Civilization5 (Civ5) Vol.200

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。

★公式
http://www.civilization5.com/
★公式(日本語版)
http://civ5.jp/
★シヴィロペディア
http://www.dndjunkie.com/civilopedia/ja-jp/
★海外フォーラム
http://www.civfanatics.com/
★前スレ
Civilization5 (Civ5) Vol.199
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1506008654/
★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.30
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1477075860/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1493898429/
Civilization6 (Civ6) Vol.59
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1501066555/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

前スレ>>950がスレ立てする気配が無かったので立てました

伝統秩序やるとしたら偉人は埋め込みではなく消費するんだよね
マルチでは遺産をいち早く建てるための必須テクニックだけど

総合出力は落ちそう

マルチでは伝統秩序強そう宇宙船まで決着がもつれ込むこと稀だし
偉人もバリバリ消費するから、自由の旨味も少ないと思っていた

保守とか必要なのかな…

解放秩序でやって戻ってきたらくそマルチがわいてスレ変わってた
何を言ってるのかわからねぇ「ry

スレ建て乙
>>998有能

科学勝利でも丘陵多い食料多い神マップは間違いなく秩序のほうが早いよ

とりあえず生産200近い都市になったはいいけど前半がカツカツでメンドクセーので暫く解放こんぷしません
後大技術者使って宇宙船パーツを首都意外でパッと作れないのはダメです

大技術者の出すハンマーは人口依存とかいう意外と知られていない事実

五か年計画で丘や石材多いなら生産力は秩序が勝つよ
専門家には上限があるから自由の女神でブーストしても

都市が増えてくれば負ける

秩序で攻撃的文化勝利楽しい

大技術者宇宙船ではルール違うなんてことは聞いたことがないよ

秩序ほとんど使わないからわからんけど
大技術者による宇宙船の建造ルールは人口によらないのかね？

ちょい試してみるかね大技術者で十分賄えると思うが

人口依存なのさすがに知ってるゾ

まず科学勝利までもつれ込むなら初めから自由で一直線にいけということでは…

自由は全ての勝利方法でレポあがってるけど秩序レポは少ないしあげてみれば？

強い弱いじゃなくて楽しく勝てたもん勝ち

独裁でプローラ逃したら幸福ヤバそう

これで秩序が強かったら損じゃん
明日には試してみよう今日は遅いから寝るけど

戦争めんどいし外交勝利しようとしたら2人足らなくてあわてて宇宙船にしたからな、すまんやで

開拓なり戦争で大きい帝国作らないなら
秩序活きないのでは

大きい帝国作らないこと自体稀なんだがｗ
自由でも戦争はする

はげおつ

と言うか秩序使いが少ない
俺も、もっぱら自由だから

今回調べたら強そうに見えたから使ってみるだけだし

解放秩序で外交勝利狙いは意味わからんような…

旧ソ連プレイ

秩序文化勝利好きだけど遺産が鉄道なのがいただけない
まあ別に建てなくても問題ないんだけどさ

civ3が2日間只でもらえるんか、やってみるかな

記念すべき200スレ目>>1乙

独裁にせよ秩序にせよ
「時の試練に耐えられなかった」ってことでわざと低まっている気がする

不老不死で国のために尽くしてくれる指導者と、それに逆らわず黙々と従う国民がいれば独裁は最高の制度なのに

humbleでciv3コンプリートが無料で貰える。
steam版だから既にパッケ持ってる人も貰っておいて損はない
https://www.humblebundle.com/store/sid-meiers-civilization-iii-complete

徹夜で伝統秩序をやってみた感想としては
征服しまくっても幸福は余る、占拠した都市に図書館、大学、用水路立てて
研究都市にするから科学はすげぇ早かった

あと技術偉人を使った宇宙船建造は余計な文化遺産に消費してしまったからカツカツだった

専門家２０人ほど雇う首都は当然として

自由は地方都市でも専門家５~１０人→それぞれ食料５~１０ハンマー５~１０
自由のほうが一都市の人口３~４人多い→ぜんぶ丘に配置するとハンマー１２~１５

一方秩序は自由より少ない人口で専門家雇いつつハンマー２５確保しようとすると、食料が足りなくて人口が増えない→ハンマーが増えないのループ

そして自由は外国人部隊で遺産２個分の無償のハンマー

秩序()

超高層建築,、ビックベン、重商主義のコンボは素晴らしい
すぐに占拠した都市が研究都市に変わる

>>34
外国人部隊弱いから作らん
騎兵と爆撃機のほうがよくないか？

外人部隊守りにしか使い物にならない気がする同等の技術だったら
技術格差があれば外人部隊で殴れば都市は落ちるけど

秩序は工場ビーカー+25%あるから科学有利だよ
偉人消費するときのピーク値も自由より高い
自由の場合は専門家食料-1の政策があるから出力の速さでカバーする
だからマップが貧弱なほど自由が有利で神マップほど秩序有利になる
さらに最短を目指す場合秩序は重商オープンまででおkだから政策2個節約できるよ

偉人改善ってみんなどんなタイルに充ててるの？
確実に市民置かれるから、ボーナス資源とかあるタイルに充てた方が良いのかな？

巨大な帝国ほど秩序の価値が出る

>>40
食糧２生産するタイルに置いている

偉人改善する機会がない

西ローマ創造主、アッティラがササン朝を一方的に蹂躙してササン朝残り1都市まで持ってった　なんだこりゃたまげたなぁ…
おかげさまでササン朝最終スコアが4500くらいに　勝ったッ！西ローマ完ッ！(なおアッティラのスコア10000越え)

