探検

Civilization4(Civ4) Vol.328

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/05/12(土) 05:29:56.52ID:5SZabtGs
Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　http://www37.atwiki.jp/civilization/
　http://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　https://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム http://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.326
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1508345357/
2018/05/12(土) 05:30:59.08ID:5SZabtGs
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→http://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>970に委ねられます。
　立てられない場合は代理を指定してください。
2018/05/12(土) 05:31:28.55ID:5SZabtGs
関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 78国目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1517538390/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.70
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1429532524/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1411994613/l50

Civilization4(Civ4) Vol.325（ﾜｯﾁｮｲあり）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1505109369/l50
2018/05/12(土) 05:32:13.39ID:5SZabtGs
>>1
すまんリンクミスった

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.327
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1519810709/
5名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/12(土) 05:56:38.89ID:TKlQ6NBA
いいぞ！>>1は乙なりだ！
2018/05/12(土) 07:46:43.07ID:Bg8IWP8x
ここがニュー京都か！
>>1さん乙
2018/05/12(土) 08:28:56.76ID:zXV5oiNC
ﾁﾝﾎﾟ
2018/05/12(土) 08:46:46.11ID:6rUBXPBv
我が名は>>1乙マンジアス！
2018/05/12(土) 15:52:10.00ID:hZzEWq7O
>>1
象乙パルト
2018/05/12(土) 23:22:46.61ID:128dba4e
これは重大なスレ立てだぞ>>1！
2018/05/13(日) 02:35:55.54ID:rg5FFick
チャリン！
2018/05/13(日) 06:39:13.53ID:lVoP0Vs1
我々はこの大地を先祖から受けついだのではなく、私達の>>1乙から借りているのだ
2018/05/13(日) 07:26:22.91ID:gBeL+Hft
指導者ランダムで始めるとワイナカパックな上かなりの良立地
あたり来たと思いながら東を探検するとすぐ隣に首都金1文化圏外金2マンサ(多分こっちからは入植出来なそう)
さてどう調理するか
2018/05/13(日) 08:44:44.21ID:crWiAjup
初めて自分から戦争仕掛けたのだけど、思った以上に都市って固いね
2018/05/13(日) 09:24:02.71ID:Uy5+bOg7
斧ラッシュすると防壁って堅いんだなと思う
チャリラッシュすると槍兵って化物に思える
中世ラッシュすると長弓が鉄壁に思える
ライフルラッシュすると長弓が柔らか過ぎて雑魚に見える
カノンラッシュするとすべての兵種は差異なくボロ雑巾
騎兵隊ラッシュすると味方は消耗品
2018/05/13(日) 09:32:30.97ID:ZOBJvQHx
ライフルでも長弓は固い
2018/05/13(日) 09:50:32.26ID:gBeL+Hft
都市襲撃付き鎚鉾兵を経済学大商人でライフルにした奴の心強さよ
2018/05/13(日) 10:24:24.67ID:VY++eRQu
コサック最高や
カノンなんていらんかったんや
19名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/13(日) 10:34:20.92ID:t6xXjx14
>>15
カノンラッシュなどクズ同然ってマシンガンがゆってた
2018/05/13(日) 12:16:07.55ID:CCBoaV6d
それはさすがにラッシュ遅すぎや
21名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/13(日) 13:01:55.79ID:VY++eRQu
騎兵に蒸発食らう方があるよな
2018/05/13(日) 13:23:04.13ID:gBeL+Hft
金2以外ととれた
何故か首都で固まってる開拓者と難易度国王のお陰かな

https://i.imgur.com/avOEoR2.jpg
2018/05/13(日) 13:25:34.98ID:8uI9a+RI
護衛作ってるとこだったんじゃねえかな
2018/05/13(日) 14:40:09.32ID:bdSmH6I7
AIも弓１体護衛で行くやつもいれば弓２無いと行かないやつもいるよな
2018/05/13(日) 14:44:46.84ID:QPNvRdHx
予定地周辺に戦士なんかを歩哨に立てておけば護衛いらないよね？
2018/05/13(日) 15:45:11.97ID:bdSmH6I7
AIは歩哨立ててる場合でも護衛無しじゃ行かんよ
2018/05/13(日) 15:46:32.70ID:8uI9a+RI
プレイヤーとかいう蛮族に襲われるからな
2018/05/13(日) 16:33:01.25ID:RxNt/wD9
いやいるだろ
急にﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰされたら困るじゃん
2018/05/13(日) 18:28:50.60ID:+0wv35Ne
マジでプレイヤー対策なら護衛が弓1だと足りてない
2018/05/13(日) 19:21:58.36ID:bBFYkwjw
ワシが隣国ならガンジー以上に戦争しない（出来ない）から
ぶっちゃけ無防備でも都市出せまくれるぜ！

あっでも歩哨は歩かせまくって
蛮族湧きを止めて頂けるとありがたいかなって…
2018/05/13(日) 22:07:18.02ID:gBeL+Hft
スカミ固すぎた
2018/05/14(月) 10:22:45.70ID:ijApJvDO
>>28
ドドンされたら弓１～２体いても同じやろ
2018/05/14(月) 12:33:38.89ID:BJ4EjUXQ
シャカとマンサを足して2で割らない人面獣心の蛮国だからな
2018/05/14(月) 23:34:29.93ID:I3a0MBHy
都市固すぎだろと思って
今日はまっすぐカタパルトまで生産して、そこそこ数作って仕掛けたけどそれでも都市は落とせません
2018/05/14(月) 23:35:05.10ID:I3a0MBHy
相手に出番渡って頑張って生産したカタパが速攻で破壊される…
2018/05/14(月) 23:38:05.65ID:FdYz4Ebz
斧とカタパを数体ずつ同じマスに入れて移動する
カタパで都市に特攻する
相手は死ぬ
2018/05/14(月) 23:55:37.95ID:MZK7c25q
カタパでダメなら火車を使えばいいニダよ
2018/05/14(月) 23:58:28.30ID:xYbyIToq
「いかん、たかし！斉藤さんは代々長弓兵を営むお宅だぞ！」 -ある父親
2018/05/15(火) 00:03:26.93ID:Mvz4uleS
連弩でドドドドドドしてもええのよ？
2018/05/15(火) 00:32:03.79ID:lJuRkS4v
天帝以外なら100T前後に斧カタパ揃えれば大体いけるでしょ
相手がプラエやブルじゃなければ
41名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/15(火) 00:48:19.28ID:xTVSNXKR
後背地が広くて攻めれないまま、ぐだるパターンがある
42名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/15(火) 07:36:17.24ID:FDoU/Lal
>>39
http://coelun.at.webry.info/201204/article_4.html
で、中国の連弩は副次付きｗｗｗTUEEEEｗｗｗって話があったと思いますが。
アレは基本弱いカタパなので数が群れていないなら大きく期待してはいけません。
カタパその物に副次+100って有ると思いますが、基本は副次は副次分しか当たらないです。
連弩の副次はデフォで50%、なので連弩の副次は1始まりじゃなくて0.5始まり。
つまり3。副次昇進も付けられないのでカタパの3/5の副次です。大きな期待はしちゃだめです。
43名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/15(火) 07:47:35.26ID:FDoU/Lal
カタパ足りねーってのはそのちょっと上
受け売りで済まさず自分で何度か計算したら感覚的に覚えられるからがんばって

少なくても斧や弓でも「相手の軍量の半分」は最低必要だよねって事が解ります。
長弓相手なら長弓とは同数持っていく位の心意気が良いでしょうね。
2018/05/15(火) 10:49:29.52ID:8k0HbWcF
うっひょおお https://goo.gl/WFhPWn
45名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/15(火) 11:55:34.43ID:ba5XLz5U
斧、長弓、鎚鉾
カタパラッシュのお供ならどれでもできるが
鎚鉾出せるならカノンまで待った方がいいか
2018/05/15(火) 12:08:32.62ID:/rbHGpo6
じゃあ象さんで
2018/05/15(火) 12:14:22.68ID:m+D9Rj4N
早さ、安さ、強さ、現役期間
象さんが最強って何回も言ったでしょ
2018/05/15(火) 12:33:40.30ID:xXvenuuJ
みなナチュラルに斧カタパ言ってるけど初級者は本当に斧とカタパしか作らなかったりするからな
弓騎兵や象兵、長弓対策に槍兵や剣士を2,3体混ぜるのが本来の斧カタパラッシュ
斧に野戦昇進を混ぜておくのも大切
2018/05/15(火) 13:58:00.15ID:3nplTGY5
>>48
それが原因かも
2018/05/15(火) 14:22:03.42ID:MOESo/RX
敵がスカミや弓主力なら剣:斧を1:1くらいにする
チャリ多めなら槍増やす
みたいにするといいかも
2018/05/15(火) 15:53:06.49ID:5EDLYcbI
そら兵種混ぜた方がベストだけど、成功するものが失敗するほど大きな違いは出なくない？単純に逐次投入してるだけだと思うけどなあ
52名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/15(火) 20:15:43.51ID:A9NJ95ww
単体でも十分な率が見込めるからこそ斧が使われるわけだしな
戦争は数だよ
2018/05/15(火) 20:17:23.79ID:yNC+Sgcw
弓騎兵「お、餌来たやん」
2018/05/15(火) 21:48:40.15ID:6LpWZ9Yt
申し訳ないが餌と呼べるほどの勝率出せないカスは黙ってて
2018/05/15(火) 22:21:43.57ID:MOESo/RX
バビロニア弓兵「弓騎兵がやられたようだな」
弩兵「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
長弓兵「槍兵ごときにやられるとは弓兵四天王の面汚しよ…」
2018/05/15(火) 22:23:06.99ID:v/5dEqpI
ケシｋ・・・いやなんでもないです
2018/05/15(火) 22:38:33.97ID:6TlTKWJO
クッソでかい陸地マップやったら少しは評価上がるやろ
まあ、それでも探索、歩哨、略奪くらいしかできんやろけど
58名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/15(火) 22:43:57.44ID:A9NJ95ww
せ、先制攻撃もついてるから…
2018/05/16(水) 05:19:45.61ID:Id/p6PMT
陽動持ち弓騎兵は普通に強い
2018/05/16(水) 06:42:34.34ID:TPzc+IZN
斧に強い弓騎兵がカルタゴにいると聞いたことが
…いや気のせいか
2018/05/16(水) 08:29:25.20ID:gXIqCN46
カルタゴはUBと志向が強い
62名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/16(水) 09:59:09.46ID:o6bD9Ws2
ヌミディは＋100％ならプラエも殺せるヒーローになれたのに
2018/05/16(水) 12:24:08.95ID:dqtC8Rxx
帰宅後のciv4 が毎日の楽しみになりつつある
毎度早い時代に即ボコボコにされてたけど、今回は最後の時代まで進みそうな感じ
細長い大陸に自分モンテスマ朝鮮だけいて、みんな仲良く暮らしてるところ
2018/05/16(水) 12:31:10.04ID:dqtC8Rxx
お金がどんどん溜まっているけど、このゲームって維持費のための貯金くらいにしかならない？
研究すごいモンテスマから技術を買うくらいしか使ってないんだけど
2018/05/16(水) 12:31:32.79ID:letAVnsH
モンちゃん入りで仲良し大陸になるって…
66名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/16(水) 12:31:47.73ID:o6bD9Ws2
これは突然の死ですね
間違ない
2018/05/16(水) 12:43:24.25ID:letAVnsH
>>64
モンちゃんってのはな、普通後進国になるAIなんだ
隣の王権は先進国になるけど、低難易度のプレイヤーから見れば遥かに遅れる

低難易度でモンちゃんに対して「技術すごい」とか言ってるのは、お前が研究の進め方をわかっていない証拠

Civ4のお金は基本的に維持費支払いのためのものだが、その維持費支払いが一番大変なんだ
どうにかして維持費を支払い、研究資金を確保するかがCiv4の至上命題だと言っていい
2018/05/16(水) 12:45:49.00ID:6kKe7Mnd
5×1.5だと4×2に負けるからな
スキル要らんから戦闘力据え置きで対白兵50%ボーナス欲しかった
2018/05/16(水) 12:49:11.04ID:AS7jjMAb
金余ってるって事は税率落としたまま気づいてないってオチじゃないだろうな
モンちゃんごときに技術先行されてるなら別大陸から黒船来襲の恐れあるぞ
2018/05/16(水) 12:50:00.64ID:LF3Pj9zJ
研究60%まで拡張する派
研究0%まで拡張する派
研究0%になったら市民を海に投げ込んて拡張する派
2018/05/16(水) 12:50:00.89ID:wjOx6+Y2
手探りで楽しんでる人にいきなり上から目線でイキり出すから老害とか言われるんだよ
もっと別の言い方は出来ねーのかよ
2018/05/16(水) 12:54:13.57ID:JTr3JTNy
だよな、本人が楽しんでやるのが一番だよ
2018/05/16(水) 12:55:08.42ID:gXIqCN46
>>64
普通選挙を採用してると建築物をｶﾈ払って緊急生産出来るよ
あとはユニットのアップグレードとか
2018/05/16(水) 16:44:42.25ID:Id/p6PMT
>>69
これだな
初心者あるあるの最たるものの一つ
↖のスライダー管理は鉄より重い
2018/05/16(水) 21:19:30.74ID:QAVDo2r/
自称初心者に食いつくクソ先生の図はいつ見ても汚らしいな
2018/05/16(水) 21:24:02.76ID:8G4HY35V
稀に技術が全然遅れてない戦争屋もいてビビる
2018/05/16(水) 21:48:04.83ID:4VuBS3mh
撒き餌に食いついた住人がドヤ顔で自己流の立ち回り押し付けるのを見るのがこのスレの楽しみ方
2018/05/16(水) 21:58:17.45ID:AS7jjMAb
ドヤ顔で偉そうにイキってる老害ド畜生先生ですみませんでした…
2018/05/17(木) 01:06:37.39ID:jPj0qATG
税率は知らなかった
海の向こうからやってきたスーパー先進国のローマに蹂躙されてしまった
2018/05/17(木) 01:12:42.80ID:wgDfDACt
初期はプレイしたり動画見たりするたびに新しい発見があるからな、楽しい
2018/05/17(木) 20:43:54.70ID:4eG7hPBC
あれっもしかして徳川って・・・
2018/05/17(木) 21:13:14.97ID:xdMYE42H
中世でワイワイしてる星で
シャカさんが工業化時代入りしてる時はよくある

