキスタンとインドが仲悪いのはアトミックゴッド・ガンジーの許可を得ないで核を持ってるせいなのか
2017/09/20(水) 09:53:21.88ID:3mXH+nP5d
>>850
政権によってぶれずに内政全振りできたくらいの効果はあったかもだけど、外交戦略にゃならんわな。
2017/09/20(水) 09:56:33.03ID:h+pvH7Ij0
>>851
別に戦略でやってるわけじゃないからなw
むしろ戦略上邪魔だから改憲したいんじゃないの政府は
2017/09/20(水) 10:01:46.94ID:940r+MOIp
地球は球状!神宮は球場!セーイ
お上は宮城!江戸は旧城!セーイ
日本は9条!Civ6は窮状!セーイ
2017/09/20(水) 10:24:57.43ID:dUnh0nZ7d
9条的に軍事力持たなければ戦争してこないはずなのにおかしいわ
857名無しさんの野望 (ワッチョイ a21b-zv0G [219.119.52.170])
垢版 |
2017/09/20(水) 10:53:54.84ID:LBQrAWGl0
9条信者はCiv5でもやってろよ
小国非戦が最も楽に勝てるぞ
2017/09/20(水) 10:59:29.85ID:+B6oS6d00
>>857
9条は改正すべきだが、小国非戦は楽しい。
2017/09/20(水) 11:50:16.04ID:3mXH+nP5d
戦争で町壊すと好戦性ペナルティ上がる困るは。位置が微妙に糞で2マス離れたとこに街作りたいだけ破壊じゃなくて実質再開発なのに。
2017/09/20(水) 11:58:08.96ID:dUnh0nZ7d
日本に9条用意しろよ
軍事力持たなければ戦争されない、科学力と文化にボーナス。さらに自都市のアピールが最高になるでいい
2017/09/20(水) 12:02:52.90ID:c6+BV0fFM
日本のUAは9条でいいな
近代以降戦争しなかったら文化力と観光力が3倍とかな
2017/09/20(水) 12:07:01.19ID:79ZJfSSg0
>>860
軍事力を持たなければ・・・・?

竹島(戦後の混乱期に朝鮮が占領)
対馬列島(朝鮮人が店を開き、そこに朝鮮人が来て買い物して元々あった日本の店にはお金が入らない)
北海道(シェールガスの宝庫で、現在進行形で中国が土地丸ごと買って開発中)
爆買い(中国人が経営してる店にばかり中国人が買いに来て日本人の店にお金が落ちない)

と侵略されてるのに?
2017/09/20(水) 12:10:46.05ID:7EKxJ7Lbd
>>861
そんなに上がったら日本に戦争仕掛けるしかないじゃん…
2017/09/20(水) 12:12:45.58ID:QNp05TbUd
なんか臭いのが湧く日ですね
2017/09/20(水) 12:18:26.59ID:dUnh0nZ7d
>>862
それでも、他国みたいにテロは起こってないんだよな
治安もいいだろ。そう考えると快適度も高めるべきか
2017/09/20(水) 12:21:20.97ID:dUnh0nZ7d
日本は小国ボーナスもあっていい
都市が4都市以内なら生産力、科学力、文化といった全てにボーナスを受け、区域の制限が一切なくなるぐらいでいいだろ
867名無しさんの野望 (ワッチョイ 8edd-hIIm [183.77.149.254])
垢版 |
2017/09/20(水) 12:35:36.61ID:nUGBfiPs0
>>861
アトミック・ガンジーがタダじゃおかない
2017/09/20(水) 12:45:56.22ID:vBjw3vtPa
>>862
竹島以外のは金出さない日本が悪いじゃねえか

特にシェールガスなんてそんなに重要なら日本の企業が土地買って開発すればいいのにね
金で海外の資源とかを買うのが侵略なら、バブル時代の日本も同じ事やってねえ?
2017/09/20(水) 12:47:56.67ID:qcvvIERF0
UU 9条信者
UB 原爆ドーム
2017/09/20(水) 12:57:36.51ID:940r+MOIp
9条は日本に限らず外交政策カードでいいんじゃないの
「9条」だと直接的すぎるから「平和憲法」とかで。