>>33
さんきゅー
3貰ったら6半額券もらったが買うか迷う

伝統の、伝統4都市だと自由の方が強いよなあ。秩序は5都市以上運営するならいいんだろうか。

大帝国でも結局自由のが強いぞ
工場の科学力だって政教分離主義＋市民社会には負ける

秩序のアドバンテージは未熟な都市を早期に完成させられることと、
強いAIが取りやすいから周囲との兼ね合いに有利に働くことが多いこと

最終的なアドバンテージは自由にあるけど
未来技術一歩手前までのアドバンテージは秩序にあると思う

幸福アドバンテージ普通選挙VS社会主義リアリズムで３ポイントの差があって最終発展では負けるけど
そもそも思想あける時点で幸福は余る、幸福カツカツになるまで最速で超高層建築,、ビックベン、重商主義のコンボで拡張すれば
未来技術一歩手前までの技術習得はこっちが上、クイック基準だけど

あと政教分離主義は秩序でも開けられるから比較対象は市民社会VS労働者の能力だよ

市民社会VS労働者の能力
だけど実質専門家半減と考えて２５％だから
人口補正その他研究機関補正、社会制度補正、考えて２５％すればそこまで負けてない

こいつマルチくんだろ
見え見えの自演なんかして
そんなに世界を赤く染めたいの？

政教分離は思想じゃないからなんで自由限定みたいな書き方してる
本当に秩序やったことすらないだろう

秩序は出力低い都市を数でカバーするデザインだから、大帝国ほど~とか神マップほど~とか言ってる奴が居るけど

出力低い都市を乱立するほど科学力にペナルティかかってるの忘れてるんだろうな

結果的に大帝国も自由のほうが強くなる

>>52
何もわかってないことだけは分かったよw

>>53
逃げてないで、自由より出力上げて早いターンで勝利してみたら？

まあ細かい数字がどうあれ最終的には勝てばいいんだけど、仮に最速で科学勝利するとしたら、
大正義伝統自由4都市なのか、他の戦略なのか、どっちだと思う？
例えば、想像主で伝統自由で250ターンクリアできました、
じゃあ他の戦略だと250切れる？切った実績ある人に教えてほしい。

>>52
都市乱立するほど科学が遅れるは自由も同じやないけ
こりゃもう同じマップでどっちがクリアターン早いか試すしかないな

しょうがないにぁ

皇子クイック6人体制だけど同じマップでやってみるか

どうせ後出しチート君だろう

>>58
キレちまったよ久しぶりにな・・・
マップ大陸戦争なし8都市まで5回勝負での勝ち越し数で決着をつけよう・・・

疲れるから嫌だけどｗ

>>44
さすが単独シナリオ持ってるアッティラさんやでぇ

科学勝利するならそりゃ自由だろ

俺が下手なのか科学勝利しようと自由選択するんだが
文化勝利になる

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秩序推したいなら秩序レポあげるしかないだろうな
レポあげないならここでいくら論争しても受け入れられはしないと思う

この論争してる奴らの食い違いの原因はまあ創造主前提かどうかでもありそう（偏見）
創造主ならどう足掻いても自由こそ正義だもんな

想像主だと秩序は戦争避けられないからやりたくない勢

二重スパイ独裁でもいいのよ？

二重スパイってなんだよ
産業スパイだよ

今更過ぎてなんとも
伝統自由はド安定だが解放秩序もプチ戦争必須など状況次第では同程度だから好きなようにやれでとっくにFA出てる話
あと創造主解放秩序科学勝利レポはあるからググれ

別に創造主クリアするだけなら思想なんてなんでもいいわ
難易度低いゲームだから
効率が一番いいのが自由ってだけ

スレ序盤から思想割れが激しいな 200目ともなるとここは原子力時代なのか

https://i.imgur.com/2StDg3k.jpg
8つは新記録だわ

秩序でも幸福は余る人口20前後の8都市で40代幸福が余る
伝統秩序は立ち上げこそ正義

皆が同等条件のマルチでは伝統秩序が強いと思うよ
偉人埋め込みがないから自由の意義が薄い

>>72
自作マップ？

steamで6のクーポンが来たがどうするか
5買った人全員に来てるのかこれ

>>69
秩序推しの人は秩序>自由っていっているんだからそういうレポをだな
そのレポの人の例ならポーランド自由で229t科学勝利してる動画うpしてるからポーランド秩序で科学勝利220t切ってるようなレポが欲しい

humbleでciv3貰ってきちゃったよ
civ6も買っちゃおうかな　もうciv三昧だ

3だけにciv三昧か、ガハハ

>>79
そなたの判断に口をはさむつもりはないが、私に言わせればそなたは大きな過ちを犯してしまったよ。

２度と下らない事は書かないと誓わせよう

そういうことだと信じている

俺も同盟仲間を信じている

ポーランドみたいにバカスカ社会制度開けるような文明はどっちの社会制度が有利かって話のベンチマークにはならんでしょ
それにこのスレだとなぜかターン数ばかり基準にしてるけど、安定して勝てるかって点も重要じゃないの
宣戦されない確率にヤマ張って内政一直線で小ターン数クリアと、防衛ユニットや宣戦依頼で保険をかけつつのクリアじゃ一概にどっちが優れてるとは言えないと思うんだけど

