Civilization5(Civ5) Vol.204

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。

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Civilization5(Civ5) Vol.202
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★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.30
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1477075860/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1493898429/
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Civilization5(Civ5) Vol.203
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1518266765/
Civilization6 (Civ6) Vol.71
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1521522212/

---

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スレ建て乙

たて乙
万国博覧会と国際大会の同時開催食らって泣きそう

武勇の誉れ高き>>1にご挨拶申し上げたく…

友好隣国に他国と戦争させてたんだけど停戦と俺に宣戦を同じターンにやられて大崩壊したわ
非戦というヌルゲーやってて文句言うのもあれだが稀にある即宣戦だけはどうしても対処できねえよ

開幕モニュ

開幕斥候

モロッコとかビザンチンとかエチオピアは一度友好的になるとズッ友できる気がする
ポーランドやポルトガルやアメリカは友好ばらまいてくるけど信用できない

ロシアはこっちの出会った国が自分達だけの時点で友好宣言持ちかけてきて、その数ターン後に宣戦布告してくるから嫌い

ウチのシド星に生息しているビザンチンさんはそもそもほとんど生き残れ無いからズッ友もクソも無い

軍事大国を国連決議で弱体化させようと思ったら提案何がいいでしょう？
通商禁止？贅沢禁止？複数の恨み買ってでも常備軍税？

一番最初の生産物いつも斥候だけどモニュとか別のものの方が良かったりするのかな

国連決議のみで効果を得るのはなかなか難しいような
カツカツのところをマイナスに転落させられるならいいかもね

>>11
高難易度だとどれも効かない
金も幸福度も困ってないから
効果があることがあるとしたら軍税

>>12
絶対何があっても宗教創始したい時に神殿とかならあるかもしれないが、
モニュメント早く出した文化より斥候がいくつか多く遺跡踏んで探索できたほうがいいと思う
あとは名誉オープンの蛮族文化や敬虔の神殿建設ボーナスくらいか？
あとは明らかに陸地が狭いとき

まず周囲の地形把握しないことには戦略もたてれぬからなぁ

斥候出して探索した結果として、あー別の〇〇を作った方が良かったーとなるかも知れないけど
完全に結果論だからな

スカーミッションマップ、不死
よっしゃ！攻めるで！と息巻いてたら敵国の同盟都市国家に攻められて都市奪われた
奪われた都市も都市国家扱いになるんだな

>>11,14
常備軍税は高難易度で通してはならない悪手
創造主だとAI文明のユニット維持費-50%だから、100G/T平気で出す創造主AIには効果が薄い一方自分だけ負担がダイレクトに増える

不利になる系の決議は創造主AIにはほぼ効果ないのにプレイヤーは確実に不利益を被るんだよね
議題出せるなら有利になる系の決議提案出した方がいい

>>19
だから効果があることがあるとしたらね
他は絶対効果がない
贅沢禁止無意味、通商禁止、国内交易に切り替えてむしろパワーアップ
常備軍勢だけは大国化した上にユニット敷き詰めてるやつに効くことがある
軍事大国って言ってるし
自分は非戦前提なら大して負担も増えない

一対一の力vsパワーみたいな状態ならデメリットしかないけど
自分含む多数vs超軍事大国ならそこそこ効果ある、ってことね

遺跡の内容とか議会の投票とかって何をやったらセーブロードで変化するの？

オプションで変更すれば変わる

国連で武力制裁とか決議できたらいいのに

文化勝利やりたいんだけどモアイやシャトーってどの段階で建て替えるのこれ？
ブラジルだったら解禁次第建て替えて即強いんだがそうはいかんよな

>>25
プレイヤーのギリシャへの殺意がヤバいことになるで

>>25
倒したユニットの戦闘力か都市数で金銀銅か

元々アレクはうざいからこれ以上うざくなっても大して変わらん

>>25
金も軍も出さないが票を投じておこう

ロシアもいる大陸なのに石炭ひとつも沸かないとかやめろぉ！？

畑から取ればいいじゃない(暴論)

>>26
めぼしいタイルの改善が終わり次第でいいと思う
淡水タイルは最初農場で後に貼り替えることかもしれないけどそうじゃなければわざわざ遅らせたりしなくてもいい

石炭って工場立てるときだけどっかからひっぱってくればええんちゃうん？

自分のいる大陸と都市国家に湧かなかったから関係の悪い他国から石炭1=高級資源1のレートで手に入れたったで

スペインでグレートバリアリリーフ発見エグすぎ
1000Gはやばすぎる

>>36
美味しいよね

むしろスペインじゃないとがっかり自然遺産

あの序盤には嬉しいカラフルなタイルが好きなんだ…

がっかりとか正気かよ

どの文明でも開幕グレートバリアリーフ取り込めれば創造主AIに科学遅れないんだよなあ

グレートバリアリーフ単体じゃあそんな力ねえよ・・・

スペインで発見時ボーナス→開拓者購入→良自然遺産取り込みなら分かる

そもそも開幕バリアリーフ取り込める文明の方が稀だから…
初期位置に湧くことはまずないし沿岸からちょっと離れた位置に置かれるので即開拓者送っても開幕から活用出来る可能性はスペイン以外まずない

開幕クラカタウしてみたい

仮に開幕でとっても人口増えないからなぁ
普段たたない遺産がたつかもくらいか

スペインはとりあえずヴィクトリア湖かソロモンの鉱山取れたら安泰ってイメージ

グレートバリアリーフエアプはわかったから、実際にプレイしてみろよ

あ

クリア目的よりも自然遺産取り込むことを目的にしてそうやなw
何回リセマラしてんだろ？

>>45
そうそう
二人使うグレートバリアリーフより一人だけで食料かハンマー12の方がおいしい

多分総プレイの内グレートバリアリーフよりエルドラド取り込めた回数の方が多い

チーム戦だとスペインの旨味が減るな
仲間と4.5人でやってるけど、発見ボーナスが頭割りになるから最初に発見しても100Gとかしか貰えん

遺産ガチャするくらいなら普通にプレイしちゃうからなぁ

自然遺産大体都市国家に取り込まれそうな位置が多くて原辰徳

大将軍「任せろ」

>>50
仲間とやるの楽しそうだな
いまだにマルチ童貞だ

>>50
指導者被り有りにして全員スペインならボーナスも全員満額でもらえるんだろうか

>>55
あくまで発見してるのはそのうち1人だけだからダメじゃないかな

考えてみるとなんとなく思っていたよりもスペインのグレートバリアリーフは弱くないのかもと思えてきた
長期的にはともかく中短期的には発見ボーナス×２と食料、ハンマーは並だけど科学先行できるだけのビーカー
うまく自然との合一がとれれば宗教も安泰かな