マジ脳筋無法カノン
2018/05/17(木) 22:10:40.68ID:m8bxSbqb
めっちゃ久々に遊んだけどやっぱ楽しいな
徳川　皇帝で大陸プレイ
シャカとの二人島だったけど首都圏に大理石が有ったのでオラクル法律創始で
満足まで持って行き
その後は満足キープしつつエネ合わせてトレブ侍Ｒで丸のみ
どちらが蛮族なんだか
2018/05/17(木) 22:12:10.71ID:Abf7Hb1u
運が良かったんやね
ツイてないと満足？知らんがなﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰしてくるで
2018/05/17(木) 22:16:28.77ID:3E/SiIeh
二人大陸だと技術交換もままならないし、カタパ辺りの初期ラッシュが最善なんだろうか
2018/05/17(木) 22:21:56.09ID:ea+V0Eeh
カタパで食うか孤島と同じように天文直行するか好きな方どうぞ
87名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/17(木) 22:41:20.25ID:oWEwMAy7
相手が相手なら千年戦争でスーパー長弓が捗る
海外のことは知らん
2018/05/17(木) 23:19:51.30ID:m8bxSbqb
>>84
満足でも来るときは来るからこそのエネ合わせつつですね
皇帝のＡＩボーナスなら(自分程度でも)戦争しながら内政はできるので

海の向こうが親しみで技術交換まわってるとそっちがダルイですが
今回は勝手に戦争してたのでどっちかというとそっちの運が良かったですね
89名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/20(日) 02:35:17.32ID:1XXfwwmO
不死で勝てるようになってきた
3連勝中
2018/05/20(日) 03:41:20.75ID:SC7tJVKq
モンテシャカよりブーディカの方が喧嘩早くない？
こいつが隣にいたらほぼ序盤に宣戦される気がされるんだが
2018/05/20(日) 04:56:42.90ID:5TFor8b0
確かに喧嘩早いけど、モンシャカ以上はない。データ的にそうなってる
2018/05/20(日) 05:25:26.10ID:ku+sgsIW
中盤でカタパ１０個くらい持ってこられるととってもきつい
長弓象さんでも抜かれてしまった
2018/05/20(日) 08:24:06.55ID:awmbSiU8
ケルト2名は満足だと自発でも依頼でも宣戦しない紳士淑女だぞ
2018/05/20(日) 09:39:48.29ID:C+fUlRgG
手抜きしないで弓騎兵・騎士を作れよ
95名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/20(日) 11:44:17.17ID:d8jdxcao
スーリヤのがよっぽどきついよな
2018/05/20(日) 13:28:41.87ID:e3MwSCES
ブデカは都市譲渡さえしとけば宗教別でも許してくれる
ブレは宗教合わせとけばOK
2018/05/20(日) 13:31:33.92ID:5NxEX+94
隣国にパカルきゅんが来たときの安心感たるや
2018/05/20(日) 13:43:49.95ID:HjacJjck
最近のプレイじゃ隣国が戦争野郎か創造野郎か帝国野郎ばっかで嫌になりますよ～
2018/05/20(日) 22:17:28.85ID:eLM3B7jT
カノンRで都市を潰して制服勝利してるけど相手が属国になってくれなくてプレイ時間が伸びる

指導者によるのか
都市は潰さず行政官据えたほうがいいのかな
2018/05/20(日) 22:26:50.61ID:eLM3B7jT
領土無視して6万くらいのスコア叩き出したからこのプレイスタイルが止められんわ
2018/05/20(日) 22:30:51.67ID:F820JZbH
マンサみたいな速攻降伏野郎もいれば、座牛みたいな徹底抗戦マンもいる
あと、属国を持っている国はかなり降伏しにくくなる

5と違って都市はあまり焼くべきではない
どうしようもないゴミ都市でさえ、同志の力があれば少しぐらいは役に立つ

貴公が資本主義の豚であるとか、位置的に国境問題が深刻化しそうとか、残しても守りきれないとか、そういう理由があるなら別だがな

他国に押し付けるという選択肢があることも忘れずにな
何なら終戦後に返還してもいいんだぞ？
関係改善になるし、相手が属国ならかえって支配領域が広がったりもするし
2018/05/20(日) 23:26:59.24ID:5IJDfJps
あー防衛志向つまんねえ
はるか昔は石持ち防衛志向で防壁換金が出来たらしいけどその仕様消す必要なかったと思うわ
103名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/21(月) 00:59:35.58ID:+N6HRtL2
>>99
都市焼くと相手との差の開きが半減するから、その分降伏が遅くなる
2018/05/21(月) 01:27:24.79ID:GDZiDJIn
城の使い所が無さすぎる
工学で解禁されたと思ったら経済学ですぐ陳腐化するしたかが僅かな期間の交易路+1のために防壁も合わせてハンマー150も使えないし、トレブシェットの前には脆くも崩れ去る
諜報ポイントが+25%だがこの時期諜報ポイント産み出すの裁判所くらいだしほとんど増えない
文化ポイント+1もほぼ誤差だし同じハンマーで長弓3体作ったほうが遥かに強い

何が言いたいかというと城はゴミ
2018/05/21(月) 01:37:36.32ID:TzrG5Pes
イサベル姉さんで低難易度で城建てまくってロマンカノン
あると思います
2018/05/21(月) 03:48:14.82ID:31xmf2OE
豚の城塞はめちゃつよだべ
長距離砲までひっぱって世界を豚の笑顔で萌やしつくせ
2018/05/21(月) 09:49:45.58ID:3nrnsCAq
城は拡大してニヨニヨするために建てる
2018/05/21(月) 12:06:05.41ID:TzrG5Pes
プロ皇子ワイ、未だに中世で終わらせられず悶絶
2018/05/21(月) 14:15:07.18ID:3IXp1sEz
スパイ経済でもないと諜報増幅も交易路追加によるスパイ割の恩恵も受けにくいからなあ
110名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/21(月) 15:15:41.73ID:x9YCxFn4
これ面白いから大好きよ
https://goo.gl/sior2U
2018/05/21(月) 18:46:54.28ID:3Ols7yGt
>>104
トレブカタパ相手だと流石に防御はがされるまでの時間に差があるから、守りやすい
問題は中世に宣戦される確率がそもそも高くないのと工学が割と遠い事
2018/05/21(月) 22:41:59.06ID:4IWcdK92
防衛は諜報ポイント２倍かけさせるとかつけても良かったと思う
113名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/21(月) 22:56:32.21ID:+N6HRtL2
5みたいなクソガババランスやめーや
2018/05/21(月) 23:04:35.84ID:IhopQLKl
公安局と核シェルターとバンカーの倍速くらいなら付いてもいいかも
2018/05/22(火) 00:26:28.72ID:nBbDPx5y
貴族と皇子で難易度別ゲーになるな

最初から技術出遅れるしカノンRも相手のスタックモリモリ
文化勝利して世界に宣戦布告したら3ターンで全滅したわ
2018/05/22(火) 00:49:21.64ID:TaOCJUef
自分の安定難度からひとつ上はどこでも別ゲーだよ
2018/05/22(火) 02:04:40.39ID:ISFLd6Y0
26ターン目で弓蛮族イベント起きて首都潰されて終わったんだけど何これ・・・
2018/05/22(火) 02:46:50.82ID:3umF1tCf
シド星ではよくあること
2018/05/22(火) 12:12:56.57ID:fvowPZZt
近ごろ殿でいろんな文明で遊んでる
徳川イエニチェリ強かった
徳川スペインは城塞安いけど研究辛かった
徳川ケチュアは徳川あんま意味なかった
2018/05/22(火) 12:58:20.80ID:ISFLd6Y0
あああああああああああああ端っこで戦争せずとも陸地30%確保してた腐れキュロスとか勝てるわけねえええええだろおおおおおおおお
これだからフラクタルはよおおおおおおお
2018/05/22(火) 13:30:05.61ID:Omnq8KLC
その程度で諦めるなら向いてないぞ
勝ち筋は腐るほどあるし
2018/05/22(火) 13:38:49.91ID:ISFLd6Y0
マンサが腐れキュロスの属国にならず
隣国がシャカとスーリヤじゃなかったら間にあったかもしれん
2018/05/22(火) 14:56:45.88ID:s4WwLTFK
自分が間に合わないなら相手を間に合わせなくすればいいじゃない
2018/05/22(火) 15:17:07.46ID:BAAYgQx8
俺も似たような感じでキュロスが技術独走状態だったけど、
周りの雑魚を１国ずつ潰していった後最終的に核連打でなんとかなったよ
2018/05/22(火) 15:42:54.85ID:Eenk9maA
一見詰みに見える状態から逆転するのは楽しいね
なおスコアは激低
2018/05/22(火) 21:15:35.54ID:rmj6MYoX
世界を真っ二つに分けた大帝国同士の決戦はロマン
ちょうどそういう状況なんだが、めんどくさいから宣戦しないで勝ったことにしていいかな…
2018/05/22(火) 23:01:25.39ID:TiZiTpWt
地形はinland seaが1番楽ちん

右回り左回りに攻め込むだけ
2018/05/22(火) 23:25:16.40ID:zDXuTlzI
端に壁があるのがあんまり好きじゃない・・・
まあ氷土も好きじゃないけど
2018/05/22(火) 23:29:36.22ID:Omnq8KLC
設定で円形にできるぞ
130名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/23(水) 00:09:38.57ID:ThQJP+GR
>>104
中世文化の華なのにな

威厳、象徴、なので幸福＋
城下町もあることだし、金＋
防衛力＋
どれもあると思います
131名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/23(水) 08:39:11.80ID:Ky174sLW
想定されてるのは城下町のない要塞だろう
威厳とか二の次
2018/05/23(水) 10:14:51.97ID:37SwFpxF
交易路や諜報ポイントが増えるから単なる要塞でもなさそう
2018/05/23(水) 10:51:37.15ID:slvCnkB8
自発属国ホンマ糞
2018/05/23(水) 17:21:52.66ID:1iP45IDi
Civ4入れてるパソコンもうxpだから立ち上げることもない
2018/05/23(水) 17:35:50.34ID:slvCnkB8
セールしとるときにsteam版買えや
引くぐらい安いぞ
2018/05/23(水) 19:36:58.08ID:h130o18M
なくすことがない安心感だけでSteam版を買った甲斐がある
Steam内ではプレイ時間が5に負けてるけどお前が俺のナンバーワンや…
2018/05/23(水) 21:09:47.38ID:cZiouDS6
5と4合計で何k時間なの？
138名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/24(木) 06:56:38.63ID:Hf74fqwv
せいぜい２万くらいかな
2018/05/24(木) 09:07:31.47ID:SIAituW2
一年が8760時間
10年間としても通年でCivを毎日6時間やってきたというのは盛りすぎじゃないの
毎日3時間で1万時間なら結構ありそう
2018/05/24(木) 11:54:22.80ID:HniCn1DM
ニートを舐めるな
2018/05/24(木) 12:58:12.11ID:6j9ewKTS
後藤真希のモンハンプレイ時間は1日平均7時間を5年以上続けていた
新作発売後は1日12時間以上
142名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/24(木) 20:34:42.91ID:DeWMk7VN
帰ってきたら晩御飯後に始めたとして夜7時スタート
そして気が付くと夜が明けてるからから朝7時終了
5年で到達できるな
2018/05/25(金) 19:12:24.43ID:uyqxGcfU
steam版何時間やってるのかと思って見たら数分だった
mod入れてるとカウントされないっぽい？
2018/05/25(金) 19:34:42.79ID:dHBxKMrM
日本語化パッチやってると記録されないっぽいな
2018/05/25(金) 20:10:17.58ID:YfXh8hlL
勝ちたいのは山々だが、ともかくありがとう...
こういう謎翻訳好き
146名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/25(金) 20:37:57.23ID:jBTNI8+g
>>145
この勝負は我々が勝たせてもらう
今までありがとう
2018/05/25(金) 21:07:14.79ID:YfXh8hlL
>>146
この修正されてもよくわからない感
2018/05/25(金) 21:10:53.97ID:rLrtUXzC
これまでの経緯から我々はひとつに団結している

