【EU4】 Europa Universalis IV Part43

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【EU4】 Europa Universalis IV Part42 [無断転載禁止]
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

保守

Cradle of Civilization発表
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/cradle-of-civilization-expansion-for-eu4-focuses-on-muslim-empires.1048584/

>>1
A new heir乙

○金払って顧問のレベルアップ可能、最大+5まで
○顧問が文化や宗教を持ってる
○Development削るかわりに金を入手できる

あたりが開発日記で言及されてないけど動画にのってる追加要素

バージョンアップした時って、前のMod入れてやってたバージョンは遊べなくなるのかな

>>1にCataloniaが独立保証

>>1にコルフが独立保障

>>6
steamのライブラリ画面からEU4のプロパティだったかでベータ版から選べる

>>8　それは知ってるんだけど、Modがバージョンアップされて前のバージョンに対応しなくなったら、それを使ってたセーブデータは使えなくなるの？ってこと
退避とかできないのかな

植民地の利点について知りたいのですが
自分でコア化して直接統治するのと植民国家を作って間接統治する2パターンの長所と短所を知りたいです

新大陸に首都が無い限り植民国家化は5プロビ以上取るなら強制

コロニアルリージョン内に5つプロビを保有すると勝手に植民地政府できるからメリットもデメリットもない

属国の事かな？

>>5
また大幅にプレイスタイル変わりそう

imgur.com/a/ANL8m
ティムールも特殊政体なんだな
次パッチでティムールの中心地がホラーサーンあたりになるけど
主流文化もホラーサーンに変わって、AIティムールがペルシアをformするのが普通になるかも

とおもったけどUzbek(altaic）って書いてあった藁

>>15
開発日記の質疑応答でティムールはイクターと言ってる
すなわち独自政体ではなくイクターにギミック追加と思われる

>Iqta Taxes: Muslim governments can impose new taxes every 20 years for special bonuses.

これか

日本語化パッチどう？

>>19
ないです

顧問+5まで育てれるとなると
たぶん経済確保の価値がかなり上がるな
そこそこ終盤まで資金繰り大変そうだ
ついでに君主の能力もカネで育てられませんかね…

>>19　このタイミングだからあえて言及すると、結構形になってきてるよ
前からプレイしてきた身としては違和感あるけど、新規さんからすれば十分なクオリティになってるように見える
リ・ト・ア・ニ・アよりは数段上
翻訳作業がかなりオープンでハイスピードだから、アプデ対応の問題もなさそう

でも自分は英語のままがいいや

国名、地名、人名あたりは英語のままでもいいかなあ
フレーバーテキスト訳してくれたら泣いて喜ぶけど

>>10
えっと 戦争で隣国の領土奪って直接統治するのと、植民地作って間接統治を比較した場合って意味に捉えて答えると

植民の利点は属国と同じでコア化勝手にするし宗教も文化も勝手に変えてくれて君主点使わずに済む。金送ってくれるしtradeもかなり寄与してくれる。

欠点は植民は序盤だと金がきつい上、植民が終わるまで時間が掛かるし、ある程度のプロビを確保しないとペイ出来ない。後は自身の国力と言う意味では大抵直轄の方が大きい。条件でもの凄く変わるからこのあたりは難しいけど

>>10
システム的に、「コア化するか植民国家にするか」はほぼ選べない。
5プロビ以上になると所定のエリアは植民国家になっちゃう。
で、大抵5プロビで押さえるくらいなら拡大したほうが実入りが良い。

新大陸は行ったり来たりをしていたら時間ロスになるので、反乱対応や文化染め宗教染めを勝手にやってくれるのを考えると植民国家にお任せした方が便利は良いと思う。
本国の戦争にも割と律儀に援軍送ってくれる。
来ない時は全然来ないが

船はよく来てくれるから、育てておけば沿岸封鎖手伝ってくれる

新パッチで任意タイミングでdev削れるならOE削減にもなるな
razeの代わりと言ったら手に入るものが金だしちょっと弱いけど
顧問の文化宗教はゲーム上というよりロールプレイング上は面白そう

>>21
ヒンズー教徒に改宗、しよう！

>>23　フレーバー翻訳も少しずつ進んでるみたい
他と比べて遅いのは仕方ないけど

特殊部族政体は白黒羊だけかよ
どうせ特別扱いしても即死するだろ

ロシアさんの悪口は

白羊朝はGC開始後すぐ周辺の国に分割されるし黒羊朝はマムルークに削られつつ反乱祭りになってイラクになってる

外交評判がよくわからないんだが
あがると外交併合しやすくなるん？

早くなるよ
外交全般の成功度に補正もかかるよ

外交併合は全体として消費する外交点が決まっていて、基本的には毎月その時点での外交評判の値だけ消化していく
外交評判を上げれば併合スピードは上がるけど、あまり高すぎると外交点が0になって結局ローペースになるし他の行動の支障になるから注意が必要

外交評判ってAE冷える速度にも関係あったようなきがする

AE減速度はimprove relations
威信はAE補正と減少速度両方に効く

早くなるのね
他には具体的になにがあるのか

皇帝選挙に勝ちやすくなったり、同盟国を戦争に呼び出しやすくなったり…とにかく外交行動全般に対してボーナスがある
英語wiki見れば分かるよ

Dipromatic reputationとDipromatic relationをよく見間違える
Dipアイデアだけでdiprep+3か併合爆速だわとか思ってたら結局+2だったっていう
でもやっぱり属国多様するなら実質dip点+1のrelationのが強いけど

外交上限を常に超えてる前提ってことか…

Shogunateなら属国抱え放題！お得！

そういや次のアプデで無限Daimyoプレチはnerfされるのかな

象牙が大きいみたいね

あとパワープロジェクションってこまめに侮辱送る必要あるみたいだけど
何年おきだから忘れちゃうって・・・
今見てみたら2枠埋めてるけども１０しかない
禁輸で+10
海賊で+2
50は戦争しかけないと厳しいな

PPは列強補正で20くらいかかったっけ

列強一位でPP+25でAgeFullyボーナスで+15の40が基本になってたな

1stで25とかじゃなかったっけ？
まあPPはhumiliateか領土剥がして貯めるもんだな
embargoやinsultはあくまでおまけだ

弱めの国をライバルにしておけば勝手に自滅してEclipseボーナスが付く

最初の頃はEclipse England？　自分と戦争さえしてないぞと思った

>>31
アラビア半島の部族国家も同じ特殊政体
Jihadの実績取りやすくなるぞ

日本語版作ってるらしいけど
需要はどれぐらいあるのかな
いつ完成するかも不明みたいだが

五倍ぐらいの兵力差ある敵に戦争起こされたらみんなどうしてるの？
早期に講和しようともなかなか応じてくれないし。

もちろん攻められない外交なりするべきなんだけどそれは置いといて。

天井のシミを数え始める
なーにすぐ終わるさ

>>52
包囲網の懲罰戦争とかなら戦力集中駆使して局所的な優位を活かして戦勝点を稼ぐ
内地に引き込む余裕すら無ければ開幕でさっさと土下座

包囲網は即ジャンピング土下座が出来るから楽だよね
数年で取り返せる程度しか奪われないし

中立国に軍隊避難させて相手が飽きるまで待とう

wc挑戦してるけど
毎月ペースで反乱軍が湧いてくる
あと２００年近く続くと思うと辛すぎる

>>57
5番目か6番目の早い時期にHumanist取った方がプレイヤーの厭戦対策になるよ
絶対主義の時代からかなりプレイヤーの厭戦上がってくるし最初四つのInfluence、Administrative、Religious、Diplomaticは順番以外ほぼ固定だし
もはやExplorationは間に合わないからプレイヤー厭戦減らすHumanistの方が必須

dipを早い時期に解禁は初めて見たな
ここに書いてるWCした人はあとの方に回しているが

フランス継承戦争、ほっといたらアラゴンと同じ組合（？）になるよってダイアログでたから参加したら
カスティーリャ3万vsフランスアラゴンその他大勢15万とかになってもうだめでござる

