【EU4】 Europa Universalis IV Part48

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■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part47 [無断転載禁止]
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このゲーム、カトリック強いよね
カトリックは初期に国が多いし改めて布教する必要がなかったり
仲間が多い外交上のメリットの分弱めなことも多いけど、少なくとも今のバージョンだとカトリックは強い

>>2
その代わり能力はクソ＆クソだからセーフ

>>1にプトゥンが独立保障

アイアンマンプレイでマヤ建国して一段落したのでストーブで暖まってたら
時間止めてなくてグレートブリテン様に首都落とされてたぜ…

>>3
首都がヨーロッパにない国のカトリックはカトリック（）だけど
教皇影響力絡みの能力は相当強いよ、改宗していけば影響力は稼げるから
安定度常時+3を保ちつつ、外交評判や正当性、威信へのボーナスも常時発動状態
さらに重商主義もあげるとか出来る

ナショナルデザイナーは日本の大名か、アフリカの部族、
適当なHREの構成国、アメリカの部族とかこの辺りに使うのが良いのかな

>>1にジョージアが独立保障

技術グループによる差とかまともに見たことなかったけどかなり差があるんだね
最序盤に関してはアフリカ最強なのか

でも最序盤が弱い西欧グループにぶち込めるオスマンのや遊牧民と違って
地政学的に、その優位を活かせないのがね

カトリックといえばキリスト教国家はよく遊ぶけど教皇領で遊んだことはないなぁ。
今やっているのが終わったらやってみるかな。

教皇領プレイは周囲国を破門CBでサクサク征服できて楽しいぜ

教皇領だから破門CB使えるように見えるんだがそんなことはないです

プレイしたら他国の影響力消費に応じて貯まるみたいに書いてあったけどよくわからなかった
教皇領は影響力貰えない代わり御者になるのに一定の確率を保証されてるってことでいいのかな？

保証はない
影響力を御者選出に全ぶっこみするだけ

あっ、なるほど…

>>11　ライバル指定してInsultしとけば向こうもライバル返してくるから満を持して破門できる

あ、教皇領の話か

教皇領、ローマ復活できんし
神の国の次段階あっても良いと思う

まぁ世界観を崩す可能性もあるけど熱狂的宗教国で攻撃的な拡大政策をとる国家とか面白そうではある

ローマ再建くらいの広さまで拡張したら国名や国旗もThe Kingdom of Godになるような変態が欲しい

チェーザレはどんな国を目指したのだろう

単なる傭兵で国作れる技量なんてなかったから

>>8
モロッコは？

ムスリムはユニットのみ比較なら西洋が軍事18行くまでは優位

セバスティアン1世「モロッコ征服するンゴｗｗｗアフリカ技術国家とか紙だろｗｗｗ」

ポルトガルNI
ムスリムtech
ジブラルタル封鎖
1570年代
慢心、環境の違い

モロッコはアフリカ技術、アフリカユニットじゃない件

なんか最近アラゴンとモロッコでイベリア分割してるの見る

>>18
カトリックは改宗させて影響力稼いでなんぼだから、ミッショナリーが一杯必要になる
そのためにエルサレムとメッカを落とす事になるし、改宗する異教徒の土地も必要になるから
自然とそういうプレイになるぞ

ttps://imgur.com/a/DNn1C

ポルトガルで初めて完走した、プレイ自体は実質2回目
海上帝国らしくヨーロッパにはほとんどタッチしないプレイだった
フランスとか開始極早期からライバル指定してたのに圧倒で17世紀末に外れるまで一度も戦争しなかったな
ライバル（）って感じだった

>>28
おめ！
二回目でここまで植民できるのは素直に凄いと思う。

ポルトガルは事植民に関していえば化け物だと思った　序盤それなりにミスった部分や
当主が今一つだった面もあったけどそれでも圧倒的な植民力だった　とくにミッション周りはよくわからなかった部分が多かった
ここは次でがらっと変わるらしいけどね
ただ初期植民期間は殆ど戦争しなかったからうまく戦争を交えながら拡張したらもっと楽だった気はする

基本的な指針としてはideaは探検→拡張でほぼ固定かな
ルネッサンスが来るまで君主点は温存、来たら首都に軍事点中心に注ぎ込んで開発を30まで上げる
これはage Objectivesの A Large City を満たすため
age報酬のPortuguese Colonial GrowthとHigher Developed Coloniesのコンボが強烈でこれを活かすべく
これに各種拡張補正をかけて一気に植民していく感じ
教皇とは友好関係を保っておくのも重要

ポルトガルがセルビアノードなんだけど横がスペインでせっかく植民しても半分は
スペインに持っていかれたからこれをどう見るか

スペイン君はイベリア半島の端っこにちょっとだけ乗ってるだけの
殴ったらすぐ死ぬような雑魚が交易半分持って行ってマジ切れしてると思うよ
俺がスペインだったら絶対殺すもんAIのスペインはほんと仏様だわ

スペインでやってポルトガルを殺す
ポルトガルで出来ることはスペインで出来るが
ポルトガルではスペインの代わりになれない

ポルトガルでスペイン建国すればええんやで

>>1乙
前も誰か言ってたけどポルトガルでスペイン建国しても劣化スペインでしかないんだよな
ポルトガルの持ち味を活かして〜と考えだすとやっぱ植民や交易に全振りしたくなる

ポルトガル、陸軍が強けりゃいうことなしなんだが

今更だけどEngland NIのAmbitionひどすぎやろ
リーダー枠＋1ってどういうときに生かされるんだよ真面目に

いっそ海軍特化でいいからせめて海軍提督の機動＋1とかにならんかな

decisionであるしリーダー枠は多方面で同時に戦う場合は有り難い

白兵が高めの将軍と、攻城が高めの指揮官を抱えておけたりとか
部隊Aが攻撃されて部隊Bが救援に向かうとき
Bにも将軍が割り当てられてその機動分到着が早まるとかいろいろメリットあると思うけど

イングランドは提督の機動+2出来るから海戦ではほんと負けなしやな
海賊してればATも常に高止まりするし、不満点と言えばブリテン島だけだと植民地政府を抑えられない事くらいか。

じゃあマゾフシェでポーランド建国しよっか

それはマゾい

>>30　セルビアノード・・・ポルトガルでオスマンをぶっ叩きバルカンを奪って遷都するとか半端ねーな（違）

軍の機動が下手すぎて泣ける
相手より多い軍を以て3方面から攻撃したりしても各個撃破されて困る
1方面に全軍集めてどの軍団が攻撃受けても援軍送れる位置に待機させとくべきか

山に少数置いて敵を釣ってから別軍を向かわせて潰しとけば大体勝てる

プレーヤーには意識や集中が途切れる瞬間も画面の広さによって視野の限界も存在するけど
AIは常に全体を把握して隙をついてくるからな
安全圏以外で兵を分散しすぎるのは危険
すぐに集結できる範囲内に敵の主力に勝てるだけの軍を集めておくべき

終盤の目を離したすきに20に満たない部隊で後方を荒らしまわる連中の憎たらしさよ

そもそもポルトガル王国っていうのがおかしい
ポルトゥカーレ伯領の間違いだから

自領内はるか後方で軍動かしてるのにそれに対応して移動してくるAIほんときらい

HRE内の戦いが細かすぎて目と神経に悪くて嫌い

HRE国家とロシアやオスマンではもはや別ゲー

大名って植民できる？

前スレでgothic invasionの質問した者だが、無事に実績達成できた
教えてもらったやり方は試せなかったが、なんとか17世紀中にクリアすることができたわ
https://imgur.com/a/jWdsF

