Civilization6 (Civ6) Vol.62 [無断転載禁止]©2ch.net

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Civilization6 2016年10月21日発売

公式
https://civilization.com/
steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
日本語マニュアル
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484

関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/
Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ Vol.2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1502706299/

次スレは>>950の人が立ててください
無理な場合は以降の人が宣言して立てること

前スレ
Civilization6 (Civ6) Vol.61
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1504520404/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

＞弓は丘陵や要塞、区画上にいる時
区画上って、区域全種だと遺産とか用水路でもオンになるけど除外の方がいいの？

水道橋の上から弓を射てばええやん

用水路とか橋にいるユニットに対する遠隔攻撃や爆撃は史実ではかなり有効(橋は破壊されるけど)。橋そのものをぶっ壊しても防衛には悪くない。
後がつっかえて敵軍の進軍速度が有為に遅くなる。

自然遺産制覇の為にオーストラリアで戦争しまくってるけど、楽しいよ。
これほど似合う文明ないな。
人命より自然が大事

ジョンおじさんのナレーションが実は虚偽含みだからなぁ。
戦争万歳、生産万歳な危険な文明だからなぁ。

前作の弩兵は最高難易度でも文明を食えるほどの強さを見せる
BNWでもバランスブレーカーとなってるこの部分をなんとかしないとな

>>174
何時だかのパッチで中盤以降も攻撃性を持ちますみたいなこと書いてあったけど全然体感出来なかった
最序盤の高難易度補正かました戦争以外滅多に仕掛けてこないよなあいつら

自分が宗主国のー都市国家の兵が自国内に陣取ってて労働者が出せないのは嫌がらせですか。
独立戦争勃発？
伐採させろー

1UPタイル制の性質上、生産できる軍事ユニット数に制限が実質的にかかっているので
ゲーム的に、ある一定数の軍事ユニット数で敵都市を制圧できるようにしないとならないのが1UPタイル制の致命的欠陥

あー領土外伐採したい。

>>182
徴兵代よこせってことですね

しかしそれハマりこんでんじゃないの？
都市国家→宗主国の方向には国境開放されんし

弓兵は攻めだと弱いみたいな調整にするしかないな。
弓兵速攻で量産せんと蛮族ラッシュやギルガメッシュのラッシュがどうしようもないバランスなんだから

>>170
CIVで侵攻楽しみってやつなんていない
5から1UPタイル制になった事を呪え

速度はオンラインが一番バランスはいい。他は軍事ユニットが強くなりすぎて、弓兵ラッシュが強くなりすぎる
たぶん速度オンラインを基準で考えていたんだろうな。それでも多少強いけど

>>186
今後の調整で、1UPタイル制のまま兵間のバランスが完璧になったとしても
6の発売初期の頃のように、AI文明同士の戦争でAIが都市制圧できない状態に陥るだけだから諦めろ

>>185
バグなのか。
まあそれこそ徴兵して移動させたってもいいんだけど指示待ち回ってくんのメンドクサいしなぁ

このスレの流れを見ると、新参だらけだからまともな改善案とかそもそも無理かと思われ
歴史時事ネタ絡みでスレを進めるのが良さげ

三国乱戦中、領土の所属が奪った時に
国境開放も開戦もしてない相手のユニットが、はじき出されずに居座ってずっと動かなかったことあるわ

スタック制を廃止するべきではなかった。改良していけばいいのに安易に廃止した結果だな

>>193
スタック制は今尚根強い人気があるから、いずれは復活するだろう
スタック制に戻さないとゲームバランス云々以前でお話にもならない状態が続くが、復活するのはciv7辺りか

civ6拡張版でユニット渋滞にメスを入れるのは難しいとは思う。7に期待するしかない

スタック制のデメリットって何？

>>196
スタック制のデメリットは、ユニット生産性が低くなりがちな初心者が高難易度をクリアできなくなってしまう点

紐を解けば、単に多くの初心者のゲームプレイが下手なだけだったというお話
初心者の代表「AI文明のデススタックがチート過ぎ(悲鳴)」←ここから始まった
初心者の代表「高難度の敵の大群を戦術で対処できるにして欲しい」