↑これ最近全然見ないわ
2018/05/25(金) 23:33:15.18ID:MIIcQ+mL
長くやってると文章なんて読まずに淡々と取引するだけになっちゃったな
じっくりプレイしてみようか
150名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/26(土) 00:05:07.19ID:AqdQpKIW
そんなバナナ！
2018/05/26(土) 01:44:31.15ID:YGHXCdwR
うへー
2018/05/26(土) 09:58:03.46ID:Eqwz9Vaw
チャリン！
2018/05/26(土) 10:04:14.40ID:kc/QbYhk
なんで動画の連中は用心でも攻めてこないのに
俺のときだけ即宣戦してくるん？
2018/05/26(土) 10:10:50.18ID:scTzM//X
そんな気分だった
2018/05/26(土) 10:14:14.22ID:yU36xb3b
エネルギー
2018/05/26(土) 10:14:43.97ID:hX3rUrdT
真横にパカルが居て各都市腰蓑一人、遺産祭り中だったら
自分だって宣戦布告するでしょ？それと一緒さ
2018/05/26(土) 10:28:27.16ID:eg5SCab1
>>153
動画の裏で幾度も宣戦された星があるんだろう
2018/05/26(土) 14:10:16.86ID:6JcYGxld
ぱおーん
2018/05/26(土) 17:57:00.91ID:PDaWotds
お前が殴られないということは誰かが代わりに殴られているということだ
サンドバッグを用意してやれば自分が殴られることはない
2018/05/26(土) 18:42:37.86ID:Iy7YLxuT
やっぱ都市譲渡って神だわ
2018/05/26(土) 18:48:34.79ID:kc/QbYhk
都市譲渡してやったのに宣戦してきたモンちゃん一生許さんからな
162名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/26(土) 20:46:27.06ID:AqdQpKIW
宣戦したことのない者だけがAIの不義を叩きなさい
2018/05/26(土) 20:51:53.02ID:iutBEPjc
>>161
譲渡より前に宣戦フラグ立ってそう
2018/05/26(土) 20:53:16.10ID:kc/QbYhk
さすがに手一杯前に譲渡してますがな
ほんま許さん次の星行ってやる
165名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/26(土) 21:00:24.41ID:AqdQpKIW
フン族食らってもっかい死ね～
2018/05/26(土) 21:50:35.68ID:Eqwz9Vaw
自分がモンテスマになればいいじゃない
2018/05/26(土) 21:51:18.25ID:Bg6w+I0A
モンちゃんの隣が自分だけとか初期値補正で他の指導者も満足になってるとか？
狙われてるの分かってるなら斧と防壁作っとけば意外となんとかなる気がする
2018/05/26(土) 22:59:51.27ID:kc/QbYhk
wiki見てるけどさあ
国境紛争が原因の宣戦をするのに必要な態度ペナルティ とかってどう見ればええんや
意味わからんわ？
2018/05/26(土) 23:27:04.44ID:Iy7YLxuT
譲渡前に手一杯になるだろ？
相手来てるだろ？
2,3都市別の隣国に譲渡して入ってこれないようにするだろ？
モンテが代わりにその国に攻めこんでくれる！

そんなケースほとんどないけどな
2018/05/26(土) 23:40:05.06ID:Bg6w+I0A
>>168
隣国判定のパラだろ。よくそんなヘンテコ日本語が記載されてるページ見つけたな
2018/05/27(日) 03:22:02.24ID:ho+zbCaN
そもそも、AI指導者の半数は1-2割の確率で不満はない国相手でも戦争を起こす

もちろんモンテはその半数だ

とはいえ、モンテですら親しみを感じている国相手に直接宣戦したりはしないので、プレイヤーとかいう色付き蛮族よりははるかに紳士的
2018/05/27(日) 06:31:54.33ID:5kLBnB3U
えー、半数もいたっけ。
よく数えてないけど体感では7割くらいは不満で宣戦してこない気がしてた
2018/05/27(日) 08:10:10.18ID:pDsh1HhM
宣戦依頼に必要な態度
宣戦してこない態度
これくらいは全指導者分覚えといて損はない
ていうか覚えてないと怖いだろ
2018/05/27(日) 08:39:50.43ID:t/InfWYp
満足自発的宣戦ではオラニエヴィクトリア辺りが見落としがちかな
2018/05/27(日) 10:17:34.50ID:pYlzHUfT
オランダおじさんには要注意
見た目やモーション、BGMとは裏腹にかなり好戦的
2018/05/27(日) 10:24:57.57ID:ho+zbCaN
オラニエヴィクトリアはかなり狡猾
平和主義者のなかではマンサヤコブパカルあたりもごくまれに満足宣戦あり

逆に、ケルト2人は戦争屋だが友人には義理堅く満足宣戦がない

ちなみに最も戦争を嫌うのは座牛で、こいつは満足どころか警戒の相手にも1割しか宣戦しない
2018/05/27(日) 11:14:29.30ID:2HV+d9Xy
ブレンヌスは警戒→警戒で動かせるから宗教別の相手に気軽に宣戦させられるのがいい
星の難易度低下に貢献してくれるナイスガイだよ
2018/05/27(日) 14:17:34.96ID:7qHSACpe
嫌ってる相手にとはいえガンジーが戦争準備してるの見るとびびる
2018/05/27(日) 16:33:37.77ID:8MMQXxZe
殺意に満ちたガンジー稀に見るわ
2018/05/27(日) 16:47:28.55ID:1ALOlOwo
たまに大陸一の軍事力を有するガンジーも見る
2018/05/27(日) 22:37:54.95ID:0PghNvv/
ガンジーに宣戦されたことある
こいつだけは大丈夫とたかをくくって
お隣で異宗教無防備内政してたら
怒りの象さんラッシュ喰らった
2018/05/27(日) 23:30:56.30ID:8MMQXxZe
外交のプラスとマイナス合計+8なのに満足止まりのシャカさんｪ・・・
このゲームは仕組みがようわからん
2018/05/27(日) 23:32:01.16ID:8MMQXxZe
外交評価見てるとAI同士計+1程度でも満足だったりするし
ほんま意味わからん
2018/05/27(日) 23:51:33.24ID:t/InfWYp
隠れパラメータが沢山あるので
+8じゃ基本態度が+2の奴が親しみになるかどうかで基本値-1のシャカだと+11以上が要る
2018/05/27(日) 23:54:25.29ID:9z5r8Xpa
中難度ぐらいだと出会った瞬間から戦争屋には恨まれる
2018/05/28(月) 00:56:30.49ID:wupP3+54
戦争屋に恨まれるのはいい
戦争屋同士が仲良くするのはやめてくれ
2018/05/28(月) 09:00:59.79ID:pG+icngt
>>182
そもそも友好には+10の友好度が必要
貴族以上のプレイヤーはデフォで-1、シャカは全ての対戦相手に-1の友好度ペナルティを持つので、実質+12必要だな

AI同士がデフォで仲が良かったり悪かったりするのは、主に「平和志向度」の影響

平和を愛するAIか戦争を愛するAIか、考え方が近い奴同士は仲が良く、考え方が違うと仲が悪い
平和志向度補正はかなり強烈で、最高で+4の態度ボーナスが付くが最悪で-9ものペナルティが付く
平和志向度0のモンテは10のガンジーに対し出会った時から激怒していることすらある

このため、平和志向度が周りから浮いているAIは世界の敵になりやすいので注意が必要

ー
2018/05/28(月) 12:12:48.87ID:1rTRxYlE
下位国仲良しボーナスがあるから高難易度なら大抵+11になるところはある
189名無しさんの野望
垢版 |
2018/05/28(月) 21:36:35.30ID:FMsDscC1
意識的に好感度稼ぎできるのが人間のアドバンテージだな
2018/05/29(火) 02:55:17.49ID:vuCWFxyK
例の外人の紀元前宇宙のレポって日本語で解説してるサイトあったりしない？
普通のパンゲアでどこまで流用できるか試してみたい
2018/05/29(火) 09:15:37.12ID:1yZ9cybp
方法自体は一応既知のスタイル
過去ログ見るとストライキ経済の構想も２０１０年に書き込んでる人いるな
小屋経済の最終出力に並ぼうとするなら最低でも１００都市近く建てなきゃならんだろうから汎用性は無さそうだが
2018/05/29(火) 10:27:34.12ID:owWnKu7Z
あれは大量の都市を持つ前提だから大きさ次第なとこある
2018/05/29(火) 11:09:21.39ID:1yZ9cybp
１００都市として超単純に概算してみると
平均１５ハンマーで研究力１５００
海産資源１つで鉱山０．５追加できるとして＋１５０
鉱物資源１つで＋１００
小屋経済の最終出力が６０００とすると海産資源２０鉱物資源１５くらいで並ぶかな
ハンマー増幅分を加味すると９０都市くらいで並んで後は飛躍的に伸びる感じかね
2018/05/29(火) 11:30:24.11ID:owWnKu7Z
あれってやっぱりアウグかジョアンがいいのかね
100都市の開拓ハンマーと労働
序盤の換金経済と溶鉱炉(省いてる？)、穀物庫
2018/05/29(火) 11:38:41.58ID:1yZ9cybp
カパックでやってるってことは帝国はそれほど効果が無いんじゃないの
勤労は必須だと思うけど金融は関係ないからケチュアが重要なんだろな
2018/05/29(火) 11:43:26.48ID:WmMd7eWD
指導者制限は外しちゃいけないレギュレーションなのかな
2018/05/29(火) 11:46:27.66ID:8UDPElOH
マラソン天帝は標準皇帝レベル定期
2018/05/29(火) 11:49:54.57ID:1yZ9cybp
研究の速度という点では難易度が下がるとよけい厳しくなるぞ
2018/05/30(水) 00:35:08.84ID:Z/USq0y/
まるっと流用はできんだろうけど、何かしら使える技はあるんじゃないかな
2018/05/30(水) 15:00:06.41ID:Dx7exCg2
ワイプロ皇子、金融志向じゃないと勝てん
2018/05/30(水) 19:53:57.43ID:61LEncOM
もの凄く久しぶりにインストールしてるんだけど無印1.74パッチって当てる必要ある？？
2018/05/30(水) 20:16:00.93ID:Wc5AQpjK
無いよ
BTS3.19だけでいい
2018/05/30(水) 20:20:49.39ID:XPNLf4oi
ありがとう！(+2)
2018/05/31(木) 01:19:42.62ID:XRBa1DHb
非金融志向で金融志向の戦い方をするからだめなんだよ
哲学には哲学の、勤労には勤労の、帝国には帝国の戦い方ってものがある
攻撃志向なのに戦争をしないのはもったいないだろう？それと同じだ


…防衛？知らんな
2018/05/31(木) 04:00:44.56ID:V8iqNa/A
防衛（ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ･･･）
2018/05/31(木) 06:08:41.81ID:PW3BWtz1
防衛か・・・・・　都市は落とされないけど
鉱山に篭った敵の排除とかどうすんの？
プラエが鉄鉱山で防御体制とか辛いわ
2018/05/31(木) 07:41:28.09ID:PnVYkM4b
逆に考えるんだ
防衛弓兵が敵の鉱山に居座ればよいと
2018/05/31(木) 17:00:53.66ID:zXbAt7ui
ダン「せやな」
2018/05/31(木) 22:23:06.27ID:kM96vO1o
これ、ＣＯＭ同士仲良くしすぎな気がするんだけど。
もっとガンガン滅ぼしたり、滅ぼされたりするもんだと思ってた。
ちょっと宣戦したかと思ったら１０ターン後に即和平とか。
難易度貴族までだとこんなもん？
2018/05/31(木) 22:34:52.07ID:kfGUdYSq
うん
難易度低めだと攻め手がちんたらしてて防衛側が守りきることが多い
難易度を高くしたら都市のとったりとられたりが見られる
あと、時代が進むと滅ぼすとかまではいかなくて
大抵従属で文明が残ることが多くなる
2018/05/31(木) 22:50:27.79ID:QtJCWaMQ
未だワイナ・カパック、ラムセス二世、ルイ14世でしか快適にプレイ出来ない