前世でもCastilla Civilwarからのフランスアラゴンからの宣戦でフルボッコにされたし
フランスとアラゴンは毎回同盟組んでるし、もしかしてカスティーリャって難易度高いのか。

フランスをLD50以下で管理できる国はまず無いから放置でいいぞ
継承戦争攻撃側が現状あまりに不利

>>59
プロヴィンスの戦勝点2割引あるから聖戦CBで帝国主義CB並に土地剥いで拡張早めるから現行verだと三番目か四番目には解放したいでしょ
オーストリアなら初手で欲しくなるし

カステラはフランスにライバル指定されると難易度がかなり上がる
アラゴンもそれなりに強いし

イベリアンウェディングまで無事に達成できたら余裕だが

気楽な自由都市OPMごっこやってたらついにdevが100越えてしまった

dev100とか奪っただけで包囲網組まれそう

>>61、>>63
継承戦争は放置でいいのか、対アラゴンに拘りすぎてたのかな
あとフランスのカスティーリャライバル指定は固定じゃないんだ？
今カスティーリャ3回目だけど、フランスにずっとライバル指定されてアラゴンと同盟組まれてたから、フランスのライバル指定もカスティーリャは固定なのかと思ってた。

あれ、フランスを同君下においたアラゴンをイベリアンウェディングでまとめて取れる可能性も無いことは無いのか

急募）明の殺し方

これまでのプレイでわかったこと
・プレイ開始時はマンパワーが少ない
・朝貢拒否しても開戦理由にならない
・改革やらハーモニー通されたら終い
・建物建てられまくったら終わり

>>67　ナポリがアラゴン傘下に残ってたら付いてくるし、そうなるだろうね
一瞬で独立戦争起こされそうだけど

>>68
東アジア以外なら明は無視して列強入り後に領土くっ付けて天命0にした後
朝貢国を連続でぶん殴ってノコノコ出てきた明をノンストップで殴り続ける

明は倒せる力あるなら要塞奪ってまたすぐ宣戦できるから解体は結構楽だね

明ってよく分裂しているからなあ
差が激しい

18世紀になってから解体しようとしたら、Lv8要塞ばかりで嫌気がさした覚えがあるなぁ

対明の満州以外は初期ラッシュきついよな

>>71
最大の敵はOEとADMになりやすいのが明の特徴

日本で一番統一しやすいのってどこ？
やっぱ１将軍で２ほそくぁわかな？

>>76
将軍化からの天下統一なら上杉が最速って言われてる気がする
完全な日本統合なら将軍じゃない

将軍は序盤自分から戦争仕掛けられないのが難点

「しやすい」が「簡単」の意味なら将軍
「早い」の意味なら上杉じゃないかな

www.reddit.com/r/eu4/comments/74n31x/why_stacking_ae_reduction_is_amazing/
AEってこんな劇的に減らせるんだな

最初に併合しようとした細川が猛スピードで拡大して、併合完了時点で日本の半分を手にしたことあったなぁ
将軍統一は運で大きく変わってくる

三十年戦争中にcivil warのdisaster起きて人的もないからヤバいと思ったけど味方のオスマン軍なんかが反乱軍撃退してくれるから楽だった

全軍を一旦国外退避させて、敵方のオスマンに反乱軍と削りあってもらったうえで漁夫の利とかはよくやる

上杉最速の証明

https://i.imgur.com/AFTYdSD.jpg
どやぁぁぁぁぁぁぁあああああ

おお、すごいな。この速度で日本変体できならOEペナ受けてもコア作らないほうが良いのか

>>78
大義名分無しで宣戦すれば良いのでは？

>>84
こういうのはいいね

自信のあるやつは最速更新してみてよ

84のSSで初めて気づいたけど富士山の位置がおかしいな

ああおかしいな。
ついでに当時は利根川の流域もグダニスクの砂州が昔は繋がっていたように当時は江戸湾に注いでいた。
ちなみに黄河の流域はおかしく見えるが19世紀まで淮河と合流していたのでだいたい合ってる。
オブジェクトのDLC出たのたしかかなり前だしその頃はまだ適当だったということかな。

もっとAAR増えないかなーめぼしいの読了しちゃって寂しい

ヒント：自分で増やす

チュクチAARキボンヌ

WC　AARは古いのしかないんだよね

最近ので誰か書けばいいのに

>>93
WCAAR書こうと思ったら2周しないといけないから辛い
ノーマルモードだと色々疑いかけられそうだから鉄人になるし
鉄人で運絡まず達成できる程度の腕前を得るために数ヶ月レベルで何周もテストランしないといけない

そして長丁場だからキャプチャ忘れとAAR的な盛り上げ所を考えて文章考えてるうちに飽きるオチ

一番新しいので西洋化をボタンでするやつだろ？
流石にちょっとねえ

civとかと比べて1プレイの時間が長い定期

WCなんて一度達成すれば二度と再達成したくなくなるからしゃーない

琉球三山「やあ」
WCと一緒におわらせると効率良いけどできる気がしない

最初の世界征服で琉球の実績を解除しようとするとどのぐらいのペースで進めていけば
良いのか分からないのでむしろストレスが溜まると思う

ただ今のバージョンの琉球実績は以前よりは楽になったと思う

WCと1faithはいけるけど、三山は自信ない

三山が一番難しいってことは琉球って他のどの国家よりも貧弱ってことなの？

リリース当時は最弱だったが今のバージョンだともっと弱い国もある

WCって大国だと毎回何割ぐらいでできるもん？

琉球よりナバラ君のほうが序盤の生存は難しそうだ

アルバニアくんも終わってたけど最近のバランス調整でパラド三弱からは抜け出した感がある
なんだかんだでスカンデルベクは神

AIでも1821年まで残ってる時がある琉球よりかは生存だけだったら他の国のがよっぽど難しい
なんだかんだでやっぱり琉球は立地がいいし

三山も含め、できれば解除したいけど日本絡みの実績はめんどくさいのが多い。

琉球は最近は大明様がついてくるから
朝貢国同士ならともかくそれ以外相手の防衛戦争なら
ひたすら引き込もって超時空要塞つくってるだけで明様が蹴りつけてくれるから生き残るだけなら過去例を見ないレベルでぬるいとおもうの