基本的には、戦争が大味になるの一言で説明できる
ただそれを修正して渋滞起こしてるってのは角を矯めて牛を殺した印象はある
10スタックまでとか、もうちょっと折衷案から攻められなかったんだろうかね

スタック制は良い所もあるし悪い所も有るからどっちが正義とも言えないな
個人的には戦争は数だよも歴史の一部だと思ってるからデススタック好きだけど

戦争が大味になる以外、デメリットと言えるほどの大きな問題はないんだよな
ユニット渋滞自体とそれに伴う内政や外交などの様々な選択肢に制限をかける必要が起きていて、大きな問題を抱えてしまっている

1UPタイル制になってから7年経過した今尚、その大きな課題が残ったままでフォーラムでもその改善案すら出てきていない

スタック好きなら4でやってろ

たとえば10スタック出来るようになったら
今より10倍ユニット作らんといかんの？
渋滞するよりそっちの方がめんどくさいと思うのだけど
終盤でも都市の数×1.5程度のユニットいれば余裕の今の仕様がいいわ

>>201
それは極論過ぎるよ、「スタック好きなら4でやってろ」を言い換えれば
糞バランスが好きなら6でやってろ
良バランスが好きなら4でやってろ
という暴論でしかない

糞だと思ってるならはよ巣に戻れ

前にも出てた話だけど、軍団が同種ユニットの合併じゃなくて
一定の数のスタックを可能にするものだったらよかったのになあ

そのへんはUIの出来次第かな
基本スタックがない前提で作られてる本作のUIで考えてもそりゃ面倒だろうなとしか

>>202
ユニットを作る過程の選択肢の多さの問題

10スタック制だと、今より10倍作ることができる
＝選択肢が増える

今の渋滞システムだと、渋滞するので実質的にそれ以上作る意味がない
＝選択肢が狭い

>>207
周りが10倍ユニット作るんだから
身を守るためにこちらも10倍作ることになるでしょ
選択肢広がってないじゃん
もっと内政したい人には狭まってるとも感じるんじゃ？
>>206の言う通りだと思うけど、Civ6でスタック制にする事が
良い事だと思えないな

別に勝利できなくなるわけでもないのに
ハンマーの効率ハンマーの効率唱えつづけてるここで
選択肢の幅とか…

>>208
>周りが10倍ユニット作るんだから身を守るためにこちらも10倍作ることになるでしょ
各文明のユニット生産性の高さや方針は異なるから、10倍作れるようになるだけでも軍事力の差は今よりは実感できると思う

ユニットを実質無限に作れるスタック制なら、各文明の軍事力の差も細かくはっきりする

>>208
もう少しわかりやすく説明すると、

1ターンで
軍事力100作れるA文明
軍事力10しか作れないB文明
があると仮定する

10以上軍事力を作っても意味がない渋滞システムの場合、A文明10とB文明10で軍事力は当然同程度になる
10倍作れるようになった場合、A文明100とB文明10の軍事力の差がはっきり出る

デススタックは大嫌いだな
4は巨大マップで終盤になるとユニット大杉で1ターン進めるだけでAIの1ターンだけで数分かかるわ
それでも進めるとゲームが動かなくなるわでひどかった
今のパソコンなら動くけどあの重さはあまり思い出したくないな
単純に戦闘がつまらんのとHP制じゃないからユニットが運次第で一瞬で消えるので1つのユニットを育てる楽しみみたいなのはあまりないのもあるか

元ボードウォーゲーマーなんでデススタックはゲームデザインの放棄だと思ってる

渓谷を上手く使って少数で撃破とか
大群を一列に並べて戦線作るとか
AIにそういうのがあればスタックなんていらない

>>212
成長した一軍隊が多勢に無双するとか漫画の世界
一武将やヒーローキャラを細かく育成する楽しみみたいなのはリアル寄りのCIVでは最小限でいいでしょ

そもそも戦闘や戦争に特化したゲームでもないのに、何故各1ユニットの育成性や戦術性を楽しみたいのか方向性がよくわからん

>>214
とりあえず、AIにそういうのは出来ないからスタック制が必要
かなり先の遠い将来、仮にそういうのができるようになったとしても戦闘面以外の別の面で1UPタイル制が今尚抱えている大きな課題は残るが...