建造物いっぱい立ててからのカノンラッシュで1国滅ぼしたところで飽きる
2018/06/01(金) 00:30:54.76ID:EtxxwUfQ
難易度を上げるのです
もしくはマップを変えてみるのです
2018/06/01(金) 01:19:22.57ID:2vsY1CHQ
天帝に上げたら蛮族湧き早すぎて即メニューだったでござる。弓兵生産しないと開拓者出す権利ないだろ、あれ
2018/06/01(金) 02:32:38.44ID:a1aIJeXX
弓兵作ってる間に蛮族都市ができるんだよなあ
2018/06/01(金) 06:29:45.69ID:EtxxwUfQ
ワシは弓兵ガン無視で戦士６体以上造って歩哨に願いかける派
弓兵のビーカーとハンマー重いん…
2018/06/01(金) 07:35:36.80ID:p36z+TDS
やっぱりケチュアがナンバーワン
2018/06/01(金) 12:35:33.12ID:TkU4nLO/
万里の長城
2018/06/01(金) 12:44:38.15ID:+Cck8eMb
それは建ちそうですか？(小声)
2018/06/01(金) 12:59:31.48ID:1+bQYSne
首都のハンマーが1か2かで天と地ほどに難易度変わるのが天帝
2018/06/01(金) 13:43:54.23ID:fkUi1B7t
丘陵大理石「じゃあ3だったら楽勝っすね」
2018/06/01(金) 17:04:13.19ID:T4RM0cIm
きれいな水「もしかして俺いらない？」
2018/06/01(金) 18:18:01.03ID:8KNGKA6l
天帝の動画とかレポ見ると戦士3体くらいで開拓者作り始めてるけどそんな数じゃ全然カバーできひん・・・
2018/06/01(金) 18:30:05.32ID:44JRLpz3
>>222
パンゲアだとAIの斥候弓兵の視界防御で割と防げる
大陸だと無理だけど
2018/06/01(金) 19:20:44.19ID:hZfmaMaF
結局序盤は運ゲだよね
４の不満点は蛮族くらい
運ゲ度高い
2018/06/01(金) 19:24:45.85ID:G0kePC68
26ターン目弓蛮族イベント「せやな」
2018/06/01(金) 19:49:25.99ID:7QaDn1bj
序盤に詰んだことなんてないけどな
蛮族トレインに首都墜とされて現代で負けた事はあるけど
2018/06/01(金) 19:51:13.58ID:2tuYXl1K
ランダムイベントと小屋縛ったら幾分楽になるぞ
2018/06/01(金) 20:16:35.42ID:+Cck8eMb
別に詰みはしないよな。プレイスキル的にスタートダッシュ遅れたら取り返せないだけ
229名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/01(金) 20:39:54.81ID:CiUP9ZXH
プラエの時代は戦わない
勝てる相手に勝てる戦いをする
2018/06/02(土) 10:58:10.52ID:2ZAMkwrb
俺のチャリ、今蛮族戦士に負けた・・・・
体力満タンのチャリに突然襲いかかってきた
戦士にあっさり負けた　今日は何かもうダメだな
二度寝しよう
2018/06/02(土) 11:21:30.48ID:vXjNyuBs
すごいメンタルやな
2018/06/02(土) 11:38:52.21ID:U5ooxWvx
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんなにいい天気なのにcivやってるわけ？
普通の人なら家族や恋人と出かけてるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
2018/06/02(土) 12:15:23.78ID:bVht/U1l
そんなブーメランで俺様が釣られクマー
2018/06/02(土) 13:15:29.05ID:5E8cPzA3
大丈夫大丈夫
グローブ座立ててるから悲しむ人間は一人もいないよ
2018/06/02(土) 13:41:00.76ID:lThj9x54
家の外が徳さんの領土だから出かけられない
2018/06/02(土) 14:04:08.93ID:tEE5YZyJ
ペリーかよ
2018/06/02(土) 14:38:30.18ID:m09GK752
オッズ80%で負けられたりすると激萎えですわ
2018/06/02(土) 14:43:52.91ID:poqR7f9n
俺長弓兵だけど隣のシャカさんが手一杯だから怖くて出かけられない
2018/06/02(土) 15:38:52.84ID:yP67qnWd
カシャさん普通にメイスに殴り負けるんだな
2018/06/02(土) 15:54:06.59ID:snxAREiR
難しいなぁ。少し難易度あげるだけで、スコア追い越される。
開拓だと、よく分からないまま、終わったし。
2018/06/02(土) 17:37:22.19ID:vXjNyuBs
スコアは中盤まで下位がデフォやで
2018/06/02(土) 17:40:03.85ID:m09GK752
皇子から戦争せんとスコア勝てんくなるで
2018/06/02(土) 17:54:06.87ID:wv3TMHZS
スコアはあんま気にしなくてもいい
2018/06/02(土) 18:31:32.33ID:7SUO2NsW
>>237
80%って割と負けね？
カノン80%で突っ込んだら溶けそう
2018/06/02(土) 18:39:17.49ID:tWK8uqVg
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんなにクソ立地なのに内政やってるわけ？
普通の指導者なら満足や親しみと共闘してるはずなんだけど
このこと知ったシドは悲しむぞ？
F4画面見ようぜ
2018/06/02(土) 18:52:43.07ID:aWcWdDYh
イザベルとヴィクトリアとエカテ
セフレにするならやっぱヴィクトリアだよな？
若い頃の肖像画はけっこう美人だもんな
豚は汚そうやしエカテは性病持ってそう
2018/06/02(土) 18:56:38.88ID:m09GK752
若いころの肖像画なんて美化されとるやろしアテにならんやろ
2018/06/02(土) 19:07:26.05ID:7bBszji5
>>246
全指導者で最も引き締まった尻を持つシャカさん
その黒光りする尻にぶちこみたい
2018/06/02(土) 19:20:19.47ID:VFECIo19
civ4内ならエカテ以外ありえん！(審議拒否)
2018/06/03(日) 18:08:47.54ID:usZEVK0G
>>249
貴公はエジプトの指導者を否定するのだな(-2)
2018/06/03(日) 21:13:08.30ID:gas7ah+a
官吏取って官僚制と宗教の組織化敷いたと思ったら官僚制クリック出来てなかった
もう寝る
2018/06/03(日) 21:27:28.90ID:UWe99+b5
あるあるやね
2018/06/03(日) 21:34:33.02ID:JXotrnEt
降伏させたと思ったら単に和平だった時はリロードした
前のターンでは降伏可だったんだよ…
2018/06/03(日) 23:14:46.57ID:F2dvxgeY
哲学志向で象パしてるときが一番幸せということに気づいた
255名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/04(月) 23:25:29.07ID:XE8uZrrw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q213723297
2018/06/06(水) 00:20:00.18ID:vAjwDJHS
皇子にあげたとたんに勝てない。
トップ２国に大きく引き離されて詰んでしまう。
制覇勝利目指すにしても、他国同士をうまく潰しあいさせないとだめなのか。
2018/06/06(水) 00:24:01.14ID:d+4QCP2C
ただの内政力不足だから鍛錬してどうぞ
2018/06/06(水) 01:45:35.39ID:nF1HVoGR
外交操作でAIの足ひっぱりは不死以上から必要って感じ
皇子なら自国の研究力強化、技術ルート・建築物の取捨選択かな
取り敢えず中世までに首都にアカデミー作るとこからスタートだ
2018/06/06(水) 02:30:50.87ID:aJoTqZuj
皇帝ぐらいまでは思考停止自由主義鋼鉄で制覇は余裕だろう
2018/06/06(水) 02:44:37.19ID:7YN5jIEp
偉人をうまく出せるようになれば技術独走できて皇子は余裕
2018/06/06(水) 02:47:03.22ID:aJoTqZuj
というか、皇子ぐらいなら無理矢理アレク建てれば技術独走余裕だからな
2018/06/06(水) 02:51:02.13ID:7YN5jIEp
プロ皇子だけど余裕はないな
ヤコブとかマンカスあたりに同宗教でぬくられるとおいてかれる
2018/06/06(水) 04:31:46.00ID:d+4QCP2C
>>261
皇子なら美学なんて研究せずに官僚一直線だろjk
>>262
いくらマンサだろうが、レート100%キープ出来てたら理論的に抜かれない気がするんだが
2018/06/06(水) 05:37:16.63ID:LEQVzbD2
俺も昔はそうだったのに今となってはどうやって低難度で技術おいてかれたのか思い出せない
2018/06/06(水) 05:54:25.19ID:CUHxog3K
市民配置どころか都市圏も理解してなくて文化圏内を全て地形改善していた我には誰もかなうまい
2018/06/06(水) 06:45:47.68ID:hXsBIrnR
戦争屋に絡まれてダラダラ戦争し続けて気づいたら技術周回遅れって事はよくあった気がする
2018/06/06(水) 06:49:18.52ID:WzNXFueX
前作みたいに都市スパムしとったらええやろ
→国庫の金めっちゃ減って研究費捻出できないンゴ…
2018/06/06(水) 10:00:14.81ID:aJoTqZuj
富生産で誤魔化せることに気づくとだいぶ楽になる
2018/06/06(水) 12:31:20.47ID:1QKzlXLR
法律無視の神学経由で自由主義取られたの初めてかも
https://i.imgur.com/iwTysq6.jpg
2018/06/06(水) 14:03:42.06ID:+TNYPwbF
解禁された建造物を全都市に片っ端から建ててたらそら勝てないわ
…と、昔のセーブデータを見て思った
2018/06/06(水) 16:18:55.28ID:gcxJWyHo
>>269
一人だけ孤島パターンのフラク？
2018/06/06(水) 21:19:56.78ID:Br50l5FE
慣れてくると低難易度だととかえって技術進みすぎて交換しにくくなったりするしな
逆にいうと国力増加させていけば研究ぶっちぎりでいけるだろう
不死以降は外交や技術交換コントロールしていかないと厳しくなっていくはず
2018/06/06(水) 22:21:13.68ID:4KqcijOu
見た感じ天帝難度で無法カノンの研究ルートに見える
2018/06/07(木) 08:45:19.41ID:UYW141L+
象パRきもちいいいいいいいいい
2018/06/07(木) 09:04:41.19ID:uT8g92ay
プラエトリアンは鬼
標的はラグナルだが、銅鉄つぶした攻撃志向はゴミのようだ
2018/06/07(木) 14:37:42.06ID:IuZ/Icof
>>275
それ防衛志向でも対抗出来ない気がする
2018/06/07(木) 15:31:59.31ID:nHHkO8Wt
防衛は長弓出てからが本番
2018/06/07(木) 19:05:57.08ID:yp2nru9t
長弓は強すぎて防衛あってもなくても大して変わらん
2018/06/07(木) 19:25:07.54ID:uPUVr1pp
座牛の長弓はライフルとも戦える
2018/06/08(金) 03:32:48.68ID:ts5rXyMr
外交勝利糞マンサ死ね
2018/06/08(金) 09:34:20.79ID:FY9ljFMP
マンサ氏猫かわいい
2018/06/08(金) 10:30:31.29ID:ts5rXyMr
自発属国技術垂れ流し文化勝利マンサほんま・・・
2018/06/09(土) 19:25:09.93ID:b5ZVXX5V
群島マップ蛇状大陸でマンサだけ別大陸だった
ざまあ
2018/06/10(日) 19:39:17.26ID:plouJ5Xz
天帝クリアしてやることもなくなってワールドビルダーでポチポチしてたら悲しくなってアンインストールした
約八年くらいか、十分に遊んだな
2018/06/10(日) 20:09:45.90ID:Vvfcq9h2
一ヶ月後、そこにはTOKUGAWAで天帝に挑む284の姿が
2018/06/10(日) 20:23:08.66ID:ZykvB6P9
最近始めた俺はあと最大8年楽しめるわけか
内政は皇子レベルだけど外交が適当すぎてダメだ
ガンジーに教皇庁？経由で都市返せと言われて拒否したら反乱起きて死んだわ
今後はガンジーは滅ぼすこととする
2018/06/10(日) 23:19:38.73ID:Dm6p9U5F
都市返還は対処法知らないと強すぎるね
自分が教皇になって決議出し続けるのも面白い
2018/06/10(日) 23:28:05.76ID:n0W8FssU
都市返還をありえん拒否したあとに世界からあなたは悪党だとみられている！ってなる条件ってなんなん？
2018/06/10(日) 23:33:20.48ID:IF7MEjaF
・教皇庁・国連決議で 「ありえん！」 を選択した
・その議題が賛成多数で可決された

この二つで世界から悪党と見られています・・・
になる
2018/06/10(日) 23:35:06.13ID:ID8QxV/H
可決するはずだった議案に拒否権を使うとなる
もともと否決される票数だった場合は拒否権行使でもペナなし
2018/06/10(日) 23:48:38.78ID:n0W8FssU
>>289-290
ほーんサンクス
2018/06/11(月) 04:49:44.93ID:c+RnFO30
夜のすれいまんこ
2018/06/11(月) 14:20:18.07ID:mPxdsP8c
ああああああああああああああああ陸地があと0.8%足りずにまけたあああああああああああああああああああああああああああああああ
2018/06/11(月) 23:34:06.60ID:yJKFwWDP
カタパRに対するAI最強の防衛手段は土地を台無しにする都市配置だな
偵察するとやる気が一気に削がれる
2018/06/12(火) 01:38:18.38ID:gFbj32zi
これから毎日都市を焼こうぜ
2018/06/12(火) 09:46:33.54ID:iiR4GVsU
マンサの技術の進み速すぎんだろ
一人で突出してて交換もそんなしてないはずなのに金融ってだけじゃ説明がつかねーぞ
2018/06/12(火) 09:59:51.19ID:H3Q/LDEW
ミントもあるからね
仕方ないね
2018/06/12(火) 12:16:51.96ID:pxOS4N3T
あいつの地形改善小屋ばかりだし
2018/06/12(火) 12:40:35.34ID:P7L3Q7qL
テクノロジーも経済系を好むし
2018/06/12(火) 13:41:17.24ID:VwprUrKe
マンサってやっぱ糞だわ
2018/06/12(火) 22:34:43.19ID:SMhAzZCp
俺自身がマンサになることだ
2018/06/12(火) 23:21:20.61ID:gbRum/pS
生産力ボーナスにものをいわせて全建物を建てた後に研究力生産で研究を進めるとそうなるんじゃないか
ユニット生産しまくるタイプとはダンチ
2018/06/14(木) 00:57:18.18ID:WgADVYeo
バチカンは奴隷生産の効率が他の遺産の半分なんだなあ
1人口7.5ハンマーってなんだそりゃ
2018/06/14(木) 15:04:22.20ID:c7Ejvwnu
フラクタルは糞ゲーだなあ
遠方で戦争なしで陸地30%確保されたらどうにもならんわ
2018/06/14(木) 15:10:40.16ID:C1MmTWD8
まぁな
長くやってると勝たなくても楽しめるようになるもんだよ
不利な状況でも続けて行く味わい
2018/06/14(木) 21:13:02.53ID:p0IH3UFM
フラクタルは地理的格差があるから楽しい
ボッチ島とか他大陸で超先進国家誕生とか
無理ゲー展開もあるけどそれもまたよし
2018/06/14(木) 22:14:29.30ID:ZjdERmf2
いざとなったら国連勝利で逃げられるしな
2018/06/15(金) 09:46:41.33ID:aNlJiFCt
一度も戦争しなくても勝てる道があるのはcivのいいところだ
2018/06/15(金) 22:57:47.62ID:mSTuEtM8
シヴァライゼーション4と5だとどっちが面白いですか？
2018/06/15(金) 23:01:23.64ID:AQErnGNd
シヴァかれんぞ！
2018/06/15(金) 23:46:53.44ID:w9W1mN20
え、僧院って陳腐化するとバカチンハンマーも失われるのかよ
2018/06/16(土) 00:57:35.43ID:HhHBHy95
サンコーレとマルウィヤとシスティナの効果も消える

