【HoI4】第49次 Hearts of Iron 4【Paradox】

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HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ9 [無断転載禁止]
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【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ [無断転載禁止]
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【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第3言語 [無断転載禁止]
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【HoI4】第3３次 Hearts of Iron 4 マルチスレ [無断転載禁止]
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【HoI4】第48次 Hearts of Iron 4【Paradox】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1508338296/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
　○NOCD（およびDVD）、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
　○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。

・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
　※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など

・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
　ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
　ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。

・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

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>>1乙！
よかった、立ったか

>>1乙を生成中…

そして前スレの950…

アメリカ自由帝国が>>1に宣戦布告事由を得ました

ソビエト連邦が前スレ>>950へ宣戦布告
ドイツが前スレ>>950へ宣戦布告
イギリスが前スレ>>950へ宣戦布告

今更ながらテンプレにNOCDなりDVDは必要なのか…
光学ドライブなんて古典装備は廃棄済み也

アメリカ自由帝国が前スレ>>950打倒に立ち上がる

>>1乙である

前スレ950……
そして誰も次スレを前スレ終わる前に立てないという(ブーメラン)

うー

950じゃないけどごめん……ワッチョイ嫌いなのでどうしても自分で建てたくなかったんだ……
なしスレたてて荒れるのも嫌だしなぁ

>>5
地球上で生きていけない国家じゃんｗ

>>1
君とアンシュルツしたい

いちょつ
エチオピアが前スレ>>950に独立保証

ポーランドへの宣戦布告直後にマジノ線からものすごい数のフランス兵が…
まやかし戦争とはなんだったのか

次回アプデは過去最大だな
その分、バグも過去最大かな

なまじまやかし戦争の話しって初めてドイツでやるとどうせ攻めてこないようにAI設定してるやろとか高く食って食い破られるのはご愛嬌

これがエラン・ヴィタールか

空輸でガダルカナルの師団が潤うね

だがそうなると孤島にタワー積んでも干上がらないってことになるんじゃない？
あぁまた太平洋が面倒な事になりそう…

Hoi4がクラッシュして我に返ると、思ってたより時間が経ちすぎてることに気付く…

>>13
この状況で独立保証するエチオピア、さすがの風格

補給回りはもう少し改善してほしいところだな
補充の到着がエリア内の師団の集中具合だけで決定されるってのはなんだかな
兵站線の長さとか途中で海はさんでるとか輸送の妨げになる要素はいろいろありそうなものなんだけど

HoI3並の細かさでインフラ作りたい

>>20
気づいたらめっちゃプレイしてたりするよね

あの都市落としたら…この研究が終わったら…この戦車部隊が配備できたら…あれっ？空が明るいよ？
よくある

>>8
999まで埋まった時点で気づいて立ててたら1000ゲッターェ... なお>>1にスレ立て先越された模様

数時間で世界征服できる第三帝国はプレイヤーの睡眠時間も考慮している最高の国なんやなって(ナチ並感)

時間がねえから小国ですぐ負けようと始めるけど
実際に始めると工場の割り振りに悩み、どこに助けを求め、どこを助けるかでまた悩み、前線を手動で動かし始めた暁には夜明けが来る

にっちもさっちもいかない中小国だとすぐ詰むせいでわりと止め時をつくれる

このゲーム始める前に今度はああやってこうやってこういうプレイをしようとか
あれこれ妄想して計画練ってるときが１番楽しい気すらする

そしてバランス調整をし始めて改造してはああでもないこうでもない…

HOI2からプレイヤーが進化してないなが悲しい

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1187601414&;searchtext=
かってに和MOD紹介
国家を特徴的にするIdeaを多数追加、こういうのが欲しかった

アイデアや設計局は研究と違ってAIも使ってくれるし（戦況に合わせてくれるとは言っていない）MODの競合も避けやすいからもっと流行ってもいいと思うの

>>32スチームに投稿できないからスレ見てる事を祈ってここでいうけど
関節の文字まちがえてるよ

「関節アプローチ」

痛そうだな

ところで銃とバター理論ってなんなんですかね？

とりあえず入れたわ

guns-and-butter
軍民のバランスを指す言葉らしい
和訳としては「大砲（軍需）とバター（民生）」の方が一般的っぽいな
軍需を優先する場合「バターより大砲」といった使い方をされるらしい

ただ、HoI2でguns-and-butterが銃とバターとして訳されていたようだ

通商破壊がさー、輸送船作るの簡単すぎて
全然効かなくない？
太平洋の島とか、完全に制海、制空権取って封じれば勝手に師団消滅するの？

>>37
つまりHoi4のICシステムそのものってことか

gunは銃も大砲も両方当て嵌まるからめんどくさい

講和で不可侵域を定められるようにしてベルリン大空輸作戦やりたいなあ

和平の時に前線を飛び地として併合した時、孤立した師団が大量に飢える事があるよね（特に三つ巴の戦いの後）
輸送機アプデで回避できるのかな

ラインラントみたいのはプレーヤーも作れそうだけどな

あと、相手の国の武装解除とか、長期間の不可侵条約とかも
講和で結べるようにしてくれよ

ステラリスみたいに朝貢国とか作りたいけど（ベルサイユ条約の賠償金も再現出来る）
HOIは一期一会のWW2を楽しむゲームだから、あんまりそういう長期的な懲罰は意味をなさないんだよなぁ

>>30
そして意気揚々と起動して最初のアラートの処理中にもういいやってなる

ここで最初の処理を終えたセーブデータを残しておくといいぞって教えてもらったからよく使い回してる

>>46
ステラリスみたいなセーブデータ管理だったらそれもできるんだけどな
新しくプレイしたらその前までの国のデータは遥か下へ行ってしまうから。
なんで2の仕様のままなんだよやる気あんのかhoiチーム

ドイツで初手デンマ攻めたらグリーンランドまで行くの？

ソ連プレイで傀儡化した日本人民共和国のトップがハゲで笑ったわ

>>48
デンマをグンマに空見した

冗談は兎も角、デンマークはユトランド半島からコペンハーゲンまで落とせば降伏する

スペインでオランダとベルギー落として枢軸入らないで通行券も出さずにいたら
ドイツがフランス相手にめっちゃ苦戦しててワロタ

初手デンマ攻め
で困惑した

イタリアでジブラルタル落とせない
固い固すぎる
海兵隊作っとかないときついんですかね
スペインは史実通りなかなかこっちに付いてくれないしいつまでたっても地中海封鎖できない