4のスタックでも、渋滞よりはマシだわな

まぁCivの地球の縮尺にあのタイル1つ当たりの大きさで1タイルに軍事ユニット1つ制限は納得しがたいものがあるのはわからんでもない
隘路とか表現するにも、立地によって都市の方向性が決まるうんぬんの発売前にスタッフが言ってた事を実現するにも
土地タイルの種類が少なすぎるかもな
ユニットが1体置けるタイルと一切置けない山岳の2種類だけじゃなく5体までおけるタイルと1対しか置けない難所とか
いろいろ土地タイルの種類を増やした方が戦術を描くにも立地に依存した都市の個性を出すにも良いかもしれん
まぁそれでもAIにランダム精製マップで戦術を用いらせるのは困難だろうけど

スタックとスライダー
これでダイナミックな運営ができてたのによりによって両方切った5の呪いを引きずって、5から宗教システムと観光勝利を引き継ぐというだれ得システム

観光勝利はまあまあ悪くはないと思うけどな
ただし5の思想圧力と6の大音楽家爆弾が無い仕様は除く

Civには戦術・戦闘の面白さを求めてないから
1UPタイルでもスタックでもとにかくユニット操作を何とか軽減して欲しい
ドラックかCTRL+クリックで指定したユニットをグループ化して指定位置に移動とかできないものか
ここが改善されるだけで逆説的に戦略性が上がったと評価できる

Steamで大戦略みたいなゲームってある？
日本語対応で

>>219
まさにその通り！ご名答

因みにスタックさんとスライダーさんに技術交換さんも仲間に入れてくれ
切られた怨念で5に引き続き6を呪ってるから

>>222
知ってると思うけどEU4がそれに近いけど英語版のみ
アプリなら、世界の覇者4という大戦略みたいな名作ゲームがある

>>224
これももち知ってると思うけど、超有名どころで言えば現代版の大戦略とも言えるHOI4
有志による日本語化もそこそこ進んでる

技術交換は復活してほしいと思うが6では科学と文化で別れて
研究ルートが単純だから交換材料不足になりそう
戦争依頼とか調停とか第三者介入できると外交の幅が広がるんだけどな

>>211
いやだから10倍用意しないと対抗出来ないんだから
必要なだけ生産力を上げなきゃいけないだけでしょ？
下限が10で済んでたのに100必要になるだけ

それとも攻められたら滅びるのわかってて10しか作らんのか？

>>227
ここまで頭の悪過ぎる質問だと、さすがに釣りにしか思えん…

ああこのIPいつもの頭おかしい人だったか
時間損した

これに懲りてNGしとくことだ

デススタック、というかスタックと小屋の相性は悪かったよ
高難易度って基本非戦前提だから、君主制のための警察ユニットしか作らないし、それ以上作ったら内政死ぬ。

区画が小屋みたいに発展すれば全部解決なんだけどなあ。

弓兵が政策で維持費0とかだからな
それっておかしくねって感じだけど、許されてる

>>218
YnAMPでやると全然変わるよ

結局防衛しようと思ったら侵攻してくる相手の戦力に応じてこちらも戦力を整える必要があるからなあ

スタックでユニットの許容量増やしたところで序盤の戦士ラッシュみたいに有り余るハンマー全部ユニットにして殴りかかってくるのが終盤まで続くだけですわ

スタック制を言ってる人は別にユニットの数が増えるのが良いと主張してるわけじゃないでしょ
馬鹿なAIでもそれなりに運用できる
マップがユニットで埋め尽くされて移動すらままならないのが解消される
この2点において今よりましという次善の策としての主張で