ただ発見ボーナスはグレートバリアリーフを囲い込むのに結構使うはずだし、しばらくするとビーカー８点は大した出力には
ならなくなってくるからそれまでにうまくアドバンテージを稼がないといけないね

非スペインのグレートバリアリーフは土地を買う金が厳しそう　中盤以降は弱いし……

誰もスペイングレバリ弱いなんて言ってないのにこいつ怖いわ

スペインのグレートバリアリーフはそこそこ強い
それ以外のグレートバリアリーフは自然遺産決議出るまではくっそザコい
でも日本使ってるとか魚と被ってるとかだと強くはないけど幸せな気分になれる
これで全て

いや魚と被ってるグレートバリアリーフは普通に強いな…

理想の地形の首都をIGEで作っても全員わりとバラバラだろうしな
山岳1個となりに置いとくくらいしか共通点なさそう

>>59
魚改善出来ないから単に食料+1では・・・

隣にフンシャカモンがいなければハッピー

というか自然との合一とる前提ならスペインでグレートバリアリーフは最強だろう
合一のないシナイ山一個分の信仰力をついでレベルで出すんだぞ

創造主クリアで一番楽なのはスペインだとくらいに思ってる
もちろん自然遺産が近くにあってすぐに取れること前提だけど

安定感のショショーニ
万能のポーランド
科学の朝鮮
リロード前提条件付き最強のスペインということか

でも個人的に使ってて楽しいのはｴﾝﾏｰｲ

>>67
ｴﾝﾏｰｲ
確かにそれは認める

個人的にはペドロさんが楽しい

個人的にインカが一番ストレスフリー

キリマンジャロインカ最高やぞ

パンゲアキリマンジェロモンゴルやぞ

キリマンジェロフンで他の国と出会う前に大陸統一することで圧倒的な国力を…

シロッコ独裁

グレートバリアリーフ　出力はとりあえずおいといて
立地条件が厳しいという印象なんだけどどう？
うまく囲い込めるような地点があんまりないから他の資源がおろそかになりがち

あんまりグレバリに遭遇しないので自信ないんだけど

文化圏の半分くらいが海になりそう

cpuとのチーム戦試したけど、勝手に和平されたり足引っ張られて無理だとわかったの

クラタカウ入れられた時は嬉しかったわ(中マップ)

クラタカウって取り込めてもゴミ遺産だけどなんか嬉しくなるのは分かる

滅多に取り込める所にわかないもんね

長槍兵→槍騎兵みたいな兵種が変わる奴ってアップグレードしても都市攻撃ボーナスとか遠隔防御みたいな本来取れない昇進もちゃんと機能してるんだね
なんか実用的なのあるかな？

スペインくらいのボーナスあれば発見するだけで嬉しいんだが他の国だとあまり嬉しくないよね
クラカタウ

昇進した斥候からの弓兵は好き

スペインでやってて、首都から7ヘクスくらい離れた砂漠のど真ん中に若返りの泉が湧いてるときは取り込むべきか？
他に資源はほぼ何もない
淡水でも丘陵でもないただの砂漠が広がってる

技術取得ペナルティに響いてでも取り込むべき
その開拓者一人を捨てるだけで高級資源五種類が手にはいると思えば安い

あと若返りの泉自体はタイル出力ないけど、自然との合一の対象になるからパンテオンまでいけば貴重な信仰出す都市に出来る
病院出るまでずっと人口2〜3とかになるけど

食料不足で大きくならない都市が幸福+20供給したらデカい
十中八九は周辺い鉄・石油が湧くし自分なら確保に行く

回復二倍のボーナスも大きい

都市出しについてなんだけど
ttps://i.imgur.com/EC5rGQ9.jpg
現時点で解放敬虔オープン（砂漠伝承有）で計5都市で一段落つけたところだけど左下の香辛料群や真ん中の羊辺りにもさっさと都市出ししておいた方がいいのだろうか？
（香辛料群近辺というかこの大陸には他のAI文明は無し）

後、バグダートはポーランドとの友好宣言後に出したのだが止めておいた方がよかったのだろうか？
どうも信長様にヘイト溜まっているようだし後半ポーランドは肥大化するとやっかいなのでフサリア防御と栓兼ねて出してみたのだが……

>>89
バグダードの位置はザクロス山脈に阻まれた高原地帯だし防壁さえ建てとけば攻められても凌げると思うよ
友好破り宣戦されてもポーランド自体との友好関係にマイナス入るわけじゃなし気にしないのが吉

香辛料も取引先見つけた後のこと考えて幸福度に余裕が出たらすぐとるのが良いと思う
大将軍でチューリッヒから鯨奪えばよりウマウマ

>>89
というかメッカの位置マジで惜しいな
たった1ターンで神立地じゃんか

俺なら香辛料辺りには出しとく、真ん中はいらね
信長からのヘイトは見た感じダマスカスの方が問題かと
てかダマスカスいらない・・・

>>89
解放取ったなら半島行くしかないでしょ
砂糖に寄せてけばペイできると思うぞ

>>89
俺は香辛料付近には是非都市を作りたいと思うな。
あんまり開放を選んだことがないので（敬虔は一回もない）なんとも言えないところだけど、
せっかくの開放だし真ん中の羊にもだしてどうなるかレポートしてほしい、という無責任なアドバイス

ただ、真ん中の羊の方は見るからに人工が伸びなさそう。
幸福も厳しそうに見えるし見送ったほうがいいかもね。
でも氾濫原とかをチューリッヒにとられそうだからだすならとっととだしたほうがいいだろうなぁ