改革の中心地って自分で決定できないよね？できたらいいのにな

そういえば、いつの間にかテオドロの紋章めっちゃかっこよくなってるんだよな

独ソ戦前かな？(Hoi脳)

17世紀達成はすごい
周りのAE大変なことになってそう

世間はモンハンで盛り上がってるようだが俺はEU４をやるぜ

なんたらブルグと同盟してるぜとか言われてもどれだよとか思って困る
イチイチ場所確認や

>>52 おめ
国境線見る限りだと、オスマン・ロシアの二巨頭との同盟に成功したのかな

HRE諸国は大分名前と位置を覚えられてきた
でも最近はあそこらへんの歴史を読むときに諸国の名前に勝手に色がついて見えるようになって困る

そろそろドイツ諸侯を追加してまた細かくして欲しい

>>60
まだ実装されてない領邦あるの？

ヨーロッパは毎回地図を綺麗にしたくなるわ
ヨーロッパを二分するような戦いの時も首都まみれの要塞まみれで時間かかるしほんと糞

>>61 つVoltaire's Nightmare
https://www.youtube.com/watch?v=srcMU1R-ipQ

何かの間違いでHREの領邦が史実通りになったら統一ドイツのDevが恐ろしいことになりそうだな

分家やら飛び地やら全部正確にやろうとしたらHREのプロビ数1000で足りるかな……

んなこと言ってたら日本だってどこだって大変なことになる

日本はまだなんとかなるやろ
基本的にはどっかの家臣だからな

豊臣王朝織田家ってのもなんか変な話ではある

それを気にしたら信長の代まで織田王朝斯波家でしょ

織田王朝斯波家といっても東北領動かせるわけじゃないからなぁ
まあそれは普通の斯波本家も同じか

朝鮮を単一民族から分化してほしい
あいつらが強すぎる原因は分裂しないからで高麗や百済とかに分裂しろよ
ノースコリア、ミッドコリア、サウスコリア、全羅道コリア

百済とかいつの時代の話だよ…

李朝は史実だとEU４の間中続いてるんだよな
全然戦争してないけど
AIを侵略しにくいものにする調整のほうがいいんでない？

中国の冊封体制は再現しきれてない感がある

R6Sみたいに今までのDLC付きのセットとかシーズンパスを作ってくれ
HOI4はシーズンパスあるだろぉん？

日本で朝鮮を攻めると明が来るのはそれっぽいのだが
琉球とかアユタヤ全力で守りにくるのはそれはそれでうーん

AIでも明軍がコンスタンティニエ占領したりポーランドが陸路で太平洋に攻めてきたりするゲームなんだし、それは許容範囲とするべきだろ

>>71　非現存国家のコアを置くくらいなら賛成だけど、分裂しやすくするのはどうかと思う　実際日本に攻められてさえ国家分裂はしなかったんだし、むしろ反乱が起きにくくなるボーナスを別につけてもいいんでないかというくらい
でかくなる理由は、単に女真との国力や戦力が違いすぎて最序盤の戦争の勝敗が決まり切っていることだと思う　たとえ分裂しやすくしたところで、朝鮮の満洲進出はティムール崩壊より早いんだから仕方ない
でも諸大名のみなし兵力が大きい日本にはAIは攻め込む判断しないし、とすると攻める方面は満洲しかないということになるわけで・・・

初期のイベントで「安定する代わりにコア化コストと割譲コストが大きく上がる」か「不安定になるか」を朱子学イベントあたりで選べれば面白そう

李氏朝鮮時代は既存の半島民族殲滅済みだから分裂は微妙に感じる
前から言われてるがdev大きすぎなのが原因では

遊牧民系をAIが上手く使えてないというのもじゃないか？
ようは朝鮮が正面から女真打ち破るのが変なわけで

そもそもeu4ではフランスは史実以上に拡大するしスペインオスマンは軌道に乗れば史実と違って没落しないしオランダは海上帝国作らないのが当然なんだから史実と違うからって怒っていたらキリがない

朝鮮どうこうより明が強すぎて遊牧民が弱すぎるのが問題

スペインポルトガルが交易系以外の建物さっぱり建てないのは
工場の時代以降緩やかに国力が落ちていくことの表現なのかなあ？とか思ってた

遊牧民は中の人の有無での格差がひどい

遊牧民国家の興亡がほとんど指導者の能力に左右されるのを再現しているのか（）

君主の能力の点数の合計によってその都度AIの強さが変わるとかあるとおもしろいとおもいましたまる

dev過大と言っても1-1-1をはじめ1桁プロビ多いし
プロビ減らしたところで結局北進できない間にMPどか食いしてdevるから大差ないし
とりあえず固有ミッション削除、江界の要塞を平壌に移動と太白山系をimpassableで設置してルート絞りたい
これで要塞防御側補正で撃退できればよし、不足なら日本ノードから外して北京と吉林に分断しよう

英wikiのList of rulersページ見てて思ったがクビライハンは全能力6なんだな
そのクラスの君主を引ければAI遊牧民でも明食えたりするのかね

左上の列強の順位を見るアイコンが何を表しているのかわからない

えぇ…

言われてみると確かに分からんな
Reddit漁っても「旗のデザインはパラドがテキトーに選んだだけで、色は左の赤いボタンと対照的な青色にして目立たせてるんじゃね」みたいな憶測しかなかった

たぶん列強の順位をみるアイコンなんだと思うんですけど…

特定の国旗にするわけにもいかんし
適当な国旗イメージなんじゃないの

マヤってやった全部改革通したとおもっても
NIが微妙＆技術グループの関係でそこまで強くないんだよな

根本的にアメリカ大陸がもともと貧しいってのもあるし
システム的にアジアと違って小国が乱立している割にAIが君主点、開発に突っ込まないのもあって
アメリカ大陸で勢力広げても見かけほど国力上がらない

これはアメリカ合衆国プレイでも同じ
ロシアみたいにステート上限を大幅に増やせるわけでもないし交易会社みたいなのがあるわけでもないしさ

USAは開発コスト減のNIがあってもいいと思うのよね-20%くらい

この手の国家プレイしてからオスマンやると恵まれっぷりがすごい
条件みたいした最終形態並みか以上の強さだからな

NI、政体、技術グループ全てが特別仕様という

マヤ等は植民国家がほぼ全てライバル指定してくるし
ライバルのライバルは遠すぎて同盟組んでくれないしでしんどい

攻城戦のシステム変更してくれないかな
砲解放前にレベル3攻略に1000日以上かかるのはストレスでしかない

砲解放前に攻めるのが悪い。

力攻めコマンドがあるだろ？

ちょっと前まで全プロビに城塞があったんやで

実際、最序盤は長期化すること前提で戦争せざるを得ない。
三年は出目が大分悪い気もするけど。（制海権取れてないとかそんなことじゃないよね）

史実と比べても包囲期間長すぎだよな

敵さんはサクサク城を落としていくが…

>>102
チートしてないから人間と条件一緒やぞ。
維持費上げた直後で守兵少なかったせいじゃないの。

明はともかく後継の清は1820年の段階ではまだ威容を保っていたからね
そう簡単に崩壊してもって気はする
だから問題は明が清にならないことなんだがディザスターとそれに伴う
特殊なCBとかかな

最近毎スレで清の話が出てるけど、どうせEU4世界ではプレイヤーの入らない満洲が明に勝てるわけが無いんだよなぁ
それも李自成の乱イベントがただの中規模農民反乱でしかないのが悪い