別の朝貢国から攻められる可能性は高くないんですかね？
確かにＡＩでも生き残ってることが多い気はしますが

モルディブが大体最後まで生き残ってるのと一緒では

頑なにハワイ王国を登場させようとしないのはそのためか

>>109　事実上唯一の天敵だった日本は帝国ランクだからまず明に朝貢しない
MOH入ってればまず明は崩壊しないので、大陸側から明以外の国が迫ってくることもない
朝鮮やフィリピンからはそもそもクレーム付けられない

ほぼ唯一の懸念は、オスマンが台湾入植して明もろとも潰しにかかってくること
でもまあ手前の国々すっ飛ばして琉球を取ろうとすることは考えられないし

あれ、もしかして1プロビ引きこもりプレイなら、今や一番安全・・・？

つまり初心者は琉球がベスト...？

まぁアイルランドやイタリアのちっちゃい国々よりはよほど安全だろうな

初心者は遊牧民国家がオススメ
自分より小さい所を潰してけ

初心者遊牧民、奪い取るだけっちゃだけだけど
小さいの狩り尽くしたあとの低収入・結束低下管理しきれなさそう

今のGC最難関ってどこだろな
コルシカは大抵即死してる気がするけどまぁヨーロッパだし楽な部類ではあるのだろう

GCだとコルシカは未独立な気が。キプロス？

おや、俺は一体何の時空を見ていたんだ……

南米部族はきつい気がする

南米大西洋側だと植民も拡張もままならないまま欧州列強に喰われるのみだからなあ
せめて移住を続けてインカ側に移動すればまだ生存の可能性ある

明が探索アイデアとって対外膨張するケース初めてみたんだけど
超巨大になっててワロタｗ

明は皇帝の性格次第では植民を始めたりするよね

明と日本が北米でしのぎ削ってるの見たことある

もうヨーロッパのユニバーサリスじゃないじゃん

じゃあ明がヨーロッパになればいいじゃん（暴論）

ロシアがヨーロッパ国家なんだからそれと隣接してる明も実質ヨーロッパだろう

>>127
ヨーロッパってなんだよ(哲学)

木星の衛星

ヨーロッパが来るから実質インカもヨーロッパ・・・？

エウロパ
大国ならWCはたいてい行けそう

Europa Universalis - Systema Solare Edition

つまりEU4は実質ステラリスだった……？

ポーランドでWCして宇宙に行きたい

新拡張っていつ発売なの？

ポルトガルやスペインとかの植民地作りまくる国家ってさ
併合するとそいつらが持ってる植民地自分のものになるけどさ
徐々に削っていくとそいつらの植民国家が独立しちゃうじゃん？
そうなるとなんてこったになるしどうしてる？

>>136
停戦期間無視して殴り続けろ

停戦期間無視の何がまずいかってstability-5じゃなくてAEなんだよね
for odinがめんどくさすぎて君主点無限国家で停戦期間無視してスウェーデン殴り続けてたらこんな包囲網組まれて笑った
https://i.imgur.com/Hah3CJH.png
we bleed for thisが楽に取れるからそれやりたいならおすすめ？

for odinはイングランドから始めると楽だった
英仏海峡のトレードセンターを初期プロヴィンスにする形で

独立戦争を仕掛けられてたら独立側のどれかにプレイヤーが仕掛けてやめさせるか
あとは少しずつ削って統治技術27になったら一気に併合するか

後半になって軍団が５つくらいなると操作が面倒になって雑にならない？
纏めて移動させると自然と渋滞起こして凄い消耗するから
一つずつルートをずらさなきゃいけないのもめんどくさいし

他国の国旗を右クリックして選択できる「a country of special interest」ってどういう意味があるんでしょうか
プロビにつけるvital interestみたいなもの？

フランスで始めてHREの皇帝位奪いたいときの条件って
選帝侯を属国化してないとダメなんだっけ？
帝国領所有してればいいんだっけ？
久しぶりにやったら選挙でしれっとスルーされてしまった。

>>143
皇帝は投票により決まるというだけで属国化も帝国領かも直接は関係ない

>>142

特に自分に関係する国で起きている戦争とかイベントとかのメッセージ表示を
ポップアップにするか、画面下に出せるログ一覧に出すか、右端の欄に冒頭だけ出すか
の選別ができる

基本的には自分の周囲の大国やこれから攻めるつもりの国をそれに含めておいて
どの国と同盟を組んだのかとかを監視しておくと良い

>>144
投票最多取ってるのに勝てないなんでだと思ってパニクってた
単純にHRE画面の投票動向が切り替わるのにちょっと時差があって
普通に選挙で負けていたっぽい、すまない。
レスありがとう、助かった。

Piastの実績クリア
どうやってポリ連合を解体するか考えていたらブルガンディの土地が転がり込んできて
イージーモードになってしまった

>>147
どっちでスタートした？
HRR内にあるｒsilesiaのほうが立地は有利だと思うが

ブルゴーニュ継承できるならHRE諸侯のシレジアじゃないのか

シレジアでスタート
ポーランドがボヘミアをライバル視していたので
ポリ連合成立したら独立支援してもらってそこから開始

独立支援してもらうとそのまま同盟になるって強すぎ

休戦切れで自動ポーズになるシステムないのかな

休戦が終わった時にポップアップ＆ポーズになるようにメッセージ設定できるよ

一回全部ポップアップ一時停止にして邪魔だと思ったのを引き算していくと自分好みに仕上がるよ

他国がトレードシティに入るのってポップアップ出る？
やり慣れない頃に消したかどうか覚えてない

Trade leagueのこと？
確か出たと思うよ

あぁ、トレードリーグの間違いだ申し訳ないｗ
あれ右側の一覧にも出なくなっちゃったんだけど、復活させる方法ってどうやるんだろ？

MenuからMessage Setting
Allを選んでtradeと検索

それにしても一時停止と停止解除が同じスペースキーになっていることに
パラドのフォーラムでは不満は出ていないんだろうか

そこら辺は別々のシステムの方が混乱するから

同じのほうが使いやすくない？

公式フォーラムでも2だか3だかの頃から別のキーに割当る方法のスレッドとか見たことあるから
そこは流派が別れるところなのだろう

誰か sunset invation のAARあげてくれないか
wikiのやつは古すぎて参考にならない

自分でやれ定期

>>162
君は何故英語でゲームをやっているのだね？英語で検索してみればよいだけなのに
https://www.reddit.com/r/eu4/comments/5lmniv/ultimate_sunset_invasion_119_nahuatl_aztecmughals/

【急募】ハンガリーのオスマン対策

フランスと組んでめんどい状態に
後、黒軍のシステムがよく分からん
傭兵雇うだけじゃないの？これ
君主変わるたんびに金取られるし全然ダメだわ

傭兵の規律+10%って時代考えりゃ破格だけど
改革時代の効果合わせりゃ+15%だし

中国ってDEV高すぎて征服面倒だわ
どうしてるん？

天命0にして朝貢国を殴り続ければ楽勝よ

コア化終了までの時間が実質的な停戦期間な明

オイラトってもう先輩ですりゃないよな
本土が山地でデメリットしかないから戦えないという
初期兵力はチャガタイに負けるし、ヤルカンドは独立心30くらいなのにオイラトのモンゴルは100%に張り付いてるという…
モンゴルを切るとモンゴル領内のコア失うし