ターン数ばっか気にしたら朝鮮以外論外になってまう

俺はクリアまでの時間重視かなー
ターン短くても戦争してたら1日で終わらせるの大変だし

傀儡都市って工場は建てんからな
ゴールド重視で偉人建築に人は入れるが
その辺が大帝国自由の優位点だわな
合理と相性抜群

まあ俺は科学勝利基本切ってるから全くとらんが

文化と外交ならまず自由だし
制覇でも優位に立ててれば自由が一番強いから秩序の出番は無いんだよな
クソ不利な進行でもひっくり返せる独裁はそれだけで価値あるが

安定して勝てない奴とか居るの？

シナイスペインで聖戦士スパムやってみたけど悪くないな…
自分で脳内設定作りながらプレイすると滾る

>>84
そういう言い訳はいらないかな

何が言い訳なのかわからんが

脳内設定作らないとやっとれん

こっちが自由選ぶとﾌブラジルが独裁選んでまでハブにしてくるくせにこっちが独裁選ぶとこぞって自由同盟組むのなんなん？

一部で定説と化してる「AIはほとんど秩序」はまじで当てにならない

文明とのシナジーもあるしな
自由の朝鮮、ドイツや解放のショショーニ、デンマークとかイギリスの独裁とか探検とか他にもいっぱいあるだろ
敬虔だってビザンチンとかスペインなら取ってみようって気にもなるしヴェネチアで解放取るやつはいないだろうし
伝統自由最強のやつは他の制度は存在価値ないみたいなこと言うけどそれは朝鮮、ポーランド、モンゴル辺り以外でやるやつは馬鹿みたいな話だから少なくとも俺の価値観とは合わないわ

ＡＩは仲のいい国に合わせて思想とってる気がする

>>96
Civ5はシナジーガン無視でテンプレ行動だけとってりゃクリア出来るゲームだからな
状況に応じて選択変えるのが好きって奴は別のゲームやった方がいいよ

国境開放して仲良くしてると思想も合わせてくることあるよ

5の創造主難易度が低すぎるからこういう勘違いバカが出て来るね

>>96
ドイツって自由とシナジーあるの？イメージ的に秩序かと思ってた

>>92
いつまでもうだうだ屁理屈垂れてないでまずは秩序で結果出してってこと
さしあたってこの例でいえばポーランド秩序で230t切れば自由より強いのかはともかく秩序が侮られることは減るだろたぶん

>>84
勝率にこだわったガチガチのスパイクプレイの人の書いたブログ見てたらマヤとエチオピアが強文明で朝鮮は弱文明扱いされてて面白いなって思ったわ
そしてどの戦略とっても最強になるポーランドとかいう化物

レポとか言うなら普通自由のセーブデータが先だろうね

>>101
条約機構とハンザを想定してるんだと思う
文明特性ごとに戦い方変えるなんてのは手段というより目的だから
シナジーなんてものがさも高尚かのように言ってる時点で耳傾ける価値もないけどな！

科学が強いっても1時代くらいの周回遅れくらいじゃなきゃ明確な差なんて見えないからな
バビロニアくらい初めから科学力稼げるようでないと

文明とのシナジー（笑）だけは本当にアホとしか思えなくて笑うわ
そんな組み合わせなんて無数にあるからコンセプトプレイするなら気にしないし
一方でゲームとして攻略することを考慮したら伝統自由を基幹としてその場で最適の社会制度組み立てていくわけだし
まさにシナジー（笑）とかナンセンスの極みすぎてな

>>100
そうだね、5の創造主難易度が低すぎるから２位でもOKみたいな

>>107
顔真っ赤だぞお前

AIの小国なら自由、大国なら秩序ってのはわかるんだが
独裁と自由はどこで別れるんだろう
まあ普通に好戦度？

>>102
84だけど俺は秩序が強いとは一言も言ってないんだけど
なんぁかありもしない行間を読んで吹き上がってるように見えるしちゃんと文章読んで

科学勝利狙い
都市国家が多数潰されて外交勝利は絶望的
秩序の文化圧力が圧倒的
隣国が好戦的かつ秩序採用
領土に鉱山が沢山ある

稀っちゃ稀だけどこれぐらい条件が重なった時に限っては自由科学から秩序科学に切り替えた方がいいと思ってる
まあ殆どの場合は自由でokなんだが

なんで急に非難声明出されたんだかわからんがやる事やりたいことで変わるだろ
その場で最適な社会制度を組み立てていくと大して言ってること変わらんのだが

どっちでもいいからよぉ
参考にするから創造主レポ作ってくれない?奇をてらったのじゃなく普通に勝つやつで

別に粗探してってんじゃなく単にネットに上がってるのがどれも神立地4都市やら海上交易やらラッシュで参考にならないんだよね

https://i.imgur.com/kIsUcsS.jpg

秩序推してる人は、根拠がないから単なる悪口が多いね

>>114
wikiのプレイレポだったら「特にひねりなく伝統自由勝利」なんかが普通プレイじゃないか
UAで序盤の宣戦を避けやすいオランダ使いやすいよ

>>118
見たけど隣接ガンジーのみ非戦伝統兵0神立地4都市見たってなぁってのが素直な感想
友好についても触れてるけどガンジーがガッツリ覆ってくれてるし攻められることないじゃん

秩序のビーカー25％は
例えばベース100の研究で25のビーカーを生み出す
政教分離主義した専門家7，8人分と言ったところ

全体はともかく思想縛り遺産なら自由のほうが素敵
クレムリンって……

>>118
書いてないだけで外交してたのかもしれないけど想像主で独走起こらずに団子状態ってのも稀だし何を参考にすればいいんだ?

Civ3が無料
でも日本語化できないのか

んじゃニコ動の創造主動画でも見たらいいんじゃないかね
ひとつくらい気に入るのあるでしょ

研究専門家を含めないなら12分の専門家に匹敵する秩序
研究専門家入れれば5人だが

人口伸ばせばベースが125までいくから別に負けてないと思う

>>119
隣国に襲われてるのがいいのか？
なら「中世ラッシュ再び」とか

>>120
国立大学、大学、天文台、研究所の補正がすっぽ抜けてね？

>>126
解放でインピラッシュ前提も参考にならないだろ(我が儘)
諦めたciv起動しよう

>>126
%の補正ってベースに効くんじゃないの？見た感じ

19時からEテレでペトラ特集

机上で単純に科学力計算

普通の衛星都市で人口20、研究所まで建てた状態だとする
科学素点は人口から20図書館から10公立学校から3+10研究所から4=47
倍率は大学+研究所+合理オープンで+110%