あと自由フランス領土落としてもヴィシーフランスになるだけで自領にできないんですがどうにかならないんですかこれ
というかどういう仕組みなんすかこれ

>>52
取り敢えず、スペインは対連合戦の前に宣戦して傀儡にしてしまった方が、陸からジブラルタル攻めやすくなるから楽

>>52
一応教えておくとスペインが中立なのはNFのせいだから
42年くらいまでば勝手に参戦しますよ

ありがとうございます
かなりジリ貧ですが42年まで耐えてみます

あと、マルタやらキプロスやらにスタックしまくった残存勢力が残ってて非常にウザいんですが
これってジブラルタルに蓋するなり通商破壊するなりしたらインフラ死んで弱体化するんですか？
インフラ関係の仕組みが調べてみてもよくわからないんですが

ってごめんNFじゃないな国家精神だわすまん

>>52
枢軸に参加している？
参加してるならただ同盟国ヴィシーの所有州を占領している自由フランスからイタリアが取り返して元の持ち主に返してやってるだけ

>>57
いや新ローマ陣営ですね
だからなおさら何でヴィシーに返還しちゃってんのお前らってなる

ジブラルタルはたまになぜか一師団しか置いてなかったりがら空きにしてたりするから
その隙を狙えば意外とあっさり取れたりするけどね、駆逐艦一隻で常に監視させておけばいい

>>49
トッキュウオヤジは面白い人なのでハゲ呼ばわりは止めて差し上げなさい…おい止めろ(豹変)

ヴィシーはどうもイベントの強制なんじゃないかと思ってる
たまーに発生せずイタリアがパリと南仏とってるのも見たことあるけど条件がわからん

>>52
師団編成どうしてる？
上陸作戦はこちらの組織率が先に0になると作戦失敗で逆に敵の組織率を先に0にしたら作戦成功になるわけだから相手より沢山の指揮統制値を確保するのが重要
そこで海兵14の砲兵4の幅40師団(余裕があるなら海兵を一大隊分戦車に変えるのもあり)でデザインすると指揮統制値を50ほど確保できる
それでも不安な時は更に上陸作戦前の準備段階で演習させて練度を一般まであげたり小規模艦隊を港横につけて艦砲射撃させたりすれば大体の上陸作戦は成功する
ちなみに幅40の師団だと上陸後速攻をしかけて橋頭堡を広げたり維持したりするのがかなり楽になるからそういった意味でもおすすめ
ただ俺自身初めて3ヶ月程度の初心者だから間違ってたらすまん

イタリアって、世界有数の海軍国のはずなのに、
どこにも艦隊が見当たらないのだけど、
どこでサボってるの？

イタリアだとスペインまで食べちゃうからジブラルタルはいつも余裕になってるな

>>61
確かドイツより先にパリ陥落させればいいんじゃなかったかな

ヴィシー作らなきゃいいって話ではあるけど連合降伏させるとヴィシーに旧フランス領全部取られるのは納得行かない

ところで航続距離って平均か何かなのか？
サンディエゴからパナマまで届かなくて
艦隊Aから駆逐�Tを全部切り離しで届かず
艦隊Aから駆逐�T以外を切り離して作った艦隊Bはパナマまで届く
艦隊Aから一切切り離さず潜水艦隊を合流させるとパナマまで届く
とかいうよくわからん状態になった

平均
だけどなんかそこの部分微妙にバグってる

知らんかった…
つまり潜水艦は重要と

>>63
そらもう海の底で長いバカンスよ

>>63
初めてイタリア使った時に一瞬で壊滅したからおそらくAIも

フランス速攻の時に地中海に浮かべて遊ばせてたら戦艦1隻残して全部沈んでるし驚くわ

潜水艦もっと強くして欲しい
30隻くらい展開したら兵站が機能しなくなるくらいオーバーキルでもいいから通商破壊に特化した感じでいってほしい

>>72
わかるぞ。俺もUボートスキーだからな。
敵の目をくぐって、通商破壊に勤しむのは大好きだ。
そんな君に相応しいMODを紹介してやろう。
ちょっと強すぎるかもしれないが、そこはそこだ。
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=842455991&;searchtext=

普通の国でちまちま正当化する面倒なプレイやってると
通り道にあるからという理由で侵略できるドイツさんほんとかっこいい

いつもスペースキーの隣にある無変換キーとか変換キー間違って押して、日本語モードになるのにイラついてたが、GoogleIMEの設定で無効にできるのね。
ちょっと快適になった。

潜水艦は４０年代のソナーの発達までは猛威奮ってたんだから
ソナーの研究を入れるか36年式までは駆逐艦と五分五分の性能くらいで
いいんじゃないかなとは思う

36年式までは潜水艦発見能力低いからそれで再現してるんじゃないか

旧式艦でもレーダーと対潜装備とAAだけは改良し続けられたhoi3の仕様はなかなかよかったな
陸空の装備転換の海軍版も考えてやるよ的なことは開発日誌のどこかで言ってた気がするから
そのうちできるようにはなるんだろうけど

日本海軍の駆逐艦は米潜の補足がほとんどできなくて逆襲で撃沈されることがしばしば
陸軍に損耗が激しすぎて輸送船の護衛をやめたいと申し出るにまでいたる
hoiで各国の科学技術水準を忠実に再現したらゲームにならんけど

ゲームバランスという観点からは微妙になるだろうけどやっぱシミュレーションという面も強いからある程度の技術格差や得意不得意は再現して欲しくもあるな
その辺はHoI2の研究機関やHoI3の実績経験、理論経験はなかなかよかった

事実上今も艦艇自体は改良出来るが物足りないのは確かだな
まぁバランス考えないと対空対潜は�T型駆逐量産！終わり！それ以降必要なし！とかなりかねないが
日米はそうもいかんだろうけど