先輩って何？強いってこと？

昔はよく中央アジアの覇者になってたなオイラト

宗教アイデアって取る目的は聖戦CBだけ？
たしかに便利だけどコンプは重すぎない？
infのほうがプレイしやすいけど

missionaryの数とstrengthを上げることで急速な拡張プレイをする時に反乱に悩まされず、プレーヤーの厭戦度を下げる事ができる

改宗のときに反乱起こりやすくなるよね？
infだとそんなこともないんだけど

inf取っても反乱とは無関係じゃね

humanistが強すぎてreligousほとんどとったことないな

ああinfじゃないhumだ

>>175
strengthが上がれば改宗にかかる時間が短縮できるから改宗中のlocal unrest上昇する期間も短くなる。それによって反乱の進行速度を抑えられる…っていう算段。

慣れない時は折角獲得した海外領土に反乱沸いて派兵した軍もやられて、悲しみにくれたものだった。

>>179
でも反乱は起きるでしょ？

そりゃ早急に拡大していきゃ遅かれ早かれ反乱は起こるんだから、それをどう頻度低くするかって話
完全に0にしたいなら少しずつ広げるか閉じこもっていればいい

反乱は積極的にこまめに起こしていくべきよ

>>181
お主がinfluenceの方が良いって言ったから、それよりはreligiousの方が良いだろと思って力説してたけど、humanistの間違いだったのね…
humanistとreligious比べるなら前者の方がいいと思います。はい。

騙しやがったな！

>>165
オスマンの初動を止めたかったらとりあえずビザンツに独立保障
初っ端のミッションを放棄できなくてアナトリア途中で拡張止まるから適当なタイミングでボコボコに

オスマンあたりだと宣教師も布教力も十分だし勿体なく感じるよなあ

オスマンだと聖地が早い段階で複数手に入る上に改宗強度も強いから宗教アイデアの重要性は低め
正教国だと権威上がるまで改宗弱いから初手宗教アイデアとるのは有りでしょう
宣戦理由が手に入るのはやっぱり大きな理由でもあるよね

>>158
遅くなったしID変わってると思うけど、ありがとう

Humanistも十分強いけど手に入るCBがdip23になるまではずっと使える上に割譲コストがかからないとんでも性能だからそれだけでもRelを取る価値はある
あとpolicyでDefensiveに相当するmoralが付けられるし
でもhumanistのpolicyもアイデアコスト-10%とかあるし弱くないんだよなWCやるなら国にもよるが結局両方取るけど

relとhum、両方とるじゃダメですかね
自分がWCした時は両方取ったわ

人文アイデアのほうが反乱抑止力高いのは分かるけど、国教のほうが宗教寛容度はだいたい高いし、宗教統一度も高いに越したことはないし。
改宗のほうが有用な場面はやっぱり有るよ。
あとは聖戦CBとか、ポリシーでの戦闘力アップ狙いで使い分ける感じ。

どっちを先に取ったほうがいいのかな
２３になるまでに４つ大体コンプできるとして
inf ad までは確定だよね
あとはdip 攻撃 hum　宗教
の４つから選択にならないかな

オスマンとかだとどれがいいんだろうねえ

あとhumってコア化時間減らせるじゃん
あれ相当でかくないかね

>>194
そんな効果はない

・・・ないよね？

ないのか

HumanistをAdm18までに取ってしまうとAbsolutismを上げるためのDisasterを
起こしにくくない？
unrestを0以上にしなければならないのにStabilityが−だと別のDisasterが優先されてしまうので
自分的にはReligionを優先した上でHumanistはAdm22か26で取ると決めている

Humanistとった時の余程の事がない限り反乱が起きない快適さを考えるとなかなか悩ましい所ではあるな

昔はExpansionで入手できるCBが強力だったんだが、今じゃすっかり取る意味が無くなってしまった

Age of Absolutism以降はHumanist無いとプレイヤー厭戦へのダメージがキツイ
Imperialism解放後の追い込みやってると反乱のせいで貴重な時間を浪費しないためにもWCのお供として必須アイディアの一つだと思う

>>190
聖戦CBって割譲コスト抑える効果もあったのか
今までhumanist一択だったが迷うな…

humの不法請求半分にするやつとどんぐらい違うん？
あれあるとdipの減少かなり減るけど

>>202
それはhumじゃなくてinfっすよね…

そうだな

大国スタートで拡張ならInf→Hum→Relを鉄板にしてる

>>205
拡張なのにコア化コスト割引のadministrativeは取らんの？
前半はautonomy下げでhumanistの代用できるから、取るのは後半でも十分間に合うと思う

自分は技術上げつつアイデア遅れないよう取るとadm足りなくて
宗教アイデアコンプなかなかできないけど
みんな取れてるのかあ、アドバイザー３雇ったほうがいいのかな？

序盤から市民か坊主estate使ってadmアドバイザーコスト半減しながら+2,3のアドバイザー雇ってるよ

EstateとNF使ってAdm焦点にしてれば拡張しててもadm余るな
それでも技術遅れは避けられないから+5%から-5%ぐらいでadm技術上げてくが

infてHRE諸侯でやらない限り取ることないな
攻撃的拡張−20％以外が地味過ぎる
religiousとhumanistはセットで3つ目までに取ってる
反乱起こるとマンパワーきついし、移動めんどいし、兵の補充で金がかかる
海洋国家や中央アジアでやるときにおすすめ

infはannex costが下がるから積極的に征服するプレイでは外交点が節約できて助かるぜ

adm取らないで拡張プレイってすごい効率悪い気が

admなんて初手か遅くても3番目には取っちゃうな
早ければ早いほど恩恵があるアイデアだし

religiousとhumanist
両方とるのって無駄じゃないの

序盤はAEや反乱対策で身動き取れなくなる事多いからInfluence→Religiousって取得してるわ
3番目ぐらいには軍事点余り出すからQuantityかOffensive取って、その後にAdministrativeかな
周りに同宗教しかいないならRelとAdmの順番変えるけど

人によって攻略法に違いがあって面白いな

基本オーストリアとそれ以外でアイディアをスイッチする感じ
オーストリアだけアイディアの取り方やDip枯渇とかガラッとゲーム性が変わる

https://gyazo.com/eb69ef8d5e7d1165e28bab3d2539a995
siege5の将軍初めてゲットした気がする

序盤はどうしてもadmもmilも惜しいから、初手は大抵外交系を取るな
植民国家を除けば、オーストリアならdip、それ以外はinfが多い
どっちか取っておかないと序盤は外交評判もキツイし、他にそれほど欲しいのないし
モスクワさんだけは初手Relを取るかも

religiousはdeus vultの変更前後で大分評価が変わると思う

初手アイデアは君主点をつぎ込むのが後手に回るからな
初手で宗教取っても今の宗教CBは使えるまでに時間がかかりすぎる
その点初手admは2アイデア目でコア化コスト低減の恩恵があるし、軍事でもquantityのような1アイデア目2アイデア目が美味しいアイデアグループは使い勝手がいい

初手でアイデアにadm突っ込むのきついんだよなあ
統治技術Lv5まで上げなきゃだめだから貯めてないし
だからいつも妥協して最初はdipで取れるアイデアにしてしまう