科学的手法より先に大量生産や鉄道を取るのが俺のジャスティス
場合によっては内燃機関も
2018/06/16(土) 03:58:19.46ID:k5KdrbSb
>>312
システィナも？
2018/06/16(土) 05:57:02.65ID:HhHBHy95
>>313
僧院の素の文化2は残るけどシスティナ効果の追加分5が消える
2018/06/16(土) 09:59:18.98ID:X8kujFWt
ルネサンスRで占領した都市で一番最初に奴隷生産するものってなんだろう
やっぱり労働者が鉄板か
2018/06/16(土) 10:33:35.14ID:W+T5jqK0
劇場
2018/06/16(土) 10:43:11.28ID:ViE2BZQs
奴隷制なら劇場でしょ
2018/06/16(土) 10:51:27.19ID:I/uN49qq
オックスまだなら図書館→大学
オックスあるなら溶鉱炉→劇場orバチカン寺院
2018/06/16(土) 13:10:04.23ID:Ll/oeNaG
200体ぐらい詰め込んだスタッククリックしたらカックカクになるな
2018/06/16(土) 23:06:37.31ID:OK34qe/A
劇場の意味がわからん
2018/06/17(日) 02:57:39.38ID:ds/mlj70
文化でしょ
2018/06/17(日) 03:00:53.26ID:woDV6yu0
文化を生産すればいいのでは
2018/06/17(日) 03:18:30.41ID:qSLWDGSF
一応文化生産の方が早く文化圏は広がるだろうけど、文化生産してる間、飢餓で奴隷予定民が死んでくの勿体なくね
2018/06/17(日) 06:03:07.89ID:NvUjL4qe
劇場は文化プラス幸福目的じゃね
音楽持ってなくて文化生産できないときもある
2018/06/17(日) 06:45:33.82ID:XhwCvaBo
人口多い都市なら、せっかくだし一度目の奴隷はハンマーが多く必要な建物で奴隷する。
2018/06/17(日) 09:26:31.49ID:qU6jSuYP
海戦になると勝ち目ねえなあ
糞ハンマーボーナスの物量にゃ勝てんわ
2018/06/17(日) 10:15:48.55ID:EUn8Ja+z
熔鉱炉か穀物庫か労働者だろ
沿岸都市なら灯台もあり
カタパR中なら斧兵かカタパを作る
2018/06/17(日) 11:55:57.13ID:pvZbiOGp
いっけなーい🔪殺意殺意💦私、シド星の指導者！毎日征服した都市を燃やしてるの🏢
でもある日「教皇決議で征服した都市返せ」とかいうクソ指導者が現れてもう大変💦国境が面倒くさくなるんだよ🔥
宣戦布告すっぞ🔥🔥次回「貴公の首は柱につるされるのがお似合いだ」お楽しみに💗
2018/06/17(日) 13:32:53.59ID:P/YddRA3
国王挑戦してみたけど自由主義取ってカノンRまでは科学勝てるけど戦争中に追い抜かれてしまう、戦争やらなくても追い抜かれてしまう
どうやって一位保つの？仲違いも要求通らねえ、もっと好感度上げしておくものなのか？
2018/06/17(日) 13:47:26.47ID:dLKZR2HF
別に戦争中に抜かれてもいいんだけど国王でそれなのは何か無駄がありそう
2018/06/17(日) 15:52:30.22ID:19EdMyXx
孤島スタートの時って光学まで３～４都市に抑えるのと
建てられるだけ都市建てて小屋貼りまくるのとどっちがいいんだろ？
2018/06/17(日) 16:06:40.51ID:KLyeUkpg
>>331
そりゃさっさと光学に行く前者だよね
2018/06/17(日) 17:13:05.09ID:VXympU7x
最近は後者が主流
2018/06/17(日) 17:37:01.30ID:6AIRQeIX
群島はどんどこ前に出ないとダメだろ
2018/06/17(日) 19:19:10.45ID:cE5a7uZZ
そこで宗教ルートで文化勝利&あわよくば外交勝利ルートですよ
2018/06/17(日) 22:02:38.04ID:nZ9bjQvo
>>328
燃やした都市を返せと？
2018/06/18(月) 07:10:13.58ID:jN1i/9D7
>>329
多分戦争が長すぎるんじゃないか
2018/06/18(月) 18:22:39.15ID:8AGOhym0
脳筋プラエやりてーなあと思ってプレイを開始したらカエサルを引いた。
鉄がなかった。
僕はそっとメインメニューに戻った。
2018/06/18(月) 20:24:54.04ID:y9AenVgM
忘れもしない寮内のトイレの中
そのエジプトはシャカだった
ワイはパカルにされた
2018/06/18(月) 20:25:39.42ID:R5kT4xvU
>>331
4都市で光学最短コースだと生産するものがなくなって開拓者作ってたりする
2018/06/18(月) 21:00:29.55ID:PD5nBfZn
孤島は組織志向が輝く
有用度で言えば4番目にくる
大抵のケースでカリスマより強い
2018/06/18(月) 21:48:55.26ID:R5kT4xvU
1位金融としてあと何だろ
カリスマも志向+モニュメントで最大人口+2はおいしいけどなあ
2018/06/18(月) 21:58:46.53ID:p0yXr2iP
哲学と創造じゃね
2018/06/18(月) 22:33:32.65ID:bWn01nGi
初期ラッシュするにあたって帝国主義は結構ありがたい
2018/06/18(月) 22:54:35.70ID:MOWydhbR
孤島は蛮族に悩まされるから1位は防衛だな
2018/06/18(月) 22:58:48.14ID:lMw0A06B
創造は全方位に強いから有用
特にボッチ島は一人で蛮族狩りもしなきゃならなくて
その意味でも防衛さんより強い

哲学は天文までの到達ターンが最低10は違うんでつよ

金融は強いが上二つと比べると…
ただし川アリ立地だと話は別、序盤出力がダンチ

個人的には宗教なし・資源少なしで幸福が泣けるんで
カリスマが３位くらいなイメージ
2018/06/18(月) 23:34:33.35ID:jN1i/9D7
金融を生かそうとすると生産力や拡張速度が落ちて序盤～中盤に苦労するパターンが多い
あくまで後半の伸びしろと割り切ればいいんだけどなかなか
2018/06/19(火) 00:46:19.49ID:tLWH3tPU
孤島に限れば金融≧創造かな
天文学までは創造がやや早いが
あとの展開は金融が安定しているイメージ
2018/06/19(火) 01:11:54.35ID:tlGl8Yt1
孤島は幸福足りなくて首都の人口伸ばせないから乳母都市作ってたら都市数もそれなりになっちゃう
2018/06/19(火) 12:07:51.39ID:2pULX9iV
[朗報]24ターン目イベント発生弓蛮族、ワイに絶望をもたらすも踵を返しモンちゃんを滅ぼす
2018/06/19(火) 14:55:00.51ID:rxlFceux
>>350
蛮族「俺自身がモンテになることだ」
2018/06/19(火) 15:02:08.62ID:2/LzcxbD
万里建ててWBで蛮族現代機甲部隊を放つプレイおもろいで
2018/06/19(火) 16:42:32.09ID:d6RRDRVw
機甲部隊だと都市燃えちゃうだろ、ヘリにしとけ
2018/06/19(火) 19:13:25.39ID:zZAUdiEq
孤島では筆記の後アルファベット取ってビーカー生産するのがいいんじゃないかな
ビーカー生産で君主制までたどり着いて幸福問題を解決してから光学へ向かうのが結局早いと思う
2018/06/19(火) 19:55:54.01ID:Gg5gt3Vs
ピラミッド建てられないなら君主行く
2018/06/20(水) 02:44:47.21ID:9Z93ayst
遺産換金で研究費賄ってもいいのよ
2018/06/20(水) 03:22:36.31ID:LI5B07Nw
蛮族って他の蛮族の視界情報得てるんだろうか
ふらっとどっかからやってきて蛮族都市の防衛とか協力し合ったりしてるんだろうか
2018/06/20(水) 05:41:37.09ID:tTOg2iJY
隣接してる蛮族都市間を蛮族労働者が蛮族労働してるのを見ると
何らかの蛮族情報共有はあるかと
2018/06/20(水) 06:14:28.44ID:aPIKXxYK
どっかの蛮族都市が攻撃されてると
近隣蛮族都市から弓兵を派遣しようとする

どんなに遠くても蛮族都市同士を道路で結ぼうとする

多分蛮族さんは全世界で視界共有してる
2018/06/20(水) 06:18:15.27ID:xGCAeEyB
ＷＢでも蛮族は一勢力でまとめられてるからな
2018/06/20(水) 06:22:16.19ID:kvbLn1in
蛮族含めたAIは探索済みの場所が全部見えてる
豹とかガレーとか私掠船を追うフリゲートとかがまっすぐ突っ込んでくるのはこれのせい
2018/06/20(水) 06:42:21.93ID:LWxtC8Bo
AIは視界確保してなくても自分が探索したエリアが見えてる気がする
都市建設に出発するターンに予定タイルにWBで蛮族を置くと目的地を変更する
そこに蛮族がいるかいないかは見えていないはずのに
2018/06/20(水) 06:44:42.77ID:uFO8lia6
ユニットの移動範囲の情報がユニット止まりで得てる程度だと思うけどなぁ。実際に得ている情報みたいにAIが戦術的に対処してるようには見えない
2018/06/20(水) 23:06:04.51ID:eARy77NV
steamで次に安くなったらCiv5かCiv4のどちらかを買おうかな、と思ってるんだけど
Q1：全くの初心者が買うとしたら4と5のどちらかがお勧め？
　　 （両方買っちゃえよ！って答えもあるかもだけど）
Q2：win10の64ビット版でも問題なく動く？
　　 （5のデモ版が動くんだからマシンのスペック的には大丈夫かと）

グラフィックにはそこまでこだわらないし面白くて安けりゃいいや、という感じなので
2018/06/21(木) 00:47:05.10ID:sX9P675d
個人の感想と前置きして

A1：安いので両方買うのがおススメ
その上で5の方がストレスは感じにくいバランスになってるとは思います
ただ4の方がゲームとしての完成度は高いと感じるので
どちらかしか買えないとなるなら私は4を選ぶかなって感じですね

A2：たぶん動く(私は同じ環境なので)
2018/06/21(木) 00:48:12.22ID:+X8luADy
steamのセールで安くなってるほう買えばいいわ
2018/06/21(木) 00:54:46.74ID:W2FaPgcB
最新作の6を買おう
2018/06/21(木) 00:56:37.49ID:+X8luADy
ちなみに明日からサマセやぞ
2018/06/21(木) 00:58:06.50ID:w1KkeQaJ
まともなチュートリアルが用意されないシリーズなので初心者向けにはどれも同じようなもん
2018/06/21(木) 04:06:06.04ID:4a0SrIkO
初心者には日本の指導者がおすすめでござるよ
攻守に隙のない最強の指導者でござる
2018/06/21(木) 08:31:06.76ID:sTell+Ht
>>370
他が隙だらけなんだよなあ
2018/06/21(木) 08:45:09.91ID:614DDNAn
殿もインドでプレイしたらマシに見えたから
文明も悪い気がするんだよなぁ
インドが強すぎる?そりゃごもっとも
2018/06/21(木) 09:02:34.66ID:EDTuKxAc
>>365
数時間前までhumbleでSALEやってて7.99ドルだったのに
2018/06/21(木) 10:50:49.31ID:FPNOGYU3
内政に変な癖が付かなくなるから殿はいいぞ
2018/06/21(木) 12:29:26.54ID:pJ/vjI81
ユニットが表示されなくなってしまったのですが、
原因は何が考えられるでしょうか？
指導者の顔、都市等は正常に表示されています。
2018/06/21(木) 12:36:15.77ID:/u+XiKCr
初心者ワイ「攻撃防衛の侍？めっちゃ強そう！」

現在「なんやこの糞文明…」
2018/06/21(木) 12:41:37.60ID:MsUM71yY
civ4の徳川のUUはライフル兵だってそれ一番
2018/06/21(木) 13:44:16.23ID:cnA0oNMV
徳川はリアル鎖国やってくるのだけはガチ
2018/06/21(木) 13:45:28.37ID:+X8luADy
敵に回すとクソウザイ侍
380名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/21(木) 13:57:14.90ID:rx+yq97v
弓騎兵にされなくてよかったな侍
2018/06/21(木) 14:05:15.34ID:Gm9Pq8o8
鉄がないと作れないことを考えると侍は戦闘力9あってもいい
2018/06/21(木) 14:15:14.25ID:VIVAMIlY
あの最強UUとして名高いプラエと同じ攻撃力なんだから我慢しろよ
2018/06/21(木) 14:15:31.40ID:614DDNAn
徳川の時代だと侍はマスケット侍だから9でもいいか感ある
2018/06/21(木) 15:05:34.49ID:ZLmOAbHx
徳川でやれば隣国徳川のリスクが減るという特典がある
2018/06/21(木) 15:19:52.38ID:cnA0oNMV
隣国マンサ徳川モンテシャカという情熱大陸
2018/06/21(木) 16:14:51.16ID:+X8luADy
モンちゃんとシャカさんが潰しあってくれれば無問題
2018/06/21(木) 17:28:17.96ID:sS/luBtO
マンサも遠くでインドとかとよろしくやってるよりはマシだろうな
2018/06/21(木) 18:26:58.48ID:EsenZh3H
モンテはマンサに行くが、シャカはプレイヤーに宣戦する
2018/06/21(木) 18:44:31.69ID:+X8luADy
核18発打ち込んで着弾したの6発だけだったわ
AIチート使ってんだろ死ね糞
2018/06/21(木) 18:55:20.34ID:rFS5dtFw
戦術核の方だよな？
2018/06/21(木) 19:06:24.15ID:+X8luADy
いやICBM
2018/06/21(木) 19:14:12.58ID:ox+MDBXu
SDI定期
2018/06/21(木) 19:15:08.64ID:rFS5dtFw
ならSDIの迎撃率75%だからそんなもん
2018/06/21(木) 19:16:15.12ID:+X8luADy
あれ７５％だったんか
50%だと思ってたわ
2018/06/21(木) 20:36:32.33ID:aVSZ/J0S
50%とかチート乙
2018/06/21(木) 22:04:43.49ID:jYLH//xJ
非戦で12都市建てたけど鉄も銅もアルミもウランも湧かなかった
やっぱフラクタルって糞だわ
なお無事にうっかり外交勝利した模様
2018/06/21(木) 22:53:10.16ID:X9svHuwf
先日は戦術核5発が全部炸裂して余りまくったな。
敵のSDIが壊れたかと思うレベル。
2018/06/21(木) 23:24:17.01ID:VGoBRBX0
核は もうだいぶ撃ってない
独特のやり方あるから今やっても上手く運用できる自信がないな
2018/06/21(木) 23:44:13.35ID:40JJz2pL
そもそも核が登場するまでにゲーム終わるので使いどころがない
2018/06/22(金) 01:45:57.19ID:ENyCoY1+
ｬｶ　座牛○ﾓﾝﾃｽﾏ　自分　海