ポーランドは友好な振りして平気で攻めてくるイメージある

砂漠多いとペトラの場所を吟味しだす

モロッコで丘陵砂漠ペトラカスバ民間伝承やったときは気持ちよかった

カスバはカスバを作るまで遠いのがね・・・

>>90-93
アドバイスどうも有難う

補足的するとマップ右上シベリア部分にはインカがいる
信長へのヘイトは自分ではなくポーランド（ポーランドと友好結んだ途端、信長に対して共同宣戦依頼してきた）
敬虔オープンはアラビアなのでという単純な理由（砂漠伝承とれるなら必要なかったか？）
ダマスカスについては自分も出すのは悩んだんだが、馬を確保かつハンマー出力も兼ねれる場所ということで出した（全体的にハンマー出力が弱そうな土地柄なことが気になっている）

この時点で首都のハンマーが弱いこともあり立ち上がりが遅く感じているんだが、この地図だと皆さんなら都市出しはいくつまで出します？
よければ場所と出す順番を教えて欲しい


>>91
メッカの位置は真ん中塩左隣の方が良かったでしょうか？

交通の便的にスエズ運河作る手も

>>98
真ん中塩左は山だから建てられん・・・
俺なら真ん中塩直上で天文台を取りに行く
砂漠丘もある

いつも思うけど埋立地を作れるユニットあったら楽しそう

>>99
スエズ運河、面白そうです
ただリスタートしてもメッカの位置をどうするか悩みどころですね

>>100
すいません、右隣の間違いでした

後、羊のところに都市出しを悩んでいたのは、砂漠伝承の為です
幸いメッカのからの資金でそれなりにタイルは買えるので食料は確保できそうです

>>101
砕氷船も欲しいわ

>>101
逆に陸を削るのも欲しい
ここが運河都市だったら便利なのに！ってことがよくある

>>94
俺は何度も裏切られたからディドのイメージ
まあエカテとかも平気で裏切るし女指導者はテオドラ以外信用できん

ディドは裏切るということに関しては信頼していいよな

ともあれ、カルタゴは滅ぶべきであると考える次第である

このゲームのai出会って何も起きてないのに非難声明だしてきて(領地も離れてる)、しばらく放置してたら親しみを感じているとかなるしよくわからんな
ビスマルクおじさんが気難しいだけなのかな

ビスマルクおじさんは外交態度すら自国の利益の為にする鉄面皮なのだ
そうしていつの間にか滅んでいるのだ

カルタゴ滅ぶべし。慈悲はない

宗教興してる自国に預言者3人同時に送ってくるイロコイは許せない

邪教幹部は捕縛して埋めよう

埋めるつもりで宣戦して非処女のゴミだと本気で邪教ごと滅ぼしたくなる

テオドラ姉さんは裏切らないけどアホみたいに拡張して武闘派のヘイトを買い勝手に滅ぶ

AIのグスタフが強国に成ること見てみたい、無理だろうけど

結局のところAIが一番活かせる能力というか思考は都市スパムからの圧倒的国力で相手を引き潰したりすることなんだろうしなぁ

王子から国王にしたら一気にきつくなった
ナニコレむずい
調子に乗ってモンちゃん＋おシャカ様＋アレク＋アッティラ＋アスキア＋チンギスがひしめく情熱群島にしたのがああかんかったのか

>>116
調子に乗りすぎwww
それで自文明はなんなの？

エリザベスでごわした

ロングボウまで持たなかったのかな？

群島か
意外と序盤の3段廻船ラッシュはAIにやられるときついからなぁ

その時期に全力出して戦争してもうま味が薄いだけで
やられる分には怖いからね

俺も初国王に挑戦してるが自分モロッコ、隣チューリップ縞パン、北にオーストリアという交易島だぞ
なんかUUUB地味に解禁が遅い

バビロニアいい…
安定感とストレスフリーさヤバい

群島は高難易度だと大陸の周りの粒々みたいな島が全部AI都市になるからやらなくなった

AIは都市数のペナルティちゃんと受けてんのかなと思う時がある

ハンディキャップってプレイヤーとAIで別に設定してるからな

AIにもちゃんとペナルティはあるだろうけど、ペナルティ以上にそもそものハンディキャップがあるからあんまり効果ないんじゃないかな

マップランダムで開始したらまさに>>124状態だった
群島やってなかったけど毎回こんな感じなのか・・・

多島海は首都簡単に襲えるから制覇が楽
というかAIが対応できてないともいう

多海島は海軍さえ作ってればいいからなぁ

多島海とか群島は一つの島が小さすぎるから小さな陸地がちょうどいい

海軍強すぎだよな
移動の制限受けないし遠距離ユニットは昇進で射程延びちゃうし

知らない大陸に行ったら焼畑農法してた瞬間好き

ルネサンスあたりで新大陸行く大陸マップが王道感あるんだけど
大陸間で文明数が5:3みたいに不平等だったり
向こう側に付いたころには1文明が超肥大化してたりとゲームとして好きじゃない

Civ6やってみたいけどUIの変化に耐えられる気がしない

文化と制覇が面倒くさすぎて外交か科学勝利しかしてないわ
あとショショーニが強くて安定してますわ

群島マップですら使われないジャパンは一体どこで使うの？

ゼロ戦に石油いらないから作りまくってパールハーバーごっこすればよくね?

石油は要らないけどハンマーは使うしスタック限界もあるんやで

多島海が話題だからやってみたらモンちゃん青歯王ホモ大王に囲まれたせいで千年ぐらい戦争してた

日本選んだときに限って石油ドバドバよ

実際の話戦艦に石油回すと爆撃機作る分が無くなるから
その代わり零戦つくろう！

シャムのシー・サチヤラナイに鯨と蟹密集してて羨ましい

名前通り取引してくれなそうだな

森タイルって製材所にするより遺産とかの為の伐採ボーナスにした方がいい感じ？

製材所は住宅出さないからいらない
生産力欲しい→そのためには人口が必要→じゃあ食料と住宅を増やそう→食料が多くなって生産重視のタイルに市民置く余裕が出る→生産力が増える