>>105
最新verは明が崩壊しやすいから、勝てる世界線も有り得ると思う。
実際、北京近辺を韓国、満州、斉、明が四つ巴になってるのは見たこと有る。その後、結局勝利者は韓国だったけど。

>>106
（韓国じゃないんですよ……歴史ゲーのスレでその認識はまずいですよ……）

だってKoreaって書いてるし、プレイ中は普通に韓国って読んでるわ。朝鮮とは脳内変換しづらい。

つーかヤバいってなんだよ。どの程度ヤバいんだよ。
オーストリア見て「オーストラリアってヨーロッパに有ったんですね」ってくらいにヤバいのかよ。

こちとらフランスや英国が何朝かも知らん程度だから、普通に英語の表記通りフランスとかブリテンって呼んでるけどまずいんか。バロア朝とか知らんといかんのか。
ゲーム内でKorea表記なのにコリア、韓国って読むのがそんなに致命的なんか。
李氏朝鮮のことは常識で知ってなあかんような、知らんかったら馬鹿にされることなんか。

そういう解釈なら後金を満州って呼ぶのも違和感あるがな

マキャヴェリ「軍隊を引き連れたまま一年間も、悠長に城を包囲するなど、
とてもできない相談である。」

EU4の包囲は確かに長過ぎる。海戦もかな

教皇領にもっと寄進してくれよな〜

ある程度ゲームだしそんなん別にいいじゃんって思うけどな
そしたら日本地域とか突っ込みまくってゲームにならんよ

>>110
その通りですよ！
中高で習うレベルの知識だから、知らなかったら馬鹿が馬鹿なこと言ってるなあと馬鹿にされるんです。

ブルボン朝とかハノーヴァー朝は知らなくていい
何故ならゲーム内で見かけることはないからだ

後半の年代で始めたら出てくるんでないの

包囲pipsある指揮官で包囲すれば砲兵無くても落ちる別に何も感じない
末期で要塞が密集してるフランスとHREの方がウザい
あとボロ負けなのに一つでも要塞落ちないとプロビ割譲しない植民地国家

倭寇のウザさが足りないって気はする

明は相手にしているとmanpowerもさることながら交易収入を背景とした圧倒的的な傭兵がうんざりする
明に限らず金持ち国家が無尽蔵に傭兵雇ってくるのってどうにかならんのか

大国が傭兵雇いまくるとprofessionalismが急減して弱体化するぞ

ArmyProfessionで傭兵雇用数にマイナスがかかって、雇用すると軍質が微劣化するようにはなったが
プレイ感覚としてはプレイヤーの傭兵戦略に枷かかっただけでAI傭兵の面倒さはほぼ何も変わらなかったな

Mandate0なら傭兵新規で雇えないから関係ない

一度世界規模の包囲網組まれ始めたら足並み揃う前に
AE50超えたけどいまだ未加入の連中を大きい順に先手取って殴っていって
その後停戦明けに即宣戦繰り返してローテーションしながら
全世界滅ぼすしかなくなるよな悲しい戦いの連鎖だわ

君主がどの宗教信仰してるとか追加されないかなぁ
宗教改革後プロテスタントの国家にカトリックの王が即位したら反乱or追放(名誉革命)みたいな

やるなら宗教統一度依存で、それとは別に王朝変わるときとかだな

どっちかっていうと傭兵大量雇用による劣化はオスマンで見るな
技術グループ差もあって精強を誇ったオスマン軍が傭兵主体になって劣化していく

元もと革命なんてそうそう起きないけど領土を失うと補正がかかるようになって余計起きにくくなった気がする

>>105
百年戦争みたいに北京陥落状態で満州と明の戦争始めるとかどうでしょう

顔アイコンを美青年・美おっさん・美おばさんにして欲しい（こなみ

キモイ（光栄ゲーでもやってろカス

君主の信教と国教が違ったら宗教統一度に大幅ペナとかすれば王と議会の対立とかも再現できるね

>>127　特定年度が来たらいきなり首都が被占領になるのはさすがに理不尽
とはいえそれだけだと明にはほとんど打撃にならんから占領し返されて終わりだと思うけど
イベントで城塞が強制的にモスボールされるとかだと満洲の侵攻速度上がるかな

中華が戦国時代みたいに分裂してたから、掠め取った１州から明復活させて中核州請求祭りをやってみたんだが、あかんなこれ大きすぎて呑み込めなくなってしまった

プロテスタントの国でプロテスタントの王の次にカトリックの王が即位することなんてそうそうないだろう

物語のレベルなら教育係の影響で内心はプロテスタントかぶれで即位と同時に辣腕払う王様とかそういうフレバーはつけれそう

メアリー1世「せやせや」
ジェームズ2世「国王の宗教がコロコロ変わるとか有り得ん」
偽ドミトリー1世「ワイらの信教が国教やもんな」

アフリカユニットが弱いけどテクノロジーグループって変える方法あるの？
新国家作るぐらいだけど主要カルチャー変えなくちゃいけないケースが多いし

実利的なながれで変わるのって清建国で遊牧民グループから中華グループに代わるぐらい？

>>131
明に吸収されれば解決

儒教って強いの？ヒューマニストアイディアにほぼ行く感じだろうけど

あと戦闘関連がようわからん、調べた限りだと特定兵科へのボーナス系は
歩兵にボーナスはいるのが一番強そうな感じがした

儒教国家は国教扱いの宗教をどんどん増やせるから宗教も人文もいらんよ
それ自体は強くないけど調和を繰り返してゆっくり強宗教に育てていく感じ

オランダのプロビ取ったら定期的に沸く反乱が本当に面倒だな
separateがどうのこうのでしばらく文化転向出来ないし

諜報網を構築しに外交官を送ってた国が戦争にぼろ負けして見えなくなってしまった
おそらく未知領域で1、2プロビになって生き残ってるんだろうけどそのせいで外交官が回収できない
これ霧晴れるまで外交官1人少ないものと割り切って進めないといけないのか…

outline表示で外交官直接招集できないかな

システム上はともかく、国の動乱に巻き込まれて生死不明の外交官とか一本お話書けそうだな

>>135
他はNomadが部族政体やめた時に変わる場合と、ムガル化してインドユニットに変わる場合がある
しかしアフリカユニットは他より弱いとはいえ誤差レベルなんで、気にしなくてもいいと思うがな

>>141
右クリックでできなかったっけ？

>>144
いま仕事中で確認できないけど
相手国見えてなくとも、outlineで外交官の名前右クリックで招集できそうだよね

儒教は明だからこそなんだろうなぁと
大越で始める？と儒教に改宗できるイベント起こるけど、あの辺色んな宗教だらけで拡大すると調和なんて間に合わない

朝鮮｢ﾁﾗｯﾁﾗｯ｣

EU3と比べてインドユニット強くなったよな
世界一小火器持つのが遅かったのに
EU4だと世界一早いからな
インドが早期に火縄銃持ってた話とかあるの？
いつまでもわけのわからん刀剣でチャンバラしてそうなんだが