オスマンなんかはNIでコア化コスト減らせるから
admアイデアの重要性は相対的に下がるのか

コプトマンになってadmも取ると楽しいぞ

ついでにクレームも付けよう

そしてカイザーになればなおよし
NI-20%、idea-25%、Coptic-10%、Emperor-10%、Claim-10%で合計-75%

修正は足し算じゃなかったと思うぞ

掛け算になるのは統治効率の分とterritory/state関連ぐらいなので足し算であってる

軽量化MOD使ってるんだけど、パッチ更新とMOD更新が来たらもうセーブデータ使えなくなるんだろうか

カトリックオスマンってどう？

>>230
よわそう(こなみかん)

真面目にコプトや正教と比較して勝るものないんじゃね？
とりあえずやろうとする気は起きない

安定あげれるし西洋との婚姻で勢力伸ばしていけることない？

婚姻で勢力伸ばすくらいなら攻めた方が速いし効率いい

正教オスマンなら強そう（こなみ）

古いverの攻略法が使えるのがカトリックオスマンの利点かな
昔正教オスマンが便利だったのは神聖ローマ皇帝になってドイツ吸収プランが狙えたからだし
現行だとウェストファリア和平おこさないと正教は皇帝むりだし、属国ファンネルに魅力感じるならカトリックありかな

正教オスマンの強みってイニェチェリだけ？

イエニスタみたいな

カトリックオスマンなら神聖ローマ皇帝になれるのか？
結構つよくない？

両皇帝兼任とかロマンあるような

今の正教は、HREの事を考えなければキリスト教の中で一番美味しいと思うよ
税収のマイナスが無くなったし、イコンが優秀なの揃ってるからね

正教のmanpower recovery +5%とmorale +5%の両方つくイコンはチートじみてるよな

>>241
Discipline+5%でしょ？
morale+5%は流石に微妙

moraleって戦闘能力そのものには関係してる？
戦いで勝ちやすく、敗走させやすくはなっても自分の被害や相手への損害は変わらないのかな

>>243
Morale増えても戦闘に勝てるだけで被害は増える
Discipline評価が高いのもMilitary Tacticsの増加により被害軽減できるから
多少負けた所で相手がそれ以上に減れば数の補正でMoraleなんぞ飾りになる

唯一の例外はMorale差付き過ぎて平原で開戦したら兵士蒸発する場合
昔のヘタレロシアは士気低くてよくポリ連合に蒸発させられてた

開発日記
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-10th-of-october-2017.1049703/

よく言われるのはMoralはただのHPだから
例えるならポケモンでHPばっかり増えても受ける総ダメージは変わらないだろってこと
1回の会戦で負けたらほぼ負け確定の小国序中盤や戦勝点に大きく響くholywarCBや殲滅回避の為ならかなり重要なのは間違いないけど

会戦中に士気0で敗走した敵部隊が多けりゃ被害は減りそうって思ったけどそんなこと無いんかね

士気の向上は士気攻撃力にも乗るよ
序盤のcombat ability低い間はかなり意味がある

ADM余ってると拡張しちゃう病患者の俺には最後の聖戦CBまで取るのはなかなか根気いるんだけど
聖戦CBってそんな便利なの？

異教徒の方向へ拡張するならAE割引も付いてバランスがいい

humanistほどの即効性は無いもけど結果として反乱抑止に効くのも大きいね

限界まで拡張してると結局反乱するのは奪った直後のプロビだけだから意味ないけどな

速攻で改宗すりゃ間に合うじゃろ。そのための宗教アイデア。

顧問、君主、跡継ぎに宗教と文化が設定されるのか
新設のマムルーク政体以外にもイベントとか何か設定されるとしたら改宗と文化同化がより重要になったりしてな
あとティムールもかなり手を入れるようだけど大暴れするようになるかもしれんな

文化転向しまくるから人文より宗教をよく取るわ
意味合いは薄いけど、プロイセンでポーランド文化を消滅させるのはロマンだよね

文化転向って現在のバージョンだとロマンのみで意味ないとか聞いたがどうだっけ

ない訳では無いけど、受容文化に突っ込んだ方が安上がりだよねって感じだったと思う
ただ、マルチでは故国のコアが消せるのが大きいんじゃないかな？
エアプだからわからないけど

実績　Big Blue Blob達成　アイディアは1.Quantity 2.Humanist 多分最初にAdministrativeの方が楽
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3922.png
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3923.png
AE気になる人はアイルランド文化圏回収しないでもいいかも
スカンディナビア経由だとカトリック殴りすぎるせいかモスクワ前で　北ドイツ諸侯が対抗同盟加盟してきた

>>249
コプトマンだとホンマ便利、ImperialismCB使ってるのと変わらない
Diplomaticもアイディアコンプしてるとプロヴィンス割引込みで常にOE90％以上抱え込む拡張スタイルになる
イベリア兄弟やロシアみたいな目障りな国目掛けてガンガン拡張して1600年までに拡張を止める場合は必須
いちいちスパイ送り込んでたら時間もDipも足りない

Pragmatic Sanctionを行なわなくてもHREに女帝が立つものなのかな？

今プレイしているオーストリアの皇帝が死んだら配偶者がそのまま女帝になってしまった
しかも後継者が15になっても譲位しない

>>256
オランダのコアプロビを持ってて100年反乱祭りにイライラしたくない場合は転向が強い
フランスでカレー持ってると何故かFlemishだから1500年より前にとっとと消去してFranciaにした方がいい

正直建物沢山建てるよりは軍作ってレベル3統治顧問雇ったほうがいい気がする

建築物は建てると建てないで後々の収入が全く別物になってくるから建てられるときに建てた方がいいぞ

借金しまくって立てまくって破産ってどうなの？
そうとう立てられるよね

消滅を見て愕然としようｗ

狙ってんのかどうかは知らんけどこのゲーム、アイディアにしろ建物効果にしろ有益で効果が高いものほど一見地味で目に付きにくくしてある印象がある。

消滅って建設中止になったっけ

工場とか費用対効果悪すぎだろ建てるわけないわ

と最初の頃は思ってました

君主が年取ってから死ぬと後継者いるのに正当性が半減しちゃうイベントしか起きないんだがなんだろうこれ

工場含め建物は何も考えずとりあえず収入上がる順に立ててるわ

産物の価値が高いところを中心に立てていくようにしてる

工場はtrade nodeを考慮しつつ建てると収入が爆発するよな

聖戦CBとらないと外交ポイントがかなりきつきつで外交併合してる余裕がないんだな
humないと反乱ウザイわけでなかなか難しい

トルデシリャス条約で自国のクレームになったとこに国家変態してから入植したら違反扱いになるのあんまりじゃないですかね・・・

常にOE90パー以上のときって外交評判低いから外交併合自体できないのか

いやアイデアなりで上げてりゃいいじゃん

大抵の場合初手InfluenceだからOEがいくら多くてもDiplomatic Reputation+1.00を下回る事はない
OE補正以前に外交併合後の-3.00補正付いてるんでしょ

