Civilization6 (Civ6) Vol.62 [無断転載禁止]©2ch.net

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Civilization6 2016年10月21日発売

公式
https://civilization.com/
steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
日本語マニュアル
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484

関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/
Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502706299/

次スレは>>950の人が立ててください
無理な場合は以降の人が宣言して立てること

前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.61
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1504520404/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【ご注意】 122.135.9.69 は荒らしです！

前スレッド（Vol.61）は、987レスのうち、実に153レスがこの荒らしによる迷惑投稿でした。
これは異常な数字です。過去何代ものスレッドにわたり、同様の被害が発生し続けています。

この投稿者はファンを自称してはいますが、Civ4至上主義の立場でCiv5やCiv6をこき下ろし、
開発者やプレイヤーを汚い言葉で罵り、煽ることしかできません。
嘘・事実誤認・論理破綻・論旨不明を指摘されてもまともに答えないなど、
およそ議論をする態度でもありません。

妄想を書き散らしたいだけの悪質な投稿者への対策は、「無視」することに尽きます。
専用ブラウザーの人はNGネームに入れて無視しましょう。
そうでない人は、おかしなレスを見たら、まず投稿者のIPアドレスを確認しましょう。
[122.135.9.69]だった場合、それは荒らしです。絶対に反応しないでください。
相手をする人がいると、荒らしは喜びます。荒らしに餌を与えないでください。

生命は海で生まれ？

>>1
乙

>>2
芳しいスレになってきたな、このスレが楽しみだわ
このスレでもご希望に応えて参加してやるからお楽しみにな

【くれるもの一覧】
モンちゃん：トウモロコシ・カカオ
始皇帝：香辛料・茶・絹
サラディン：果物・涼み用の雪・馬
北条：寄木細工
ガンジー：サリー（女性服）・シタール（弦楽器）
ギルガメシュ：宝石・竪琴
ルーズベルト：焼きたてのアップルパイ
フェリペ：チュロス
トラヤヌス：ペコリーノチーズ
カトリーヌ：ハーブ・オリーブ・チーズ・バゲット
ピョートル：キャビア
アレク：ワイン・オリーブオイル
キュロス：鏡・陶磁器
カーティン：オージービーフ
ヤドヴィガ：ピサンキ（イースター・エッグ）
アマニトレ：ラクダの肝
ムバンべ：フフ（芋練った団子みたいなやつ）
クレオパトラ：パピルス（紙）
ペリクレス：木馬以外の何か進物
ハーラル：ルーン石（北欧の呪術的な石）
ゴルゴー：オリーブ油・黒スープ（豚の血と酢が主成分の液体）
トミュリス：意匠を凝らした弓矢箱（たぶん人の皮で作ったやつ）


ヴィクトリア：なし
ペドロ：なし
赤ひげ：なし

16/11/18　【'16秋パッチ】
https://www.civilization.com/ja-JP/news/entries/civilization-vi-fall-2016-update-now-live
16/12/21　【'16冬パッチ】【DLC：ポーランド】【DLC：ヴァイキングシナリオ】
https://www.civilization.com/ja-JP/news/entries/civilization-vi-winter-2016-update-now-live
17/01/20　【DLC：アステカ】
17/02/24　【'17オーストラリア夏パッチ】【DLC：オーストラリア】
https://www.civilization.com/ja-JP/news/entries/civilization-vi-australian-summer-2017-update-multiplayer-teams-mod-tools
17/03/29　【'17春パッチ】【DLC：ペルシア＆マケドニア】
https://www.civilization.com/ja-JP/news/entries/civilization-vi-spring-2017-update-now-live
17/07/28　【'17夏パッチ】【DLC：ヌビア】
https://www.civilization.com/ja-JP/news/entries/civilization-vi-summer-2017-update-available-now

>>2
毎回、論理破綻を指摘されてまともに答えられないのは、まさにお前の事
普通、馬鹿でもそろそろ気がつくだろ、真性の馬鹿なのかもしれんけど…

挙げ句の果てにはIP変えて単発化する始末だし
スッップの次はスフッとかワロタ

今のところ季節ごとに大きいパッチが来てるからこのままいくと次は10月ぐらいになるんかな
Steamでオータムセールもあるし
もしかすると今月末にワンチャンあるかどうかってところか？

アプデ10月か、とすると拡張はまだまだ先だね
文明追加以外で大型アプデ調整される箇所はどの辺りだろうな

もう拡張来るまでスレ立てなくていいんじゃね

海マップ序盤〜中世限定で苛烈王が強いことに気がついた。
ベルセルクを使わない、という条件でだけど。

海戦で強くあってほしいのはルネサンス以降なのに・・・

くれるもの希望
ヴィクトリア：フィッシュ&チップス(不味いことは分かっているが)
ペドロ2世：コーヒーとかオレンジ
赤髭：マインツの磁器

マインツの磁器→間違い
マイセンの磁器に訂正

地図製作法研究しなくても外洋に出られるからガレー船でハンマー溢れし易いのが唯一のメリットかな
毎ターンハンマー溢れさすのに43も生産力必要なのが難点だけど

沿岸の労働者拉致るのは楽しいんだけどね

北朝鮮みたいだな

北朝鮮とか文明で出て欲しいわ
指導者能力　覇気ヘアー

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3165305.htm

将軍がじきじきに声明発表キター

>>21
言いたいこと言えるやんロケットメン

ほんとトランプよりよっぽど正論言ってて笑えるわ

トランプって確実にアメリカの黒歴史なるよな

どの国家もポピュリズムのカードをセットしすぎ問題

ダン・クエール越えあるかな？

>>21
ド正論で草。多分側近が考えた文章何だろうが、今回は金正恩支持するわ
つかトランプは国連総会で「北朝鮮を滅ぼす」って言ったのか…
拉致被害者に言及しただけかと思ったぜ

ロケットマンと老いぼれ狂人とか2chのケンカよりひどいｗ
これを現実の国際舞台で見られるとは

>>21
ぐぬぬ

スコア10：ダン・クエール
スコア5：刈り上げ
スコア0：D・トランプ

北朝鮮って日本みたいな寛大な国ばっか挑発してきたから
一般的な国に対して同じことしたらどうなるか知らないんだろうな

civ7の未来技術の格言になるのはどっちだろうか

>>30
草www

なんか日本人の判官びいきが健在で安心する

いつも間にか将軍マンセーと化してるがｗ

アメリカ(ブッシュ政権)は、2003年に「イラクの大量破壊兵器保持」を理由を建前にして、イラクを破壊をした
イラクのコンピューターネットワークや無線網、電力を麻痺させて、反撃できないようにしてから空爆など軍介入した

同じように、
アメリカ(トランプ政権)は、20XX年に「北朝鮮の大量破壊兵器保持」を理由を建前にして、北朝鮮を破壊するだろう
北朝鮮のコンピューターネットワークや無線網、電力を麻痺させて、反撃できないようにしてから空爆など軍介入

カリアゲが自国民の事を考えてるならともかく、実際は国民から収奪した富を
一手に握る独裁者としての自己保身の為に凶器をちらつかせてるだけでしょ

日本も北由来の覚せい剤の蔓延と中毒女性を使った政財界への女衒工作、暴力団etcの反社会勢力の
浸透や沈没した工作船の通話相手だったパチンコ業者からの資金吸い上げ、推定300人以上の拉致を
可能にした日本国内の北シンパのネットワークetc、寄生されて裏経済でかなり喰われてきた

本来独裁者1人の首獲れば終わる話だったけど、代わりに国を担える人材を粛清と暗殺で消してきた
おかげでカリアゲ排除した後の北朝鮮の崩壊と難民の波が周辺国に押し寄せるのを止められなくなる
カリアゲの首は柱に吊るされるのがお似合いだけど、犠牲と混沌が大きな懸念なんだよね
北から宣戦するよう仕向ければその災禍の責任もカリアゲになり、アメリカの宣戦ペナルティはとても軽くなる