ただ9条それ自体は能動的なもんじゃないからなぁ
当たり前だが9条を掲げたから経済発展したわけじゃない
超大国との同盟と核の傘、駐留軍が不可欠
現状のCiv6は属国の機能もなければ同盟の機能も微妙だから
9条外交の概念は再現できないだろうね...
2017/09/20(水) 13:01:31.86ID:3mXH+nP5d
9条信者:技術が他文明に漏れる可能性up
2017/09/20(水) 13:04:22.24ID:79ZJfSSg0
>>871
軍事機密も公開しろってマスゴミが五月蠅いんだよなw

>>868
周りに興味が無い日本人が増え過ぎのような気がするな
気が付いたら占領されてたまであるな
2017/09/20(水) 13:08:14.93ID:zJyUUYXk0
うおー!!!!!
あの伝説とされてきた「鬼」がついに捕らえられたってさ!!!
https://i.imgur.com/S7vwZEt.jpg
こりゃ凄い!!!
歴史に残る大発見だってさ!!!
2017/09/20(水) 13:35:36.01ID:rmpGiY7wd
9条外交の凄さは他国も感心している。どこも日本に手を出せずアジア1強を欲しいままにした
やはり小国非戦が強くないとつまらない。civ5を見習うべきだ
2017/09/20(水) 13:39:27.09ID:YAnF/1wT0
今日はスップ系が大暴れの日か
2017/09/20(水) 13:45:09.21ID:79ZJfSSg0
とりあえず873はグロ画像判定が出てたから即NG突っ込んだけどグロ画像だよね?
2017/09/20(水) 13:57:19.78ID:940r+MOIp
グロっつーかチ◯コ
2017/09/20(水) 13:59:38.71ID:wTqH6r090
戦闘ボーナスつくるのにフィオンの槍を参考にして
全部終わった後に、サカ族はフィオンを持てないと知る
2017/09/20(水) 17:20:00.30ID:gQ5H+YE5a
マップ球体にならないもんかね
メルカトル図法で赤道上と極地の縮尺一緒っておかしくない?
2017/09/20(水) 17:21:37.27ID:7EKxJ7Lbd
ロヒンギャ難民を虐殺した独裁者にノーベル平和賞を送ったハーラルを許すな
2017/09/20(水) 17:48:05.68ID:940r+MOIp
>>879
縮尺はともかく北極南極を超えて移動した
人類なんてほとんどいないからなぁ
まあ歴史的にとして東西に移動するのが99.99999%だったので
底面のない筒状世界はこれはこれで現実的なのかもね
2017/09/20(水) 18:11:29.06ID:wIPL4Qiu0
開拓者で都市スパムが最良の戦略
軍事侵略で都市スパムが最良の戦略←6、今ここ
小国非戦が最良の戦略←前作の拡張(BNW)

領土拡大戦略において、『たった一つの最良の戦略』(一つの決め打ち)が存在せず、有効な戦略(必ずしも最良ではない)が幾つかあった方が面白い
今作の拡張には、ここも期待してる
2017/09/20(水) 18:17:06.86ID:T3pxa8pN0
>>879
Googleアースみたいに球状にして欲しい
2017/09/20(水) 18:21:09.68ID:wIPL4Qiu0
>>879
世界地図の球体化も、早く復活して欲しいね
球体化が解禁される時代は、古代辺りが無難かな

「地球は青かった」ガガーリン
2017/09/20(水) 18:25:23.70ID:T3pxa8pN0
ガガーン
2017/09/20(水) 18:44:42.80ID:g6K+LE100
マップの球体化は労力のわりにあまり面白さにはつながら無さそうな気がするけど
リアルちたま再現マップならまぁ有ればうれしいが
2017/09/20(水) 18:48:26.61ID:wIPL4Qiu0
今作でも宗教に優劣がついてるから、恐らく他国では、宗教の優劣で議論が為されているんだろうなw

「ガードワラがなんで食料なんだ?モスクの方が食料産み出すべきだろ」とか
「なぜワットが科学力?大聖堂の方が人類の科学に貢献しただろ」とか
2017/09/20(水) 18:52:15.31ID:wIPL4Qiu0
>>886
ゲームの面白さには直接繋がらないけど、遺産のムービーと一緒じゃね?
前作は遺産建設ムービーがなかったけど、やっぱり今作復活したし
2017/09/20(水) 19:10:00.71ID:940r+MOIp
くるくる回すのは面倒くさそう
2017/09/20(水) 19:20:30.64ID:wIPL4Qiu0
>>889
>9条は日本に限らず外交政策カードでいいんじゃないの
>「9条」だと直接的すぎるから「平和憲法」とかで。

>ただ9条それ自体は能動的なもんじゃないからなぁ
>当たり前だが9条を掲げたから経済発展したわけじゃない
>超大国との同盟と核の傘、駐留軍が不可欠
>現状のCiv6は属国の機能もなければ同盟の機能も微妙だから
>9条外交の概念は再現できないだろうね...