１だと併合にかなり時間かかるから厳しいね

Improve relations modifier って底値がないからOEがひどい状態で
関係改善の外交官送ると、関係が下がるとかいう罠

>>279
そんなことあるんだｗ

improveとは・・・

外交評判死んでる例の国とかをイメージすると分かりやすい
関係改善のつもりが悪化に

外交官の顔を見るだけでムカつかれるほどの国ってことだよ

例の国は外交は別に問題ないからな
例えるならライバル国を日本とアメリカに設定しているだけで

韓国もか
ちょうど3つでEUぽいな

国力近くないからゲームならライバル指定できない

万が一、どうにか出来たらPPも国威もすげえ上がるんだろうな

ＨＲＥの構成国を皇帝ただひとりにしてその首都を占領したけど解体できなかった（その皇帝は選定侯ではなく、選定侯が存在しない）。
選定侯が最低１国はないとダメなんだろうか。

>>286
国力差で言えば琉球と明以上に開いてるけど
立場的には明と足利将軍家のライバル関係みたいなもんじゃない？

HREの解体はHREのコンソールからやるんだけど知ってる？

>>290
Dismatle HREボタンが押せなかった。

具体的にはＨＲＥ構成国が皇帝兼選定候のブランデンブルク（プレイヤー）とオーストリア（選定候ではない）の２国だけになった状態でブランデンブルクが時期皇帝をオーストリアに指定。
めでたくオーストリアがＨＲＥ皇帝になったと同時にブランデンブルクはドイツ帝国になってＨＲＥ脱退（つまり選定侯が１国も存在しなくなる）。
そしてドイツ帝国（プレイヤー）がオーストリアに宣戦布告してウィーンを占領したけど解体できなかった。

もちろん別のプレイでＨＲＥを解体したことはある。

いつもやってる挑発ってEUの挑発と同じ感じなんだろうね
毎年挑発してるじゃん？

挑発することでお得な特典がついてくるのなら挑発は現在の国際政治でも有効なのかもな

Diplomatic Insultでミサイル飛ばしてPP稼ぎとかプレイヤーでもやらない変態プレイだな

最初HREの解体条件がわからんかったから脳筋で全プロビHREから取り除いて実績取った思い出

属国って改宗させたほうがいいのかな
hum持ってるとどうでもいい感もあるんだが
属国が改宗する時反乱も起こるし

>>296
10年で即併合する場合は放置して、50年以上プロビ食わせて太らせるなら改宗
プレイヤーと違って聖地やアイディア持ってないからペース遅いし拡張ペースと相談

太らせると改宗って何か理由ある？
反乱ウザい感じもするんだけど

>>298
即時併合するなら手間掛けたくないからLDは上げない、中核州が10以上ある国なんて殆ど無いから改宗は一瞬

長いこと飼っておくなら宗教合わせた方が婚姻使ってLD下げたり、関係値高く保ちやすいから外交併合しやすい
Adm足りない分のプロビ食わせるとLD自然と増えてLD100％突き抜けるから、余った威信の捨て場にすれば改宗のLDなんて自然と消える
外交併合後に数十プロビも改宗するのめんどいし、異教でReligiousZealあったら嫌だから改宗させとく

まさに今の俺だあ
スウェーデンでノヴゴロド外交併合したけど改宗めんどくさすぎる

属国に改宗要求する外交コマンドあったっけ

結局humあれば婚姻ぐらいしかメリットないのかな

外交コマンドじゃなくて自国の内政画面から属国への要求でいける
要commonsense

LDが低い場合は結構何も考えずに改宗させちゃうかも
改宗前0%以上でもコントロールできそうならやる

属国を強制改宗→属国でreligious zealotの反乱が起きるものの戦争に夢中で気付かず→結局元に戻り、残されたのはLDのペナルティのみ
何度これをやったことか

属国反乱の通知切ってあるのか？

>>291
http://www.eu4wiki.com/Holy_Roman_Empire#Dismantle_HRE
にあるね

In order to be dismantled the empire must have at least one elector.
An empire without electors but with an eligible emperor turns hereditary and can not be dismantled

>>305
オスマンプレイでペルシャがシーア派に戻る典型パターンだな
ティムール崩壊が本格化したタイミングでカラ・コユンルに2戦目仕掛けてシーア派反乱軍討伐のための道を作って一度鎮圧しとけば基本シーア派には戻らない

シーア派のままでもAge of Reformationのうちに外交併合するなら
シーア派改宗で威信稼ぎできるからそこまでデメリットにならない

>>307
ありがとう

外交２３取った以降ってさ
いくらコア化削減できてもWC間に合わないこと無い？
外交併合も併用していくんだろうけど
外交併合も−３ペナあるから厳しいし

単なる属国はWCの妨げにならないと思うが

>>310
そりゃあ間に合わない事あるよ
外交レベル23になる前にある程度領土を増やしておかないと無理
外交併合に関してはDiplomaticとInfluence取っていれば+4されているのでペナルティは気にしなくてもいいはず
後今のバージョンだと統治技術上げても10％×3しかコストが下がらないのでAbsolutismも早めに上げておきたい
WCだけなら最初から大国を選んで始めたほうがいい多分今でもオスマンがおすすめだと思う

>>310
ImperialismCB解放した段階でWCいけるかいけないかは割と判断楽だぞ
列強一位は当然として新大陸の覇権取り、大包囲網組まれてない上でDev7000以上ないと99%無理
Dev9000超えてたら適当にやってても余裕で達成できる

琉球三山目指すぐらいのタフプレイならもうちょい下のラインでもいけるかもしれんが
外交枠大超過のDip-999張り付きでOE100%以上抱え込むの当たり前のプレイになりそうだし

象牙の交易品ボーナスでDlprep+2されるから、外交併合使っていくなら早めにアフリカ進出狙うのも良いぞ

なに属国なんて併合しなくてもいいんですよ

>>315
1tagWCじゃないなら併合する理由ないしな
終盤はOEやAdmとの戦いになるから属国に押し付ける戦術は強い
あんまり太らせ過ぎると忙しい時に独立戦争仕掛けてくるからLD下げやすいユーラシア(同大陸)に限るが

今見たら外交２３でDEV7000でヨーロッパまるごと残ってて中国インドは残り３分の１ぐらい
で新大陸は全く手付かず

できるんかね？

統治は１９

>>317
国もわからんしゲーム画面見ないとピンとこないけど
たぶん停戦ルールと外交枠守ってお行儀よくやったら間に合わないペースじゃないかな

オスマンだとしてヨーロッパまるごとがロシア ポーランドも指してるならかなりきついな

ヨーロッパ手付かずはキツイね
dev高いからOEで死ねる
体験上半分削れてればどうにでもなる

>>317
前スレでコプトマン貼った奴だけどここからギリギリ失敗（1822年9月1tagコア化）
フランスPUとかいうラッキーありだから無しなら1825-28年ぐらい
技術は全てLv23でDev7686
https://i.imgur.com/QorVfZ8.png

そうオスマンでロシアは食ってる

一回やるだけやってみると、どのくらい足りないかがわかる気がするけど、プレイヤー厭戦がキツいもんなぁ

オスマンなら1600年頃にunify isram達成する目標で動くと、イベリア半島とイタリアは少し足掛かりができる
最近はスペイン死ぬこと多いから武力属国化もできるはず、植民地があるから最後併合しなきゃいけないけど