通商潰しつつ軍事ユニットを揃えて、核を放棄するか独裁者の首が吊るされるかじわじわ二択に追い込んでる

人格はともかく大商人になる素質はあるトランプ

そもそもビジネスマンとして出てきたんやないのか
確か不動産関係

>>37
「軍人でも政治家でもない人が大統領になったのは初めて」って言われてもてはやされてた
しかしそれを言い換えれば、未経験者だと言う事
全く政治的教育をされて無いど素人が国政したらどうなるかってのをトランプは教えてくれた

ここ数年継続的にミサイル飛ばしてくる敵対国の指導者の肩持つ人がいることに驚くわ
本当にcivやってんのかね
ニュークハッピーが自国から12タイル内にいたら、強国と共同戦争でもして滅ぼさないとだめだろ

特に中華やらからの介入がなく完全勝利できるとしても
緩衝地帯消失、経済植民地の主都崩壊、周辺国すべてへの難民ラッシュ
なんだかんだ残しといたほうが安上がりなんだよなぁ

完全にcivの話ではないが

対話で解決できるだろ
日本は9条があるから北朝鮮も対話にのる

既にほとんど宣戦布告してるようなもんだが
去年からのやり取りの中で
義理の息子が中国企業を買収しまくってるらしい
アメリカの軍産複合体を陰謀論扱いする人もいるけど
やっぱり現代は企業の力が大きい
civにも新しく導入すべき概念なんじゃね

戦車をゴールドで買って戦争に使うのはまんま軍産複合体がやってることな気がするよ

今までこのシリーズで北朝鮮出たこと無いの？
出たら目の敵にして面白そうなんだけどなぁ

>>39
言ってる事が正当だと評価することが肩を持つって頭おかしいのか？
例えば北朝鮮が「1＋1=2である」と言って、それに対して「その通りだ」と言うことは肩を持つ事になるのかよ
金正恩は国民を餓死させまくる糞指導者だと思うが、それと言ってる事が正当かどうかは別だろ

お前は敵の言ってる事は内容に関わらず完全否定すべきだと言うわけ？
それって相手が間違ってる、悪かどうかが基準ではなく自分が気に食わないから完全否定して潰すってだけだよね

それって金正恩含む独裁者のやってる虐殺や民族浄化とかと何が違うの？

京城は有った気がするが平壌は有ったかな？
あんま覚えてないや

>>21
まともな金三世と未熟で気違いな米国大統領トランプ及び属国終身総督アベ
日本人にとってこれ以上の悲劇わそうそう無いわ
徐々トランプもアベも暗殺されないと矢場い

>>47
なんで地上の楽園への帰国事業に参加しなかったん？

civやり過ぎて頭がおかしくなりましま

>>44
CivBEに北朝鮮がモデルっぽい文明が出てたと思う
日本モデルの文明が無いのに何で朝鮮の方が優先なんだと日本ではあちこちで大騒ぎ非難轟々だったよ

>>45
自然科学のような万人に共通に働いている(様に思える)ものについてはそうだろうけど
人間世界の力学は理が状況や立場や視点によって容易に変わりえるってこと
何も変わらない
正誤、善悪という二元論自体が諸行無常

スパイのアップグレード先としてアサシンが必要かな

アサシンのアップグレード先がスパイじゃないかな。

>>53
そっか、確かに紀元前の昔から暗殺は多かったか
そしたら能力少なくしたアサシンを古代の帝国あたりで解禁でどう？

日本固有スパイでニンジャにしたら外人さんも喜ぶしwin-win

>>46
平壌って4の朝鮮で都市立てると出たような希ガス

>>50
あれはどっちかというと
東日本大震災もまだ冷めやらぬころだったのに
「日本が大津波でほぼ滅亡したのを北朝鮮資本が支配した上に
その金で宇宙に飛んだよ(ストーリー要約)」ってなったもんだからじゃね
まあ怒る人が出たのも気持ちはわからんでもない
配慮があったとは言えないなーとは思う

外人の考えるニンジャはスーパー戦士ですし

>>50
そんな過去があったのね。
まだ6買ってないけどあわよくば北朝鮮が出てくれたら盛り上がるんだが…

北チョンを出す度胸が有るなら、まずヒトラーとスターリンを出すのから始めてくれ
善悪はともかくカリアゲと違って彼らは文明の代表に相応しいレベルの影響度と指導力有ったんだから

スターリンは4で出てたじゃん

総統閣下は誰が一番早くMOD作るかみたいな一種の風物詩

ヒトラーは完全悪役にしないと公式では出せないだろうね
でも悪役で出しても特性ホロコーストとか生々しすぎてout
ユダヤの圧力団体が黙ってないでしょ

特性ならレーベンスラウムって名前つけといて中近世の東方植民やドイツ騎士団的な感じも入れておけば良いんでね
ユニット消去すると文化爆弾とかな
まぁそういう問題じゃなくてヒトラーなんて有り得ないだろうけどな…

すべてヒトラーやナチスが悪いことにしてるから悪役としても扱うのは難しいだろうな

そういうのは下手に公式がやってうるさいのに目をつけられても困るし
MODに任せればいいんじゃないかな
ヒトラーの特性は芸術家が生まれやすいでいこう

毛沢東もいたな

https://i.imgur.com/6CYKdWK.jpg
戦争してるAIの両方にユニット贈りたいんじゃ

久々に起動してコンソールコマンドでReveal Allしようと思ったんだが、コンソールの窓が開かず
[']でいいんだよね？

[@]だったわ
お騒がせしました

武器供給で儲けてみたいけど
ユニット1体単位で売買してたらゲーム進まないな

毛沢東も過去作品で出ていた希ガス。
伍長閣下は、意外だけどブリテンとかスペインとかでは絶対的な悪党扱いでは無かったと思う。
インド人がガンジー見たらどう思うかはある意味では面白いかもだけど。

インドガンジーとアステカモンテスマ(1世or2世)は半ば固定化してるから
インドアステカには特に第2指導者が欲しい、せっかく指導者複数ありをなんだし
インドならチャンドラグプタやハルジー、アステカならアウィツォトルやイツコアトルとか

>>68
遺産を回収　←　！？

>>74
アレクサンドロス3世が取引相手か。

>>71
核兵器も取引可能にして欲しい。一応インベントリーに入るのだから。

プロジェクト：核拡散防止条約で取引禁止に

>>74
HARVESTだしボーナス資源みたいに
王家の谷を盗掘して現金に換えるみたいなノリかもしれん…(勝手な想像)

>>78
遺産版の略奪みたいなもんかな
聖遺物とか秘宝手に入りそう

フセインもキムも、現アメリカの情報戦力を舐めてはならない
現代の戦争は、物理的な戦力(核兵器など)の差を競い合う戦争ではなく、情報戦

という事で、核兵器よりも上位のサイバー兵器の要素(スパイ活動)が欲しい

金のように、貯まった諜報値を消費して、敵国のコンピューターネットワークや電力をマヒさせられる、というような

大昔や今のようにスパイユニットに戻るのだけはもう勘弁して下さい

アメリカ→毎ターンの豊富な予算を軍備、内政(科学、文化)、外交、諜報ポイントに適度に割り当て、諜報ポイントも豊富に貯まっている状態

日本→毎ターンのそこそこの予算を全て、内政と外交に割り当てしてきたため、諜報ポイントは僅かしかない状態

北朝鮮→毎ターンの僅かな予算を全て、軍備に全振りしてきたため、諜報ポイントは僅かしかない状態

再訓練も兵営ボーナスを受けてないユニットを
兵営の上に持ってってボーナスとかかね？

>>81
北朝鮮→密貿易による利益があるが、毎ターンの利益&予算を全て、軍備に全振りしてきたが、諜報ポイントはそこそこある状態
日本→毎ターンのそこそこの予算を、(何故か)外交に割り当てしてきたため、諜報ポイントは僅かしかない状態、科学力、文化力の伸びは(何故か)情報時代以降低下、娯楽による快適性は急降下。
かも。