この3つ目で躓くし同じ住宅無くて生産力出すなら将来の成長性を考えて丘陵鉱山で十分
森は文化勝利でも目指さない限り要らないから伐採するのが一番

イロコイ以外なら切る

昔は森とともに生きていたケルトがちょっと文明を持つと容赦なく木々を伐採していくのは悲しいことだ

ツンドラに生えてるのはなんかもったいないから切らない

>>148
人類を正しくシミュレートしているのだ

鋼の武具大量生産しだしたり産業革命起こったりしてたら森と共に生きろなんて無理だろう

>>146
おじいちゃん、5に住宅はないでしょ

伐採所のメリットが無いのがなあ
公園みたいになって幸福出ればいいのに

近作衛生ないからのう、あってもあんま残さなかったけど
基本的には鉱山作れない都市でのハンマー源でしかないのでは

そういやダンドロやテレジアで都市国家買収しまくってると外交勝利ってできなくなるん？

>>155
地道に２ずつ増やせばいつかは

>>156
いや、まて
増える回数はある程度限られている

文明を解放しまくればいけるか？

そこまでやるなら別の勝利で良いのでは😕

テレジアはともかく、ダンドロは外交以外が難しいからなあ

外交勝利したいなら傀儡にし過ぎないで余ったら金に変換すればいいだろw

仕様の話してんのに金にしろは無いわ

ダラダラ外交勝利狙ってたら金が10万超えててわろた

>>132
3回目のレベルアップで射程+1可能なんだもんな
独裁プレイだとブラ門無しでフリゲ量産や大量購入が楽し過ぎる
多島海じゃなくても大陸でも充分楽しめるのも良い

どの勝利目指しても毎度400ターンくらいかかる…
すぐに原因として思い浮かぶのは都市数なんだけどやっぱ3つ4つくらいが安定するし早いんだろうか

220ターンぐらいで科学勝利した人をネットで見たんだけどホンマに早いな
俺は外交も科学も300ターン前後で、遅れると350はかかるしうまい人はすごいと思うよ

なんかそういうのは動画ないと検証のしようがないから信じないわ

>>165
そのターン数で他が勝利条件満たしてないって低難易度なんだと思うけど難易度上げるだけで早くなる
文明数増やすのも少し早くなる
都市数も当然不幸にならないなら多いほうが早いから縛りでもしてなきゃ四都市くらいは出したほうがいい

なんか毎回制覇勝利しようとしたら途中で文化勝利してしまう

強いやつから潰していくからそうなる
男なら弱い奴から攻めていって最後に決戦や

でかい国は首都までいくのめんどくさいし…

CPUの思考的に緒戦で勝ちさえすれば後はグズグズ殲滅戦にしかならない気がする
自分で手をくださなくても弱ってればガンジーですら喰いに行くし

1国潰す程度の軍を作って満足しているから文化勝利になるんだ
博物館なんて建ててないで残りの文明全てと戦争しても勝てるくらい軍拡しろ

>>168
皇子でやってる
今のとこズールーに滅ぼされる以外で負けたことはないけどこれより上行くと色んな負け方しそう
civ4でもそんな感じだったし

>>174
創造主にこいよ
300ターン以内に嫌でも決着がつく

4と比べて高難易度は普通に遊べるレベルになってるから試さないのはもったいない
ハンデのせいで太古古典の遺産と宗教創始がどんどん厳しくなって死に要素になってくけど
AIの金回りいいからお金引き出し放題だし研究協定とかスパイがブン回りまくって研究爆速になるのは楽しいぞ
今度から一つずつ難易度上げてみたら

創造主はヌルゲって意見は結構あるけど、これは3や4の最高難易度と比べてだからね
特に3の最高難易度なんてもはやゲームならないレベルだったからな
4経験者なら皇帝くらいまではチュートリアルよ

敬虔スタートとかすると皇帝でもなかなか歯ごたえがあるよ！

いやさすがに皇帝は敬虔でも別に…

>>177
4もほとんど立地厳選の時点でゲームとしてどうなのって感じだがな

>>178
隣が戦争狂だとどの難易度でも一段階上がると思うの

結局のところAI補正軍量での初期ラッシュが一番怖いからね

MODで申し訳ないが3 Units per TiletってMODがすごく良かった
戦闘ユニットが３スタックできるだけだけど不具合もないしAIも使ってくれる
スタックできる事でラッシュがここまで強くなるとは…

スタックなんかできたらヌルゲーになっちゃうじゃん

デススタックどっちに出すかだけのゲームやりたいなら5である必要は無いしな

スタックできたほうが戦争は楽しいよ

スタック数に制限があればデススタックにはならないけど、それはそれでスタック構成や補充が面倒だったりする

スタックはない方が思考を要求される

おでん炊いたんぽ

>>184
スタック出来ない現状でもヌルゲーじゃねえか

なんかいつも金が足りなくなるのはオレだけ？

交易するともりもり稼げるぞ

土下座は土下座でも｢持ってけ持ってけガハハ｣みたいな気前の良すぎる土下座してると途中すげえ苦しくなる

4天帝自信ニキはGak創造主マップ広大でどうぞ

GAKはむずいよな
BNWとは次元が違う

gakはやたら好戦的なAIになるんだっけ？

4って歴代シリーズの中では難しい方なの？5始めたばっかだし4だと国王止まりだったし別に自信ニキとかいうわけじゃないけど
勝手が4と違い過ぎて色々試してる最中だからどの文明が強いかも今一よく分かってないしな

>>197
大雑把だが史実で弱かった文明は大体強い

5はとにかく宣戦依頼が安い
ぬるさはここにあると思う

>>196
・AIの好戦性大幅アップ(国境接してて戦力差があると友好宣言してても宣戦される、常に戦争させてないといけない)
・AIの都市出しスピード＆量大幅アップ(しかも都市数の科学ペナなし、GaK動画にマップ標準以上プレイがないのはこのため)
・AIのユニット生産志向大幅アップ(AIの都市数次第で詰み)
・相手の要求する都市などの条件を引っ込めての和平締結は不可能、軍事力で負けてると何かしら要求を飲まなければならない
・交易ユニットがない(序盤の科学・友好度がやばい)
・遺産の社会制度条件がない(陶塔・自由の女神などの難易度アップ)
・世界議会がない(友好度が稼げない)
・航空ユニットのスタック制限なし(AI同士の戦闘が一方的になりやすく、超大国爆誕)
・AIモンちゃんの本気開幕ジャガーラッシュ大帝国はGaKでしか見れない

やったことないけどそれは控えめに言ってクソゲーでは…?