大和魂があれば沈んだ船を宇宙戦艦にまで改造できるのだからHoi人は大和魂が足りない

100隻の大艦隊で、基地航空のエアカバー1000機と、空母艦載機400機いるのに

200やそこらの雷撃機に空母沈められるのなんとかしてよ。。
セブロドしちゃうよ

カイザーライヒをやってみたいのだが、
そのカイザーライヒは派生MODがたくさんあるんだけど、
何を入れたらいいの？本体だけでもいい？

>>84
素だけでもアホほどボリュームあるから素で慣れてからでいいべ
まだまだ選択肢の効果まとめきれねぇや...
とてもたのしい

カイザーライヒ、音楽modだけは容量の都合で分けられただけの公式なんじゃなかったかな
とりあえず俺もこれだけはいれてる

>>83
艦隊多すぎるせいで逆に出撃効率にペナルティ入っとるやろそれ

バニラ以外やってないな
KR日本語化全部終わったらやってみたい

>>62
ありがとうございます
wikiの指南に沿って歩兵7砲兵2の戦闘幅20の師団作ってます
機甲部隊は小戦車４中戦車２自動車化歩兵4です
ただ師団作りすぎたのか戦線広げすぎたのか物資不足で充足率が平均６割切ってる悲惨な感じです
ちょっと艦砲射撃取り入れて統制率も見直してジブラルタル上陸試してみます

フランス南北朝時代
https://i.imgur.com/BjG2QbR.jpg

すぐに充足させたい師団は補給優先度を高めた戦域に割り振るといいですぞ

KRはいいぞ
ガンジー（カリストコミー）になって核を撃ちまくれるぞ

civかな？

>>89
機甲師団は上陸作戦にあんまり参加させないほうがいいよ
戦車は上陸戦にペナルティあって装甲ボーナスあっても指揮率すぐ落ちて負けるから

>>90
何のMOD入れてるの？

>>95
KR

正当化って３０日だったり１００日以上かかったりするけど
どうなってんだろ

国際緊張度とか政治体制によって変わるんじゃなかったっけ？
緊張度100%だとソッコーだった気がする

ファシストは大国と戦争してる間正当化時間が短縮される
あと戦争中の大国（日中戦争してる日本とか中国)への正当化も短くなる

KR初めてやったけど戦争あちこちで始まって恐ろしすぎる…世界人口ピラミッドガタガタになりそう

KRで観戦する場合どこ選べばいいだろ

>>101
日本が意外と内政して観戦できるかな
スイスは世界大戦の引き金になるからきつい
日本は自分から行かなければそこまで巻き込まれない
アメリカ内戦も太平洋諸州は友好的だし
中華問題は中華とドイツの争いだから
意外と世界に影響出さずに引きこもれるぞ
朝鮮と台湾は反乱するかもしれんが

>>102
朝鮮台湾トランスアムール奉天全部に反乱起こされたゾ・・・
なお鎮圧してたらこうなった
https://i.imgur.com/ijzh0l7.jpg

というか民主体制だと傀儡立てられないのなんとかならんのかね

民主主義のメリットがあまり感じられない
連合陣営に入れるくらいしか

>>83
大艦隊ほど空港から沢山攻撃に行けるルールだから
ゴミ戦艦とか混ぜずに駆逐5+空母1〜駆逐20+空母4くらいのコンパクトにして
艦隊総パワーを小さくした編成で受ける空襲の規模を下げる
空母が20隻を超えてくるとペナルティを受けても出せる艦載機が増えるから強いけど
序盤の駆逐しか海戦に出れてないときに結構ダメージを受ける
無駄なものを削れるだけ削ったコンパクト編成が基本
駆逐の量は空母と比率で決まってるわけではなく、敵潜水艦に対処できる量と制海権用の水増し
駆逐20あれば5倍の潜水100に突っ込まれても安定し、密集する海域でなければ1週間もかからず制海権が保証される判断
>>94
追加で受ける機甲上陸ペナルティ以上にもとから強いから機甲ペナルティは完全に無視できる
問題は機甲に限らず上陸作戦そのもののペナルティが大きすぎるからなので
上陸部隊はただの時間稼ぎで硬く余剰師団有の交代可能なほど良い
敵を削るのは空爆に頼るべき

>>103
中国全土まで行ってるのか
介入される事もあるのか
まあ中国までで終えればいつもの引きこもり日本だろ

というか現verだとそもそも任意のタイミングで傀儡作れないんだね
F&Qに搔いてあったわ

>>105
イギリスもファシになったほうがいいからなぁ

連合陣営入ったら援軍テロと講和会議で美味しい所持っていくじゃないですかやーだー

>>106
知らんかったー！！
んじゃ、駆逐とかの対空マシマシにしても
あんま意味ないのかな？

>>106
ttps://hoi4.paradoxwikis.com/Terrain
これのAttackとAmphibious（上陸作戦）ところ見てみ
海兵隊は中戦車の+120％だぞ、これは空爆じゃ埋められない差
さらに機甲部隊は指揮率もHPも歩兵や海兵に比べると5分の1ほどしかないので戦闘交代する前に撤退してしまう

おしゃせいぴゅぴゅ〜ｗ

書くとこ間違えた・・・

いったいどこのスレと間違えたんですかね…（困惑）

>>108
>>113
同一人物とは思えない書込みですね…

戦場とプライベートの顔は別だからね

現代でも誤爆はあるしWW�U時なら尚更だろう
だから113が誤爆するのもこれもまた仕方の無いことよ

海兵隊用意しなくても歩兵を小分けにして港に同時強襲させて成功したところに機甲師団乗り込ませてるな
歩兵が全部弾き返されたら核ができるの待って上陸成功するまで毎日降らせる

>>112
欲しいのは装甲ボーナスじゃねえの？

強襲上陸は師団割り当ててない計画も準備日数消化されるから
開戦前から中国＞インドネシア＞オーストラリア＞ニュージーランドとか
アッツ島＞アラスカ＞シアトル＞サンフランシスコとか計画書くだけ書いておくと
師団割当次第すぐ実行できて捗るっての知ってかなり楽しくなったけど
あんまwikiとかに書いてないよねこれ