>>81
あくまでも、civのスパイ活動にサイバー兵器の要素を入れた場合の話ね
そう考えると、北朝鮮が他国に対してサイバー兵器が使えるほどの諜報ポイントは持ち合わせてないだろう

因みに、諜報ポイントが高い国は米中露

>>83
パチンコ産業(密貿易)と日本の娯楽による快適性の急降下にはワロタｗ

>>83
おまけに北海道や沖縄近辺の資源の上に敵の軍隊が居座ってるぞ

このスレくせーな
IP辿ったらワロだし

しかし、なんでゲームの話じゃなくてこんな話で盛り上がってるんだろう、ここ

ヴァル使いづらくない？
強いっちゃ強いんだけどハンマーが重すぎる
ＵＩもＵＡも地味だし個人的にハーラルとエジプトの次位に微妙文明

階段井戸十分強いじゃん

>>88
だいぶ前からこのスレの話ネタは、主に歴史時事ネタメインだろ
ゲーム自体が現状糞なんだからしょうがない

階段井戸は歯車が貰えないんだっけ。

他国と友好的になるために軍事力を持つ。軍事力がないと友好対話が難しいな

9条バリア「そうか？」

>>94
??「そうアル」??&??「そうニダ」??「そんなことより北海道欲しい」

>>89
ハンマーもだし維持費3がキツすぎるんよな…ヴァル

>>73
4にアショーカいたな
2人作ったけど片方空気で片方大人気だったから、
これ以降もうこいつでいいやって感じになったんじゃなかろうか

モンちゃんはマスコット化したし
ガンジーは「ガンジーが核」っていう売り文句のためにいるようなもんじゃね

>>35
あれ？
それなんてWW2？

>>90
都市スパム大正義の今のバージョンじゃちょっと食料と居住性が増えたところでねえ…
便利と言えば便利だけどあくまで補助的な立ち位置

日本の指導者が時宗なんだから、武士が弓騎兵だったらよかったのに、できれば騎士の代替で

当時の侍は騎兵の機動力で弓を射れて近接戦でも騎馬突撃、いざという時は槍や刀も使えて陣地作成も出来るっていうチートユニットなので
弓騎兵とレギオンと長槍兵のそれぞれ特徴を合わせて戦闘力だけ3で割った感じ

幼少期からあらゆる武技を叩き込まれ、死をも恐れぬ戦士へと教育される
こういう風に書くと武士がファンタジー小説とかに登場する何かみたいになる

そういえばガチの隣接国どうしで長年殺し合いした仲だと
タイとミャンマーがあるけどミャンマーはまだ未登場なんだよね。
（泰緬戦争参照）
いつか両国がCivで共演して欲しいな

>>103
世界中何処の貴族も利権が大きく成って堕落する前段階ならそんなもん

武技を学ぶ点は同じでも生死への考え方と行動が大分違うと思うんだけども
世界中の貴族もそんなもんだったのかな

>>104
ミャンマーか、ミャンマー最盛期で選ぶならイギリスに征服される前のコンバウン朝かなぁ、指導者はアラウンパヤーとかで
清を撃退してインドシナ半島征服してインドに仕掛けるところまで行ったんだっけ？
タウングー朝もインドシナ半島征服一歩前まで行ったんだっけ？
タイの指導者でナレースワン大王出して泰緬戦争クローズアップするならタウングー朝がいいかな、指導者はバインナウンあたりか
ミャンマーよりナレースワン大王が引き立ちそう
モンゴルと絡ませるならパガン朝になるのかな、ビルマ族最初の王朝、建寺王朝
すでにパガン朝が衰退期に入ってたところに元の侵攻が重なったのもあってか対元戦争ではあまりいいとこない感じだけど

国立公園て縦ダイヤだけなのか...枠つぶしまくっちった
斜めでもOKにしろよ、広さはいいけど形・向きまで決まってるとかおかしいだろ。

時代に取り残されてるのを受け入れられず華やかにチヤホヤされてた頃にこだわって
謀反まで起こした（起こしかけた？）のはイェニチェリだっけ？

5のイェニチェリは攻撃時に強くなるだけでデメリット全くなかったのにベルセルクはどうしてこんな事に

戦争が起きると武装難民が発生して
殺すと好戦ペナルティ増加すべき

速度をオンラインにしたほうが難しいな

>>68
大軍団と軍って訳がおかしいのかイミフ

騎兵、剣士、弓兵
この辺までに、UUがない文明は弱すぎじゃね。ギリシャやアメリカ、オーストラリアクラスの序盤ブーストがあればいいが他は弱すぎだわ。遅すぎて結局内政面でも差がつく

＿人人人人人人人人人人人人＿
＞　ロングシップ(太古)　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

序盤雑魚文明は都市国家落とすか開拓者パクるかしないとホント立ち上がり遅過ぎてビビる

その為の太古宣戦ペナなしですし。

ハーラルさんの指導者特性が海洋遠隔ユニットにも適用されて沿岸襲撃が移動コスト消費無しだったらまだ救われてたかもしれない

バニラ指導者からゴミ指導者ぐらいにはなれたはず

でもさ難易度神だと開拓者に護衛つけてて奪えなくね？
結局軍拡して都市奪うしか選択肢がない

用水路は他の区画より安いけど兵営と聖地も安くていいくらいだな

まぁ兵営だけは何故か加速政策があるから実質3割引きではあるけどな
聖地は半額でオマケがついてくるラヴラぐらいじゃないと建てる気がしない

>>121
ちょっと意図が分からない。港は入らんの

>>123
港忘れてたわ
でも、港は交易路が増えるからまだ兵営や聖地より使い道あると思う

兵営使えないって人は、奪う以外だといつもブーストさせないの？

原住民の集落からブーストが出るまでリセマラするんだよ

久々にプレイしたけど少しよくなってるね。
交易増やしずらくなったのが残念
今でもローマシュメル安定かな？
まあ弓ラッシュは継続なのなw

兵営作ってもそこでユニット作る暇がないっつうか
兵営のアップグレードに追われて結局他の都市で作ってること多い。

最凶文明ヌビアが出た。
砂漠立地スタートになりやすいこと以外に欠点のないチート文明。

４２５ハンマーで
科学力６９２．５と文化力６０削除できるんだから、かなりお得っしょ
火薬、弾道学、軍事訓練は必須だし、そこにブースト掛かるから無駄がない
ここまでお得なブーストは少ないと思うが

>>127
もうローマーは中堅ぐらいだぞ
アマニトレ、ジョン、アレク、キュロスとかのほうが上だと思う

士官学校3つでファシズムも良い。
但し、バレッタの宗主国で、軍事学以降の下ルートのUUがある場合に限る。
ラフライダーが騎兵置き換えならアメリカ&T・ルーズヴェルトは間違いなく強文明だったけど。

ブーストあるのはわかるけど
本来の用途としての使い勝手はどうなのよ

このゲームって基本後発のDLCの方が強くなり易いのか
前作の強い3文明（ショショ、朝鮮、ポーランド）も後発の配信だった

今作のオーストラリア何て最強扱いされてるんだが
今はどうだろ？

今でも最強でしょ
砂漠だろうがお構いなしに出力を増やす固有改善にプレチ使えば常時生産力2倍だよ
ハンマーの数字だけなら同じく砂漠に使える改善と生産力ボーナスあるヌビアが霞むわ

弱い文明追加してもインパクトなさすぎるから、多少はそうなりやすいんじゃないかね

ジョンは「自作自演都市開放」というAIがやらない離れ業もちだから。
つまり戦争プレイでも(何故か)遺産も区域も建築物もプロジェクトも2倍速だから。
勿論ユニット生産も。

都市国家を占領する
↓
その占領した都市を適当に売る
↓
売った相手に宣戦する
↓
売った都市を占領して解放 都市国家を作って売った相手と停戦
↓
都市国家を占領する