早いかどうかは微妙だけどムガール帝国では1525年にバーブルの軍において大砲とマスケット銃はすでに導入され
それによってインド北部の征服に成功したんだってさ

火器で思い出した
あんま後半シナリオやらんけどハワイ王国はあるんだろうか

早い時期じゃないけど、ティープーのマイソールロケットとかは天下のブリカスが恐れ戦いて情けない報告書残すレベルだったし

マイソール王国ってそこそこ重要な国だと思うけど汎用アイディアなのか
イベントで発生する扱いだけど、ほぼ潰されるし
開始時から属国の扱いでもいい気がするけどね

あとゲーム的にEU4は自分から属国になるってできないんだよね？

Mughal Siege of Chittoor Fortress
https://www.youtube.com/watch?v=QQf-m1e_Rxg

戦国時代くらいにはすでに火縄銃や大砲も使ってたみたいよ

調和って面積が広くて併合しがいがある宗教はボーナスが弱めで
逆に統治上のメリットが弱い宗教はボーナス強めになっているよね

神道は位置的には明プレイにせよ朝鮮プレイにせよ手ごろだし
ボーナスも明なんか歩兵主体だろうから悪くはない

ただまあ土地として旨いかっていうと微妙だが、文化も微妙に分かれているし

kyusyuanとは

私のことだ

神道はテングリの第2宗教にするのが一番強い

もしかしてだけどEuropa unversalisといいながらキリスト教って一番ゴミ宗教？

東方正教は規律あげられるし、他にもいろいろ特典あるし一番強いと個人的に思う

papacyが消えたカトリックは悲惨

>>149
en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_Empires
オスマンの火器にやられたペルシアが導入してウズベク戦に使用→これを見たバーブルがオスマンから輸入だそうだから
Indianグループ優遇(MIL5=1466)の根拠にはなりそうもないね
あのFireのPIPは火器とは関係ないのかもしれない

なんやかんやプロテスタントと正教は強いと思うよ、DLC込みとは言え
カトリックは補正弱いがPUという反則技による勢力拡大が強烈だし、ヒンズー教と神道除くその他宗教の大体よりは強い
本気で救えないのは即座に撲滅させられる改革派ぐらい

キリスト教は普通に強いよ、コプトとかはオスマンで改宗してまで使うくらいだし
カトリックも安定度を上げられるのが強い、正当性とかも上げる手段が乏しいから
意外と便利、残念ながら欧州首都限定だから足利幕府だと改宗しても恩恵受けられないけど

通貨改鋳ってどう使うのが良いんだろう？
技術先行ボーナスによる汚職減が活かせていれば有効なのかね？

特殊な例だとマヤ帝国みたいに領土の減少が約束されているときに使うとかか？
他だと、属国を作る直前に行うとかかな
これを組み合わせて、技術先行ボーナスがあってかつ属国を作成する直前ならば利益が出るのだろうか

カトリックは色々な状況への対応力の高さと効果がわかりやすいから戦略の計算しやすさが売りかな。
定期的に教皇が何か言ってくるイベントがうっといけど。

>>164 拡張プレイの終盤に入ると改鋳だけで利益出るようになるよ（腐敗削減スピード越えたらさすがに駄目だけど）
あとはイベントで腐敗-1とか出た時に改鋳してから効果を受け取るとか
こまごました補正考えてもたいして意味が無いと思う

そらカトリックがプロテスタントより強かったら誰も改宗しないだろ

カトリックで影響で買えるので主なものは
影響度が100で安定度+1が買えて
安定度+1のコストは0→1は100、2→3は200ADMが必要
商業主義あげるのも50影響力で買えてこれは外交点100点相当
インフレ削減も分割だけどADM75コスト分、金利元もおまけで付いている

まあうまく使えば影響度1で統治点2点分ぐらいの価値がある
それで教皇との関係が200なら毎年一点が影響力としてもらえるし、枢機卿がいればその数だけ貰える
5人いれば毎年6点、統治点換算で12点相当

さらに改宗させることで開発度計に等しい影響度が貰える
コア化コストが開発度あたりADM10だから改宗させる前提ならばコア化コスト2割減みたいなものだし
特にテリトリーコアに留める前提ならコア化コスト4割減に等しく、植民地なら丸儲け

勿論影響度1に統治点2点分の働きをさせるのは国を選ぶけど
状況次第では全宗教でもトップクラスだと思う
具体的にはテリトリーコアを多用し（＝貿易会社）して統治点を使ってでも重商主義を上げる価値がある国家
要するに植民国家だわな

>>166
意味が分からない
汚職は月当たり0.05つまり年に0.6×国の総開発度をはらうことで1％減らせる
2％で1.2×総開発度
通貨改鋳は、ローン1本分即ち0.5×総開発度×（1~1.5倍までの外交技術による補正）の金を得て汚職を2得る

この計算式からわかるように改鋳を行った後に国の総開発度が増えると支払額が膨らんで余計にひどくなる計算になる
例えば外交レベル16だともらえるのが総開発度の0.75倍で返却は1.2倍、借りた額の1.6倍返す羽目になる

拡張プレイで借りた時より、返済時の総開発度が上がると余計酷いことになる

>>168
カトリックは戦闘補正がマンパワー回復率増加しかないのがちょっとね
EU4は陸軍の質が何よりのゲームバランスなんで、そこの補正が乏しいのは厳しい

アイデアやポリシーとくらべて宗教って頻繁に議論になるよな
大抵毎回同じ主張しか出てこないけど

結局何を重視するかはプレイスタイル次第だから
統一見解は出ないよね

普通にプレイするだけだったら、宗教までガチガチに考えなくても十分余裕あるプレイできるから
選択肢多くて色んな恩恵得られるキリスト教の中でも、更に選択肢多いカトリックは便利って思う人もいるだろうね
これがWC狙いとかマルチだったら、拡張や戦争に便利な恩恵を得られる宗教がいいって人のほうが多くなるだろうけど

俺は恩恵の選択ができて、かつ選んだら長い期間放置できるプロテスタント、正教会、ヒンズーあたりが好みだけど。

>>148
インドに伝来した火器の系統が主流となった形式と異なるだけで火器自体は早期に伝来して普及してましたよ

CoC導入後初めてオスマンやってみたけと、色々やり辛いね
改宗が進まないのがキツい
昔の感覚だと戸惑うってだけで、他の国よりは圧倒的に楽なんだけどさ

1492年カスティリャではじめて、レコンキスタ完了させたいけど、
グラナダ占領後、全然グラナダが和平交渉に応じてくれない。
（戦勝点は５０ぐらいある。）
今日始めたばかりで不慣れですが、解決方法はありますか。

>>176
グラナダの同盟国叩いてそっちと先に単独講和結びましょう

>>176
もう少し粘っていれば戦勝点が１００になる時が訪れる

相手に同盟国がいてそいつがピンピンしているならそいつの戦力をあてにして講和に応じないことはよくある。
敵同盟国を叩ければそれに越したことはないが海の向こうとか他国を挟んでいるとかで攻撃がむつかしい場合、
長期戦覚悟でとにかく目的地を占拠し続けると戦争疲弊で講和に応じてくる（戦勝点もジワジワ上がる）

こっちに敵同盟を叩く余力も長期戦をやる余裕もがない場合、
身も蓋もないがさっさと戦争を切り上げる。
敵同盟が強力なら同盟破棄させる講和があるので稼いだ戦勝点で敵を丸裸にする、
できるだけ戦利金をもらう、割譲に応じるようなら重要な拠点を奪う。
10〜15年後の次は飲み込めるはず。

戦争開始から５年経過後でグラナダのプロビ全て占領した時点でwar score 100になるから１０年も戦う必要も同盟国叩く必要もない

皆さんありがとうございます。
システムの理解が深まりました。

>>169 改鋳して出た腐敗を消すまでの2年ちょっとでそんな拡張できるわけないだろ
それにその汚職減少の式は「各プロビの自治度をかけた実質開発度を使う」っていう部分を忘れてるぞ

例えば3000devの国家で簡略化して実際に考えよう
これだけ広いとTerritoryが多くなるから、平均自治度（実際はプロビごとに考える）は50
％くらいはあるだろう
つまり腐敗2を消すのにかかる金は
0.6×2×3000×0.5 = 1800