○の位置に出した都市を献上してモンちゃんの機嫌取ったり宗教合わせたり
最悪の敵認定もらってた座牛とは関わらないようにしてたのに
ワシが座牛に宣戦受けた2T後に便乗してくるとはモンちゃんマジモンちゃん
座牛のさらに向こうにいた彼も当然のごとく大遠征
徳川でなければ即死だった(死ななかったとは言っていない)

座牛の機嫌取っときゃよかったのかもしれないがそうすると結局モンちゃんと千年戦争してた気がする
外交ほんと苦手
2018/06/22(金) 01:53:25.61ID:VVIeWGPD
モンちゃんには常にエサを与え続けないと
2018/06/22(金) 02:15:04.40ID:WajF66aM
それもう外交苦手とかの問題じゃないw
外交的には最善手だったと思う、運が悪かったんだ
2018/06/22(金) 03:13:36.32ID:cYm8GwoI
最初からモンテと千年戦争ではどう？
他が手を出してきたとこでモンテと和平すればモンテは次にそっち行きやすい。
2018/06/22(金) 04:13:16.77ID:GQ3fdnnh
それは希望的観測じゃないか？それが上手く行くのと同じ以上の確率でモンちゃん友好ルートも成立すると思うんだよな
2018/06/22(金) 05:36:26.47ID:NBNGJzhc
>>400
そのもんちゃん、寝てんじゃねぇブタヤローって殴りかかってこなかった？
2018/06/22(金) 19:18:01.84ID:Eci1RVOs
座牛に宣戦されるとかレアだな
あいつ恐喝断らない限り宣戦してきたためしがない
2018/06/22(金) 20:39:28.19ID:/xk3022S
天帝でシャカやハンニバルに警戒してたらブルに60T頃宣戦されて死んだ事あるけど
そこまで行くともはや運だよな
2018/06/22(金) 20:53:27.33ID:zirglFl6
100%の正解はないのだ
2018/06/22(金) 21:01:04.41ID:w6fGwAZE
アルファベット有ればカツアゲしてくれたんだろうけど
無い段階で宣戦布告されるとどうにもならんね
2018/06/22(金) 22:15:04.81ID:/IXD+gKD
文化の押し合いしてたら村を農場に上書きされた
都市圏でもなければ灌漑のためというわけでもないようなのだが
2018/06/22(金) 22:25:51.05ID:jVk5nDMF
別に理由なんてねーんだよ
強いてあげるとするならば
お前の絶望する顔が見たかった
2018/06/22(金) 22:30:08.39ID:Q0KYfpMS
資本主義の豚を勤勉な労働者に再教育した
2018/06/22(金) 22:40:32.21ID:gzN8GuFK
アジア的優しさンゴねぇ
2018/06/23(土) 00:51:23.53ID:oXAhOVh9
奴隷制採用したつもりが農奴制採用してた…
寝る
2018/06/23(土) 06:44:27.00ID:EgRrNRX0
寝る前に 初期拡張だ こんな時間(字余り)
2018/06/24(日) 02:44:12.07ID:oP4xzu1w
>>413
こんなスレにも板の違いがわからないやつが湧くのか…
2018/06/24(日) 05:45:08.00ID:GvnchQmI
バチカン拒否の不幸ってマスメディアでなくなる？
ハリウッド目当てにマスメディアとったら不幸が消えたような気がした
今までバチカンハンマーなくなるの嫌で避けてたけどバチカン盟主になれないなら悪くないなあ
2018/06/24(日) 09:44:16.19ID:S9oA4msF
陳腐化かなあ
2018/06/24(日) 10:00:00.47ID:eyBg4FI/
バチカン建ってる都市燃やせばよい
2018/06/24(日) 11:47:19.28ID:ZjaH60ux
徳さんで念願の国王クリアできたので皇帝初挑戦したらあっさり宇宙に飛べてしまった
ランダムで引いたダレイオスが強すぎたのか徳川が弱すぎたのか

徳さんでクリアしたら次の難易度に飛ぶようにしてるけど不死に辿り着くのはいつになるやら
2018/06/24(日) 13:40:38.54ID:I6EXn+75
質問なんだが、首都図書館ブーストで研究率を０％にするタイミングがわからん
美学開発後くらいかな？図書館を作るのはそのあとくらいで大丈夫？
2018/06/24(日) 13:57:40.64ID:I6EXn+75
あとアレクサンドリア図書館って首都に建てるのもありですか？
偉人都市に建てたいんだけど、良い立地がなかったり、立ち上がりが遅かったりで建ててる場合じゃない時が多々あるので。
2018/06/24(日) 13:59:43.43ID:lc6351YX
難易度とか周辺状況にもよるんだろうけど図書館は早めに建てて損はないかと
筆記開発して都市出し囲い込みが済めば０にして図書館建てるのが普通かな
2018/06/24(日) 14:06:03.32ID:lc6351YX
アレクは作るのやめちゃったからよくわからんけど建てられるとこに建てていいんじゃないかな
2018/06/24(日) 14:28:05.94ID:OqvRQh3Z
首都で偉人だしてく方法もあるんでありだと思う
2018/06/24(日) 14:29:25.32ID:I6EXn+75
>>423
ありがとう
アルファベットを早く交換したいので美学前に0にするのは研究遅れにならないか心配だったのですが
図書館建って100にすればすぐ追い抜けるっっていう感じですかね
あとアレクはそんなに重要ではないんですか
2018/06/24(日) 14:49:26.28ID:lc6351YX
アレクは強いけど難易度上げると建てられるかどうかわからないからスルーしてるだけ
中盤までの遺産は控えめなプレイにしてる
2018/06/24(日) 14:57:08.02ID:x4viSA3e
一人目科学者アカデミー出すまで0％でもイケるイケる
2018/06/24(日) 15:04:21.34ID:0cDkBrK/
首都アレクは民族叙事詩とOXで国家遺産枠が埋まるのが難点かな
とはいえ他文明にやりたくないし首都でしか建てられないなら首都でもいいと思う
2018/06/24(日) 16:01:51.17ID:th9bh6FB
アレクは大理があったら建てたいなぁと感じる
調子乗ってピラ代議アレクパルテノン建ててほくそ笑んでたらフビライの斧Rに滅ぼされた
2018/06/24(日) 18:22:50.36ID:vVtHdp77
遺産病全開ですな
2018/06/24(日) 20:00:10.07ID:KRiX2vNk
アレク万里は建てられれば天帝だろうとクソ強いが、建たないからな
2018/06/24(日) 20:06:44.32ID:vEi92u7M
何？加速資源がないと立てられない？
逆に考えるんだ
石材か大理石が出るまで再生成すればいいやって考えるんだ
2018/06/24(日) 21:20:48.18ID:oP4xzu1w
地形弄るのと大差ない
2018/06/24(日) 21:26:21.32ID:aKfhpg+S
川じゃなくて池のときは再生成してますサーセン
2018/06/24(日) 21:35:26.89ID:9CdSsKSe
川沿いタイルは欲しいけどハンマー需要のピークがOXなのに堤防なんて要らんだろ
非戦縛りでもするならともかく
2018/06/24(日) 21:38:28.16ID:nLaAjVjZ
川と違って湖はコインボーナスないし、1マス埋まるし、堤防も立たない水車は建たないでゴミだからな
2018/06/24(日) 21:55:18.37ID:tGLD1niy
川があるのに首都だけ川沿いじゃない地形は堤防建てられなくても問題ないけど
湖がぽつんとあるだけの地形は最初の150ターンでコイン何枚損するのって感じ
2018/06/24(日) 22:18:38.18ID:pvirwQPS
万里たてるとかなりの確率で一人目の偉人が
スパイになるけどうまい人は気にしないのか？
2018/06/24(日) 22:20:19.86ID:vVtHdp77
イザベラ「は？湖は最重要タイルだろ」
2018/06/24(日) 22:23:18.39ID:M2i7vg7t
川沿いの交易路も序盤は案外馬鹿にならないのでは
あと車輪なくても資源にアクセスできる場合もあるし
2018/06/24(日) 22:23:49.75ID:DPAQuO47
>>439
貴公は何を言っているのか？
その大スパイこそが万里の長城の真価だ
他国に潜入させれば序盤の技術が盗み放題になる
2018/06/24(日) 23:18:21.75ID:yNxdml3+
>>439
万里って大スパイのために建てるもんでしょ…
2018/06/24(日) 23:26:04.80ID:KDxlHdUq
スパイは強力だけど外交問題を引き起こすしスパイの生産ハンマーも序盤は馬鹿にならないからな
2018/06/25(月) 00:19:22.46ID:RWEikR8Q
だからといって万里の価値が大スパイにある事には変わらん
2018/06/25(月) 00:33:13.36ID:ts/b/BC+
孤島の万里大スパイ
パンゲアの自力バチカン
交易対象の島が無いファロス

これが意外とやっちまうんだなあ…
2018/06/25(月) 01:03:42.74ID:0jizhI/F
外交勝利狙いなら自力バチカンはいいのでは
2018/06/25(月) 01:32:24.68ID:ts/b/BC+
あー、そうね。
パンゲアの自力バチカンは必ずしも悪くないか。
独自宗教バチカンから布教がうまくいかなくて外交的孤立したことがあったもんで。
2018/06/25(月) 04:58:42.06ID:07vVcB93
Civ4completeが745円か

ほんとソシャゲと比べてコスパ凄いな
2018/06/25(月) 05:08:53.42ID:RsZoNR48
バチカンは建てる瞬間だけ目当ての宗教に改宗して建て終わったら元の国教に戻してもいいんだぜ
ってこのスレの住民にはシャカに説法か
2018/06/25(月) 06:18:04.32ID:Bnj1k4uU
不死以上のロケット難しいなほんと
第1位がロケットのフェイント使って文化に切り替えて間に合わなくなった
2018/06/25(月) 10:42:08.43ID:aaJbOIWE
>>450
カタカナにするだけで意味が180度変わるなｗ
2018/06/25(月) 12:24:14.12ID:G6UKLB4O
ロケットの積荷と行先を変えないと
2018/06/25(月) 12:48:17.17ID:IDDQeLlr
宇宙船飛ばすときは首都の街も潰して工房敷いた方が早いんだろうなと思いつつも育った都市を潰すのが忍びなくて潰せない
同じ理由で保安林も伐採できなくて文化勝利されたことがあった

文化勝利対策はポチがいないと厳しいね
いるなら核譲渡で最終戦争して貰えばワンチャンある
最悪委員長自らの手でコンギョを弾くしかないかもしれない(やったことない)
2018/06/25(月) 15:28:32.07ID:I7kBX5n4
宇宙勝利は不死も天帝も変わらん
自由主義を計算にいれるかどうかの違いしかない
2018/06/25(月) 19:37:56.28ID:y8oaOahr
んなこたーない
非戦で不死だと1900年から1950年位に宇宙船到着すれば間に合うけど
天帝だと1850年には誰かが宇宙船あげてる
2018/06/25(月) 20:09:34.76ID:h/yEu8CL
コンピュータ先行出来るかとかも違うね
2018/06/25(月) 20:39:29.61ID:I7kBX5n4
天帝は交換捗る分こっちも早く技術進められる
やることは変わらんよ
2018/06/25(月) 21:35:42.67ID:60Itk2hE
天帝非戦宇宙は俺の実力だと
　9割の運、初期立地厳選、外交で良い感じの駒アリ
とかじゃないとまず勝負になってくれない

内政屋や宗教屋が居るとプレイヤーが自由主義を取らないと
ほぼ確定で文化勝利を達成されるからマジツライ
戦争屋は戦争屋で戦力多すぎて和平介入拒否したりし出すから
外交扱うのも本当に大変

ぶっちゃけ天帝非戦宇宙なら初期の動きや外交考えて
普通サイズでもOCCの方が簡単まである
2018/06/25(月) 23:22:15.42ID:JwPQJ69J
イザベラが一人だけの仏教国なのにバチカン建ててた
ユダヤ教がそうなると思ってたから当てが外れたがそもそも全都市に布教してくれていたので特に問題がなかった
イザベラマジイザベラ
2018/06/25(月) 23:56:56.72ID:mxaxuAHv
宇宙勝利は大体文化勝利狙いのやつに先越されること多くてつらい
2018/06/26(火) 00:04:17.19ID:A6dZXVQz
ほぼ制覇制服か文化、たまに外交勝利しかしないから宇宙分からん
外交が安定してるなら文化の方がよくない？
宇宙はAIの文化に負けること多いから躊躇しちゃうわ
軍事勝利途中でプレイヤーのリアル厭戦から宇宙ならまだわかる
2018/06/26(火) 00:22:51.70ID:pXsl9Gyu
非戦宇宙できる立地なら別な勝利方法はどれも達成可能な気はする
一種の縛りプレイ
2018/06/26(火) 00:27:12.55ID:Zq3ZQsjp
(属国)文化勝利は社会体制を官僚制に変えさせるだけで勝利ターンを伸ばせるぞ
仲が悪くて変えさせられないならスパイを使えばいい
体制変更だけなら施設分のスパイptでも賄える
2018/06/26(火) 01:30:41.34ID:EtdUA16f
ワシ戦争超苦手だから非戦宇宙の方が数倍楽（気持ち的にも）
ただ文化で良くね？って言われるとほぼ全状況で
文化最強に成っちゃうからあんまり狙いたくない