和平と宣戦の不可期間あるからとっとと次いっちゃうけどな

しかも開放ボーナス付くから外交的には宣戦しまくっても多少は好戦ペナが和らぐ

宣戦布告されても軍事力他全ての生産力が逆転される。
ジョンおじさんもやはり戦争プレイに向いている。

平和的外交のためには軍事力は大切だからね!仕方ないね

「抑止のための武力を恥じる必要はありません。
武器を持つことと実際に使うことには大きな隔たりがあるのですから。」

なお核を実際に使わないとキレる模様

保有していれば切れない。問題はヌビアパッチ以降太古から核兵器作れと言ってくること。
共同戦争やって敵文明に核兵器ぶちかますと喜んではくれるが。

都市国家の宗主権取ってる相手に宣戦しても生産力上がる
難癖つけてキレる文明

>>130
おトクと言えなくもないけどそのハンマーをユニットに当てて軍拡した方が効果的ってのが問題でしょ
ブーストかけて素早く科学ツリー進めるにはかなり生産力高い都市で兵営作らなきゃだし

企業がないのは言われてるけど文字と紙が「筆記」で一緒くたにされてんのも変な感じ
遠距離ユニットが強い仕様なのはこのゲームに命中率の概念がないからだな
つべでスリング使ってるの見てみたけどクッソ精度悪い

弓もそうだけど敵がいるあたりに投げる（射る）だけで基本狙わないよ

弓系は反撃受けないからな
ターン制のゲームで先手が最初のターンから一方的に攻撃できるのは強すぎる、誤差レベルの威力ならともかく
そのためにカードゲームとかでも先手側は1ターン目は攻撃できないとかゲームによっていろいろ後攻の不利を補うためのルールがあるものだし

>>146
大将軍作って行軍速度高めれば十分元取れるんじゃない？
まあ脳死弓ラッシュの方が安定はするけど

>>146
区域ではお得な方なのは間違いなくね
効率的にキャンパスや劇場よりは優秀っしょ

アレクサンダーが大量にいる予感。

>>149
その通り！
遠距離ユニットも攻撃時に反撃喰らうようにしないとな

というか、遠距離ユニットは反撃できなくすればいいわ

>>154
そうすると、先手が有利で、後手が圧倒的に不利の今の仕様と変わらない
ターン制では先手と後手があるのがミソ

色んなシミュレーションゲームやったけど戦闘ひとつとってもそれぞれ特色があるんだよね

移動後には攻撃できない・補給線がある・行動確定後に攻撃・移動や攻撃によってスピードが増減
ユニットに向きがある・地形適正が細かい・高低差の概念がある・武装が選択できる・指揮範囲があるetc

挙げた要素にはCivにあるものもあるけどこういうのを無理に取り入れるのはちょっと問題があるかな
戦略シミュではないからさ

遠距離ユニットが反撃受けないのが問題なら
近接ユニットだって反撃受け無くすればいいだろ。

遠距離が反撃受けたところで遠距離有利が変わるとは到底思えないな。

先手有利だから問題って、先手取れるのが遠距離だけだから問題なんだろ。

>>150
結局高難易度だと剣士、弩、騎士、マスケット位までをいかに素早く取れるかが大事だからなぁ
ブーストでいえばキャンパスや商業も持ってるし数が必要になるからそっちが優先されちゃうね
ドイツか日本位かなわざわざ自分で作るの
大概AIが持ってるのを奪うし

弓は丘陵や要塞、区画上にいる時だけ射程2でそれ以外だと射程1にするか
移動後遠隔攻撃不可にするぐらいでもいいと思う
防衛戦でこそ輝くが侵攻には使いにくい方が資源不要ユニットのポジションとして良いのではないかと

弓兵→弩兵→野戦砲→機関銃
では無く、
弓兵→弩兵→野戦砲→自走榴弾砲
の方が自然だと思う。機関銃はどちらかというと歩兵の武器だと思うので。
機関銃は歩兵と機械化歩兵の間に挟んで良いと思う。弓兵系強すぎになるが、
維持コスト他で調節すれば良いと思う。

それならいっそ機関銃は第一次世界大戦の時期に解禁される支援ユニットにして
近接戦闘ユニットと同行させると重騎兵以外相手の防衛戦闘時の戦闘力+7とかでもいいんじゃないかな？
civ4での機関銃の攻撃はできないが火器ユニット相手の防衛戦では凄く強いって性能は個性があって機関銃によくあってたと思う
初期に攻撃に不向きで拠点防衛用だった頃の機関銃と第1次世界大戦期の塹壕戦の両方のイメージを満たせてて

いいかもね。軍事政策「祖国戦争」の使い所も出てくるだろう。
現時点で↑の意味があるユニットは事実上観測気球くらいだから。

>>161
スゴク強いっても騎兵隊の飽和攻撃にボコられるから騎兵すき、大量スタック好きのai相手には数を用意しないと結構落とされる

>>159
この案好きだな
これなら要塞と区域にいる時のボーナスを素でもっててもいいとは思うけど

なんで弓弱体化させようってしょうもない調整してほしいのかな
各都市にチャリオットを配置する、城壁を作る、兵役区画を作る、区画に弓を配置する
これらを優先するようにＡＩの強化するだけで弓ラッシュ一強ではなくなるでしょ

遠隔ユニットの癖して硬すぎるんだよ弓兵は
騎兵に小突かれたら即死ぐらいのバランスでいい

赤髭王プレイでは無い場合には兵営区域乱立は少し難しいから。
ジョンプレイみたいに宣戦布告→全生産力2倍で兵力を増大させることも序盤ではきつい。
ルーズヴェルトプレイやインドみたいに防衛戦で強いとは限らない。

その場合、弓一強が改善されるのではなく
弓以外も含めた全般でプレイヤーが弱くなるってだけにならない？

その調整したら上手い人は高難易度で
弓やめて剣士でラッシュしますとかになるのかな

近接戦闘系UU持ちな文明&寡頭制が有利になる。
トラやんとかキュロス2世とかアレクサンドロス3世とかモンちゃんとか。
場合によっては時宗とかフェリペ2世も。
アメリカとかギル様とかサラディン、ロシア、ヤドヴィガ他騎兵系UU持ちが辛くなる。

正直言って
CIVで侵攻楽しみってやついる？
作り上げた文明をどう守るか、だと思ってるわ

常に戦争ってのは面白いけど
侵攻＝内政UPってのは違うと思う

侵略戦争で内政が良くなった史実の文明なんているか？

それにはまず「内政」の定義から

近代だと
ブリテン(19世紀)
第三帝国(初期)
ロシア&アメリカ(厳密には対外戦争では無いが)
くらいか。

ゲーム中ではアレクサンドロス3世&モンちゃんは戦争していないと固有能力が生きないが。

内政なんてしないせい

防衛戦争自体は好きだけど
今のパッチだと内政（全体の生産力）でリードし始めると戦争が起きなくなりがち

＞弓は丘陵や要塞、区画上にいる時
区画上って、区域全種だと遺産とか用水路でもオンになるけど除外の方がいいの？

水道橋の上から弓を射てばええやん

用水路とか橋にいるユニットに対する遠隔攻撃や爆撃は史実ではかなり有効(橋は破壊されるけど)。橋そのものをぶっ壊しても防衛には悪くない。
後がつっかえて敵軍の進軍速度が有為に遅くなる。

自然遺産制覇の為にオーストラリアで戦争しまくってるけど、楽しいよ。
これほど似合う文明ないな。
人命より自然が大事

ジョンおじさんのナレーションが実は虚偽含みだからなぁ。
戦争万歳、生産万歳な危険な文明だからなぁ。

前作の弩兵は最高難易度でも文明を食えるほどの強さを見せる
BNWでもバランスブレーカーとなってるこの部分をなんとかしないとな

>>174
何時だかのパッチで中盤以降も攻撃性を持ちますみたいなこと書いてあったけど全然体感出来なかった
最序盤の高難易度補正かました戦争以外滅多に仕掛けてこないよなあいつら