一方で得られる金は、外交レベル20の時の補正30%を使うと
0.5×3000×(1+0.3) = 1950

さらに国が広がれば高自治度のプロビも増えていくから、利益はどんどん増えるぞ

正直ドックとシップヤードって分ける意味ないよな
水夫が不足するのなんて稀だし、不足するような小国でドック作っている暇があったら別なもの作った方がよっぽどまし

NIの水夫増えるやつも他のに置き換えてほしい

水夫って未だによく理解できてないんだけど
peguの実績と船動かす時に多少使用する以外使いみちあるの？

まず船作るのに必要

>>186
そうだった・・・

上限まで交易でライトシップ回しながら戦争すると中盤までは割とカツカツになると思うが
余裕あるって人はどういうプレイをしてるのか知りたい

ライトシップなんか作らないから

水兵収支に余裕がある間は軽量船作るけど
軽量船増やすために沿岸プロビの建築枠1つ潰すって選択はないかなぁって感じかなあドックは…
植民しまくれば水兵増加が足りなくなることもままあるけど
そうなったらドックを作ろうじゃなくて重量船と輸送船を作る

むしろドックは使うかな、
軽量船は維持費以上の収入は海賊なり、交易維持なりさせとけば大抵もらえるし
余ることはないものだから
アフリカの1/1/1のテリトリーとか建てる価値があるものもない
陸軍扶養限界の方が重要といえばそれまでだけど

カスタムネーションでマヤ宗教でコア化コスト超削減だって思ったけど
あんな不毛のアメリカ大陸コア化してもステートが足りないって現実に行き当たった

コア化コストってどれくらい削減できるもんなんだろ

色んな国が君主点注いだ結果が今のアメリカか

VICの時代に躍進したからであってEUの時代に君主点消費したわけじゃないと思う

Vicアメリカの移民嗜好性ボーナスのおかげだろうな

外交併合って異教徒相手でもやる価値があるんだろうか
めんどくさくて自力併合ばっかなんだが

足利とか、オーストリアで使えるこすい手として船を作って売るってのがある
外交評判が高ければ製作費より高く買ってくれる
インフレ考えると微妙だが

あとアップグレードはあれ新規建造と同額かかるから本来は適当な国に売り払って
新規建造した方が良いんだが適当な買い手見つけるのが難しいんだよな

無理矢理自宗教強要して独立戦争後に改めて併合すればいいんだよぉ！
実際にそうなってクッソ邪魔だった

戦力差があればそうそう独立戦争は起こさんだろ

今は独立欲求が100%になると戦力差を無視して独立戦争始めるぞ

スペイン君が独立支援かけてきたんだもん！

属国に改教命令出しても国ごとにスピード全然違うんだけど、元の国の宣教師の数が影響してる？
色々属国作ったけどキリスト教圏が早い気がする

高緯度でも冬季に港が使えなくなったりしないから
今一つロシアの不凍港への熱意が表現されてないんだよな
一部港は冬季は使えないようにし
内陸国とか利用可能な港が近くにない場合はプロダクションに
ペナルティー食らうとかあれば不凍港への情熱が出そうな気がするんだが

ゲーム攻略
http://gamedojo.blog81.fc2.com

あれは国教を変えるだけでしょ？
つまり国教がカトリック、領土は正教会みたいな感じで
あとは属国が通常通り宣教師送って領土を国教に改宗させてくだけ

>>200
戦力差によるのかな
こっちが世界帝国であいてが1桁プロビだったせいか、欲求100でも
全然仕掛けられなかった

100に達したら独立戦争とかとんでもないガセネタだわ

ロシアのシベリアフロンティアポスト？は
発見の時代限定の発展した植民地には大抵間に合わないんだよな、残念

patch1.2.3で戦力差を考慮しなくなってない？
WCした時に後半戦力差が何十倍もあるのに何回か独立戦争仕掛けられたし
別の要因でもあるのか？

フランス、カスティリャ＝アラゴン、ポルトガル、オスマンが仲良し同盟の世界線なんだけどちょっとやめてくれないかな？
待てば決裂しそうではあるけど

At 100 liberty desire, a state is rebellious and will declare its independence at the slightest opportunity.

eu4英語wikiより

>>200
そんなことはなくない？
独立支援国+独立国の戦力が宗主国側と対等近くならないと戦争起こさない気がするんだが
今のverでも少なくともスウェーデンが単体で独立戦争おこしてるのはみたことがない

Enforce religionして100%になったらdevポチポチして下げてる

スウェーデン単独での独立戦争は見ないけどモスクワと手を組んで独立失敗を繰り返すのは見るね
だけどブルゴーニュ+モスクワと手を組んで独立成功はしばしばみるので勝ち目がなくても独立戦争を始めるのは確かにある

1.23か1.24で、いちかばちかの戦争を仕掛けやすくなったらしいから、その影響もあるのでは

開発日記でイチかバチかで独立を狙うようになる、ってのがあった気がする
戦力差とかも考慮はするだろうが影響は小さいのだろう

>>203　ロシアで海軍作っても大抵勝てないし史実みたいに世界の海に乗り出していく意味が無いし、そもそも陸軍で全部解決する国だから凍る港実装されても気にしないと思う
沿岸国と内陸国はキャラバン力で差別化されてるんじゃなかったっけ

独立戦争は>>211の文章読む限りだと「蜂起するのに必要な相対戦力の基準が低下した」だけじゃないかなぁ
完全ランダムで独立することはないと思う

内陸ルートのキャラバンパワー(商人配置交易誘導時のTP)に関係があるのは総Dev(とNI/交易Idea)だけで
沿岸プロビの数なんかは何の関係もないな

そっか
なんか内陸っぽい名前だったから勘違いしてた

ブランデンブルグ始めたけどつえ〜
隙を突いたとは言え俺みたいな下手くそでもポーランドスウェーデンボヘミア同盟叩き潰せたぜ…
陸軍伝統のせいか将軍が常に強いし…

プロイセンになってドーピングゲージMAXにするともっとつよい

正直列強１位くらいになると作業感が強くてだるいな
もっと色んなこと委任して実績だけとれる感じにならんかな

最近初めて何回かブランデンブルグでプレイしてるけど毎回ボヘミアがオスマンと同盟結んで好き放題やるからつらい。

軍隊への補正で士気とか規律とか特定兵科へのボーナスとか
ダイスへの補正（＝将軍）とかいろいろあってどうすれば強いのかよくわからない

規律とpromoted culture及びステート数へのボーナスの択になるような選択肢が欲しい
言葉が通じにくくて第二言語を通して命令を伝えなければいけない軍隊にあって規律を高く保つのは難しいだろうから

>>225
オーストリア=ハンガリーなんか実際そうだったわけだしね

そうなると文化統一もメリットが大きくなるな

とは言えこの時代、欧州は傭兵か封建領主の私兵がメインだからなぁ
常備軍が主流になったのは18C以降？

フランスの国民皆兵だとナポレオンあたりの時代だな

欧州は常備兵が出てきたのは1700前後かね
日本は早い年代から兵農分離されてたわけだしそのあたり国家や文化グループによってボーナスとかペナルティが欲しいね

常備軍自体はもっと前からあるけど、大軍を動員しての常備軍はフランス革命前夜だな
ナポレオン戦争時代でもまだ傭兵主体にしてる国とかあってバラバラだった
だから19世紀以降かな