開発日記で出てきたマムルークの出身のCircassianってどんなんだろうと思って調べたら
その言語のアディゲ語は母音は二つしかなく、一方で子音が５０以上あるらしくさらには動詞の変化形が25億もあるらしい
25億ｗｗｗｗ

マムルーク朝前半のスルタンは大体みんなカフカスのチェルケス出身だからな

1.22オスマンでWCやったときは、植民地はOE気にせず切り取れるから後回しにしてたな
あと自国が圧倒的になるとどんなにAE溜めても包囲網組まれなくなるからHREも後回し
でかくて削るのがめんどいロシアや明を優先的に叩いて、西欧はImperialism取るまで手つかずだったけど
30年くらい残して余裕で達成できた

>>327
西欧諸国の植民地が育ち切ると戦勝点貯めるのきつくて新大陸遠征が辛いと思うんだけどな
植民地国家の割譲も育ち切ると戦勝点消費激しいし、なんやかんや無駄に５０年ぐらい時間食いそう

>>328
先に植民地少なくて本土占領だけで点数稼げるところを攻撃して新大陸に橋頭堡作ってたし、
その時代だともう消化試合だから、物量で押せばそんなに苦でもなかったな
Imperialism取った後は戦勝点100割譲する前にOE100%到達してしまうので、
余った戦勝点を植民地割譲に使って戦勝点無駄にせず済むのがメリットだと思った

要塞ぶっ潰して首都落とせば大体プロビ奪えるから植民地国家なんかどうにもでもなるがな

ttp://uproda.2ch-library.com/978801R9d/lib978801.jpg
スウェーデンで３０年戦争楽しみにしてたら早々とプロテスタント不戦敗しおった
オスマンは死んでるわイギリスはカトリックリーグだわ世界線が酷い

やっぱりアラゴンとヴェネツィアに目がいく
AIオスマンも大体いつも安定して拡張してるかと思いきやポーランドにコンスタンティノープル取られた次元もあったしハンガリーが伸びて全く伸びなかった次元もあったし
未だかつてAIマムルークや羊君2国には負けていることは見たことないけど本当に安定して伸びる国はMOHいれた明かthirdroma下のロシアくらいしかないよなあ

30年戦争は不安定すぎる
aow入れても起きないことがしょっちゅう

プレイヤーがプロテスタント側に入らないとだいたいカトリックが不戦勝する

何時だったか、領土が完全にプロテスタント化してるのに皇帝だから改宗出来ないザクセンを見たわ
三十年戦争の結果はお察しください

>>332　EU4は高次元空間だった・・・？

明と22年も戦争してしまった
このまま反乱で崩壊してくれるだろうから次からは楽に征服できるだろう

>>337
明さん天命0にしてボコボコにしても崩壊しないぞ
一度折ったら死ぬまで殴り続けないと5年で回復しやがるぞ

天命ってなんだろうね
イマイチわからん

中華文化圏は王朝などが変わる時、支配者は天に選ばれてそうなったみたいなのをよく名分にするからその辺のイメージかもな

天命去った国は滅びるべきって思想が根付いてる表現と思ってる。
ボコボコにされて「これは天命去ってるわ」って思われると、上層も下層も一気に離反していくイメージなんでは。

というか、威信の一種であって、その影響がクソ強い文化圏って理解で良い気もしてきた。
朝貢によって上昇するタイプの威信。

誰かが徳を持っているから天によって皇帝の座に選ばれたのだという考え方が逆になって
周辺の国をボコってトップに君臨しているからその人物には天が認めるような徳があるに違いない
と国内が誤解して国の統治が上手くいく

プレイヤーがプレイすると天命あがらないしただ面倒くさいだけなんだよなあ
前の派閥制のほうがグダグダしててよかった

1.23では羊毛の価格がアップするみたい

Two questions about wool that bother me
ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/two-questions-about-wool-that-bother-me.1043970/#post-23281856

白黒羊さんたちをバフするついでに羊毛もバフか

でも交易品の価格は最初の頃のバージョンのように世界情勢で変動するほうが
面白いと思うんだけど…

>>346
「重くなる割にそんなおもろなかったわ」だっけ
まぁ世界共通固定価格ってなんだよとは思うが

1.23で従来の産品の価格変更イベントも追加されるみたいなことは言ってるな

ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-12th-of-september-2017.1043646/page-13#post-23281170

値段変動とかEU2FTGの金価格下落みたいなイベントつけるの？

新しく追加する家畜を低価値プロビの産物として位置づけて、羊毛は中価値にするってバランスなのかな。
産物の追加と価格変化イベントの追加で経済的なプレイ感どれだけ変わるだろうか。

戦争仕掛けられたときのコア化費用って相手とおなじになるのかな
例えば相手が帝国主義CBで仕掛けてきたら返り討ちにして割譲させたら２５パー引きとか

何言ってんだ

どうしてそんな発想になるのか
パラドゲーならマウスオーバーすればだいたい解決する

真面目に答えれば、CBはその目的に合った要求の外交ポイントを0にしてくれるのと
AEと勝ち点の割引をつけてくれる
プロビを得てからのコア化費用はCBとは関係ない

また防衛側はそもそも戦争目的がないのでどの要求にも基本の外交ポイントと
100%のAE、勝ち点を必要とする　

あー防衛側にも目的があって要求に外交ポイントがかからなくなる場合はあるわ
後半は忘れて

独立戦争の防衛側とか一発併合できなかったっけ？

オスマンのカトリック化って１番早いというかいいルートはどんな感じになるんだろう
どこからから割譲しないと駄目だよね

>>357
やったことないけどポーランドじゃね？モルダヴィアにクレームつけてついでに取得
ヴェネツィアでもいいのかもしらんけどポーランド先に叩いとくとあとが楽

ポーランドは倒すの面倒だし、セルビアのついでに釣ってきたボスニアから巻き上げるか
ジェノヴァ、ヴェネツィアが改宗したカトリックプロビ取るとか聖ヨハネ騎士団の方が多分早い

>>310
Imperialism解禁って1700年くらいだよね
現バージョンDLC全部入りで1tagWC、OneFaith達成したデータで確認したらこんな世界地図だった
https://i.imgur.com/BIIc1UM.jpg
ポルトガル、ナポリ、スウェーデン、プロイセン、新大陸のスコットランドは属国
HRE解体済み
フランスと１回、明とは３回くらい戦争してる
外交に気を使いながらゆっくり進めたから懲罰戦争なし
NOCBや停戦条約破棄、OE100%越えみたいな無茶をやらずに1789年に1tagWC達成
OneFaithは新大陸の改宗が遅れてて1792年に達成

ジェノバあたりがいいのかな

>>360
はやいねえアイデアの順番ってどんなもんなの？

>>361
いくつか前のスレにも書いたのと同じ内容で恐縮ですが
Influence Religious Offensive Exploration Administrative Diplomatic Aristocratic Humanist
です
4番目と7番目はかなり迷って
結果的に4番目はうまくはまって7番目は何の役にも立たなかった
7番目は時期的にAdmが枯渇しててHumを取りたくても取れなかったんだけど
それでも他のアイデアは取る意味がなかったので
ほとんど進められなくてもHum取っておけばよかったです