自分が宗主国のー都市国家の兵が自国内に陣取ってて労働者が出せないのは嫌がらせですか。
独立戦争勃発？
伐採させろー

1UPタイル制の性質上、生産できる軍事ユニット数に制限が実質的にかかっているので
ゲーム的に、ある一定数の軍事ユニット数で敵都市を制圧できるようにしないとならないのが1UPタイル制の致命的欠陥

あー領土外伐採したい。

>>182
徴兵代よこせってことですね

しかしそれハマりこんでんじゃないの？
都市国家→宗主国の方向には国境開放されんし

弓兵は攻めだと弱いみたいな調整にするしかないな。
弓兵速攻で量産せんと蛮族ラッシュやギルガメッシュのラッシュがどうしようもないバランスなんだから

>>170
CIVで侵攻楽しみってやつなんていない
5から1UPタイル制になった事を呪え

速度はオンラインが一番バランスはいい。他は軍事ユニットが強くなりすぎて、弓兵ラッシュが強くなりすぎる
たぶん速度オンラインを基準で考えていたんだろうな。それでも多少強いけど

>>186
今後の調整で、1UPタイル制のまま兵間のバランスが完璧になったとしても
6の発売初期の頃のように、AI文明同士の戦争でAIが都市制圧できない状態に陥るだけだから諦めろ

>>185
バグなのか。
まあそれこそ徴兵して移動させたってもいいんだけど指示待ち回ってくんのメンドクサいしなぁ

このスレの流れを見ると、新参だらけだからまともな改善案とかそもそも無理かと思われ
歴史時事ネタ絡みでスレを進めるのが良さげ

三国乱戦中、領土の所属が奪った時に
国境開放も開戦もしてない相手のユニットが、はじき出されずに居座ってずっと動かなかったことあるわ

スタック制を廃止するべきではなかった。改良していけばいいのに安易に廃止した結果だな

>>193
スタック制は今尚根強い人気があるから、いずれは復活するだろう
スタック制に戻さないとゲームバランス云々以前でお話にもならない状態が続くが、復活するのはciv7辺りか

civ6拡張版でユニット渋滞にメスを入れるのは難しいとは思う。7に期待するしかない

スタック制のデメリットって何？

>>196
スタック制のデメリットは、ユニット生産性が低くなりがちな初心者が高難易度をクリアできなくなってしまう点

紐を解けば、単に多くの初心者のゲームプレイが下手なだけだったというお話
初心者の代表「AI文明のデススタックがチート過ぎ(悲鳴)」←ここから始まった
初心者の代表「高難度の敵の大群を戦術で対処できるにして欲しい」

基本的には、戦争が大味になるの一言で説明できる
ただそれを修正して渋滞起こしてるってのは角を矯めて牛を殺した印象はある
10スタックまでとか、もうちょっと折衷案から攻められなかったんだろうかね

スタック制は良い所もあるし悪い所も有るからどっちが正義とも言えないな
個人的には戦争は数だよも歴史の一部だと思ってるからデススタック好きだけど

戦争が大味になる以外、デメリットと言えるほどの大きな問題はないんだよな
ユニット渋滞自体とそれに伴う内政や外交などの様々な選択肢に制限をかける必要が起きていて、大きな問題を抱えてしまっている

1UPタイル制になってから7年経過した今尚、その大きな課題が残ったままでフォーラムでもその改善案すら出てきていない

スタック好きなら4でやってろ

たとえば10スタック出来るようになったら
今より10倍ユニット作らんといかんの？
渋滞するよりそっちの方がめんどくさいと思うのだけど
終盤でも都市の数×1.5程度のユニットいれば余裕の今の仕様がいいわ

>>201
それは極論過ぎるよ、「スタック好きなら4でやってろ」を言い換えれば
糞バランスが好きなら6でやってろ
良バランスが好きなら4でやってろ
という暴論でしかない

糞だと思ってるならはよ巣に戻れ

前にも出てた話だけど、軍団が同種ユニットの合併じゃなくて
一定の数のスタックを可能にするものだったらよかったのになあ

そのへんはUIの出来次第かな
基本スタックがない前提で作られてる本作のUIで考えてもそりゃ面倒だろうなとしか

>>202
ユニットを作る過程の選択肢の多さの問題

10スタック制だと、今より10倍作ることができる
＝選択肢が増える

今の渋滞システムだと、渋滞するので実質的にそれ以上作る意味がない
＝選択肢が狭い

>>207
周りが10倍ユニット作るんだから
身を守るためにこちらも10倍作ることになるでしょ
選択肢広がってないじゃん
もっと内政したい人には狭まってるとも感じるんじゃ？
>>206の言う通りだと思うけど、Civ6でスタック制にする事が
良い事だと思えないな

別に勝利できなくなるわけでもないのに
ハンマーの効率ハンマーの効率唱えつづけてるここで
選択肢の幅とか…

>>208
>周りが10倍ユニット作るんだから身を守るためにこちらも10倍作ることになるでしょ
各文明のユニット生産性の高さや方針は異なるから、10倍作れるようになるだけでも軍事力の差は今よりは実感できると思う

ユニットを実質無限に作れるスタック制なら、各文明の軍事力の差も細かくはっきりする

>>208
もう少しわかりやすく説明すると、

1ターンで
軍事力100作れるA文明
軍事力10しか作れないB文明
があると仮定する

10以上軍事力を作っても意味がない渋滞システムの場合、A文明10とB文明10で軍事力は当然同程度になる
10倍作れるようになった場合、A文明100とB文明10の軍事力の差がはっきり出る

デススタックは大嫌いだな
4は巨大マップで終盤になるとユニット大杉で1ターン進めるだけでAIの1ターンだけで数分かかるわ
それでも進めるとゲームが動かなくなるわでひどかった
今のパソコンなら動くけどあの重さはあまり思い出したくないな
単純に戦闘がつまらんのとHP制じゃないからユニットが運次第で一瞬で消えるので1つのユニットを育てる楽しみみたいなのはあまりないのもあるか

元ボードウォーゲーマーなんでデススタックはゲームデザインの放棄だと思ってる

渓谷を上手く使って少数で撃破とか
大群を一列に並べて戦線作るとか
AIにそういうのがあればスタックなんていらない

>>212
成長した一軍隊が多勢に無双するとか漫画の世界
一武将やヒーローキャラを細かく育成する楽しみみたいなのはリアル寄りのCIVでは最小限でいいでしょ

そもそも戦闘や戦争に特化したゲームでもないのに、何故各1ユニットの育成性や戦術性を楽しみたいのか方向性がよくわからん

>>214
とりあえず、AIにそういうのは出来ないからスタック制が必要
かなり先の遠い将来、仮にそういうのができるようになったとしても戦闘面以外の別の面で1UPタイル制が今尚抱えている大きな課題は残るが...

4のスタックでも、渋滞よりはマシだわな

まぁCivの地球の縮尺にあのタイル1つ当たりの大きさで1タイルに軍事ユニット1つ制限は納得しがたいものがあるのはわからんでもない
隘路とか表現するにも、立地によって都市の方向性が決まるうんぬんの発売前にスタッフが言ってた事を実現するにも
土地タイルの種類が少なすぎるかもな
ユニットが1体置けるタイルと一切置けない山岳の2種類だけじゃなく5体までおけるタイルと1対しか置けない難所とか
いろいろ土地タイルの種類を増やした方が戦術を描くにも立地に依存した都市の個性を出すにも良いかもしれん
まぁそれでもAIにランダム精製マップで戦術を用いらせるのは困難だろうけど

スタックとスライダー
これでダイナミックな運営ができてたのによりによって両方切った5の呪いを引きずって、5から宗教システムと観光勝利を引き継ぐというだれ得システム

観光勝利はまあまあ悪くはないと思うけどな
ただし5の思想圧力と6の大音楽家爆弾が無い仕様は除く

Civには戦術・戦闘の面白さを求めてないから
1UPタイルでもスタックでもとにかくユニット操作を何とか軽減して欲しい
ドラックかCTRL+クリックで指定したユニットをグループ化して指定位置に移動とかできないものか
ここが改善されるだけで逆説的に戦略性が上がったと評価できる