>>111
船の対空は基本的に役に立たない
例えば軽巡1000空母4の構成の時にある敵攻撃機が1隻の軽巡をターゲットにしたときに
1隻の軽巡が反撃で撃つ程度で弾幕効果はない
>>112
自動車化のなんちゃってだと苦しいけど
機甲の超性能は突破と装甲化率による敵攻撃力の無力化だから攻めの持続力は最も高いよ
制空でなく空爆は陸軍へのバフでなく直接大ダメージで削るから
枯れてきた師団を個別任務消しとか面倒なことしなくても爆弾落としてさえいれば楽に上陸できると思う
もともと陸軍の攻撃力はあまり高く設定されてなくて準備バフ頼みだから
準備バフが使えない上陸は攻撃力には期待できないし防御重視の持久空爆がいいと思うわ

つまり装甲ボーナスを持った海兵主体師団が最強よ

作ったこと無いけど、どんな編成になるんだ？

アイアンマンスーツ

メタルマンスーツ

義勇兵派遣中のデータロードすると、なぜか相手国に向かっていたはずが自国に戻ってきてしまう…

>>123
海兵9軽戦車1
中・重戦車はペナが大きいから海兵の利点を殺すし、軽駆逐戦車は突破力が無くて苦戦する

>>127
砲1対戦車1海兵8じゃあかんか？

>>125
フルステルスで潜入もできて弾丸も弾く。完璧だな！
脱げないけど

>>121
0師団の計画だけでも準備日数を用意できるからそれを用意しといて
上陸部隊は適当な所に前線作ってボーナス溜まったら速やかに再割り当てして上陸戦開始すれば
ボーナス保持したまま上陸戦できるというのもスレでは度々言われる話だな

>>128
そっちの方がペナ無くていいと思うけど、装甲ボーナス無いやん
装甲ボーナスの有無で海兵の損害変わるし

ちな>>127の編成は機動戦ドクトリン必須の模様
無かったらブリキ缶はあっという間に一掃される

敵の領土を隔離して残して準備ボーナス吸うのはさすがにバグでしょ
上陸ばかりで面倒な日本には鼠輸送があればいいのにね

>>131
軽戦車大隊１ついれたとこで装甲ボーナス付くのって相当序盤だけじゃね

海兵300師団くらいで上陸すればいけるって

上に書いたのを少し変えたやつだけど
海兵15
砲兵2
戦車系2
工兵
いいゾ〜＾これ

ホルティさんってハンガリーに二人いたの？

https://i.imgur.com/gV0llTN.jpg
https://i.imgur.com/vuolow3.jpg

強襲上陸まわりはグリッチ多いよね
いちいち貯めたり輸送艦研究すすめるのめんどくさいからパラドには報告しないけど

今って電撃戦と優勢火力どっちが主流なんだ？

>>139
戦車造るなら機動戦
造らない場合、攻める場合は優勢火力で、守りは戦闘計画
何も考えず肉壁をぶつけるだけなら大量凸撃

全然ドイツに勝てねぇ！
やっぱスターリンってクソだわ

>>139
これがジャスティス！ってのはないから、使いたいドクトリンにすればええんやで

自分はシングルだと工業力が高い国なら優勢火力
中国インドみたいな人はいるけど人的が無い国は大規模
イギリスは大量突撃

早期に枢軸と連合が開戦すると枢軸大抵勝つよね
チェンバレンってやっぱ有能だったんだな

そりゃ陸戦担当のフランスくんがあの調子だから

>>137
同君連合www

結果論で誓約書ペラペラニキ扱いとかやってらんねーですよ

>>143
どっちなんですかね…

大半の国は大規模計画
ソ連中国日本は大量突撃
フランスポーランドみたいに防衛するなら優勢火力
機甲師団メインで作るなら機動戦かな

艦これとかやった後だとHoiでの駆逐艦の扱いに泣ける
Hoiやってから艦これとかやると、駆逐艦娘を育てないから後で泣ける

駆逐艦なんてただの使い捨てでしょ（暴論）

現実でも言ったら殴られそうな気がする

このゲームの駆逐とか巡洋艦って空母の肉壁だもんな
肉壁で巡洋艦は流石に高価過ぎるか

>>140
火力と大規模は逆じゃないかな
大規模は最初が塹壕戦で防衛向きって思われがちだけど歩兵の突破とか最大立案とか防衛に意味のないものばっかで
火力は逆に航空優先確保で-70%の突破ペナルティとか単純に火力で優位にたって敵の人員を効果的に減らしたりできるし

駆逐艦は初期バージョンの頃は王様女王様をエスコートせずに特攻してたんだよなあ

Silent Hunterとかやると駆逐艦は恐怖の対象なんだがな
爆雷とかヘッジホッグとか超こえぇ
ソナーの音に怯える事山の如し

海軍「駆逐艦とか軍艦ですらないだろ！」

わかったから魚雷艇を出せ

ロシアの某ゲームは海軍が魚雷艇オンラインの予定だからそっち行こうか

魚雷艇！？駆逐艦に役割を取られたんじゃ！？

>>155
米潜水艦「あいつらレーダーカスだし爆雷全然当たんねーし日本の駆逐艦とかむしろカモだぜ」

空戦大幅変更入るようだし、
海軍海戦も改善して欲しいな

駆逐艦の射程内でさえ交戦しない設定に切り替えたり形勢不利になるや強制的に交戦終了できてしまう糞仕様は早く何とかすべきだわ

>>155
あのゲームでの、
ぴこーんぴこーんはマジ心臓に悪いｗ

Das Boot的な駆け引きがないよな、戦闘回避すると毎回ほぼすべての潜水艦失うからやってられない

別のリアルタイムシミュレーションゲー厶の話だけど

ひょっとしてクラウゼヴィッツエンジンがマルチコア非対応なのは
このメモリ使用量を抑える目的があるからなのか？
https://www.factorio.com/blog/post/fff-215

BIにやたら豊富なWW1ドクトリンが追加されてて草
これいる？

BI2ってのがあるけどこれはなんなんだ　
本家の後継なのか？

潜水艦を通常システム非組み込もうとするから変になるんだよな
戦闘前後と非戦闘時に確率で生じる潜水艦バトルシステムにした方がいいと思う
あとゲーム内時間に動くんじゃなくて
戦闘はイベントみたいに結果が突然バーンと出た方がゲーム的にもリアル的にも良い
詳しい経過を知りたかったらボタン押したら見られるみたいのでさ