逆に言えばそこを解消できれば1UPTで問題ない
でも5、6と2作続けて解消できていない

>>234
まさにその通り！ご名答。
普通そこで、戦争屋へのペナルティもある程度必要になってくる訳で。

今の仕様は非戦時の軍維持費も緩いし、軍備にリソースを大きく割くと技術や文化が遅れがちになるというようなペナルティも緩い
戦争時に飢餓が発生するペナルティもない

スタックでユニットの許容範囲を増やしたところでハンマー全部ユニットにして殴りかかるのが終盤まで続くだけになるのは、当然といっちゃ当然ですね

>>235
それが軍団なんじゃないの？まぁHP増えるだけってのはあれだから軍団大軍団をそのまま2,3ユニットのスタックにすればいいんじゃない？
さすがに10は多すぎ

>>235
まさにその通り！ご名答。

スタック制回帰を支持する人々の総意は、その2点においても今よりはマシになるという主張に過ぎない
因みに、スタック制よりも優れたシステムがあるのなら、それを支持する

>>237みたいな相変わらず馬鹿なのが紛れてるな
大軍団ユニットで渋滞が起きてるが、これはどう説明するん？
最初から論点がズレ過ぎてて説明できないだろうけどｗ

>>237
>>205
軍団の発想はありだと思うんだよな
解禁遅すぎるけど

軍団、古典。
大軍団、中世ぐらいでもいいと思う。

技術や社会制度でスタック上限数があがっていく形式の軍団なら
後半にならないとデススタックもできないし、1UPTの問題も緩和できそうだけど

私の考えとしては軍事ユニットを軍団ユニットのようにいくらでも合体させることもその状態から分離させることも自由にできるようにしてしまえばいいんじゃないかと思うけどな
ただ集まるほど戦闘力は上がっても移動力や局地戦での補正とかで小回り的な面でのデメリットを増やして
分散するほど戦闘力は下がるが移動力や極地戦闘ボーナスが付いたり
総兵力やユニット分割の上限は技術や総人口で決めて
こういうタイプの使用にしないのは1ユニットごとにLvを管理しているからだと思うので
すっぱり1ユニットごとの経験値をカットして軍事経験は文明全体で管理して別ゲーの軍事ドクトリンツリーのようなものを用意して
経験による軍の強さの要素は軍事ツリーで文明全体で一括管理にして、特別に強い部隊のようなものの存在は大将軍ユニットを随行させる事で表現
おおまかにはこうしてしまえば軍事ユニットをいくら分離合体編成しても問題ないようにならないかなぁ、もっと煮詰める必要あるだろうけど

>>237
いちおう言っとくけど10はこのゲームに導入しろって意味で言ったんじゃないからな
設計段階でユニットを最大10くらいまで重ねる構想もありだったんゃないかって話で
繰り返すようだがスタックが基本的に無い前提のこのゲームで10にしてもそりゃバランスが悪いだけだ

>>241
中国の三国志時代なんて大軍団みたいなもんだしな

>>239
渋滞するほど必要ねーしｗ
作りたきゃ作りゃいいけどさ。

>>244
了解。
まぁでも2-4くらいならこのゲームでもいい気もする。

「軍団(星2)」を「法典」で取得、「軍団(星3)」を「軍の伝統」、「軍団(星4)」を「政治哲学」、
「軍団(星5)」を「労働挑発」、「軍団(星6)」を「軍事訓練」、「軍団(星7)」を「防衛戦術」、
「軍団(星8)」を「封建制度」、「軍団(星9)」を「傭兵」、「軍団(星10)」を「王権神授説」、
「軍団(星11)」を「探検」、「軍団(星12)」を「宗教改革」、「軍団(星13)」を「重商主義」、
「軍団(星14)」を「ナショナリズム」で取得

仮にこんな感じで最大合体可能数を時代毎に増やせば、渋滞の緩和は為されるが、ユニットを作りすぎれば結局はどこかで渋滞を引き起こす問題は残る
よって、渋滞が起きない程度に生産管理する手間も依然と残る

維持費は見直したほうがいいな
兵糧システムもあれば尚良し

渋滞起こすほどユニットがあふれほど作っても国家運営に支障なしってのがまず問題と言えば問題か
そんなにユニット保持したら数ターンで国家運営が破綻するようになってないとね