Steamで大戦略みたいなゲームってある？
日本語対応で

>>219
まさにその通り！ご名答

因みにスタックさんとスライダーさんに技術交換さんも仲間に入れてくれ
切られた怨念で5に引き続き6を呪ってるから

>>222
知ってると思うけどEU4がそれに近いけど英語版のみ
アプリなら、世界の覇者4という大戦略みたいな名作ゲームがある

>>224
これももち知ってると思うけど、超有名どころで言えば現代版の大戦略とも言えるHOI4
有志による日本語化もそこそこ進んでる

技術交換は復活してほしいと思うが6では科学と文化で別れて
研究ルートが単純だから交換材料不足になりそう
戦争依頼とか調停とか第三者介入できると外交の幅が広がるんだけどな

>>211
いやだから10倍用意しないと対抗出来ないんだから
必要なだけ生産力を上げなきゃいけないだけでしょ？
下限が10で済んでたのに100必要になるだけ

それとも攻められたら滅びるのわかってて10しか作らんのか？

>>227
ここまで頭の悪過ぎる質問だと、さすがに釣りにしか思えん…

ああこのIPいつもの頭おかしい人だったか
時間損した

これに懲りてNGしとくことだ

デススタック、というかスタックと小屋の相性は悪かったよ
高難易度って基本非戦前提だから、君主制のための警察ユニットしか作らないし、それ以上作ったら内政死ぬ。

区画が小屋みたいに発展すれば全部解決なんだけどなあ。

弓兵が政策で維持費0とかだからな
それっておかしくねって感じだけど、許されてる

>>218
YnAMPでやると全然変わるよ

結局防衛しようと思ったら侵攻してくる相手の戦力に応じてこちらも戦力を整える必要があるからなあ

スタックでユニットの許容量増やしたところで序盤の戦士ラッシュみたいに有り余るハンマー全部ユニットにして殴りかかってくるのが終盤まで続くだけですわ

スタック制を言ってる人は別にユニットの数が増えるのが良いと主張してるわけじゃないでしょ
馬鹿なAIでもそれなりに運用できる
マップがユニットで埋め尽くされて移動すらままならないのが解消される
この2点において今よりましという次善の策としての主張で

逆に言えばそこを解消できれば1UPTで問題ない
でも5、6と2作続けて解消できていない

>>234
まさにその通り！ご名答。
普通そこで、戦争屋へのペナルティもある程度必要になってくる訳で。

今の仕様は非戦時の軍維持費も緩いし、軍備にリソースを大きく割くと技術や文化が遅れがちになるというようなペナルティも緩い
戦争時に飢餓が発生するペナルティもない

スタックでユニットの許容範囲を増やしたところでハンマー全部ユニットにして殴りかかるのが終盤まで続くだけになるのは、当然といっちゃ当然ですね

>>235
それが軍団なんじゃないの？まぁHP増えるだけってのはあれだから軍団大軍団をそのまま2,3ユニットのスタックにすればいいんじゃない？
さすがに10は多すぎ

>>235
まさにその通り！ご名答。

スタック制回帰を支持する人々の総意は、その2点においても今よりはマシになるという主張に過ぎない
因みに、スタック制よりも優れたシステムがあるのなら、それを支持する

>>237みたいな相変わらず馬鹿なのが紛れてるな
大軍団ユニットで渋滞が起きてるが、これはどう説明するん？
最初から論点がズレ過ぎてて説明できないだろうけどｗ

>>237
>>205
軍団の発想はありだと思うんだよな
解禁遅すぎるけど

軍団、古典。
大軍団、中世ぐらいでもいいと思う。

技術や社会制度でスタック上限数があがっていく形式の軍団なら
後半にならないとデススタックもできないし、1UPTの問題も緩和できそうだけど

私の考えとしては軍事ユニットを軍団ユニットのようにいくらでも合体させることもその状態から分離させることも自由にできるようにしてしまえばいいんじゃないかと思うけどな
ただ集まるほど戦闘力は上がっても移動力や局地戦での補正とかで小回り的な面でのデメリットを増やして
分散するほど戦闘力は下がるが移動力や極地戦闘ボーナスが付いたり
総兵力やユニット分割の上限は技術や総人口で決めて
こういうタイプの使用にしないのは1ユニットごとにLvを管理しているからだと思うので
すっぱり1ユニットごとの経験値をカットして軍事経験は文明全体で管理して別ゲーの軍事ドクトリンツリーのようなものを用意して
経験による軍の強さの要素は軍事ツリーで文明全体で一括管理にして、特別に強い部隊のようなものの存在は大将軍ユニットを随行させる事で表現
おおまかにはこうしてしまえば軍事ユニットをいくら分離合体編成しても問題ないようにならないかなぁ、もっと煮詰める必要あるだろうけど

>>237
いちおう言っとくけど10はこのゲームに導入しろって意味で言ったんじゃないからな
設計段階でユニットを最大10くらいまで重ねる構想もありだったんゃないかって話で
繰り返すようだがスタックが基本的に無い前提のこのゲームで10にしてもそりゃバランスが悪いだけだ

>>241
中国の三国志時代なんて大軍団みたいなもんだしな

>>239
渋滞するほど必要ねーしｗ
作りたきゃ作りゃいいけどさ。

>>244
了解。
まぁでも2-4くらいならこのゲームでもいい気もする。

「軍団(星2)」を「法典」で取得、「軍団(星3)」を「軍の伝統」、「軍団(星4)」を「政治哲学」、
「軍団(星5)」を「労働挑発」、「軍団(星6)」を「軍事訓練」、「軍団(星7)」を「防衛戦術」、
「軍団(星8)」を「封建制度」、「軍団(星9)」を「傭兵」、「軍団(星10)」を「王権神授説」、
「軍団(星11)」を「探検」、「軍団(星12)」を「宗教改革」、「軍団(星13)」を「重商主義」、
「軍団(星14)」を「ナショナリズム」で取得

仮にこんな感じで最大合体可能数を時代毎に増やせば、渋滞の緩和は為されるが、ユニットを作りすぎれば結局はどこかで渋滞を引き起こす問題は残る
よって、渋滞が起きない程度に生産管理する手間も依然と残る

維持費は見直したほうがいいな
兵糧システムもあれば尚良し

渋滞起こすほどユニットがあふれほど作っても国家運営に支障なしってのがまず問題と言えば問題か
そんなにユニット保持したら数ターンで国家運営が破綻するようになってないとね

仮に>>248(俺の糞案)みたいなことする位ならスタック制の方が断然に良い

実はスタック制はシンプルイズベスト
�@渋滞が完全に解消され、
�A渋滞が起きない程度に生産数管理する謎仕様も完全に消え、
�B渋滞を考慮せずに軍を保持できる数が実質上無限になり、
�C重ならないように必ず一体一体軍事ユニットを動かさなければならない作業も減り、
�D相互防御目的のスタック戦術と副次的損害回避目的の分散戦術の2つの戦術性が新たに生まれ、
�Eスタックルールと戦闘ルールが単純明快になり、
一石六鳥

>>246
こっちが生産控えても、AIが宗教ユニットで・・・

とりあえずステラリスが4Xとして成功した以上7はそれのパクリになるだろうな

4のつまらなさの源泉だった最序盤の戦闘が運任せだったとことデススタックが対処不能だったとこが、stellarisではそれぞれ宇宙港の戦闘力と、強AIの引き篭り(没落)及び技術の進歩に関わらないじゃんけん要素(船の大小等)である程度解決してるのが凄いと思いました。