秩序の+25%での増分は約12
専門家雇用1に付き増分は4.4
→市民社会による専門家の雇用数差が2以下なら秩序、3以上なら自由に軍配が上がる

ちな同条件で都市人口が10なら分岐点は1以下or2以上、
30なら3以下or4以上になる

んでこれぐらいの雇用差は普通にできる印象
だから大抵自由のが科学高くなるんじゃないかな

最近は一周出来ないマップが好きだなぁ

>>128
スマン勘違いそれであってた
でもベース100は伝統首都以外ではかなり厳しい条件だと思うぞ
ちょっと試した感じ辺境都市の人口27で専門家を科学者4人、他8人で12人雇ってやっと100になった

>>129
面白い特集やな、サンクス

>>120
よく見たら専門家含めないでベース100か
試してみたら図書館公立学校研究所で人口45必要だった・・・

思想入りのデータで両方やってみれば？
妄想よりは信憑性あると思う

採用思想の差異で険悪になる様ははさながらciv後半戦の空気である。

これがciv脳末期である

civ始めた頃は何で思想違うだけでそんなに仲悪くなるんだよとか思ってたなあ

昨晩は孤立した秩序派が不満貯めまくって非難声明まき散らして大変だったな

ようは陣営つくってねってことだろうし
まあ自由だけど独裁と仲がいいよみたいな時もあるけど

ずっと仲良くしてると思想割れても友好結んでくれるよね

思想くらいの補整ないと都市出し終わったら戦争になる要素ないからな
国連で適当に提案してるだけで安泰じゃさすがに刺激が足りないだろ

議長国やってる文明は補正積みやすい
古来から仲良くし、議長国を推しつつ自分はナンバー2になって共通の敵がいれば盤石
思想が違う上、6文明叩き潰し、うち2つを滅亡させてもプレイヤーが裏切るとは微塵も思わないaiすこ

朝鮮で初創造主クリアした！
科学全振りして全力で我先に核開発して原爆を一発だけ持ったら
どこも攻めてこなくなる勝利確定ゲー

>>144
リアル(北)朝鮮で草

>>120
根拠がないからって見栄張って嘘付いたら駄目だよ

>>146
宗教制度、豊作を祈る儀式、剣を鋤の刃に
でサポートするから嘘ではないのだが

戦争もダラダラやらずにすぐ決着つけるし

首都を食料重視に切り替えて
人口を45まで伸ばせばベース150も行くから

専門家10人強の働きはする

他の都市もベース100はちゃんと行く

アルテミス神殿、豊作を祈る儀式、剣を鋤の刃にの人口正義の編成にすれば
人口首都は40台、他3都市は30台行くと思うのだけどやってみたか？

皇子で検証マルチ君だっけか　
ここで思想について話してる人の中でその条件で話してるのって君くらいだよ
君にとって秩序がさいつよなのは分かったから君の思う存分皇子で頑張ってくれ

皇帝以下ならよほど無茶しない限り負ける要素ないからねえ
創造主どころか皇帝あたりでも信仰パンテオンなしで創始はほぼ無理だし
(エチオピアとかスペインは除く)

不死までならガバプレイでも楽勝よ。
想像主だけは真面目にやらないとダメだわ。

早速秩序やってみた

人口伸ばせるなら秩序の科学の方が強いよ
専門家は数に限りがあるし

上にあげたアルテミス神殿、豊作を祈る儀式、剣を鋤の刃使うと
人口ブーストあまり使わないでプレイしてた時50あった幸福が20まで落ちてワロタ

ワッチョイ変わってないよマルチ君

接続が悪いんだ大目に見てくれ

ため息しか出ない

ぬわあああんもう西ローマ創造主疲れたああんんもう　
大事なとこで捕獲できない→リロ　序盤からユニット解体→リロ　宿命の軍勢採用される→リロ　アッティラが仕事しないorしすぎる→最初から
civ5に自信ニキ達これやってみないっすか？やりましょうよ　俺もやったんだからさ(同調圧力)