そんなめんどくさいのいらんよ
海戦空戦なんておまけなんだから今のままで良い
ただ艦船はちらばってるのを一括選択できるようにした方が良い

>>149
思考停止してるワイはほぼ全部の勢力で優勢火力
イギリスで機動戦と師団速度天才の速度25%アップみたいなお遊びしてみようかな

空戦は任務選択めんどいので、いつも選べるもの全部選んでるわ。
あれ個別に選ぶ意味あるんだろうか。
空域選択だけでもいいと思うが。

大規模作戦は後半計画値使いながら戦うとめっちゃハデな数字見れて楽しい

>>171
結局全て選択しても航空団は１つしか任務こなさないみたいなんだよね
で航空団の何割が制空でー何割が迎撃ーって無茶苦茶に割り振られるから出来れば１つだけ任務与えた方がいい

陸戦はマクロもミクロもいけるが空戦海戦はマクロ視点は面白くないもんなぁ

優しいヨシフおじさんルート(大粛清回避ルート)やり難い…

つかシリーズ重ねる度に優しいヨシフおじさんルート無理になってるwww

ヨシフおじさんが粛清やり遂げた後自宅でほっこりするイベントすき

>>176
ナタを振るうのはやめた（ほっこり

>>177
一方トロツキーは暗殺者からピッケルを奪い取っていた

粛清おじさんの両親もどうしてこうなったのか頭を抱えてるだろう
元々神学とかやってたんじゃなかったっけ？

買いました。とりあえずイタリアでエチオピア併合したあとはどっち方面侵略したらいいんでしょう？スイスが弱そうだから侵略してみたら連鎖でイギリスとフランスに宣戦されてアメリカからの物資も入ってこなくなったんだけど。

>>180
スイスを戦争に入れるのはNG

イタリアだとユーゴスラビアとか？

>>180
フランスに一対一の戦争をしかけて防御と包囲の練習でもしてみたら？

>>73
このmod入れてみたら潜水艦が潜水艦を沈めててわろた
紺碧艦隊か何かか？

>>183
浮上航行中の潜水艦が雷撃で鎮められた例は何度かあるはず

イタリアの初動は

エチオピア征服
アルバニア要求までNFを進める
アルバニアが手に入る前に片手間でオーストリア征服(緊張度と相談)
NFでギリシャと戦争
ルーマニアとかいう石油地帯確保

後はお好きにどうぞ

大戦前に連合の独立保証かからない国粋スペイン食べるのもいいぞ
ジブラルタルに陸路で行けるから地中海をイタリアのバスタブにするのが捗る

オーストリアはちょっと政党支持工作してやれば半々位の確率でファシストになるから
緊張度上がってもぱくぱくできちゃう

某2ch部屋でマルチやってみたけどオモシロイな

AIがいかにアホで簡単に倒せるかよく分かる
野良外人部屋とかは更に世紀末なんだろうな

>>188
「自国以外は全て仮想敵国」って考えが強ち間違いじゃないのが分かる
俺は人が入った国家は全て仮想敵国って考えで行動してる

そういえば
戦闘機って航空郵政維持と爆撃機の迎撃の二つの任務選べるけど、
あれいつもどっちも選んでたけど非効率なのかな？

サンテグジュペリかな

航空郵政……　手紙でも運ぶのかな？

>>188
野良外人部屋は下手するとAIより弱かったりする
すぐ萎え落ちするし
たまに上手い人いるけど

>>148
ブリカス殺すべし慈悲はない、では？

>>190
ミス
航空郵政→航空優勢

歩兵12砲4対戦車4支援マシマシのやつとか作ってどんな装甲もぶち抜ける！
とかやったけど、その半分の師団と貫徹能力ほとんど変わらんのな

>>185
なるほど、やってみます！他の人もありがとうございます

貫徹はは対戦車1大隊つけたらあとはちょっとずつしか増えないな
そのちょっとの差がでかかったりするけど

買ったばっかりで手探り状態だけど
戦闘の仕方がいまいちわからない
師団グループ化して戦線指定して突破支持するけどいつまで経っても戦線から微動だにしない
早送りで２０年ぐらい進めたけどかわらず
戦死者２００万超えたから戦闘はしてるみたいなんだけどどんな状況なんだろう？
突破力がない師団だとダメなのかな？

状況は分からんがその状態で20年進めたのはすごいわ

マルチは初心者ホストが図々しくて嫌だったから最近やってないな
モラルがある人とやるなら楽しい

ホストなのに初心者？

マルチでロシアプレイするのってどんな感じなんだろ
ドイツに対して結構不利だよね

>>203
ドイツに対して三重の防衛戦張ってこらえてた、nkvdあり
最前線に雑魚師団、その後ろのプロヴィンスに雑魚と通常師団混合、大きな川沿いに通常、精鋭混合(川無いところは要塞)といった感じで、機甲師団を時たま攻勢に出したり
まあ日本、イギリス、フランスも参戦して死んだけど
ドイツと喧嘩するなら不可侵を最低でも日本と結びたい