9月中に文明DLCの動きがあるとしたら今夜がラストチャンスかな
まあsteamの実績が追加されてないから何もないだろうけど

ぶっちゃけ移動システムの改悪を元に戻して宗教ユニットを民間/戦闘員に次ぐ第三ジャンルとして1タイルに共存させればかなりマシだと思った

味方が3種共存しても、違う文明とは重ならんぞ

航空・陸上軍事・支援・民間人・宗教(陸上)
航空・海上軍事(潜水艦/Uボート/原潜除く)・潜水艦系・陸上軍事・支援・民間人・宗教(海上)
位は出来て良いのかも。

現状5ジャンルあるし陸上に限っても
戦闘・支援・民間の3つだから第四ジャンルじゃね？
それでも敵の宗教ユニットは邪魔なままだけど

宗教は拡張を機に根本的に作り直した方がいいと思う

よく考えると民間ユニットのスタック禁止する意味ないよね

>>260
非軍事ユニットは隊商ユニットレイヤーに統一でいいよ
軍事ユニットは領土占有を主張するが民間交流は自由みたいな表現

軍事ユニットは野戦の概念があるからいいけど、宗教ユニットが平原で説法バトルはさすがに不自然に思えてならない
個人的にはスパイみたいに都市か聖地に直接送り込む方式が渋滞対策にもなっていいんじゃないかと考えてるがどうだろうか

宗教戦闘システムなくして宗教ユニットも非軍事ユニットに分類で

神学戦闘がある宗教ユニットはともかくそれ以外のユニットは戦争中以外は他の文明のユニットと普通に同じタイルに共存できるようにしたらいいのに

そう思うならイスラム国とか旅行してきたらいいんじゃないかな。

蛮族の前哨地だから文民は入れない
文明だとしても国境開放されてないから領土に入れない
お互いが国境外で会うことは可能

確かに宗教ユニットが軍事ユニットと同じレイヤーで扱われるのは謎の仕様
自国領内で他国の宣教師が通行を妨げるって何よ
軍隊の通行を国が認定した宗教団体が妨害って大問題だろ

宗教と軍隊って一体になることが往々にしてあるからなぁ

いや軍事じゃなくて民間人と同じだぞ

自国領内で他国宗教ユニットを踏んだら消滅か本国強制送還か最低でも国外退去でいいんだよ
なんで不法入国してる奴を踏み潰す事がイコール宣戦布告になるんだよっての

お前の価値観はいらんってのが宣戦布告以外のなんだというのか

その「お前の価値観」に相当するものは今作ではアジェンダなんじゃない？
それに日本は鎖国してキリシタン狩りをしたけど別にヨーロッパに戦争を吹っかけた事にはなってないぜ

単にあの時代戦争吹っ掛けれる距離じゃないからだぞ
基本的にそのあたり拒否するのは立派な宣戦理由

他国のユニットが邪魔
→一番邪魔になりやすいのが宗教ユニット
主軸はあくまで他国ユニットの動き方なんであって
宗教ユニットを中心に考えてると話逸れやすくなるから気をつけろよ

>>269
そうか勘違いしてた
民間ユニット同士が重なり合えないのと
他国ユニットと重なり会えないのを混同してたわ

開拓者と労働者が重ならないのがめんどうくさい

いっそのこと観光客みたいな目に見えないのものもユニット化しろ
軍隊が多いと重なって入れないから観光客が減るとかリアリティあっていい。

宣教師ラッシュで歩けなくなるのホントにつらいからなんとかしてほしい

属国の時代遅れのユニットが、開拓予定地塞いでるのと
何が違うかっつったら「どうせすぐにどくだろ」ってことで
邪魔だから宗教ユニットを槍玉にあげてるだけで
別に宗教のリアリティがどうのとかはどうでもいい

>>273
>基本的にそのあたり拒否するのは立派な宣戦理由

それそれ、それよ
「拒否られた側が」開戦事由使って宣戦すればいいだけの話であって、拒否した側が奇襲攻撃した事になってペナ貰うのがおかしいって事

>>279
俺だってリアリティなんかどうでもいいよ
宗教ユニットを「おらおらどけどけー」ってやれた方がストレス溜まらんやろ？

>>268
コンキスタドール&宗教ユニットのことか。

>>280
外出だけど、宗教ユニットや文民ユニットや偉人は敵文明の妨害にも使える。
ロケット基地に配置して宇宙偉人使わせないとか、遺産の上にのせて遺産建築系偉人使わせないとか、戦略資源の上に乗せて改善させないとか。
属国の周りに配置しておけば他文明が都市国家を事実上攻撃できなくなる。

ユニットの概念が不要
ヘックスに戦士0人、労働者0人みたいなステータスがあればいいだけ。

>>282
沖縄にそういう人たちがいるじゃん

宣教師は隊商のように派遣ルートを選択して任務完了したら、消えるようにして欲しい

伝道者、使徒、尋問官の3つもユニット管理するのは面倒極まりないので、3つまとめて宣教師に統一して欲しい

国教を革命でいつでも変更できるようにして欲しい
宗教が早い者勝ちというのが非常につまらないので、先ずはガードワラなど宗教独自の聖堂名を廃止して、名称を聖堂に統一して欲しい

>>284
日本は都市国家で沖縄は兵営だからね仕方ないね

軍団も大軍団もさっさとつかえればまだいいんだが、テクノロジーと絡めちやってるのがセンス悪い、操作性の問題の緩和でもあるのに
レベルは最低に合わせる。テクノロジーでレベルが高い方に合わせるようになる、こんな感じでいい

衛生兵も最初からだせ、テクノロジーで効果アップすればいい

>>287
宗教改革な希ガス。

宗教は、創始者の信仰の出力が弱すぎてどうしようも無い(それ以外は使える教義も多いが)。
教義は早い者勝ちで4つ自由に組み合わせられるようにして欲しい。
特殊扱いな宗教「神道」でパンテオン含めて合計5つ組み合わせ可能も追加で。
「宗教的植民地」
「豊穣の儀式」
「公会堂」
「労働倫理」
「天の啓示」
とか。戦争プレイな場合には
「戦の神」
「癒やしの神」
「信仰の守護者」
「モスク」
「十字軍」
とか。

軍団化は最初からできてもいいね、その代わり戦闘力ボーナスをテクノロジーで解禁していく感じで
まあこれだと序盤はただユニットがまとまるだけでメリットに欠けるから、経験値回りを優遇するとかで帳尻を合わせよう

>>290
現在国教として選んでいる宗教が広まっている都市が多いほど、創始者の信仰の出力が増えるようにして欲しい

>>290
教義は早い者勝ちではなくて、政治体制のように革命でいつでも変更できるようにして欲しい

イランとサウジアラビアがイスラム教を国教としているように、違う国同士が同じ国教を選べるようにして欲しい
国教として選んでいる宗教によって、外交で派閥的な色分けがされてくるようにして欲しい

宗教が早い者勝ちというのが非常につまらないので、創始者のメリットを唯一、創始者の信仰の証だけに限定して欲しい

創始者の信仰の証の効果を1つの効果に統一して欲しい(布教されている都市1つにつき+1、金+1とか)

都市の主流宗教は1つのみだが、信者が1人でもいれば、その宗教も都市の主流宗教の1つに欲しい

創始者の信仰以外の証も早い者勝ちではなくて、技術や社会制度で解禁されていくようにして欲しい

創始者の信仰以外の証は、政治体制のように革命でいつでも変更できるようにして欲しい

>>214
AIアレクが山岳に挟まれた都市国家に宣戦して
ユニットが都市に隣接する→都市国家の弓兵に射殺されるを繰り返して
一、二発しか都市殴ることができずに、停戦するまでに10ユニット以上溶かしてたのあったわ
軍事力一位から一気に最下位まで転落してた

民主主義の兵器庫って傘下の都市国家にも効果ありますか？

マケドニアで手順踏めば騎乗兵作ることってできたよね？

基本的には代替だしなぁ
蛮族改宗とか、あくまでマケドニアという建前で別指導者にするとか

あれできなかったっけ？
騎乗兵生産して騎兵にアプグレできたと思ったんだけどなぁ。
あぶみ取ってから鉄渡すとヘタイロイじゃなくて騎乗兵作れたと思ってたんだけど違ったかなぁ
なんか手順踏めば出来た気がするんだよね

重複あり他都市あり他文明なし
https://i.imgur.com/2OpqQhB.jpg
出来なかったからか余計に、他文明ありの方がいいように思えてきたぞ

あーこれか
確かに同盟国の領土には効果ありとかそういう感じなら…
にしても重複笑えるな

ペトりたい

PTR

始皇帝にペトられるんだぞ

これはペトい

アウトバックしてぇな

>>298
あるよ。というかそれを使って都市国家も強化することが本来の使いかただから。

やっぱみんな砂漠好きなんだな！

チチェンイチャ・・・

「ロレンス大佐、あなたを砂漠にひきつけているのは何です？」
「清潔だからだ」.