成り済ましを接続が悪いで切り抜けれると思ってる程度の知能には秩序がピッタリなんでしょ

西ローマは海からの敵が厄介すぎるからイヤーきついっす

>>145
北朝鮮は科学勝利を狙っているんだ
早く対処しなくては手遅れになるぞ

実際北朝鮮が宇宙に逃げたら喜ぶ人多そう
いや逃げる前に地球核の海に沈むからダメか

リアルちたまは実質ローマ文明が文化勝利した後のあと1ターンを押した世界だよね

>>160
ヴァンダルは初期配置の三段櫂船４体で地中海に蓋をしてしのぐしかないっすね
AIの動き次第では生産ユニットがたどり着く前に簡単に破綻するのが辛い

ローマは幸福度が足りず崩壊したんだよ
見栄はらずに将軍難易度にしておけば勝利までいけたのに

ていうかアメリカが外交勝利したあとじゃないの？

チンギスも無理せず思想とるまで我慢してれば制覇できた可能性が…？

リアル寄りの話だから言うけど、自衛隊廃止で世界平和とか言ってる人には戦闘ユニット縛りで創造主クリアしてから言って欲しいよね

？

宣戦依頼ありでいいなら不可能ではない

自分以外すべての国が常に戦争していれば自衛隊なんて必要ないんだな！

宣戦依頼がバレた時点で即ABCD包囲網出来上がるだろいいかげんにしろ
今思えばスパイで宣戦依頼がバレるようにしてたら外交がもう少し面白かったかもしれんね

北の将軍様に宣戦依頼しようぜ！

宣戦依頼にペナルティがないのがね
とはいえ宣戦依頼無しで創造主クリアしろって言われたら俺には無理だけど

確かにイギリスも真っ青な四枚舌外交くらい平気でできるもんな

4でコストや好感度ペナ重かった物は極端に下げられてる感じがする

うちの朝鮮は仮想敵国の悪口言って戦争させたり資源枯渇させたりしたわよ

うちのシド星の歴史の教科書があったら酷い事書かれるわ

科学勝利してシド星旅立てば歴史で嘘ついても調べようがなくなるからへーきへーき

指導者のお膝元で代々働く伝統工事ギルドという名の5000年前に隣国から拉致された労働者の事とか書かれてそう

スレイマンのUA活かそうと思って他島海やったけど
維持費減も白兵のみだと思ってたせいでしょうもない結果に終わった

なんでロケット飛ばされただけで廃墟と化すんですかね

うちの国を支える職人たちはもとは今もある都市国家にいたのを
兵士に拉致されてつれてこられたんだよ

でも実際の歴史でもありそう

職人を拉致するのは結構ある話だとは思う
ちゃんと給料も払うパターンでも

歴史云々の人達は>>1をもう10回くらい読んできなさい

>>172
宣戦依頼がばれたらというか
自国の国境付近まで大部隊展開して迫って来てる国に
宣戦依頼して矛先変えてもらうとかできるからなこのゲームｗ

>>168
取り敢えずお前が馬鹿ってことは分かった

ここなんか空気変わったよな

世界相手に戦争して貰っといて裏切って宣戦布告とかどこの外道のやる事だよ、現実でもありえんぞw

イギリスならやりそう

例のマルチガイジが湧いてからガイジ共が流れ込んできた印象

>>191
ガイジとか使って明らかに空気悪くしているね
別の場所でやってくれ

いつもガイジと厨を連呼するプロのレッテル貼り屋だね

ガイジっつうか今回みたいな社会制度の話は興味の違いだろ
いくら語り尽くされててもゲームのスレなんだからこういう話でレスバトル風になるのもそんな珍しくないし俺はそこそこ面白く読んでたよ

全部取ればいいのよ

こいつ燃料投下しているだけだろう迷惑な話だ

187名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-hGrB)2017/10/23(月) 02:50:52.45ID:97fvtJ+e0

>>168
取り敢えずお前が馬鹿ってことは分かった

191名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-hGrB)2017/10/23(月) 09:10:48.37ID:97fvtJ+e0>>192

例のマルチガイジが湧いてからガイジ共が流れ込んできた印象

ガイジとは思わんな。どうせまたこの話題は沸騰するさ。持論展開したらいいわ。それぞれ自分の感性でやってるんだもの。一方的に肯定も否定も出来ない。

ガンジーか君は

例のマルチガンジーが湧いてからガンジー共が流れ込んできた印象

ガンジーはUAのせいで人口だけは多いからねしょうがないね

ただ一人のガンジーが放った核でたちまち終末戦争が始まる
諸君らが何度も経験してきたことではないのかね？

ガンジーとはなんぞや（哲学）

ガンジーですら先制核しない
このナメプ仕様はいらなかったと思う

制覇スイッチ入るまでは先制核してこないで外交の道具にするってことなら別に問題なくないか

立地厳選してぬるげーとかいうあっほおらんよな

>>110
大国で併合都市多め幸福と軍事最優先、制覇と物理的文化勝利狙いなら独裁
制覇途中ダルくて外交勝利パターンが多いが

>>206
AIの選択基準の話だろ

ガンジーは核が好きなだけで戦争が好きなわけじゃないから

ガンジーが布告すること自体見たことないかもしれん

まあ思ったより共同宣戦誘ってはくるなガンジー

スペインで近くの都市国家にスリーパーダ取られてて、大将軍でどうにもならなかったら流石に滅ぼすよね？

別に無理にこだわる必要はないと思うが
自然遺産とることだけを目的にしてはならない

都市国家に自然遺産とられる率って多いよなぁ、3〜4割は持っていかれるもん

意図的にそういう配置バランスになってるんじゃないか？

都市国家から2、3マスの位置によく自然遺産沸く気がするね
まあどっちも文明の首都ルールに沿って配置されてるんだろうし

都市国家に自然遺産配置されないルールが欲しいよ

シャカ「遺産欲しけりゃ将軍で奪えばいいじゃない」

伝説的な開始場所ってAIも同条件になるんかな

独裁制覇して、チンギス使う実績解除するか〜と思ったら隣国がフンとロシアだった
最強の馬UU決戦！（半ギレ）

よく見るとそれぞれ世代も違うじゃねえか

その3つならケシクが強いと思うわ
不死なら最速で4体ぐらい作ったら大陸制覇ぐらいはいけるし

そらそうよ
なおケシク出す前に破城槌が来ましたとさ

>>218
そうだよ

(便乗)

そうだったのか
てっきり自分だけうまいのかと思ってた…

ほんと戦争狂は用心棒でしかないなこのゲーム
遊び半分で世界議会でアレクサンドロスとの通商禁止を提案したら
何故かブチ切れたラムセスがこちらに攻め込もうと大軍勢を連れてやってきたから
隣国のモンテスマに小銭と馬数匹と鉄クズを握らせてラムセスにヤキを入れて来いと言ったら
すぐさまラムセスはＵターンしてモンテスマとバトル

なんか布教するとたまに落ちる

>>225
ならシナリオ想像主でやってこい

万里の長城って完成した後に増えた領地にも
壁って作ってもらえるのかね？
壁のあるところと無い所があると何か美しくないのだよね

一旦セーブしてからリロードすると壁の範囲が広がった気ガス

>>226
俺もbc1のEUI使ってると落ちる時あるわ
NMHのEUIだと落ちたこと無い

>>225
はよう西ローマまみれになろうや
開幕からフランクケルトヴァンダルがそれぞれ４０体近くのユニットで攻めてくるのがあぁ＾〜たまらねえぜ
ササンを止める都合上ゴートとフンも加えて盛り合うから最高や
申し訳ないがローマを選ぶと蛮族同士不戦同盟するのはNG