>>201
マップ小ならAIの拡張も限界があるから勝負になるけど標準以上は厳しい感じ
これでも秋パッチ？か何かでマイルドになったらしい

建物の幸福産出量が多めなのでとにかく戦争領土拡張軍拡また戦争なバランス
領土拡張がそのまま科学力に直結なので思う存分戦争したいなら楽しいよ

あーそういやスパ帝がやってたモアイ経済ってGaKだったか
名誉進んでずっと戦争してたのは記憶に残ってるけどそれが最適解なのか…

GAKは中世がメインなイメージだからこんなバランスにしたのかな

BNWは現代メインってか
文化勝利とかすごい作り込まれてるもんな科学のほうが楽だけど

まあBNWもGaKも差別化できてていいと思う
BNWで死んでる古典UUとかもGaKなら出番あるよ

非戦伝統推奨のヌルゲークソゲーだの叩かれてるBNWだけど
制作者なりにGaKの問題点を捉えて改善しようとしてるんだよな

内政厨だからBMW楽しい

はっきり言ってクソ難易度だったゲームが適正な難易度に近づいて行ってるだけなのに、古参が自己顕示するためだけに新しいものをヌルゲーだのクソゲーだの馬鹿にするような発言して、自分はちょー上手いんですみたいな謎アピするから新参が寄り付かなくなるんだよ

でもBNWで非戦伝統四都市でしか創造主プレイヤーでござい
とか言ってるの見るとなぁ、そういうやつに限って偉そうだし
大体BEも6も出たはるか昔のゲームに今更新参が来てるだけですごい

正直プレイして一番楽しめるのは国王くらいだと思うな
アホみたいなロマンプレイや糞立地からでも遊べるし

そもそも創造主ってヌルゲーか？
糞立地や被初期ラッシュをリセットしてるだけじゃねえの？

正直厳選しまくって創造主やるより厳選しないで不死やった方が楽しそう

4の天帝に比べれば簡単ではある
でも4の理不尽でイラつく要素（都市を占領、燃やしてくる対策の面倒な蛮族、悪性ランダムイベント、砂漠化、参戦要求断ると外交ペナルティ、プレイヤーには恐喝してくるのにAI同士では恐喝しない）がオミットされてるからストレスないのは良い

>>214
これはあるなあ
未だに続いてる大規模MOD（VP）とかも基本的にニッチなバランスだし
かといってランダムマルチは立地や文明次第だし
civのゲームシステム自体の限界かもなあ…

>>210
あーいうのは大抵未プレイなんだよなぁ…

ワイは創造主面倒だから不死者の指導者ランダムでやっとるで、サクサクできるのが楽しいし

ただしエリンコ出たらリセットな😃

難易度低いからじゃねってご意見いただいたので皇子→国王にして何度かやってみたけど
オーストリアとギリシャ（たまにヴェネツィア）が都市国家との交流妨害し続けて制覇でしか勝てなさそう…
制覇もアラビアのラクダ様様って感じだったし他で勝てる気がしない…

爆撃機やロケット砲などの現代以降の強ユニット使えばいいんじゃよ
例外はあるけど基本的に現代以前に制覇勝利するのは難しい

あーでも難易度低かったら現代以前でも普通に制覇いけるかもしれん

？？？「ケシクだ、ケシクを信じるんだ…」

大砲で格段に攻城兵器の性能あがるから
それまでじっくり内政でもいいのよ

国王あたりまで来るとラッシュの概念覚えないと面倒かもしれんね
制覇狙いならとりあえず第一次爆撃機揃うまで内政してみるといい

プラスチック(歩兵)と大砲だ
陸続きのマップならそこまで行けば勝てる

やっぱり6より5の方が面白いん？

自分が一番最初にやったのが一番楽しく感じる
そういうもんだ

6はまだ変身を残してるからな

ケシクの群れ見ると動悸が出る

ケシクは良い文明
あらゆる文明ゲームは何はなくともモンゴルとケシクを導入しなくてはならない

騎士UUを比較するとイスラム騎兵隊もっと頑張れよってなる

イスラム騎兵は敵倒すと宗教ポイントもらえるとかでよかった

コサックなら食料が貰える

騎兵に都市攻撃ボーナス貰ってもなぁ

バイキングシナリオのノルマン騎士くらい強ければ

アラビアのラクダ騎兵は鬼強いのにねぇ
シャムゾウも馬無しで作れる利点は一様あるし
中世ユニットで使えない固有ユニットはコンキスタドールとイスラム騎兵隊だけだな（断言）

ところでなんでラクダで馬消費されるの？
エサにでもしてるの？

知らないのか？馬の背中を殴ってコブ作ればラクダなんだぞ

こぶが無くても馬の体にラクダと書けばそれはラクダだ

スキン変えればラクダになるんだよ

フサリアは？

フサリアは髪が生えた気分になるから強い

育毛剤(フサリア)

なんだかんだ科学勝利が一番楽しいな
手応えがあるというか　終盤の盛り上がりを感じる

他の勝利条件はともかくAIは外交勝利を妨害してきてくれないしなぁ
この辺は手抜きというか、過剰な手加減であるように感じてしまう
穿ち過ぎかもしれないけど、なんとかプレイヤーに勝たせようとする制作側の意図を感じてしまうというか。

妨害入ると制覇か制覇崩れ文化しか選択肢無くなっちゃうと思うよ
勝ちそうな時にAI全てから宣戦されたり都市国家買収されまくったら流石に勝てん

Twitterのアイコンを見るたびにaiエチオピアの大予言者ラッシュを思い出す

大預言者一番ムカつくユニットだからな

>>246
必ずしもそうではないと思う
俺としては、外交勝利を目指すと見せかけて無駄な都市買収とかの無駄な工作をさせながら
裏では科学勝利にむけて邁進するとか
原潜に核ミサイル積んで妨害工作をしてきた国に即破滅的な反撃をする構えを見せて（MADだな）
妨害したくてもすると負けがほぼ確定するから分かっていても手が出せないとか、
買収されても即取り返せるだけの金を貯め込むとか、