オスマンとはいえAdm5番目でその広さは凄いなぁ
包囲網組まれないスピードでってのも興味ある
よければ大まかな流れとか教えてほしい

>>359
ジェノヴァは初期HREでもれなくオーストリアその他オマケがついてくるしヴェネツィアやロードスは海軍が邪魔して厄介じゃない？

その点ポーランドは陸続きだし初期はメフメトのお陰で軍事技術優位だからリトアニアの他にブランデンブルクやボヘミアがついてきても安定して叩ける気がする

あとはハンガリー方面と分断して侵入してくるので各個撃破しやすい

>>363
包囲網組まれないようにするにはHREに可能な限り手を出さない、HREへのAE影響強いハンガリーをReconquestを上手く使ってゆっくり解体する
イタリア半島も可能な限りReconquestを使って侵攻し、AEを抑えつつの侵攻を心がけて
フランスとボヘミアと属国軍で大同盟組んでればほぼ問題ないよ（フランスとボヘミアの宣戦要求は飲んで育ててやった方がやや得）
ポーランドもロシアとの殴り合いが始まるまでは放置気味で、1600年頃から解体本格化するのがいい
オーストリアも過去verと違ってウィーン打通とかしなくていいから、ティロル開放とかやらない限り殴る必要はない

稀に弱小国が包囲網組んでくるけど一度蹴飛ばせば二度と包囲してこない
ヨーロッパ以外の地域では一度削った国はなるべく早めに消して弱小国包囲網に入れないように常に戦争してると良い

>>364
ジェノヴァの初期HREは盲点だったわ、面倒だから最速カトリック化なら無しだな

ヴェネツィアとか聖ヨハネ騎士団は現行verだと言うほど海軍強くないから初期のガレー10もあれば何とかなるぞ
なんなら地続きのアルバニアやダルマチアだけ落としてどれか取るだけだから難しくない
ついでにヴェネツィアは初期Reconquestラッシュ消化中に
オーストリアやハンガリーと殴り合いして弱るケースも多いから1460年までに火事場しやすいし

ポーランドはおまけが大量についてくるからハンガリーでも混ぜないとリトアニアとかブランデンブルクとか倒すのに時間掛かるじゃん
最初期の傭兵転換済ませてないうちからポーランドと殴り合いとか絶対3年以内に終わらないし人的資源切れるからヴェネツィアの方が早いって

ロードス島はオーソドックス

ヴェネツィアの初期海軍なんてビザンツが1年準備すりゃ簡単に吹き飛ばせるレベルだからオスマンなら全く問題ないぞ

>>362
なるほどねえ
新大陸ってどうやって進出したの？

>>366
>>368
ヴェネツィアはいつでも殺れるから初期に片付けようと動いたことはなかったけど今度やってみよう

オイラトばっかり注目してたけどホルチン部も自由度あっていいね

ヴェネチアは最初の方だとどうかすると、船団ごと島に引きこもって
小規模の海戦でさえ避けようとすることすらあるね。
ＡＩはどう判断しているのかわからないけど制海権丸捨てするほど弱くないのに。

海軍に戦力差があれば現存艦隊主義に走るのは間違ってはなさそう

1700でdevいくつぐらいかわかる？

>>363
包囲網に関しては
>>365が大体答えてくれてますが
Reconquestを可能な限り使う
解放した国一覧です
Syria Iraq Persia Kazakh Croatia Galicia-Volhynia Kiev Poland Novgorod Sweden Naples Catalonia
開戦画面のチェックボックスにチェックがついてない国からは領土を奪わない
HREに気を使う
同盟を大事にする
一度侵略を始めた国との関係修復は不可能なので侵略ローテーションを組んで滅ぶまで停戦切れ即宣戦布告

流れと言っても説明が難しいので50年ごとのSSと1500年だけ少し状況説明をしますと
https://i.imgur.com/6eRXAMF.jpg
北はクリミア経由でリトアニアの端を通ってモスクワとやりあってます
東はシリア併合済み、イラクを併合してホルムズ方面に行かないとインドへ行けないので停滞中
南はアフリカ北岸を飛び飛びでイベリア方面へ急いでいて、トレムセンをどかせばポルトガルに聖戦CBが使えるようになります
西はバルカンはほぼ平定済み、CoT目当てのラグーザ戦中にヴェニスが便乗参戦してきたから属国化して戦争を引き継ぎ、ヴェネツィア本島を奪ってます
同盟はフランスのみ
https://i.imgur.com/ICRwL2K.jpg
https://i.imgur.com/lE8ol8T.jpg
https://i.imgur.com/ZyqyrtW.jpg

>>369
４手目探検なので新大陸には普通に行ったとしか
イベリア組は本国への侵略が始まっていたので
植民地は戦争のたびにいただいてました
植民地国家持ちの国と戦争すると宗主国と植民地国家で停戦切れが１日ずれることがあって
宗主国と停戦切れたけど強制的に副交戦国になる植民地国家との停戦が切れてなくて宣戦布告できず
翌日まで待ったら包囲網入りされるっていうパターンが過去にあったので
可能な限り初戦で植民地国家を丸ごと奪うようにしてました
４手目探検にして新大陸介入を急いだのは
この包囲網対策のために植民地国家が大きくなる前に潰したかったのと
OneFaithのため自力で改宗できないのが不安だったからです

>>374
Devはわかりませんでした

これはわかりやすい
AAも書いて欲しいレベルだな

別の話で盛り上がっていたとこ申し訳ないんだけど、オスマン繋がりってことで一つ質問。
今ホルムズでプレーしているんだが、AIオスマンってどれくらいのとこまで手を出すとブチギレるんだろうか。
前バージョンでキルワ、エチオピアでプレーした時は、オスマンと同盟していてもエジプトに手を出すとオスマンの領土欲で外交悪化して、いつも戦争になったんだが…
現バージョンはどうなんだろう。怖くてヒジャーズにも手が出せない

ケバブがどの領土に興味持ってるか確認すればいいじゃんって話ではなく？

AIの傾向かな？知りたいのは
ホルムズの実績解除が目的だから万が一でもオスマンと敵対したくないんだよ

AIの戦闘狂とか内政引きこもりとかの性格次第か
固定じゃなかったような気がするが

>>380
君主の性格によるところがでかいからなんとも・・・
まぁ確実に切れてくるのはエジプトやシリア辺りだね
そこら辺をオスマンが取り終わったらイラクやペルシャ辺りを狙うようになる

>>380
ジョチウルスでグレートハーン目指していたときの話だけどイベントでCBが付くリージョンには入らないようにすれば怒られずに仲良くできる
具体的にはジョージアペルシャまで
ホルムズだったら下の緑に入らないようにすれば大丈夫じゃないかな
https://eu4.paradoxwikis.com/Middle_East_regions

昔ホルムズやったときは西進してシリアをオスマンと分け合う段階だとぎりぎり同盟は保てた
オスマンがシナイ半島まで伸びてたらヒジャーズに手を出すとout　マダガスカル島へ逃げよう
Aiは国力判定で政体を見るのでiqta政を辞める事がオスマンとの関係改善の近道