9条についてこんな細かく妄想する方がよっぽど面倒くさそうだけどな
2017/09/20(水) 19:43:37.11ID:+B6oS6d00
完全な球でなく樽状でもいいのではないか。
北極と南極が通行できないなら。
2017/09/20(水) 19:54:01.02ID:zN1PAuo90
マスを廃止すれば全部解決
2017/09/20(水) 20:09:18.62ID:2I88/ilc0
そんなことをしたら射程ギリギリに構えるというシミュ好き垂涎のシチュエーションが楽しめなくなるぞ
2017/09/20(水) 20:15:29.29ID:reBu3Z/n0
政治体制に天皇制がないのがおかしい
2017/09/20(水) 20:42:56.76ID:3mXH+nP5d
>>894
Civの古代専制国家から現代民主主義まで万世一人首長システムが天皇制みたいなもんじゃん
2017/09/20(水) 20:44:55.02ID:3mXH+nP5d
首長じゃなくて元首か
2017/09/20(水) 21:17:08.77ID:UM9L2JOXa
戦争ゲーって言ってもかなりユニット減ったよな
象とかSAM歩兵とか
まぁ開発は戦争ゲーにするつもりなかったんだろうけど
2017/09/20(水) 21:37:15.61ID:g6K+LE100
戦争が面白いから戦争ゲーなんじゃなくて戦争という選択が強いから戦闘ゲーなだけなんでそりゃそうよ
むしろユニットが少ない方がユニットごとの性能格差が大きくなって
技術革新で強力なユニットが解禁されて相手よりも軍事で一歩上に行った時の優位とか大きくなるもんじゃろ
普通のゲームなら
2017/09/20(水) 21:44:27.15ID:eUoWl3I/0
棍棒野郎が集まるだけで刃物持っただけの一団をボコれるのはまあいいとしよう
2017/09/20(水) 21:56:40.38ID:wTqH6r090
棍棒野郎側も何人も死ぬしな
アイコンみたいな棍棒でもないし
https://i.imgur.com/8tbOxI0.jpg
2017/09/20(水) 22:23:43.93ID:940r+MOIp
>>890
意図がわからないレスなのだがどうした
2017/09/20(水) 23:17:19.99ID:wIPL4Qiu0
>>901
お前は黙って笹食ってろよ
2017/09/20(水) 23:18:50.36ID:T3pxa8pN0
NGに入れられてぇのか?オォン!?
2017/09/20(水) 23:20:47.36ID:wIPL4Qiu0
つまらなさすぎてやる気すらも起きないのがスレの総意だから、拡張の情報が早く知りたい
まだなのか?
2017/09/20(水) 23:22:49.73ID:Nezz4gZr0
実際刃物程度の相手なら鈍器でも技量や物量で覆せそう
2017/09/20(水) 23:28:03.50ID:wIPL4Qiu0
まだ俺をNG入れてねえのかよ、さっさとNG入れよ
頭が弱い奴の言ってることを俺が一方的にある点指摘してるだけだから、頭の悪すぎる奴との議論は一切求めてないし
2017/09/20(水) 23:32:32.93ID:DVAMh0us0
>>900
こんな洒落た武器より丸太のが100倍強いわ
2017/09/20(水) 23:38:55.16ID:m8bOAT0T0
平和憲法は都市国家側に働きかける外交政策じゃない?

・都市国家は軍事ユニットを作れなくなって区域や建築物だけ作れるようになる
・都市国家の各出力の半分を宗主国が得れるようになるとかのボーナス
・都市国家の軍事ユニットがなくなるから
 宗主国であるプレイヤーが軍事ユニットを派遣して守らなくてはいけない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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