>>231
蛮族同士も普通に戦うハズ

>>232
フン以外の蛮族同士は不戦だよ
自分が蛮族でプレイした時は蛮族同士も戦う

フン意外がてを組んで襲って来るからあのシナリオきついんだよな

しかも西の包囲してる連中が機動力でも軒並みヤバイのがKs

>>231
キモい言葉使うのやめてくんない？
こういうのが一匹でてくるとゴキブリみたいに増えてくのが不快でしょうがないんだけど
定型文使って馴れ合ってる巣から出てくんなよ

ここでチラッと言われたアドバイスに従って、思想選択前まで仲良くしてたら、独裁三国同盟組めたわ。
無節操にスパイ送りまくってたのが思想ボッチの原因だったらしい

周りの奴殺せば宗教あんま塗りつぶされないことに今更気が付いた
２都市で創始しつつ戦車弓ラッシュかけたら楽しかった、不死までならやっぱ戦車弓はつよいんだなって…
初めのラッシュは隣国朝鮮の第二都市落としただけだったけど、開拓者来る度に殺してたらいつまでたっても一都市無防備マン
結局実質戦車弓3体と斥候だけで内政しながら滅ぼしてしまった…
他からは当然嫌われたけど、何故か滅ぼすの見てたはずのローマとアラビアは友好結んでくれたから外交でも別に困らなかった
でも大陸の反対側のローマが一文明滅ぼして調子こいてたから
通り道の国滅ぼしてローマ滅亡寸前まで追い込んだら好戦度ペナもほとんど解消された
ケシク20体くらいでローマを囲んだら壮観だった
4分の1税のおかげで最後まで金に全く困らんかった…

でも不死モンゴルでケシク無双するって決めてたからやれたことだねこれ

相手の史跡掘り返すと文句言われる
でも掘り返したそのターンにタイルの所属する都市が他の誰かの手に渡った場合
元の持ち主からも現在の持ち主からも文句言われないし赤字もつかない
この時間までゲームやって収穫これだけか…油断して傍観者気取ってたら酷い目にあった

戦時中のゴタゴタの隙をついて盗むとかまるでソ連だな

https://i.imgur.com/bjSolv8.jpg

これってどうやったん？誰か解説してくれ
世界は広いわほんと

マップサイズ大きくして文明数据え置きで立地と幸福確保
難易度低くして(多分開拓者)さらに補正
遺産軒並みとって霊感で信仰爆発
パッとわかるのはそれくらいかな

>>236
不快ならいちいち反応すんなよゴミ 定型文で発狂とかネットやめた方がいいぞ

いや、淫夢厨は明らかに不快であり害悪である
これが普通の反応

定型文を使って馴れ合わないとまともに会話も出来ないただのコミュ障なのに
自分達がネットの主流派であるみたいな勘違いしてる所が最高に滑稽

伝道師vs審問官

この一連の流れはそのうちどこかの雑談板に貼られそう

淫夢教の伝道師と自治審問官の戦いか

どうせ似非ホモだろ

こいつgifガイジだろ反応すんなよ

なんでこんなことで荒れるのか

どっちも変なやつはい終わり

面倒くさそうなの全部NG入れたけどまだやってるの？

>>241
拾い画？

都市間の距離制限無くすModでしょ

おっ滅んだか？と思ったら果てにある小島に新都市作ってるパターン多くて笑える
なおすぐにそこも死ぬ模様

小島とかツンドラに逃げたらそのまま残して交易相手＆ジーンズ履かせ要員として利用する派

YnAEMP以外で、MOD経由しない地図のみの、世界地図ありませんか？
標準の世界地図では物足りなくて。

148ターンでそこまで研究進むんか

ショショーニでやってたからわからなかったけど、蛮族ってクソうざいな…

敵で出るショショーニは蛮族よりうざいんやで

あんだけ領土広げといて、しかも守りに特化してて
うわっー！こいつ好戦的や！好戦的や！とわめき散らす

国境を接してると面倒だね
でも隣国を挟んで反対側に奴がいるとコントロールしやすいからこっちは内政が捗る

ショショーニは先導者の遺跡選びが便利すぎてな
最速アルテミスからの弩ラッシュに便利すぎる

布教のとき処理が極端に重くなるよな

人工衛星取ったときもやばい

ショショーニ好きだわ。先導者出来る子。領土増加は改善が追いつかないけどねw

先導者の生産コストが重くて序盤のパターンが乱れるのが少しだけ気に入らない

パターンに拘らず文明やマップや周辺でで変えろよ

シショーニで最初の遺跡はテクノロジー
効率悪いと言われてもロマンを求める

運を排除できる先導者なのに運要素を求めるのか…

>>241
幸福とスコア見るに多分難易度開拓者じゃないか
創造主AIのような補正がプレイヤーにかかるからクリアターンは一番早い

真面目にやった事ないからどこまで詰めれるのかは知らん

>>241
>>272
しばらく前にこれとほぼ同じ設定のタイムアタック思いついてはまってたけど、178ターンがベストだった
そっからさらに３０ターン縮めるとか考えられんわｗ
都市１３個くらい作って最終ビーカー出力2600程だったけど、都市少なくしたほうが早いのか・・・