そういうタイプのリアリティはEUよりもCKでやって欲しいなぁ
EUは良くも悪くもいまのボードゲームっぽさが華

確かにリアリティ追求してもそれが面白いとは限らないし結局バランスよね

日本の兵農分離なんて実現してから10，20年でほとんど戦争しない国になっちゃったし、江戸の武士は兵というより役人になってくから西洋の戦争史と比べてもなんとも
というかEU４世界だと、どうせ兵農分離が行われる史実年代より先にタイムスリップ国家が生まれて、徴兵制とか貨幣納税とか言い出すから・・・

戦いに必要とされるものも違うからなぁ
平地での会戦が多い欧州では戦列主体、山岳や森林の多いアジアなら散兵主体だし
強い軍隊を表現したいなら前者なら規律、後者なら歩兵戦闘力にボーナスが入る事になる

始めたばっかりの頃、軍事アイディアばかり４つくらいとってたのをふと思い出してしまった

植民国家でもなく、際立った拡張志向がなければ、今でも3/6は軍事取るなぁ
7つ目以降までは大抵飽きて辿り着かない

軍事技術を上げずに軍量idea進めてた思い出
そして敗北

Winged Hussars取りにいった一回以外触ってないな
ネパールでOff+Innポリシー取って要塞キラー国家は一度やりたいと思ってるけども

今回は植民交易国家やるぜーと思っても中盤くらいで飽きて
気がつくと軍事アイディアで半分くらい埋まってるとか稀によくある

1750年くらいにキプロスが生き残ってたので攻めてみたら要塞レベル9＋キプロスNI＋Def＋Inn＋Espとかいう徹底ぶり
早く戦争終わらせて属国併合始めたいのに何年も講和できなくてプレイヤー厭戦がガンガン上がってった

戊辰戦争って武士だけが戦ってたの？農兵もいたの？

赤報隊

時と場所によって状況が違いすぎるから何とも
というかここでゲームに関係なく幕末ネタとかしたら荒れるぞ

>>230付近の話への反応だろうから無関係とまでは
Vicの時代まで大規模戦を経験させずに通した徳川が悪い(悪いとは言ってない)

非戦プレイは楽しいからね、仕方ない

ついに聖公会実装か

このゲームって戦争中の占領地で内紛というか反乱が起きたらああうぜえってなるけど
史実だと内紛が発生し政情不安で戦争継続不可能ってことだよな

根回しされてない農民反乱とかどっちにとっても邪魔だな

革命関連改善こないかな
革命政権が誕生できるのが遅すぎて存在感がまるでない

カスタム国家ってオリジナルNIはあるのにオリジナル宗教は作れないのか
特殊なシステム無しでボーナス選ぶだけでいいのに

石炭のbase price 10はすごいな

開発日記のULRくらい貼ろうぜ
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-30th-of-january-2018.1067260/

今日の開発日記の内容要約
・キリスト教にanglican（聖公会）追加

　・イギリスで発生
　・国ごとの別の恩恵を受ける
　・他のキリスト教から改宗出来ない
・交易品に石炭追加
　・歴史的に石炭がある州をdiv20以上で啓蒙思想を受容すると湧く
・マップ上の国名が海峡を跨ぐようになった

大体こんな感じ

よくわからんがイングランド国教会分派なのか

anglican 弱い…弱くない？

国ごとの別の恩恵ってどこに書いてる？

教皇庁の選択肢が大分減って金を貰える選択がプラスされただけのように見えるが気のせいだろうか
王妃の交代なんてRP以外で滅多に使う機会ないし

もしかして安定度ペナなしに政略結婚切れるとかそういう話かな
それでもいらんけど

プロテスタントみたいに独自の教会権力を持つ＜国名＞教会になります的なことが書いてある。

石炭は啓蒙を受容していないと湧かないんじゃ人がプレイする上ではあんまり戦略には絡まないよね
潜在的産物ってアイディアは面白いから他に色々用意して欲しい

まあpotatoとchiliはとりあえず欲しい
ただ南米には最初からあるわけで受容は技術グループ単位で切った方がいいかな
石炭にしても中国は千年先行してるんだし
あとはdownとか?

改宗強度がデフォで入ってて、定期的に安定度アップもできるならまあ強くなくとも取り回しはしやすそう。
30年戦争での扱いは他の非プロテスタント異端と同じかね。

なぜchili…

そもそもプロテスタントはムスリム学派みたいにしろよ
しないなら改革派を生産、開発費減つけろ
改革派ヘボすぎて使わないすぎる

質疑応答によると、アングリカンのギミックは他にもあるので来週の開発日記を乞うご期待だって

土地あげる条件で参戦してくれたのは良いんだけど講和画面ではどの土地も欲しがっていないようなんだが、それでTrust20下がるみたいだし
外交画面からCB見ても請求権は持ってないし
これどうするのが正解？

王妃を追い出すとDoomが溜まって、100になると君主が666になる代わりにChance of new heir -2000とかかな

>>266
赤だけじゃなくて黄色の土地の管理権も全て与えてから講和すればその状態でもtrust下がらないよ

かつては改革派強すぎカソリック弱すぎと言われてたんだがなぁ
さすがにほっとかれすぎだ

開始年限時のお勧め国家ってオスマンとかだけかと思ったら
同じ開始年限で他にもスタート選択肢があって、足利とかAjuuraan、Koreaも選ばれているんだな

Koreaでプレイしているけど、感じたのは
朝貢がうざい、国力が増大したところでダカットは増えても君主点はそんなに増えないのに要求が増える
シーパワーとランドパワー両方を用意しなくちゃいけないのがつらい
周辺の土地が日本含めてシベリア並ではないが旨くもない

結局東南アジア方面への植民しかないのかな、毎回植民プレイで正直飽きたわ

Koreaは東アジアでは一応初心者向きな気はする。明は強いけど最初から大量のプロビ管理は辛いし、かといって小国乱立地帯から始めると、初心者がやるには苦行に成りかねないし。


化石燃料の導入は嬉しいんだが、正直ここまで来たらいっそ第一次大戦まで時代延長しろよとも思うわw

産業革命〜WWIの帝国主義の爆発的な発展の時代と
EUの取り扱う探検と外交は合わないから1821年終了は弄らなくていいわ
弄ったとしてもvicに合わせて1835年までが限界

koreaで朝貢体制から脱するのはどのくらいのタイミングが良いのかねぇ
遅いのは軍量アイデア取られて論外だし天命が５０割った！と思ってもそうそう明ちゃんに勝てるもんじゃないし・・・

>>273
強いて言うならチャガタイあたりの遊牧民と戦ってるタイミング、もしくはチャガタイと同盟が組めて参戦してもらえるタイミングかな
disasterが発動できれば勝てる確率がかなり上がる

やったことないけど足利従属させたら簡単に日本食べれるのかしら

何で？

チャガタイと戦争・・・
結構早いタイミングで勝負ってことですねー。

明ってオイラトチャガタイを割と早期に従属させるからなあ
一度従属させると反抗しなくなるし

列強のどこかと結べば明に戦争を吹っかけられる可能性は減らせるけど
このゲームの中国って史実の孤立主義から見ると非常に柔軟に外交を行うから下手すると向こうも同盟組んで殴られる可能性が
緩衝国を作って逆に明と同盟結ぶのが宗教的にもベターに見えるけど
位置的になかなか緩衝国も作りにくい

>>278
朝鮮も朝貢国だから、朝貢国同士なら殴っても明はなんも干渉しないよ
だからそれは単純に殴り倒せばOK

遅いタイミングでいくなら日本、東南アジアくってからか

AIがやるみたいに満洲からモンゴルに進出して中央アジアに向かうのではだめなのか

せっかくだし中華皇帝目指したい…目指したくない？

朝貢国のままだと明との技術力がどんどん離れちゃうからね
日本は朝貢国外しても海でガレー防衛とかできるしルネサンスも流出しにくいから日本はそういう意味では恵まれてるな