いろいろ駆け引きがあり得たと思うんだけど……

預言者を送らない約束を次のターンで反故にされると「よろしい、戦争だ」ってなる

こうなったらもう戦いよな
https://puu.sh/AdQku/fc6f5b6909.jpg

>>250
スパイで「もうやらないから許して」つってターン回ってきたら即引き上げさせたのに外交ペナ食らったけど何で？

仕様です
開き直ると更にペナルティが追加だけどバレるだけでも中程度のペナルティ

>>252
スパイバレ一回目の選択肢で「もうやらないから許して」中ペナ→さらにもう一度バレると特大ペナ
スパイバレ一回目の選択肢で「やりたいようにやらせろ」大ペナ→以降はバレてもペナにならない(ただし防諜される可能性が高まる？)

別文明でバレても大ペナもらうんですね…
ここからリカバリーってできないもんですかね？

中ペナの文章が「貴方のスパイが捕まりました」
特大ペナの文章が「貴方は以前の約束を違えて技術を窃盗しました」
とかだったと思う

>>255
別の文明に行かせたのならまた一回目のペナからのはずだけど…

まぁ気にするな
スパイが飛び交うようになったらもう仲良しごっこは終わりなんだ

ヘイト極限まで高まると心当たりないいちゃもんつくことあるよね
スパイ関係とか割とよくみる

ありがとうございます。

国境問題はごめんちゃいするけどスパイと宗教は絶対に謝ったことないな

自分がやられたら激おこのくせに平気で人の土地の史跡から発掘品持ち去るのほんま

人間不思議なものでAIと分かってても苦しい時助けてくれたりすると情が移るもんだな
そして友人ごっこするのも疲れたと言われた時の悲しみは中々つらい

あいつら能動的にこっちを助けることはないから全く情が移ったりしないな
一回テレジアさんにカツアゲされて渡したのに次ターンに攻めてきたときはお前プレイヤーかよと思った

初めて言われたときは宣戦された事実よりショック受けたセリフだな

隣国で6000年間仲良く付き合ってた相手が主催国投票で自分の国に投票してくれたりするとすごく暖かい気持ちになる
だから隣国を守る為に他の国は全部滅ぼした（ヤンデレ）

制覇目前まで友好維持した時は、ほとんど属国みたいなもんだろ生かしといてやりたいなぁと思う

制覇勝利のみにすると100ターン戦争継続も当たり前で楽しいなぁ

基本居られて困るのは同じ大陸の近場にある3文明くらいだからなぁ
しょーもない事ですぐ非難飛ばしてくるアレクとかは無条件で嫌いだけど

自分もAIも創造主補正かけてプレイできたら楽しそうなのになあと最近思う
いや圧倒的不利からAIに立ち向かうのも好きなんだけどたまにははっちゃけたい

AI補正の圧倒的生産力で遺産厨に耽る奴が出ちゃうから・・・
いやまあ遺産の生産補正はAIも関係ないけどさ

国王でエピックにするのが一番近いのかね？

連休中に広大マラソンクリアしようと思ったが無理だったよ

俺たちの連休はまだ始まったばかりだ！

まだ連休終わっとらんやろ
諦めんな

半分征服したら進行がくそ遅くなってな
もう半分が面倒になった
労働者委任しなかったのがまずかったか

ちゃんとパンゲアにしたかい？
マラソンで別大陸あるやつは絶対ダメだからな！

大陸にしたよ
本大陸征服して別大陸の４分の１支配したところでギブアップ

制覇はだれる　科学勝利しようぜ！

皇帝エピック大陸サイズ大
都市国家数22、AI数12か13で程よい
中盤過ぎるくらいに残りの新勢力と会う瞬間がすこ
まあ戦争好きばっかAI固定してるからどっかしら滅んでたりするけど

大陸統一して別大陸に上陸作戦を敢行する辺りがハイライトだなぁ
その後は作業感ありすぎてだめだ

第二都市が砂漠丘羊とか金鉱脈だらけだからペトラ作って幸せになろうとしたらまさかの2方向から宣戦でメインメニューへ…
ソンガイは警戒してたけどフランスは全然だったわ
ていうか国王に上げて以来アラビアでなし崩しに勝った1回しか勝ててない辺り序盤に無駄な行動多いんだろうな…

宣戦依頼という手もあるけど
まずは戦争する気無くても防衛兵力を作るようにしよう
相手は自分の戦力と相手の戦力を比較してから宣戦布告してくるから

実績消化のために将軍やってるけど遺産がバンバン建って面白いわ
無計画な遺産建造もいいよね

そういやCiv5って4みたいに都市ごとの役割って分けた方がいいの？
役割分担って言っても平原に工房張れるわけじゃないし極端な特化は出来ないだろうけど

氷原だらけの孤島はモアイの聖地になったぞ

4都市伝統厨には不要
制覇するのならハンマーだけで良いし侵略型文化勝利の時くらいでは？

そもそも丘陵か鉱物資源か馬がないとハンマー稼げないからね…
交易所も4の小屋ほどふざけたコイン出さないし

非戦の時は美学関係で1都市1遺産を気持ち心掛けるくらいだけど、侵略する場合は海沿いに一般三種+叙情詩+ブラ門(+アランブラ)の軍事都市作ってユニット作ってる分のハンマーを金で補う感じが多いかなー
平原に張れないのは工房じゃなくて石工所じゃね？

正直美学いまいち強くないというか何のために開けるのか分からない
商業とか文化後援が割とすぐ役に立つのに対して
美学が役に立つのって最後だけじゃね？って感じ

文化勝利するには是非欲しいけど、これを開ける段階ではまだそんなことを考える段階じゃないと思うし。
ひいては文化勝利自体がいまいちと感じてしまう。
誰か強みを教えてください

思想圧力対策？

美学は即効性ないよな
ただ万博金賞コンボ狙いで、文化が素である程度出る状況で幸福に困ってなかったら文化後援スコラ学までで止めて芸術開花まで掘った方が美味しい場合が多い希ガス
後は非戦で伝統文化後援合理主義コンプかつ思想もめぼしいやつ取り終えたら商業行く必要がないので惰性で美学に行くとか
商業急いで掘る必要あるなら開けてる場合ではないと思う