非戦で相手の文化阻止は何よりも自由主義をプレイヤーが奪う事
あいつら自由主義秘匿しないでばら撒くから
世界中に表現の自由が広まってしまう、そんな世の中許されんですよ…
2018/06/26(火) 01:41:56.16ID:tjSOt6tn
>>453
インターネット競争やってて、核の計画に手を付けてなかったわ

初期立地で金引いて、アレク天文自由引いたのでいけるかなと思ったが
アポロ計画とか、小屋潰して工房にしたりとかで忙しくて

>>464
えっどういう事？教えてー
2018/06/26(火) 02:10:18.97ID:Qdr1WxfK
表現の自由の文化ボーナスを失わせるってことじゃね

ところで毎ターンスパイで都市を反乱させれば文化勝利を防げるのだろうか
2018/06/26(火) 04:48:27.58ID:bzUZHTFm
防げる、けどそのうち他の都市がベスト３に入ってくるようになるから時間稼ぎと思ったほうが無難
2018/06/26(火) 06:10:50.22ID:tjSOt6tn
なるほどね
文化抑え以外に、ロケット作ってる国もあるので大変なんだよな
アポロ直行で部品開発は先行されてるのでスパイポイント確保すべきか悩むし
2018/06/26(火) 07:29:19.02ID:iU0n9CnR
核が出回って惑星が相互確証破壊体制になってからの、文化か宇宙かそれとも外交勝利かという、ひりついた展開が大好き。滅多にそんな状況にならないけど
2018/06/26(火) 13:44:51.98ID:PqCRTVz7
マンサに自由主義取らせたくないんだ
2018/06/26(火) 21:11:53.28ID:pXsl9Gyu
♪マンサ自由主義のテーマ
2018/06/26(火) 22:06:07.50ID:YoI7tzsf
マンサよりジョアンパカルあたりがＡＤ300くらいで自由主義とって
は？ってなることが多い
2018/06/26(火) 23:47:12.93ID:dA3CeoD6
>>458
そりゃ内政だけならそうかもしれんが
天帝は大国が生まれないように外交コントロールに気を使うし
何より文化勝利の止め方も考えないといけなくね
不死は宣戦されなければ余裕で宇宙勝利できるけど
2018/06/27(水) 00:12:55.23ID:9AeboPzN
ジョアンやTOKUGAWAは研究系の技術を好むからなあ
2018/06/27(水) 18:19:26.20ID:dmL6v2kD
アルファベット一番乗り
当然のごとく秘匿する徳さん
2018/06/27(水) 20:55:06.98ID:3sFHrgOp
でも殿が自由主義一番乗りしてるの見たことないよ
理由？知ってるから大丈夫です
2018/06/27(水) 21:08:28.90ID:kYbe7W5O
攻撃組織ならそれなりに強い気がするんだけどなぜ防衛に下方修正されたのか
これがわからない
2018/06/27(水) 21:10:21.26ID:y4n2t7fd
アジアの指導者は何故か全員防衛志向持ち
2018/06/27(水) 21:10:42.11ID:uQvKMjVH
攻撃組織の移転先のムラビも全然志向とかみ合ってないしな
ほんと謎
2018/06/27(水) 21:13:15.06ID:DQnCGrG5
防衛強制は日中韓だけで、スーリヤとかインドの2人は志向も優秀
2018/06/27(水) 21:18:15.66ID:y4n2t7fd
極東勢「防衛することを強いられているんだ！」
2018/06/27(水) 21:32:49.29ID:3sFHrgOp
近東も仲間だね(ﾆｯｺﾘ
2018/06/27(水) 22:11:06.00ID:ZVncvIsi
アジアでの地上戦は避けるのが賢明っていうじゃん？
つまりはアジア勢はクッソ硬いから攻めるなってことだよ
2018/06/27(水) 22:31:09.63ID:E+7Ys0Ib
ムラビはギルガメッシュと志向入れ換えるとUU・UB・AI全部噛み合うんだよな
2018/06/27(水) 23:26:56.08ID:DQnCGrG5
UBと志向が合う組み合わせはかなり少ないから
意図的に外してるんだと思う

UUと志向も攻撃志向+白兵ユニット以外は少ないよな
2018/06/27(水) 23:50:53.85ID:fqc3oWwK
防衛志向なんていらなかったんやマジで
代わりに既存の別の志向くれよ
2018/06/28(木) 00:36:41.06ID:151qeBLp
攻撃/防衛以外で誰とも被らない組み合わせは…創造/カリスマと勤労/哲学か
2018/06/28(木) 01:14:55.50ID:1NT4b2h8
その２つはあえて外されてる感が強いよね
創カリはモニュメントの意義に関わるし
近鉄は遺産シナジーがあからさますぎて
2018/06/28(木) 01:43:41.23ID:aRpYqG61
創カリはやってみたことあるけど文化が必要なのは都市を建てた直後で
幸福が必要なのは都市が成長したあとだからそんなアンチシナジーでもなかった
2018/06/28(木) 02:46:56.39ID:5+P3470t
勤哲はどんな状況でもこれだけやってりゃいいみたいな戦略が作れそうだからな
最適解がケースバイケースなのが4 のいいところなのにそれをぶっ壊す恐れがある
2018/06/28(木) 03:13:55.00ID:2cEep1ES
奴隷制でモニュ建てるってよくやるもんなの？
人口を2にしたり奴隷制1ターン使ったりより、木を切るほうが楽で使ったことないんだけど
奴隷制は魚介フィーバーの時しか使ったことない・・
2018/06/28(木) 03:16:26.89ID:KlAaPPFP
毎回のようにやるで
2018/06/28(木) 03:17:25.62ID:LYxcotEd
2マス外に資源があって文化拡張急ぎたい場合にやるぐらいだな
人口4で労働者奴隷生産はよくやる
2018/06/28(木) 05:18:25.52ID:Uv/g4Zqd
序盤は労働者が忙しいから適当にポチポチしてる
2018/06/28(木) 06:49:00.68ID:skDB1tGM
パン足りないなら伐採するけど労働者の手が足りないこと多くて奴隷パワー使ってしまう
1000年経てばAgedボーナス入るし国境線はタイルの文化蓄積が重要だからモニュが早く立つのは大事だと思ってる

サラ先ならマドラサを早めに立ててあげると創造相手にも文化負けしにくいらしい
2018/06/28(木) 06:59:22.83ID:sW/OWIeP
奴隷は便利だけど
パンゲアだと青銅器を研究しない事のほうが多い
2018/06/28(木) 07:09:44.24ID:Xjom24bD
蛮族対策でつい青銅器優先しちゃうわ
尚近くに銅は湧かない
2018/06/28(木) 07:46:52.67ID:skDB1tGM
この前教皇庁決議で異教徒のシャカに宣戦が通った数ターン後に隣国のマンサに布告された(後から確認したけど決議前手一杯ではなかった)

侵攻軍はカタパ一体のみで近隣都市に駐留していた侍が撫で斬り
ちょうど良かったからそのまま侵略したけど何考えてたんだろう…
2018/06/28(木) 08:16:27.07ID:KDeYe9ri
敗戦を理由に属国にしてほしい　とか
2018/06/28(木) 08:24:33.17ID:PmaGzXtG
マンサに宣戦依頼する技術をもったシャカさんとか珍しいな
2018/06/28(木) 09:01:38.49ID:2cEep1ES
なるほどねえ…

>>496
モニュの早さで勝負するとどうなんだろう
伐採コースだと、モニュが立つまで、伐採3ターン＋(10ハンマー/3～5)で4ターンくらい
奴隷コースだと、奴隷制1ターン＋(食料バー22/3～4）で8ターンくらい　じゃない？

奴隷制は穀物庫とのシナジーと労働者要らずの利点がデカいけどモニュ最速は伐採じゃね
2018/06/28(木) 09:04:10.24ID:2cEep1ES
ミスった　伐採コースだと3＋3で6ターンくらい (だと思う
2018/06/28(木) 09:39:43.75ID:fOwFTeBU
>>501
マンサも決議で宣戦してた

>>502
確かに伐採の方が速いね
単に俺が労働者作らなさすぎで常に人手不足なのはあるかも
2018/06/28(木) 09:56:15.30ID:HsBJzmE/
鉱山はいらないが伐採と奴隷はいるという風潮
2018/06/28(木) 12:04:14.78ID:B7XLOT4D
労働者の人数って悩むよなあ
2018/06/28(木) 17:43:28.65ID:Hsd08H7/
奴隷制いれてないと不意に弓蛮族とか複数が流れてきたときに
都市落とされることあったりするのが困る
それで何回やられたか
2018/06/28(木) 19:02:49.17ID:afDCzDDC
低難度だと不意の色付き蛮族も防げるぞ
2018/06/28(木) 20:46:55.85ID:wEZzyY7P
奴隷制からカースト制に変えるのってどのくらいからにしてる？
平和主義とったら一緒に変えたいような気もするけどその頃だとまだ奴隷叩きたいなって感じだし科学者3人以上雇えるような状況で奴隷制のままなのももったいない気がしてこの辺不安定
2018/06/28(木) 21:07:48.84ID:2fVmE8PV
>>509
専門家経済なら平和主義と同時
ルネRの工房強化なら神権政治か国有化と同時かな
2018/06/28(木) 21:09:35.20ID:T3jlXW8t
無法カノンみたいに奴隷でルネまで行くことだってよくある
その辺考えるのが楽しい
2018/06/29(金) 01:37:55.57ID:KYMQHPUT
AIにクソみたいなねじ込みされた挙句国境圧迫→手一杯はつらすぎる
テメーのことだぞユスティ
2018/06/29(金) 01:48:44.96ID:XoKj5fe/
奴隷の溢れハンマーで遺産作れるようなプロになりたい
2018/06/29(金) 04:34:22.09ID:vgAH3v2g
糞立地に強い指導者といえば？
2018/06/29(金) 04:40:48.08ID:nMZWIP6h
オラニエ
2018/06/29(金) 05:56:43.75ID:wQUiyIxJ
civは序盤が重要だから
資源0でも木が切りやすくて穀物子のパカルかな
2018/06/29(金) 06:35:18.18ID:WHbUtJ1H
ペリクだろ
2018/06/29(金) 06:50:11.85ID:uDmRox4q
糞立地=タイル出力低い

市民を海に投げて誤魔化せる金融
科学者に頼るなら哲学、創造
遺産でなんとかするなら勤労
2018/06/29(金) 06:59:40.95ID:oWZlzsP9
カパック
伊達に神を名乗ってない
2018/06/29(金) 07:01:07.53ID:nMZWIP6h
カパックは立地を問わず強い
2018/06/29(金) 07:15:54.34ID:oWZlzsP9
本当の糞立地は内陸の飯がすくない立地
マイナー宗教バチカン勝利という最終手段がとれる勤労持ちのカパック
沿岸糞立地でも強いのは言うまでもない
2018/06/29(金) 07:43:50.43ID:GhzkPTpT
ケチュアでなんとかするカパック
2018/06/29(金) 10:23:12.91ID:AoB0ZZit
クマ「潰すよ？」
2018/06/29(金) 11:33:16.38ID:wQUiyIxJ
カパックはずるいだろ…
全ての局面に対応できて何1つ無駄のない男
許さん
2018/06/29(金) 11:36:20.06ID:KYMQHPUT
ツンドラばっかで詰んどらって時でも強いのは？
2018/06/29(金) 11:42:06.97ID:9xe+A6+E
オーリック
2018/06/29(金) 12:32:04.81ID:hrH+6N0S
カパックさんは子供のネーミングセンスが品性を疑うのでダメ(理不尽)
2018/06/29(金) 12:54:23.27ID:3/PXHNOR
カパックはずるいから他の奴から選ぼう(提案)
2018/06/29(金) 12:58:21.91ID:3ZF1zypb
徳さんは立地を選ばないという点では一番優れた指導者と言えるのではないか？
2018/06/29(金) 13:16:25.26ID:OexwI0ep
一番(プレイヤーを鍛えるのに)優れた指導者
2018/06/29(金) 13:23:32.98ID:HmcHJ1G0
うるせぇ牛ぶつけんぞ
2018/06/29(金) 13:28:41.43ID:t+cShMTR
道路造れるんで労働者が暇することは無い
沿岸立地でも最悪海に市民投げて研究進めれる
ボッチ島でも　兵舎→対弓昇進　で最低限の防衛は作れる
2018/06/29(金) 14:15:11.82ID:WHbUtJ1H
それだけです
2018/06/29(金) 17:21:39.33ID:tSsVuW9h
このプレイに命かかってますという仮定ならカパック一択
このプレイを諦めたあとでもゲームの人らは一所懸命生きていますという仮定なら徳さん
2018/06/29(金) 18:41:13.69ID:KYMQHPUT
金融ってあんまり使ったことなかったけど研究の速度ヤバイ
いつも170～180T目安にカノンRしてたんだが10Tは縮まる
2018/06/29(金) 19:11:58.97ID:vWHvXO8x
ちょい慣れしてくると金哲創を禁止しだす
するとサラディン先生や徳さんがソコソコ強キャラに見えてくる