仮に>>248(俺の糞案)みたいなことする位ならスタック制の方が断然に良い

実はスタック制はシンプルイズベスト
�@渋滞が完全に解消され、
�A渋滞が起きない程度に生産数管理する謎仕様も完全に消え、
�B渋滞を考慮せずに軍を保持できる数が実質上無限になり、
�C重ならないように必ず一体一体軍事ユニットを動かさなければならない作業も減り、
�D相互防御目的のスタック戦術と副次的損害回避目的の分散戦術の2つの戦術性が新たに生まれ、
�Eスタックルールと戦闘ルールが単純明快になり、
一石六鳥

>>246
こっちが生産控えても、AIが宗教ユニットで・・・

とりあえずステラリスが4Xとして成功した以上7はそれのパクリになるだろうな

4のつまらなさの源泉だった最序盤の戦闘が運任せだったとことデススタックが対処不能だったとこが、stellarisではそれぞれ宇宙港の戦闘力と、強AIの引き篭り(没落)及び技術の進歩に関わらないじゃんけん要素(船の大小等)である程度解決してるのが凄いと思いました。

9月中に文明DLCの動きがあるとしたら今夜がラストチャンスかな
まあsteamの実績が追加されてないから何もないだろうけど

ぶっちゃけ移動システムの改悪を元に戻して宗教ユニットを民間/戦闘員に次ぐ第三ジャンルとして1タイルに共存させればかなりマシだと思った

味方が3種共存しても、違う文明とは重ならんぞ

航空・陸上軍事・支援・民間人・宗教(陸上)
航空・海上軍事(潜水艦/Uボート/原潜除く)・潜水艦系・陸上軍事・支援・民間人・宗教(海上)
位は出来て良いのかも。

現状5ジャンルあるし陸上に限っても
戦闘・支援・民間の3つだから第四ジャンルじゃね？
それでも敵の宗教ユニットは邪魔なままだけど

宗教は拡張を機に根本的に作り直した方がいいと思う

よく考えると民間ユニットのスタック禁止する意味ないよね

>>260
非軍事ユニットは隊商ユニットレイヤーに統一でいいよ
軍事ユニットは領土占有を主張するが民間交流は自由みたいな表現

軍事ユニットは野戦の概念があるからいいけど、宗教ユニットが平原で説法バトルはさすがに不自然に思えてならない
個人的にはスパイみたいに都市か聖地に直接送り込む方式が渋滞対策にもなっていいんじゃないかと考えてるがどうだろうか

宗教戦闘システムなくして宗教ユニットも非軍事ユニットに分類で

神学戦闘がある宗教ユニットはともかくそれ以外のユニットは戦争中以外は他の文明のユニットと普通に同じタイルに共存できるようにしたらいいのに

そう思うならイスラム国とか旅行してきたらいいんじゃないかな。

蛮族の前哨地だから文民は入れない
文明だとしても国境開放されてないから領土に入れない
お互いが国境外で会うことは可能

確かに宗教ユニットが軍事ユニットと同じレイヤーで扱われるのは謎の仕様
自国領内で他国の宣教師が通行を妨げるって何よ
軍隊の通行を国が認定した宗教団体が妨害って大問題だろ

宗教と軍隊って一体になることが往々にしてあるからなぁ

いや軍事じゃなくて民間人と同じだぞ

自国領内で他国宗教ユニットを踏んだら消滅か本国強制送還か最低でも国外退去でいいんだよ
なんで不法入国してる奴を踏み潰す事がイコール宣戦布告になるんだよっての

お前の価値観はいらんってのが宣戦布告以外のなんだというのか

その「お前の価値観」に相当するものは今作ではアジェンダなんじゃない？
それに日本は鎖国してキリシタン狩りをしたけど別にヨーロッパに戦争を吹っかけた事にはなってないぜ

単にあの時代戦争吹っ掛けれる距離じゃないからだぞ
基本的にそのあたり拒否するのは立派な宣戦理由

他国のユニットが邪魔
→一番邪魔になりやすいのが宗教ユニット
主軸はあくまで他国ユニットの動き方なんであって
宗教ユニットを中心に考えてると話逸れやすくなるから気をつけろよ