膠着戦線強行突破用師団ってどんな感じで作ればいいのかな
最新戦車で幅60くらい？

マルチってなるべくダンツィヒで開戦するようにとか決めてやるの？
英仏両方にプレイヤー入ってたらラインラントでキレるのとかもありな気がするけど

ドイツに人が入ってたらキレて誰もやんなくなるやんそんなのｗｗ

マルチ一度はやってみたいなあ
さっさとクソPC買い換えないと

マルチはだまし合いが日常茶飯事よ

>>73

coopマルチしたいなーって

>>73
https://i.imgur.com/nzRNaex.jpg
びっくりしすぎて書き込みミスったぞおい
ていうかなんで航空機まで落ちてるんだよ

>>212
信頼性で事故っても損失として勘定されるからじゃね
Wikiとかそういうのでも戦績に航空機行方不明で損失に並べられるでしょ？

>>211
ホストしてもいいのよ

>>212
一応Uボートにも対空火器載ってたし大丈夫大丈夫

Millennium Dawn のマルチとかやってみたいな

カイザーライヒで朝鮮に入ってハラハラマルチしたーい

マルチで初心者って煽る奴は基本地雷だから気にしたら駄目さ

hoi4だと事前に輸出止められないからドイツ強すぎるんだよなぁ
初手イギリス初手フランス初手イタリアと何でもござれの超国家すぎるわ

>>199
前線に師団割り当ててない
前線に割り当てても侵攻経路に割り当ててない
作戦始動させてない

おそらくこの三つのうちのどれかだと思われる
前線とか矢印とかに表示されてる師団数０になってない？

>>212
沈黙の艦隊で見たような

>>221
独立国ドラキュラとかそんなんか

初心者アピールして質問攻めしてくる奴のことだろ？あいつは確かに基地外ぽかった

マルチスレにも翻訳作業場にもやべー奴常駐しててHOI界隈は闇が深い

翻訳スレって変な人いたっけ？
あそこはアプデの時以外は基本止まってるからイメージない

戦争終わった後の鹵獲品に戦車だけないけど、戦車って鹵獲出来ない？

>>226
できる

勝ったら技術関連もボーナスついたりしないかなぁ
ドイツの技術散々パクったソ連みたいにさ
反映させるのが難しいしファッショかコミー一択になるからアカンか？

>>228
HOI2の研究接収システムすこ

急速浮上して艦首が空に向いてる間に魚雷を打てばきっと航空機もやれる

各国ユニーク品開発できればいいのにな
ドイツなら列車砲
イギリスならパンジャン
みたいなさ

>>231
役に立つの...?

マウスもちゃんと戦えるようになってんだからパンジャンだって惑星HoIなら大丈夫

>>232
パンジャン120師団とかが正面からくる戦場を想像してみろよ

マウスはそれなりに走れたし砲も敵に撃てただろうけど
パンジャンは走れないし敵を撃てないのですが...
パンジャン大隊とかパンジャン支援中隊とかいう悪夢

まぁでも100個師団も並べりゃ敵を後退させる程度の効果はありそう

パンジャンはマウスより速く動くだろいい加減にしろ

開発もbesiegeで作ればいいな

世界中に潜んでいるパンジャニストの数を考えるとMODが作られててもいい気がするが

ポーランドで騎兵と装甲列車量産したい

タイ人恐怖症だからマルチ無理

>>241
別に不可侵でもええんやで
チリとか選んで大陸統一目指しますとか言えば気に入った大国が支援するし

モンロー主義取られるとまずいから
まずアメリカの中の人に気に入られる必要が

東南アジア以外の地域を選ぼう

誤字だとは分かっていても笑ってしまうな

スペイン内戦で総動員変更ってあり？

>>173
そうなのか…
けど、みんなそんな面倒な操作してるの？

>>247
そもそも戦闘機による制空権確保しか基本的に使わないから

>>247
普通すると思うで…

>>247
この程度で面倒って…
そもそもそれで負けたり損害出すようでは話しにならん支那

コーンフレークまだかあああ
いつまで待たせるんだああああ

クリスマスまでに…

パンジャンドラムはMODであるじゃないか……使ったことないけど

比較対象がHoI2とかだからHoI4は何もかもすげえ楽という印象しかない…

HOI3とか今見るとよく操作したなあって思うわ
そのぶんHOI4は重いけど

HOI2からスキップしてるから3は無かった事になってるな〜

HoI3のマップとか国名システム本当に好き

必要な資源勝手に輸出しちゃってたりする一方、余ってる資源は輸出したりせずすごい余ってる
どうにかならないんですかねコレ
輸出は自分では何も調節できないんです？

>>258
輸出は割合で決まっていてそれぞれに個別に設定はできない
法律変えることで割合自体を変えることは可能
ただ輸出割合が高いほど生産研究にガツンとボーナスが入る
だから極端に片寄った資源国や
何にもない国は自由貿易万歳

パンジャン師団で高いところに陣取れば…ﾑﾘｶ

パンジャンは空から落とすのが有効だろ
どっちに来るか分からないから敵軍は大混乱に

味方の方に転がる未来が見えますね…

パンジャンが大量破壊兵器として条約で開発生産使用が禁止に

パンジャンドラムとかいう無差別殺戮兵器

独英合作により開発された終末兵器Vパンジャンドラムが北米大陸に降り注ぐ!
そのころ西海岸では風船による山火事が後を絶たなかった

アウトバーンにパンジャンドラムを大量絨毯投下して暴走させる鬼畜の所業

単純に爆撃した方が速いと思うんですけど（名推理）

工場って完全に資源の供給が停止しても、生産0にはならないんだよね？

てことは、石油0でも動いてる戦車とか戦闘機がいるわけ？

松脂「任せろ」

英国に単純に爆撃しろと言ったら、グランドスラムとかアップキープみたいなぶっ飛んだ代物が出来ちゃうんだよなぁ…

独自陣営内の同盟国が自国と戦争中ってことになってるんだが、これどういうことなの･･･。
戦線も攻撃戦も引けないし空き地に侵攻してもすぐ撤退するしでどうしようもない。
枢軸との戦争中に内戦が起こってたらしいのは覚えてるんだが

https://i.imgur.com/ABrJ6HY.jpg

>>268
旧バージョンだとそう
現バージョンだと資源無しで稼働可能な工場数に上限があってそれ以上は出力0になる
難易度補正で資源不足時の生産効率低下軽減とかもあるみたいだけどそっちはよくわからん

日本のNFに松脂工場とかあったら涙出るわ

>>271
production_lack_of_resource_penalty_factorってのがそれかな？

>>231
modでなら見かけたけど…

>>274
それだね
ここを極端な値に設定すると資源の影響が事実上なくなる

Your Faction Name Hereは何度見ても笑えるな

スライダーで資源不足の影響が解消されるから枢軸三羽烏は毎回スライダーマックスにしてる
そうじゃないと何作ってるのかも不明なまま講和会議に入る彼らが不憫で仕方がない

次のＤＬＣで追加される戦争協力値も枢軸が宣戦側だと連合側が上回るみたいだし
いつになったら無補正でもそれなりに粘れるようになるんだろうか

そもそも史実が枢軸の負けなんだからAI同士じゃ負けなきゃおかしい
それだけ国力差があったんだし

勝てるようになんて言ってないぞ

>>260-266
フランスもマジノ線の代わりにパンジャン並べとけばドイツはびびって攻められなかったのにな

パンジャン師団とか指揮統制率クッソ低そう

誘爆→マジノ線内部崩壊の確定コンボ不可避

今のバランスだと枢軸弱すぎるな
ドイツはスターリングラードどころかキエフにすらたどり着けないし
イタリアはすぐローマ落とされて死ぬし
日本は大陸から叩き出されたり南方進出全然できなかったり

日本が海洋アジアに進出しないのと無駄な海上輸送で師団すり減らすのだけはなんとかして
ゲームとして成立してない

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久々にやったら空軍回りが大分使いやすくなったんだね

マルチだと枢軸強いけどAI戦だと枢軸クソザコすぎる

っていうかマジでAIアホすぎて...