観光考えなければ文化のために文化を使って本末転倒感ある
でもどうせ合理主義や思想は開けられないのだから、後の時代のために文化出力上げるってのはありかも

あーなるほど　仮想的に文化力をためておく　みたいな使い方ができるのか
ただ伝統コンプするとルネサンスまでに芸術の開花（文化力＋33％のやつ）まで取るのはちょっと無理だよな
合理オープンしたら合理進めたいしなー

非戦伝統でも民主主義の兵器廠＋ツクネ＋重商主義のコンボは強いし都市国家の買収にも金は使うし
科学勝利でも外交勝利という狙いやすい勝利どっちにも役に立つという汎用性から
大抵取れるようになったら商業を開けてしまうんだけどややマンネリ気味。

伝統（もしくは開放でも）コンプ後に、もう外交勝利も科学勝利も難しそうだから他のを狙いに行きたいって状況はあるだろうか
ないよな？

逆に、美学オープンすらしてないけど文化勝利を狙いたい状況ってある？

海で冒険開ける？

美学は文化勝利しないなら開けなくていい

文化勝利狙いでもすぐ開ける必要はない

美学はAIにはそこそこ人気ある気がする

科学だと勝利ターン大体同じになるけど文化で短縮狙うのも楽しい

溜めた大科学者の後半ラッシュ決まると楽しい

普通何時間くらいでプレイ終わる？
戦争ありと非戦で変わってくると思うけど、時間のブレなさそうな非戦で

俺は労働者の自動化をしてないし、別の国においたユニットの視界を確認して
戦争の兆候がないかとかいちいち確認してるせいで非戦でも１０時間はくだらないんだけど

完全滅亡文明０目指したり何か途中から変なこだわりでちゃってやたら時間かかる事はあるな

文明数とマップサイズも影響ある
あと地味にパソコンのスペックも
俺は非戦ならざっくり6時間くらいかな

非戦で難易度高いと6時間くらいかな

みんな早いな

大陸普通サイズ創造主テンプレ非戦のセーブデータ見たら3時間弱だった
6時間っていったい何をやっているんだ

ながらプレイなんじゃね
終盤のロードクソ長いし

非戦維持苦手だから武力にいつも頼っちゃう

太古に滅んだ文明の首都復活させてクソ立地都市あげた後にどこかに宣戦布告依頼させて首都を再占領させ俺が再奪還する
みたいな感じでやってるからやたら時間かかる

>>305
あれプレイ時間みたいなログには三時間って出るけど実際には五時間近くかかってたりするから勘違いしてる人も多いと思うぞ
某サイトの人とかうまい人は本当に二時間に抑えたりしてるけど

某サイトってどこ？　教えてもらえないだろうか

あんまり時間をかけないプレイをしてみたいから参考にしたいんだけど
どこを削ればいいのかわからない


内政厨ぎみで戦力を整えるとハンマーも維持費も無駄やん、とか感じてしまうので
>>307がうらやましい

普段は20時間くらいかけてプレイするけどヴェネチア多島海非戦外交勝利した時は2時間で終わって驚いたな
外交関係が安定すると交易路の設定以外ほとんどターン送るだけになるから

>>285
今まで大預言者が出たら脳死で首都に埋めてたけど
魚*3とか小麦*3みたいな食料豊富な都市があったらそっちにしたほうがいいのかな

文科系ギルドも国家遺産も首都に全部盛りしてた

宗教は出力増幅させる施設ないから基本は首都以外に埋めてるわ
首都はできる限り農地と鉱山敷き詰めたいし

砂漠と雪原に埋めてるわ

雪原はともかく砂漠を偉人改善する合理性あるんだっけ？

無いね。
何となく全土の有効活用したいだけ

砂漠は農地貼れば食料+2だから合理性ない気はする
ツンドラ雪原なら有りなんかな偉人改善

ツンドラも交易所できるし科学出るようにもなるからねえ

専門家ほぼフル雇用する(商人はしないけど)せいかツンドラとか砂漠に配置する市民がいないし改善すらしないなぁ

そもそもわざわざ氷原やツンドラに市民置く必要が出る場所に都市建てない

AI から奪じゃないもらった都市なら仕方ないが、自分で建てるならある程度人口増やすこと見込んでツンドラ以下が2タイル内にいれないようにしてる
首都がツンドラ立地になってる奴はまともな土地を引くまでリセット

ツンドラ氷河のゴミ都市は戦争する前に相手にプレゼントして文明滅ぼすペナルティつかない用にするためだと思ってる

さあロシアをしよう

AIはなんでツンドラとか氷河とかの上に平気で都市を建てるんですかね
んでなんでそれなりに育っちゃうんですかね
納得いかない

滅亡ペナは戦線依頼して一緒に滅ぼすことで回避してる

そりゃ資源に頼らんでも幸福度に余裕があるからよ

氷河だろうが一マスの陸地だろうが都市出せば出すほど強くなれるAIほんと羨ましい
こっちなんか近場の資源乏しいふつーの空き地ですら都市出すの躊躇うのに

AIを思想圧力で不幸に追い込んだ時は嬉しい
これでもう都市を出せまい！　いい気味だ！　ってなる

なお実際に思想圧力かけてたのはまた違う思想のお隣さんで革命した瞬間こっちに不幸が飛んでくるオチが

革命でいきなり都市貰っても嬉しくない件
元の文明から独立して都市国家化してくれたら革命っぽさもあって面白いのに

シド星の思想は共産と独裁ばかりのディストピア

自由のために戦えるのは俺たちしかいないんだ
世界に自由を広めよう

アッティラおじさんは要らない都市処分料無しで引き取ってくれる上にお小遣いもくれるいいおじさんだよ

自由しか認めない自由原理主義者だ！((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

初めて革命で都市をもらった時すげービビった
普通にバグったかと思った

支持率100%の大統領という謎の存在
その国は本当に自由なのか

少しでも不満にならないように6000年も民の気遣いをかかさない指導者が支持されないわけがないな

>>334
自由と正義を否定するやつは許さないよ
侵略するの面倒くさいからまず核爆弾落とすね

ぶっちゃけ神が目に見える状態で国支配してるようなもんやし…

国家6000年の計

それって普通は自分の死後もしっかり運営していけるようにする計画なのでは…
高度な柔軟性をもって臨機応変に行き当たりばったりしていこうぜ

指導者は6000年かけて惑星を開拓するゲームしてる半神的存在だと思ってる
宇宙勝利したら別の星に旅だってまた最初から
指導者がみんないなくなって文明も風化したころにまた新しい指導者がやってくる