砂漠はロマン。雪は死ね

以上、ジョンと始皇帝のコメントでした。
まぁ、雪原を改良する遺産とかがあっても良いとは思うが。
階段井戸とスフィンクス他くらいしかまともに機能する改善が無いからなぁ。

雪原はいつまでも使えない事がゲーム上の特色のようなものだし…
雪原のど真ん中にしか出現しない限り強力な効果を持つ自然遺産の1つでもあれば十分なんじゃないかなぁ

雪原はロシアで公園スパムするくらいしか無いなあ

前もちょろっと書いたけど雪原は観光系で強化してやるのがいいんじゃないかなと思う
雪原丘陵にスキーリゾートとかオーロラが出て観光力アップしたり
あとはヘラジカやヒグマみたいな寒冷地特有の資源を増やすとか…

後は宗教かな、厳しい自然環境下では厳格な宗教が流行る、というイメージ
雪原、あるいは山岳がひし形に4つ固まってる所に大預言者を消費して国立公園の宗教版で聖地を設置できるとかで
宗教聖地なら国立公園と違って太古から設定できても違和感ないだろうし

そういやオーロラってマップに出てたよな

>>318
伐採しまくってもルーズヴェルトが文句垂れて来なくなるかも。
隣ににＴ・ルーズヴェルトがいる場合のウザさは半端ない。

そんなことより国立公園は縦以外の4マスでも使わせて欲しい。
新しい要素ぶっ込むのもいいけど、まずはそういう細かいところの調整を。
CQUI入れたら使い易すぎてハゲたわ。

発売当初に国立公園を斜めにたてようとして悩んだな

ガラパゴス諸島とか海系自然遺産に国立公園作れない仕様の改善も欲しい。
ジャイアンツ・コーツウェーにも作れない場合は多々あるし。

国立公園の菱形縛りはスパム防止なんだろうけど
正直縛るほど効果高くないしどの形でも国立公園にできるようしてほしい

>>321だけど、出先でモバイルだから低解像度(HD)でやったら範囲せまくて表示し切れてないや。
バニラは低解像度に配慮したUIなのね。

ペトるっつっても恩恵あるの1都市だろ
ほとんど建てたことないな

へー
かっこいいねー

ワオなんとぉ

今回ハイスコアとるのだいぶキツイな
未来技術研究しても2しか増えん
これどうやって2500取ればいいんだ

最大1250回研究すれば取れる

ルイ１６世が多いな。

核撃つとスコア上がるって聞いたことあったなぁ

つまりガンジーが正義

あれ、早くクリアするほどスコア低いの？
なんかおかしいね

何言ってんだこいつ

はいお前、非難声明な

非難声明とか痛くも痒くもないわ

文化勝利やってる時だと国境解放的にちょっと痒い

ハアアアアー！！（非難）

太古に戦争ふっかけてきたサーファーに反撃して
割譲で町2つもらっただけなのにゲームクリアまでずっと町を盗んだと非難してきて
文化勝利するのにちょっと面倒だったな

自分が優勢なときに和平結ぶと交渉で都市取れるぞ。
そうやって手に入れれば非難はされない。
和平は自動で決めると損だ。

割譲って書かれるとモヤっとする
意味は間違って無いけどゲームでは譲渡だからな

割譲じゃなんか奪ったみたいで聞こえが悪いからな
平和的に貰っただけです

『指摘するほどではないけどモヤっとする』選手権
・区画

英語原文がcedeだから翻訳した人が譲渡と書いただけで
ゲーム的にも割譲で問題ないんじゃない

割譲は英語だとconcessionだけどね

どういう意味なのか分からないな
ゲーム中の表記がcedeなんだけど、割譲という意味ではないということ？

いや、実際行われてる事自体は割譲でも合ってるし譲渡でも合ってる
単純に製作者が、cede（譲渡）で作っただけ
cedeは割く、割るみたいな意味も有るけど割譲って訳すならconcessionって書かないと訳さない

そうだったのか
英語の勉強になるなｗ

太古のラッシュ強すぎて速度オンラインを標準で考えてたとしか思えないな

開拓者のコストが高いからね。都市数≒国力な現行バージョンだとそうなる。
晩成型の指導者が辛くなりがちな理由でもある。

いつからここの会社はα版を製品化するようになったんだよ
せめてβ版公開しろよ

開発者のコストが高いからね。工程数≒出来な現行バージョンだとそうなる。
晩成型のゲームの評価が辛くちになりがちな理由でもある。

同じ年に発売されたXCOM2は評判いいのにどうしてこうなった

アップデートが止まったか

アプデ来てんのか？

きてないよ

アプデは年末

コンゴのおっさんはサプールの格好していてもよかった

ムベンバvs.ムーサ見てみたいｗ
だいたいの文明は香具師らに文化勝利か科学勝利されると思うｗ

4の時は金＝科学力だったからってだけじゃないの
6でマンサ出てもスーパー金満文明に留まる気がする

金で偉人根こそぎ取られたら発狂ものだけどな

>>361
×金＝科学力

○収入＝科学力
○収入＝文化力、諜報力

今まで転がしてて今日初めてのプレイで首を捻りながら宗教で勝ちを目指してみるかなーってやってたら70ターンで何故か文化勝利してしまってなんで勝ったのかわからない・・・
俺の勝利の美酒はどこに行った

文化勝利はシステムや数値を把握していないとイミフだからな…
ちょっとやればすぐ理解できるけど、やってないと何がなにやら

遺産乱立∨アラビアプレイか。

システムは理解してるけど具体的な数値の管理まではよく考えてない
取り敢えず自分より観光客集めてる奴をポアすれば良いんだろ？

殺すと自分とこの集客悪くなるから、タイミング間違えると冗長になる

そもそも劇場すら作ってないのに・・・って思って色々見てて疑わしいのは最初の数ターンで拾った草薙剣くらいなんだけどなぁ
あとはストーンヘンジと聖域作ってあと1ターンでアポロン神殿ってとこで文化勝利した
ちなみに難易度王子、マップ極小、トミュリス姐さんでプレイしました

大体文化勝利ってどれくらいのターン数で決着つくもんなんですかね？

巨大、全文明&指導者登場、太古スタート、大陸マップ、国王〜皇帝の場合で、
Ｔ・ルーズヴェルトでプレイした場合にはどんなに早くても原子力時代まではかかる。
ムベンバとピョートル1世は叩き潰した。
如何にして「自然保護」「無線通信」まで辿り着くかが勝負だった。
アポロン神殿と紫禁城には大いに助けられた。

文化は敵AI次第なんだよなあ
非戦でやるつもりだったけど遠くの文系の観光力高いと面倒になる
潰すにも今からユニット作るのかよって感じでだるい

＞最初の数ターンで拾った草薙剣

思いっきりそれだな
遺物も創始聖都も+8だしヘンジも+2からすぐ+3になるし
それで文明4つで、王子AIの文化スピードならすぐ終わるんじゃね

>>370
難易度上げていくと一戦一戦が重くなるんですねぇ
少しずつ難易度上げていきます

>>372
今その情報をもとに見てたのですが、宗教で遺物が生み出す信仰・観光3倍の聖骨箱取ってましたわ
ようやく納得してきた
そろそろ次のプレイに行ってみます

毎ターンの文化力が20行くかも怪しい太古でいきなり30超えの観光見せたらそら堕ちますわ
ジーンズが無い時代だと何を履かせるんだろ