勝手に前線が重ならないようにはできんものか

ﾊﾟﾝｼﾞｬﾝを海面ｷﾞﾘｷﾞﾘから投下すれば反跳爆撃みたいに使えるじゃん！()

みんな英国面に冒されすぎでは……

>>291
つアップキープ爆弾

今のAIドイツはちゃんとフランスとポーランドに圧勝するから史実に基づいてるよ
日本とイタリアの動きはちょっと理解が及ばぬ

AIドイツは数十個師団を海上で溶かすからなー…
連合と交戦してない状態のドイツAIは普通にソ連倒せるポテンシャルを持ってるはず

イタリアで初手フランス攻め及び占領して置くと、AIドイツはソ連に単独で勝利するよ。
強襲上陸防御が下手なせいだと思うんだよ、この現象は。

日本で初手アメリカ決めた後オーストラリアと戯れながら西の方観戦してても
大抵ドイツが優勢だな
というか何故かイギリスがよくコミンテルンに宣戦してどこからも石油買えなくなって死んでる

やっぱ強襲上陸で二正面になるかどうかじゃね

今のところ開発日記でAIの海上自殺輸送について触れていないけど、まさか1.5で直らないなんとことはないよな...ないよな？

うちのドイツさんは史実オンだとフランス蹴散らしてソ連といい勝負するけど
オフにした途端フランスはおろかベルギー、オランダさえ下せない有様

毎回こうなるんだがMODのせいだったりするんだろうか

>>294
中国滅ぼせてる分史実より有能やんけ
イタリアもスエズまでちゃんと落としてるし

ズデーテンで開戦するのが悪い

史実オフにすると東欧諸国それぞれで反抗パターンがあるし即独ソ戦の確率も高いからどうにもなぁ

史実オフのAIは破滅願望あり過ぎやろ
オーストリアとチェコスの抵抗はまだわかるけどバルト三国で同盟組んでまでメーメル死守する意味あんのか

フランスでドイツに早期宣戦するとチェコスが反抗してくれるの嬉しい
……まあすぐ死ぬんだけど

ドイツは宣戦布告するとき状況も考慮してほしい
死にかけてんのに宣戦布告とかアホかと

これインフラってなにも考えずオール10にしたらダメなのかもしかして

工場暇してるならいいんじゃないの

余裕があるならインフラ10でもいいけど余裕がないなら補給用の港と補給ルートだけを必要なぶんだけ作るほうがいい

ん？んもしかしてＫＲ任意のタイミングで傀儡作れるようになった？
いま試しに日本で朝鮮か依頼独立できたんだけど
ところでこれ質問スレの方がいい？それともmod総合？

任意で作れてもその後の独立蜂起イベントが上手く動作しなくなるのでは

ワイヒトラー、オーストリア併合してインフラ上げて満足

イギリス領マラヤでプレイしてみたけど何もやる事ないなこの国...傀儡プレイはhoi4じゃ無理か

満州とかある程度能力のある傀儡ならともかく・・・
マレー半島とか資源献上以外にやることなさそう

超が付くほどの大型拡張かスタンドアローンの新作が欲しい

>>311
？？？『ファシズム打倒しなきゃ…(使命感)』

インドネシア強いんだけどな

>>312
イギリス領マラヤはアジア国家なのに初期研究枠が3もある先進国だぞ
ただし統合傀儡だから英連邦の研究ボーナスは受け取れないし、工場もカツアゲされる

統合傀儡はとにかくジリジリ造船所作ってレンドリースして傀儡まで昇格したらもう中盤みたいな感じに

民主化してても打倒に立ち上がる狂犬さん原文知らないけどドイツって書いてるんじゃないの

>>313
満州やることなくない？
歩兵装備すら満足に揃わんぞ

満州は傀儡レベルの関係で最初は民需工場すら動かせないんだよな

現行でドイツプレイ最速イギリス･連合攻略はどうすれば良いんだ？
空挺かまして海路強行すればブリテン島は行けそうな気がするけど

>>322
プレイ開始後イギリスに最速で正当化
開戦までに駆逐艦を作り倒して10個師団をエディンバラ辺りに強襲上陸
一個師団でも乗り込んでしまえばその後は流れでおしまいおしまい

英も米も速攻だとクソ楽で、こっちの力溜めてからだとクソめんどくさい

九州上陸して豊後水道四国ルートで大阪上陸ってよく無傷で移動できますよね・・

ドイツも日本もイタリアも初期の優位性を活かさなきゃ後は差が開くだけだからなぁ

>>323
制海権取れる？
ベルギーとかオランダなしでも
制海権必要なの、ドーバー海峡1エリアだけで済む？

civ5みたいに戦闘中の国家に応じてBGMを変えるとか出来ないかな

>>327
一瞬なら取れるよ
運も絡むけどね

満州はとりあえずNFで工業力上げて建設は造船所メインで（造船所は没収されない）お船をレンドリース
初期の9師団かそこらをモリモリ改造して日中戦争してNFも途中から自治権向上に入れる
ってするとそのうち自治権レベル上がっていくけど大戦始まってから独立しても面白く無かった

大日本帝国NF
ウ号作戦

条件
大日本帝国はインドと戦争中だ
シャムは降伏したorシャムは大日本帝国の傀儡国だ

効果
大日本帝国にスキル8の将軍、牟田口廉也が登場する

即席元帥にして領地管理も出来無さそうなクソザコハゲはNG

>>331
連合国に登場の間違いやぞ

イギリス相手の一瞬の制海権が心配なら
まずフランスのパリに空挺でこんにちはして海軍戦力パクってこよう

イギリス速攻って早すぎるとカナダやオーストラリアと一瞬も交戦できないから
講和会議にあの辺でてこなくねと思ったがTfVありだとあの辺も衛星国化で宗主権奪えるのか？