直接繋がってないから台湾が空いてる限りは狙ってこないのもあるな

明より技術が低いと差×5％の技術に割引が入るからこれ込みならそこまで朝貢が重いわけでわない
小国ならむしろ+ではある
institutionを都市開発して受容すれば明も金にあかせてすぐ受容するそして
明はそこまで拡張しない＆朝貢のお陰で技術点が余るゆえに基本的に技術の最先端突っ走ってくれるしね
（結果、明が最強になるのはしらん）

インドまでいくなら兎も角として、基本明の上のあの辺不毛なんだよな
インドもものすごくゆたかってわけじゃないし

農地が一個でもあれば豊かな国なんだよぉ

明とか農地だらけで絶頂しそう

Koreaで初めて、カルチャーシフトで満州に変えて清建国ってプレイもありっちゃあり
初期3つよりもKoreaの方が強いし、儒教の段々強くなっていく性質から初期から儒教の分
より多くの宗教と調和しやすい

清建国って北京強奪が条件じゃなかったっけ
近いっちゃ近いけどいきなり大国様の首都強奪はどうかなぁ

北京を取ると首都が南京に移って戦勝点稼ぐのが面倒になるのが辛い

満州化するなら対明はむしろ序盤の方がいい
借金に動じない強い心さえあれば八旗で押しきれるよ

HRE皇帝として出来る限り加盟国を増やして改革通すプレイをしたいが参考になるAARとかない？

俺は未だに加盟国増やすとか、外から皇帝になるとかを理解してないぜ…

3人か4人の選帝侯を襲って従順な下僕にし、無理やり外交感情あげればいいだけだぞ

即座に清建国を目指すってわけじゃなくて満州になって機会があれば清にって感じでいいんじゃないかな
朝鮮から満州になった場合でも八旗は問題なく使える
政体はこの場合遊牧民政体ではなく封権で技術グループも中華だからこのままでも十分強いし
NIも満州はかなり強いし

選帝侯を属国にするとIAにマイナス補正なかったっけ

王家一致させた後に属国から解放して継承戦争しかけましょう

文化変えて建国するのイマイチやる気にならないんだよなぁ
なんとなく名前だけ変えて中華王朝の１つを名乗れないかしら

>>292
少し前のバージョンのだけど自分が教科書のようにしているものが下のリンク
英語だけど翻訳して適用に読んで
初期のオーストリアの兵力が少ないこと以外はほぼそのまま使える

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/a-guide-to-an-overpowered-austria-in-1-21.1022687/

満州は八旗と遊牧民のシナジーが強いのであって騎兵が通常比率で入ってるのは清と変わらないので全く強くない

>>299
ありがとう読んでみる
都合のいいことにまだオーストリアの兵力が多い1.22でやってるし

あ、遊牧じゃない上にテングリでもないのか
それはきつい…

ざっと>>299に目を通したが開始150年でコアなくなるイングランドやコモンウェルスの国々の復活はきつそうだな
実現してた213 princesとか正気の沙汰じゃない

正直、拡張縛りでもしない限り諸侯の数は30-35もあれば上出来かつ十分だよね
改革の中心地さえ乗り切れば改革は最後まで行ける

大量に諸侯揃えてHREのウインドウにズラッと国旗が並ぶと壮観でめっちゃ気持ちいいよ
そのために頑張る

枠に入り切らずにあふれるのが良い

ラント平和令を通してから増やせば良くね？

諸侯が多いと軍関係にボーナス入るから（人的と陸軍上限だったかな？）
極限までやると割とえげつないことにはなりそうだ

改革進むの待ってからだとコアがなくなる国が出てくるのがね

コアが無いなら衛星国を作ればいいのだ（この前やった時には普通にHRE内に衛星国家ができた）

ところで213諸侯というのはどこから来たんだ？　
自分の貼った299のリンクではそんなことはしていないような

君主を何度退位させても継承が起こらない…
持ってる同君は３つ、どれも30%程で継承できるはずなんだけど

>>311
勘違いさせて申し訳ない、以前スレに貼られた>>299とは別の記事のこと
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/213-princes-in-the-hre-the-hunt-for-the-most-princes-possible.1039589/
これに憧れて以前HRE皇帝やってみたが帝国内の調停や対フランスで精一杯で開始150年でコア消える国の解放の為にイギリスやオスマンにケンカ売る余裕がなかった

あ、なーる
確か自分もこれを読んだ記憶があるな
結婚の申込みリストで笑ったわ

ああ併合した土地を神聖ローマ領土にしてから返還すればいいのかな？？

grand coalitionって最近のVerだと厳しくない？
Ver下げすれば簡単なのは分かってるけど・・・
AIさんもたまにはbad boyになることもあるのかな？

最近見たパターンだとAIが継承戦争に勝ってしまって意図せず一気に版図が広がって包囲網組まれているのは見たな。
そういう状況自体がレアケースだから狙うのは難しそうだけど
うまくAIを勝たせた上で何とか領土とらせる所までやらないと無理な気がする

イタリアあたりで防衛戦争に大勝した国がプロビ取りすぎるケースとか

プレイヤー国家にまでAE50以上飛ばしてくる猛者AIはいないな
HRE諸侯に包囲網組まれてるAIは結構見るが

オスマンが大人しいからなあ最近

明とかフランスとかが大して拡張してないのに総開発度が増えていくんだが
あれは開発でもしているのか？

ソウルが割と世界有数の大都市になってたりするな

初期devと比べてみればいいのでは
明なんか大量の農地を大量のカツアゲ君主点で開発するからえらいことになる
引きこもりプレイでどんだけdevできるかやってみようかな

拡張しないからこそ開発に統治点使うんじゃね？
フランスは植民地もあるか

琉球なんて1821年に見たら8/8/2くらいにはなってたぞ

1プロビ国家でも開発しない奴は全く開発しない
あいつらが君主点を何に使ってるのか本当に謎

中華帝国でロシアと国境接して天命が失われるのどうにかならんのか
ゲーム的には緩衝国作ればいいだけではあるんだがネルチンスク条約的なものはないのかね
ネルチンスク条約イベント自体はあるが天命云々とは全然関係ないし

大越でフィリピンの国を襲うも海戦で負け
フィリピンに本体取り残されて気がつけば本土がボコボコに
なんとか戦勝点10くらいに持ち込むも戦争疲弊も10くらい！

ゲーム的にはロシアと接する頃には天命0補正かかえるくらいで良いと思う

実際ネルチンスク条約の時代には外蒙古やカザフやシベリア諸民族（未入植地域）が緩衝国みたいな役割だったし
ロシアが積極的に極東進出を始めてさらに国境策定にこだわるようになったころから清は没落してったわけだから
現状でも十分再現できてると思うけどなぁ

これみんなDLC全部入れてるの？
コーエーも真っ青な価格になるけど

クオリティを考えるとむしろ割安

EU4のDLCに割く時間あるならVIC3作ってくれとは思う

新エンジンの開発＝EU5を作り始めるのはいつになるのやら

プレイ時間1000時間超えがゴロゴロいる界隈で、言い分としては「時間あたりのコスパを考えると激安」という論理が横行している。

パラドゲーのあのDLCの量と値段見ると新規は躊躇するよね
こんなにあるけどどれ入れたらいいんだって調べてもあれは入れとけこれも入れとけって感じで話も大体DLC前提だしコンプリートもコンプリートしてないし