>>337
指導者「今日から独裁を採用します」
市民「え、何か今までと違いあるの？」

>>343
市民「やだ。秩序のほうがいい！音楽聞いたから」

>>341
途中で取り繕うのをやめるなwww 対処しろ

かなりやってるけどマジで誇張ではなく自由しか採用したことがない
ガチで勝ちを目指すときに他の思想採用するべきなのってどういうとき？
どうやっても思想圧力に負けそうなとき？

自由は内政外交戦争文化万能だけど、戦争プレイでなら独裁の方が優位なこともあるだろ
秩序は…何だろうね

秩序は文化出力や幸運に余裕が無い時
AIは秩序が多いからこういう場合はかなり楽になる
秩序でも十分勝利できるし

独裁は科学力が劣勢だと産業スパイが猛威を振るう
幸福度稼げる教義は占領すると壊れる建物ばっかりだし兵舎や裁判所なんかは傀儡だと立たないものばっかりで思ったより微妙
内政基盤がしっかりしてるなら戦争するにしても自由でいい

4ではワンダーブレッド経済、ストライキ経済なる新戦略が発見されたんだな…
5の場合、ゲームシステムの違いもあって大幅な攻略ターンの短縮ってのもなかなか見込めないかな、さすがに

自由の女神が強すぎなんじゃあ

要塞錬金術を使えばターン数は相当縮まるんじゃない
プレイヤーチート感半端ないけど

プレイヤーチートなんでも使う派だけど要塞錬金術はゲームが崩壊するから流石になぁ…

錬金術でウハウハして全部内政に注ぎ込んでたらアッティラさん怒涛の破城槌ラッシュを食らったのもいい思い出
アレやってると表向きは親密になってても内部で凄まじいヘイト溜まっていってるよね絶対

独裁では敵の首都を落としたら直接統治で兵舎とか建てる形じゃないの？
資源とかない町は焼き捨てて

>>345
独裁の産業スパイで他大陸の平和主義者からガンガン技術奪取するのめっちゃ気持ちいいぞ

あと要塞錬金術ってなに？

名前で大体想像ついてまうだろ

たしかこんなかんじ
１．他国に借金する　このときその取引に適当な戦略資源を一つ含めておく
２．自国のその戦略資源の上で要塞を作る
３．資源が足りなくなるので取引が中断される
４．借金を返さなくて良くなる

もうひと手間あったと思うんだけど　ググっても動画見つからない

思い出した
５．得た資金を元の国に無理やり貸し付ける

１に戻ってループ　ターン毎の収入だけがどんどん膨らむ　相手国の科学は死ぬ

情けない愚か者どもが
叩きのめしてやるぞ！

動画見たけどえげつないなw

何処の動画？

civ6スキタイで騎兵作って売るだけのプレイレポ好き

>>362
ニコニコにあるレバレッジドジャイアニズム経済

サンクス

>>360
おおそちかｗ

>>360
AI特有の唐突な宣戦布告やめろ

ポリネシアとかアッシリアみたいに地味にぶっ飛んだ文明好き
自分で使わないけど

もっと地味に強いイギリスBBA好き(正確には長弓とスパイと戦列艦)

steamの実績見てたら創造主クリアが2%しかいなくて選ばれた人間(暇人)しかクリアできないんだって思ったね

あとはMOD入れてるってのもあるでしょ、1%くらいだろうけど

revから5来たけど創造主クリアだけなら暇人って言うほど難しくないでしょ…
創造主クリア/とりあえずこのゲームをクリアまで行った人の割合にしないとあんま意味ない

連弩でインピしばき倒すのだいちゅき
なお首都が四面楚歌の模様

毛根死滅系2Dアクションのノーデスクリアなんて0.3%とかだし、2%なんて高いほうよ
ていうかクリアするだけなら都市国家なしマップでヴェネツィアと殴り合えば勝てるし
難易度実績についてはシナリオでもおｋだった気がする

ショショーニ1T時間勝利とかいう禁断の果実

そもそも一回もクリアすらしてないのが購入者80％程度
20％はゲーム買っただけで起動すらしてない

バカみたいに時間を取られるから起動しない20%は正しいな

金を無駄にしてる時点で…

Steam導入してる時点で時間を無駄にするのは既に決定しているのでセーフ

mod導入の実績しか解除されてねえ
使わずシングルプレーもやった筈なのになあ

楽しければいいじゃない

もう寝ないといけないのにスペイン立地リセやめられねぇんだ

>>382
最近短期間で二回も若返りの引いたはw
まあスペイン使ってないんですけどね

ショショーニ、不死、パンゲアで首都の圏内に砂漠丘陵が９個
開幕ペトラとった後空中庭園とアルテミス神殿まで取れた

その時はすごいテンション上がったけどその後張り合いのない展開でした
科学勝利したんだけどゲーム終了時２番手と技術差が24もついてたし

スペインは罪深い文明だわ
どんな文明でプレイしててもヴィクトリア湖やソロモン鉱山があるとなぜスペインでプレイしなかったのか毎回後悔する

>>384
創造主やろうぜ
一気にきつくなっから

都市国家マシマシでやるとたまに都市作り損ねた哀れな奴が出るけど条件がよくわからん
結局美味しく頂いちゃうけど

単に順番じゃね？
都市国家の行動順遅いやつが３マス以内に都市つくられて立ち往生ってだけ
３マス以内に密集させられるのは面積の問題だから山岳、海が多いとかそんな理由

都市国家は初期位置から動くことすらしないからな
狭いマップで文明数多くするとよく立ち往生してる

今日東京国立博物館のアラビア展行ってきたんだけど、凄くcivやりたくなったわ。

アラビアは交易で発展したみたい

やっぱ交易路って神だわ