先導者で遺跡拾いまくってんじゃないの

先導者ラッシュとな

開拓者ショショーニ試してみたけど遺跡からの開拓者が強すぎる

AI同士の都市のねじ込み合いはいつ見てもうけるな

科学コストに５%のペナルティがあるからね

後発の都市ほど科学出力は減るけど、ペナルティは据え置きで建てた瞬間から掛かるから

弱い都市が沢山あるより、人口が多い都市が少数あるのが理想、どこまで建てるかはどこまでがおよそプラマイ０かによるかな

発想が初心者だな、とっくに昔解析されて12都市以下なら5%のペナルティ無視していいって
終盤までに大科学者1人でも産出できたら大黒字だよ

遺跡から開拓者って出たっけ？

低い難易度だと出るらしい

AIは5%のデメリットなんか屁でも無いくらいのハンディ与えられてるから余裕

難易度開拓者だと労働者も遺跡から湧いてくるよ

ケルトって宗教生まれたら森破壊していい？

難易度開拓者ってある意味レアというかやったことないな

難易度開拓者で遺産コンプの旅に出るといいぞ
社会制度も好きなだけ寄り道していいし

イロコイで大森林の真ん中引いたけどイロコイくそ強くない？

ジャングルに比べて森林って特別固まらないから使い辛い感
お国アイコンはシャレてて好き

イロコイは序〜中盤は悪くないけど、終盤がね
とにかく人口が求められる自由、鉱山ブーストがある秩序と相性が悪い

つまり独裁で…


はじめて本格的に核で攻撃する戦争やったけど
空挺部隊で偵察して空挺部隊ごと消滅させてしまった
これでよかったのか…？

核攻撃食らっても普通に生き残るスパイさん

>>288
最近イロコイ柄のジーンズよく見るよな

文化勝利という名の核戦争
プレイヤー産ジーンズを履かないというだけで滅ぼされるAI

遺産もりもりのテーベを落としたカメハメハとかいうとんでもねえ遺産野郎が文化最後の壁になったから
我が国のジーンズをはいてる仲良しのアッシュールシャカと一緒に核をおとしたよ
ちょっと核に巻き込んじゃったけどこれで本当に勝利と認められてるんですかね…？
勝利後普通に報復されそう

別大陸で出会ったドイツが他三国に非難出してて
他三国はドイツ含め誰にも友好も非難出さず

いったい別大陸でなにがあったのだろう

創造主でアルテミス戦略に組み込んでる人、生産順序教えて欲しい
全然安定せんわ

リセット前提でしょ、
やる気にならんわ

まずショショーニを使います

アルテミスは37-39T目安だから丘陵直と労働者拉致すればそこそこ建てられる
まあ2xTでなくなるときもあるから100%はありえない

>>294
核食らったけど悔しい文化感じちゃう（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
みたいな？
まあ敵国の文化でも一回浸透したら抜けないだろうしな

>>279
何が悔しかったのか判らないけど、大科学者になればプラマイ０では

ショショーニでそこそこ安定するってだけで
たまにAIがすぐアルテミス狙ったらそら無理でしょ

先導者→アルテミスで人口2回増やせれば大体たつ
3回増やせると空中庭園も狙える
そっから物理学いくとうまい具合に技術者でてノートルダ…なんだか国境が騒がしいな

都市を増やすコツが全然掴めない
幸福管理が下手すぎる

アルテは行けるけど、空中庭園もノートルダムも建たないな。空中が建つ人は数学直かな？

トシは奪うもの

アルテミスからのアポロ神殿コースが多かったけど、高難易度で攻め込まれやすい場合はアルテミスから万里の長城に行った方が良い気がしてきた

遺産諦めるのが一番良いと思うんですけど（名推理）

万里って建つか？

防衛とか宣戦依頼して槍と弓何体か置いときゃ十分だろ
万里建設なんて安定しないしそこでギャンブルするなら他の遺産でやった方がマシ
伝統なら無償の用水路でなおさら工学の優先度低いのに

古典の遺産が1番安定しないから取れても運が良かっただけ

アルテミスって創造主でもアポロ並に建てるの簡単だけどなぜか無理って思ってる人多いよね
その後に開拓者作るのが遅いから嫌ってならわかるが

DLC遺産であるアルテミスがAIルーチンに上手く組み込めてないって説があったな

早い時は24ターンとかで建つけどなww

古典遺産厨プレイは誰しもが通る道です

建てることが目的なんじゃないからね

棚田あれば空中庭園?フーンってなる

古典遺産厨は卒業したけどアポロ神殿だけは必ず建てる
どんなプレイスタイルでも社会制度１個分の差は後々どんどんでかくなるから
たまに建たないことあるとすげームカつく

開拓者遅れてAiに都市ねじ込まれる方がストレスなの

開拓者が遅れることは重々承知しつつも、つい弓術スタートでアルテ建ててしまう

弩ラッシュ用ならアルテミスは重要だし

前に誰かがここで計算してたはずだけど
全く重要ではないどころかハンマー的には大損も良いとこだよ　アルテはあくまで内政遺産
あんなの作ってるぐらいなら一体でも多く弓作っといた方が安定する

序盤の遺産は失敗した時のリスクがなあ

初手は畜産安定だと思ってるんだけどもしあれば馬分の損もあるよな
解放の話はもうしたくないけどそっち用遺産じゃないの

かなりうろ覚えだけどアルテミス建てた都市、まぁ首都だろうけどそこで戦闘弓なら12体、弩なら8体以上生産しないとアルテミス分のハンマーは取り戻せないんだっけか

大技術者が早く湧くんやで…

建てる遺産がそもそも何一つ残ってない(クイック並感)

大技術者が沸くからすごいんじゃなくて
沸いた大技術者で何が出来るかを書くべき

そりゃもうノートルダム一択よ(ガバガバ拡張派)

遺産を出来るだけ多く建てることに喜びを感じるんだよ(遺産狂派)

そういう予定というか手順みたいなのをあらかじめ定めて動くことが怖いし非効率だと思うけどなあ
俺も今日は名誉使うぞ、とかやったりするけど、性能以前にこれやるって決めて動くこと自体かなり大変だと思う