後々発売されて追加で入れる分はともかく最初に入れる分はセールでまとめ買いしないと死ぬ

主要どころの拡張要素つきDLCは全部入れてるけど
音楽とかのDLCはほとんど入れてないな
拡張DLCだけならコエゲーのPKセットより一回りお高いくらいじゃないのかな
買い足し買い足しで来てるから総額いくら払ったのか計算しちゃいないが

建物ってなに作ればいいんだろう
交易と兵舎は作るけど他のも建てた方がいいのかな
余りまくっている金は何に使えば…

本体がくそ高いのに面白くない肥ゲーと未完だけど面白いパラドゲーは比較の対象にすらならない

工場+工房のコンボは鉄板だけど余りまくってるお金が余計余るだけか

金余りなら陸海軍扶養限界上げる奴建てて軍をでかくしよう

収入増えたから軍を増やさなきゃ
軍を増やしたら収入減ったから他国侵略して収入増やさなきゃ

金を自国に投資したいが
建築を除けば良いアドバイザー雇って微妙に増える君主点でDevするしかないからあんまりおもしろくない
まぁそういうのはVicR,2をやるかVic3をお待ちくださいって話なんだろうが

>>341>>342
ありがとう。工場＋工房と扶養数増やしてみるよ
同盟国頼りの戦争から自国で大軍率いる戦争国家にチャレンジしてみます

優先順位は低いけど造船所作ってお船をいっぱい浮かべたり。
海軍、割と放ったらかしにする事多いので余裕がある時にまとめて作ってる

要塞建てると維持費用が掛かる分お金を余分に使えるぞ

一度ライバルになった国と仲直りする方法って有るかな 相手の気が変わるのを待つしかないか

ここまでアドバイザー強化が出てこないのは驚きました

首都移転って価値があるのか？
感覚的には大国だとデベロップメント割引の価値が大きいから
特に受容する場合に良さそうな立地に移転したうえでデベロップするのは価値がありそう

オピニオン上げてそのうち気が変わるのを待つか
自分がもはやライバルに適さなくなるほど小さくなるか、大きくなる
もしくは戦争の講和条件でライバル却下をいれる

>>350
devポチしにくい森首都とかより農地や平地首都に変えたくなる時もあるでしょ
ドイツプレイしてるとベルリンからフランクフルトに遷都したくなるのを堪えてロマンでdevポチ

エチオピアでエジプトの農地ゲットした時とか

首都は国の総開発によってデベロップメントにボーナス受けるのよ
総開発1000以上なら50％の割引を与えるただ、首都移転に必要なこすと考えると割に合わないか

清は軍事的には圧倒的に質が高い訳じゃないけど、常備軍の砲兵、八旗の騎兵、常備軍と傭兵の混ざった歩兵のバランス
がきれいで好き

八旗は騎兵を正規軍で揃えてたりすると歩兵で沸いたりもする

騎兵と歩兵の比率で湧く兵種決まってるだけだから正規兵だからとかは関係ないです

次回作あるならVictoriaと合併して欲しい
EU4にVicのGoods・POPシステムが加わったら
内政も外交も戦争も面白い最強の神ゲーだろ

多分すごい期待外れに終わるぞ。産業革命以前・以後を一つのシステムでやるのは鬼門

初プレイなんですが、今のバージョン学ぶ為にこれ見とけってAARやリプレイ動画あります？

次回の石炭はどうなのか
そもそもEU4時代に石炭って重用されてたの？

Vic2の100年の経済だってバランスが取れてたとは言い難いのに500年近くは無理だろ
popもステラリスが後半重くなる原因だし、仮に出来てもゲームとして成り立たないはず

だから普通にVic3を頼む

おれからも頼む

>>351
なるほど 試してみます
感謝

まああんまり広げすぎるとcivみたいな抽象的なゲームになっちゃうからな

野蛮なEU帝国主義者は即刻Vicへの時代侵略をやめろ

新宗教の配偶者との離婚が自由にできるってのはCK2ならば凄く強い能力だけどEU4だとどうかな

配偶者といえば皇后によるクーデターってあんまりないから
それに類似したロシア限定のイベントが欲しい

>>366
則天武后…は時代が違うな

>>360
産業革命といえばVicって感じはあるけど
ワットの蒸気機関の発明が1769年だからEUの時代の出来事ではあるね

ゲームの最後の目標として産業革命は是非欲しいとこだけど
Vicのシステムを15cスタートのEUに持ってくるのは無理があると思う

石炭でるようになれば現在はほぼ確実に日本最貧リージョンと化すhokkaidoが偉い稼ぎ叩き出すようになるのまったなしか……

chikuzenとかいうCoT+石炭産出する最強プロビ

EUとVICの間にもう一つシリーズ欲しい
正直EUって後半は前半ほど面白くないやろ

>>366 王妃なんかが君主につくイベントはWomen in Historyでもう大量に用意されてるはずだが
ロシアならElizaveta of RussiaとかQueen Catherine II the Greatなんかがあるぞ

>>371
あえて間にシリーズ作るとしたらパラド版ランペルールかな？
1789年のフランス革命からVicの1835年までのナポレオン戦争とウィーン体制に焦点置いた作品
もしくは1848革命か1870年のドイツ帝国成立とビスマルク体制ぐらいまでが切りどころか

euはvicを侵略しようとしているって言われるけど王妃やそれにまつわるイベントの追加や繁栄と荒廃システムの導入から真のeuの野心の矛先は自明

VICは流動的に変化する市場価格と生産率向上からの過剰生産と工業化のゲームだからボードゲームライクなEU4では再現が難しすぎるから合体の心配はない
……と思ってはいるんだけどそこを無理矢理合体させられて売れないVICシリーズ消滅する可能性には怯え続けてる

>>371 >>373
ナポレオン戦争を扱っているゲームなら「March of the Eagles」が一応ある　私はやったことはないけどね

Extended Timelineをもっと詰めてほしい

>>375
売れないって採算ラインをはるかに超えてるのに何を言ってるのかよくわからない

取り敢えず線路を引かせろ。それがVICの存在意義

vicは全国家最初から最後まですることが同じなので
もうちょっと何とかしたほうがいい。

EU4のゲーム終了時の世界地図をVicに引き継げるようにしよう

>>378
相対的にだよ。EU4やらCK2程売れるならとっくにVIC3のDLC10個目ぐらいまで出てるよ

CK2コンバーターあるけど結局CK2で世界制覇ないしは絶対優位作った状態から続けてもつまらないんだよなあ

>>382
その伝で言うならHOIはDLCもっと出てなければいけないんだが。
年代的に各勢力に焦点当てて拡張しやすいEUやSFで好き勝手できるステラリスとDLCの量を比べるのは不毛

>>384
なんか頓珍漢な事になってるけどDLCの数は別に重要じゃないよ？
VICが他のシリーズほどパラドの利益に貢献するならナンバリングでもDLCでももっと作って売り出してるだろって話。これ以上はパラドスレに行こう

意味不明な妄想を言い放ったあげく突っ込まれるとこれとは。まあ続けるのも馬鹿らしいですな

ｼｬｰﾝ

Rebels broke this thread! (ｼｬｰﾝ‼︎

そういえば次パッチのmissionツリーってどれくらいマイナーな国家まで実装されるのだろうか

ビザンツとかいう3プロビの超マイナー国家ですら導入されているんだからきっと3プロビ以上持ってる国は全部実装されるんだろう(自称西ローマ皇帝感)
というかSSを見る感じ特定の国以外は汎用ミッションが適応されそう