オランダ速攻でインドネシアの衛星国化はできるからできるんじゃね

米帝プレイするときは枢軸勢が育つのを待ってから参戦が楽しい
なおmodやスライダーである程度強化してあげないと枢軸勢が勝手に自滅することが多くて萎えるもよう

スライダーmaxでもノーマルソ連に普通に負けるのが枢軸だからな
アメリカの出る幕なんて無いと言う

>>335
>>336
カナダは毎回出来てた記憶がある
南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランドは出来たり出来なかったりよく分からない

戦った国の同盟国は実際に死人が出るか領土を1プロビだけでも踏まないと講話に参加しない
戦った国の傀儡国家も同様だが死者０だったりプロビ踏まなくても自国の傀儡国家には出来る

機甲師団の運用方法いまいちわからないんですが
普通に戦線に混じらせるより分けて運用したほうがいいんですかこれ
グデーリアンばりに後方浸透しまくって包囲殲滅したり
膠着状態打破するために局所的に投入したほうが効果的？

現代ロシアって予備役20Mもいるのかよ…
総人口145Mだから本気出したらムチ動員くらいは余裕なんだな

少なくともAIは突破口の両肩を死守して首を刎ねてくるような器用な真似はできないから
機甲師団は集中運用してガンガン後方に回り込んで包囲狙ったほうがいい気はする
要塞使って守勢とかなら話が違ってくるかもしれんけど

機甲師団縦深攻撃対策って前線の後ろに駆逐戦車配備するとかなんですかね
上手い人は掘リボてを前線に置くとかやりそうだけどなあ、見たことないけど

>>341
歩兵師団で構成する戦線Aに重ねるように局所的に機甲師団戦線Bを構築し、
積極的攻撃線で食い破らせる。縦に追い越し殲滅かけて荒らし回ろう

>>328
txtで細かく指定すりゃできるよ

AIクソすぎるからマルチも手出したいけど、絶望的にゲーム性はマルチ向けじゃないよなぁ
相当仲のいい身内でボードゲーム感覚でできるならまだしも

マルチだと細かい取り決めがたくさんあるみたいだし、今更輪に入りづらいよね

HoI4は歴代に比べて物凄くマルチ向きだぞ
なおチャットシステムは糞な模様

マルチはアメリカ使っても余裕で負けそうで恐いわ
ドイツ使ってポーランドにタイマンで負けるまでありそう…

会話しながら止めなしとか戦争どころか
研究、建設の内政だけでアップアップしそう

割と何とかなるよ
最初は小国で大国のコバンザメしていれば大丈夫
慣れてきたら徐々に大きな国でプレイしていけばいい

結局はルールしだいだよ
拡張縛れば枢軸は死ぬし
拡張自由なら連合死ぬし

同勢力でAI駆逐するマルチなら気兼ねなくやれるが敵対となると腰が引けるな

中小国で共産とファシに分かれて乳繰り合う程度ならギスギスしないし楽しい

HoI2とどこが変わってるの？

婆さんや中国DLCはまだかのう

もし大国ＮＦのテコ入れがソ連あたりだったらPRC関連で中国NFが来るかもしれない

そうだ！初期国家全てファシストにするmodいれれば拡張禁止だとかの面倒なルールを省ける！

少なくとも中共に固有くれや

大躍進政策
文化大革命

汎用でいいです。許してください

輸送船以外の艦船鹵獲はよ

確かに艦船は鹵獲したいな
問題はドイツとロシアが超絶強化される点だけど

完全に自分のものにしないまでも研究ボーナスを
まあそれはライセンスで出来るか

EU4は全ての帆船鹵獲できたっけ

日露戦争だと戦艦複数鹵獲して頑張って修理してたけど
その後すぐにドレッドノートが出てきてオワコン化したんだっけ

スルクフ鹵獲したい

フランス海軍｢もうだめだ････自沈しよ･･･｣

日本軍で鹵獲艦を実戦で使用したのは駆逐艦1隻だけだな
すぐ自沈できるので鹵獲艦なんて仕様は現実離れしてるってことだね

日本は勝ってないからな
アメリカは長門だなんだを鹵獲しただろ

日本海軍も賠償艦船として結構な数をソ連とか中華民国に渡してるよね

>>370
？？？『原爆の実験台にしたろww』

>>371
大半は故障抱えててまともに動かなかったけどな
雪風みたいに実働したのは一握り

図書館で中華民国関連の本を漁ってみると日本語でも意外と書籍や論文がたくさん出ていたから根気のある誰かにMOD作って欲しい。

今のバージョン入ってから中国で日本に勝てねぇ...
いや日中戦争には勝てるけど本土攻め込めねぇ...空挺しかないか

現代戦MOD、核配備が初期0は少し萎えた

イラク戦争でアメリカがバンバン落としまくるようになるから安心するといい

というか今のバージョン2007年頃に落ちる

ロシア革命100周年か

もう一度ソ連に戻ろうじゃないか
現実にあると困るから現代戦modでおねがい

ぶっちゃけ素人なんだけど
義勇兵で共和スペイン勝たせたいんだけど上手く行かない…

タイ軍国とは一体

ソ連なら義勇兵で軽戦車師団送ってレンドリースで空軍送れば後は細かく包囲指示していけば勝てる

スペイン内線はドイツでもソ連でも、機甲師団速度アップのスキル持った将軍と戦車師団送り込んで包囲殲滅ヒャッハーしてるな
ある程度殲滅して味方した方の支配範囲広げてあげれば、あとはAIが自力で勝ってくれる

なんか最近急にタスクマネージャーのSteam.exe*32をプロセスを終了しないとゲーム始めれなくなったんだけど、解決法なんかないですか
いちいちやるのめんどくさいです

あーレンドリース空軍かー、そういうのもあったな
共産フランスだったんだけど、ある程度は包囲したんだけど逆包囲されちゃったぜ
諦めて宣戦布告したら国粋スペイン枢軸入りして世界大戦が始まってしまった