都市国家寝取ったりそいつの敵国と友好結ぶとAIは文句いってくるけど遺産レースで負かせたときも何か文句いってきてほしかったな
そういう外交ペナルティはあるんだし

ラムセスいた時くっそうざそう

その遺産建てようと思ってたんだゾ！😡

ラムセスは最初は友好的だけど知らないうちにめっちゃ憎んでくるパターンが多い

同じ遺産は建てられないって現実では無いから台詞が思い浮かばんな
>>334みたいなら可愛くていいね

お前の建てたのは我が国起源なのだぞ！しか思い浮かばねぇ

おお！貴国で素晴らしい文化遺産が建造されたと聞いたぞ！……それが我が国の文化遺産だったらさらに素晴らしかったのだがな
みたいな感じで

100ターンくらいで理想通りに進まないとメインメニューに戻ってしまう

クイック100ターンくらいで大勢決するからメインメニュー戻る

3000g用意したぞ
炭がない
メニューに戻る

国内に炭がないところは用炭ってな😃

石炭がないなら都市国家から貰えばいいじゃない あれく

立地厳選にもう1時間とられてる

アルテミスに次いでアポロも持ち上げられてるけど伝統コンプ後ルネ入りまでに取る社会制度ってそんな重要か?国立遅らせてかつ小銭に変わるリスクに見合うとは思えないんだが

重商主義までは欲しいところ

アポロの良さは普通通る研究ルートで、しかも遅くまで余ってるところだから
別に絶対とることが重要なわけではない

最近いろんな追加マップためしてるけど傾いた軸みたいな当たりもあるんだなー

>>346
アポロは国立の後か同時並行で建てるものだろう
国立後回しはない

アポロは取れそうなら狙うけどアルテミスは絶対取ってるなぁ
アレは一都市出し損ねてでも建てる価値ありますわ

合理主義採用するCPU少ないから南京の陶塔は取りやすいイメージ。研究協定取りまくって未来に生きたいので絶対狙ってる。
大砲一番乗りして一方的に首都をボコるの楽しくない？

科学勝利早クリア勢からするとアポロは神遺産でアルテミスは要らない遺産なんだよ

早い人は創造主だとどれくらいで科学勝利しちゃうの？

俺が本気を出せば1ターン

時間勝利なら1ターン余裕だけど科学勝利だとなあ
プレイレポの最短が230くらいだっけ？

伝統ばっかやってたけど
たまには敬虔もやってみよう

敬虔ガン堀りする場合でも伝統オープンだけしとくもの？

砂漠、川、塩、ペトラが組み合わさると食料インフレが凄いな

伝統特化名誉特化って文化と幸福キツそうで怖くてやれない

氾濫原小麦とかもりもり増えるぞ

ペトラ一点狙いで逃したときの虚しさよ

ペトラ狙いで逃した場合ってリカバリできるの？

ペトラを狙わなきゃいけない時点でわりと立地的にきついからな

ヘンジ創始砂漠の伝承ペトラ一転突破で建て負けたら素直にごめんなさいして次の星に旅立つことにしてる

ペトラ建つ時点でペトラなんて必要無いくらいの良立地良展開という悲しさ
逆にペトラどうしても欲しいほどのクソ貧弱立地じゃ絶対建つわけ無いという…

砂漠の民間伝承もそうだよな。取りたい立地は褒められた立地ではないw

氾濫源はあるとして、丘陵多いケースなら強いと思うけどな
平地砂漠だらけだったらうんこ

弩Rでペトラ丘陵多め都市なんかが取れると下手したら首都より成長し出すのが最高に気持ちいい

元保有文明の非難声明を聞き流しながら
この都市奪われなかったらさぞや立派な大国となってたんだろうなあとニヤニヤ出来る

氾濫源でも信仰出るからそれなりに良い立地で民間伝承もありうるっちゃありうる

チンギスさんと仲良く信長さん滅ぼしたら3ターン後に宣戦してきやがった
なんなの？プレイヤーなの？

昨日の友は明日の脅威、明日になる前に敵にしよう

もう、多分勝てないけどチンギスは滅ぼすw

チンギスくんよくこっちに友好とばしてくるからすき
どうせ都市国家襲って世界の敵になってるから結ばないけど

チンギスは外交画面でこっちの様子伺うような仕草と笑顔が怖い

最強の世界遺産ってなんだろ
建てやすさ、汎用性、効果、コンボ等を加味して

南京の陶塔・塩
これが文句無しに最強なのは思想割れ頻繁にする本スレですら意見一致するからな

TOTOなしでも250切ってるから必要性そんなに高くない
もらう大科学者も無償じゃないし自分で出すのと一緒

それ縛りプレイと一緒ですやん…

陶塔やろなー。科学は正義。

陶塔最強とは思わんなぁ
とれるからついでに取るけど合理が強いだけだし
思想によってはそもそも選べないけど効果で言うなら自由の女神
たてやすさやなんかを考えるならノイシュじゃね

合理というか政教分離が頭おかしいレベルの出力出す関係でどんな戦略だろうと基本的に合理を取る
その関係で陶塔が選択肢に入るってだけでこの遺産自体には汎用性は無い

陶塔が意味を持つのは研究協定の仕様上非戦は勿論
（没落していない）AIが複数文明仲良くしてくれているっていう結構限定された状況
制覇狙いならまず選択肢には入らないし
非制覇だとしても名誉ツッパでずっと戦争ばかりしてるようなのがいる星だと効果薄い

ルートルダム

自由なら女神、独裁ならプローラ。秩序は……

ヘンジなら後々合理こんぷして科学者と引き換えれるしパゴダも狙えるしさいつよでは？

正直伝統コンプの技術者で十分

プローラって沿岸限定なのちと痛い

伝統コンプの技術者ってなんだよエアプサン

え？信仰でもらうやつじゃなくて？

ヘンジ強いってレスへの反応としておかしいってことでは
信仰ポイント多い方がたくさん大技術者も貰えるわけだし

強いけど建たん…