で、金哲創を解禁するとやっぱ雑魚だわと思い出す
2018/06/29(金) 19:27:28.43ID:kb+6Kh24
金融の強みは恩恵を受けない展開がほとんど無いということ
2018/06/29(金) 19:38:53.36ID:txjx1iSt
徳さんの防衛くれてやるから代わりに金融くれよ
2018/06/29(金) 19:42:13.96ID:/sJ9ochh
金融なんだからコインじゃなく金銭の方に補正かかればよかったのにな
2018/06/29(金) 19:44:31.66ID:ZKhJFvkC
哲学が一番強いかなと思う
2018/06/29(金) 21:58:17.55ID:wQUiyIxJ
金融でも高難易度だとどうせ追い越されるしね
あーでも序盤に貴金属引けなくても、きれいな水と氾濫原で代用できる研究ブーストは強いなあ
2018/06/29(金) 23:59:17.84ID:t+cShMTR
非戦前提思考の個人的には創造が一番強い
というかこいつだけ最序盤の都市出し方がまるで変わる
（領土が足りずに戦争する率が段違い）

金融が次点、序盤～中盤の速度が凄い

哲学はその次、最終出力は確実に最高でブーストによる
中盤研究速度もぶっ飛んでるけど最序盤にはあんま活きない
2018/06/30(土) 00:32:28.95ID:fTlxRFRC
哲学は毎回アカデミーつくってから研究進められるから
あんま金融と変わらないんじゃないかなと思ってる
比較したことないから分からんが
2018/06/30(土) 01:09:19.57ID:rd/tGyMV
この3つははっきり白黒つかないわな
2018/06/30(土) 04:05:28.11ID:j3AFYDJl
別に哲学じゃなくてもアカデミー作るけど
2018/06/30(土) 05:02:42.00ID:+3/WBOdT
哲学は毎回(一人目の大科学者がすぐに出るからその間ビーカー税率を0にして)
アカデミー作ってから研究を進められる、ということなのかしらん
2018/06/30(土) 06:14:55.12ID:dZ9Z/wTS
宗教の組織化＆奴隷が好きだから一人目の大科学者は哲学ジャンプよりアカデミーに使うことが多い
2018/06/30(土) 06:16:53.57ID:56uQ2ExE
金十分だからアカデミー出来る前にレート100%にすること結構あるけどそういう事ないって話っしょ
2018/06/30(土) 06:46:01.10ID:Ctu0nDhn
大スパイ経済だと、哲学が最もやりやすいが
科学者を8ターンしか雇用できないんで法律までがきっちい
2018/06/30(土) 07:46:11.19ID:gMPKZZzI
大スパイ経済とは初めて聞いた
それはともかく、俺は金融使いだから、図書館立てる段階で金・宝石・小屋離れられない事情が出来て
科学者雇用するのはアレク後（あるいは平和後）とかは俺はよくあるな
2018/06/30(土) 07:58:27.13ID:n17Fgokz
斧・チャリなんかの最初期ラッシュ時、宗教創始したい時
ピラミッドとか固有戦術で必須遺産狙う時
こういう場合はアカデミー遅くなるのはあるな

あとは初期拡張にかまけて一人目を哲学ジャンプにするしかない時
2018/06/30(土) 09:16:46.22ID:rd/tGyMV
限りなくパッシブなスキルでプレイヤーの動きに影響されにくいのに使い手とかあるのか
2018/06/30(土) 09:50:51.72ID:gMPKZZzI
きれいな水小屋がコイン3だから農場より優先して建ててしまって
官僚見越して離れたくないとか、そういう思考に陥りやすいってこと
2018/06/30(土) 09:56:24.34ID:YIdlGks3
創造志向以外ではプレイできない体にされてしまった
2018/06/30(土) 10:18:26.80ID:TxzTdzDt
金融防衛　王建
哲学防衛　ブル
創造防衛　ギル

金融攻撃　ラグナル
哲学攻撃　アレク
創造攻撃　フビライ

金融宗教　マンサ
哲学宗教　ガンジー
創造宗教　ハト

金融拡張　パカル
哲学拡張　ピョートル
創造拡張　スーリヤ

金融組織　ダレイオス
哲学組織　フリードリヒ
創造組織　ヤコブ

金融帝国　ヴィクトリア
哲学帝国　スレイマン
創造帝国　エカテ

やっぱ安定してるのは金融かなあ
哲学は宗教入れられない状況だと偉人パワーをフルに発揮できない
2018/06/30(土) 10:33:02.33ID:UYSgoNZF
逆やぞ、哲学志向は宗教なくてもOK
哲学志向なら宗教入れずにカーストのみでも非哲平和主義と同じ偉人Pが出る
宗教入ってくるの待たずにさっさとカースト
2018/06/30(土) 13:59:36.90ID:fseL/8cg
金融も狭い国だったらコイン数枚分しか効果ないってのもある
2018/06/30(土) 14:52:00.68ID:ylHUfrGQ
つまり志向の強さは場合によりけりということか
2018/06/30(土) 15:33:27.10ID:36bhh/P7
その通りだ
どんな志向も立地次第で価値が変わる
防衛を除く
2018/06/30(土) 16:07:44.69ID:fseL/8cg
しかし何か１個だけっていわれりゃ宗教より防衛がマシかな
2018/06/30(土) 16:17:48.36ID:tKMYVprh
アルファベット以前に宣戦されたときとか役に立つだろ！


基本的にプレイヤーは無防備or侵略だからなあ
2018/06/30(土) 17:10:30.75ID:rd/tGyMV
そういうときは帝国志向の都市譲渡が強いよな
人口4奴隷ですぐに出せるから第2都市でも調達可能
筆記前でも無理なくご機嫌とり余裕なのは他の志向より抜けているところよ
2018/06/30(土) 17:34:51.98ID:1KDFgx4c
創造哲学金融持ち使うとそれなしでは生きていけない体になってしまう勤労帝国あたりでも結構志向に甘えちゃう
宗教や組織あたりはも悪い志向ではないんだけどもう一つとの組み合わせ次第よな
ただし防衛てめーは駄目だ
2018/06/30(土) 18:32:17.83ID:fseL/8cg
ｆｆｈⅡみたいに狭いとこから強敵が攻めてくるゲームだったら使えなくもないんだが
2018/06/30(土) 18:32:24.97ID:XVQQhWLs
47ターンで儒教創始されてアポロかあと思ったら
普通に研究されてたでござる
2018/06/30(土) 20:27:14.86ID:gMPKZZzI
半島で自国の領土が隣国ケルトを塞いでしまってるので
宗教が広がるの待ってたら　領土がどこだか分らんすげー遠い所から宗教が降ってきた
2018/06/30(土) 20:30:47.31ID:C2EuxFiz
この前サラ先がいつのまにか儒教ボッチで世界の敵になってた
皇帝だったからウチで創始成功してたんだけど、一切布教してない宗教がいつのまにか他国の国教になってるとビビる
2018/06/30(土) 20:31:12.48ID:gMPKZZzI
と思ったら隣国のだった…すまん
2018/07/01(日) 03:48:37.48ID:bsrALKos
俺も孤島でなければ宗教より防衛のほうがマシな認識だなー
マスケやライフルが多少強くなってくれるほうが無政府状態ないよりいいかな
孤島なら寺半額の宗教はそこそこ嬉しい
まあモンテか徳さんかと言われればモンテのほうが圧倒的に使いやすいけどな！
2018/07/01(日) 04:35:08.62ID:pCAF+OAc
宗教の真髄は外交
2018/07/01(日) 04:53:39.88ID:NY3qADqH
スパイ経済だと宗教志向は重宝する
2018/07/01(日) 05:09:16.89ID:UHiX7rGs
徳さんエレバスだと使い勝手良さそう　生まれる星を間違えたな
2018/07/01(日) 07:11:31.89ID:4BKmKbuT
このゲーム、嫌がらせ志向の防衛が何とかなってればもっと楽しそうだったのになー
2018/07/01(日) 08:16:10.94ID:ZHRjw8y/
城塞カノンで防衛志向の長弓を叩き潰すのきもちええのう
2018/07/01(日) 08:26:09.26ID:2d0n/qEv
スペインとかいうポリバレント文明
なおロシアのコサックにはどう足掻いても敵わない模様
2018/07/01(日) 09:08:12.19ID:7Ff50f1p
>>572
オーリックなら強そうに見えて絶妙に役に立たない英雄といい徳川っぽさあるな
防衛じゃなくて防御志向だけど
2018/07/01(日) 10:07:22.90ID:D/bhN2H2
単純にシド星は中世が短すぎる、そこだけ変えれば別に防衛は悪くない
2018/07/01(日) 10:45:37.44ID:0PP75BRl
長弓兵の時代は十分長いよ
問題はそこまで到達すれば外交で戦争を防げる事
2018/07/01(日) 11:27:17.12ID:G4EAie8P
トレブ騎士をぶち込まれれば普通に落ちるし片手間軍備じゃ結局役に立たない
本気軍備なら防衛の意味がない
2018/07/01(日) 11:48:50.42ID:25GYuZaJ
いつ攻めこまれるのか？
どの都市に攻めてくるのか？
これらが事前に分かっていればまだ使いようがある
戦争屋と二人島や永久戦争OCCなど
そんな限定的な状況はプレイしたくないけど
2018/07/01(日) 12:08:53.63ID:D/bhN2H2
>>578
戦争が長期化して都市の奪い合いに発展するまでには足らない
2018/07/01(日) 12:10:11.58ID:MAHnQ1yx
AIって「まさかこんなところに出さんやろ…」と思ってても平気でねじ込んでくるよね
それ防ぐためだけにクソ都市出すのも必要経費なんだろうか
2018/07/01(日) 12:17:16.61ID:utfipXOH
無法カノンなんかで早めに封建制取るなら長弓兵の活躍機会もあるよ
584名無しさんの野望
垢版 |
2018/07/01(日) 13:28:04.93ID:MMu8Q4MW
chi-chin!
2018/07/01(日) 13:49:41.29ID:ywO2ngCZ
最近無宗教で出した3人目の偉人は黄金期に使うのがいいのでは？と思う
T辺りの研究出力に換算しても1人目2人目ほど得してないよね
2018/07/01(日) 14:24:33.35ID:hohmVvXq
大芸術家「せやな」
2018/07/01(日) 14:38:03.49ID:0PP75BRl
科学者は教育、自由主義、活版、化学、天文学あたりに突っ込めばOK
商人なら交易ミッション
建築家はタージマハル緊急生産でも黄金期よりいい
スパイは潜入

ハゲと歌手は黄金期もありだな
2018/07/01(日) 14:40:42.47ID:e1NItyTD
序盤の大商人は安くても突っ込むべきか
それとも待つべきかわからない
2018/07/01(日) 14:50:04.21ID:ACDDTdx3
必要だと思った時が使い時
2018/07/01(日) 15:09:53.40ID:ywO2ngCZ
言葉足らずだった
大科学者の3人目な
化学Jや天文学Jみたいな特殊な研究ルート進むならともかく
140ターンぐらいに出る時期なら自力研究力や都市人口が伸びてる分
黄金期発動の方が総合的にペイするんじゃねという話
2018/07/01(日) 15:29:24.31ID:sLsehWz5
そりゃまあ場合によって最適解は違うもんだ
でもいつもの調子で突っ込んでもそれほど不合理というほどでもないわな
2018/07/01(日) 15:42:45.45ID:Dj9NH75i
そもそも３人目は商人を出す
2018/07/01(日) 15:49:54.39ID:3nUnwd3B
黄金期に使うなら科学者じゃなくて商人雇うし、大商人出たら交易するし、あれ？おかしいぞー
2018/07/01(日) 15:59:15.72ID:ptPa6Xbp
大芸術家「呼んだ？」
595名無しさんの野望
垢版 |
2018/07/01(日) 16:03:06.38ID:L5vO+cRO
宣戦されて大群が来たが、文化爆弾2発入れて国境を押して粘って
結果、ライフルが間に合って1国飲み込んでからの勝利をしたことがある
2018/07/01(日) 16:09:32.16ID:ywO2ngCZ
>>593
専門家雇わないと偉人は誕生しないんだぜ？
初期から雇えて出しやすい偉人は誰かわかる？
わかったら引っ込めよ
2018/07/01(日) 16:09:34.40ID:gzxJkSVz
1 長弓を配備
2 大将軍Pのため後進国に宣戦
3 剣斧軍団が侵攻してくるも都市周辺をウロウロ
4 ターン進めるにつれカタパや象が剣斧軍団に合流
5 封建制を手土産に土下座停戦
2018/07/01(日) 16:15:11.90ID:0PP75BRl
>>590
そもそも科学者は計算して出すものだからなあ
科学者や商人だと思ってたら叙事詩由来の芸術家だったとかなら黄金期もありだろうけど
2018/07/01(日) 16:30:34.08ID:3nUnwd3B
>>596
初期から雇えて出しやすい(140ターン)
普通に市場奴隷で建てて商人雇っても同じぐらいには出ると思うんですけどねぇ
2018/07/01(日) 16:46:11.08ID:G4EAie8P
もっと争え
2018/07/01(日) 16:49:39.19ID:Dj9NH75i
俺奴隷使わないでずっとカーストなんだよね
まあ創造志向しか使わないのもあるけど
2018/07/01(日) 16:51:33.05ID:7bxRG9Ca
まあ非哲で無宗教を強いられた日には大科学者二人出すだけで50ターンかかるからね
2018/07/01(日) 16:56:48.98ID:ywO2ngCZ
>>599
これが普通にできる感覚なら何もいうまい
あと提案なんだけどさ
偉人3人目の大商人も黄金期にして4人目の大商人を黄金期中に仕込むのはどう？
発動ターンに停戦結んでしまえば黄金期中は平和カーストローリスクで使える
人口伸ばした都市があれば余裕だぜ？
2018/07/01(日) 17:09:49.24ID:3nUnwd3B
停戦結んでしまえばとか意味がわかんねぇんだが誰かどうにかしてくれ
もっと早く大科学者出すか、諦めて大商人出すかって普通の話してんのに意味わかんない方向にジャンプされた。神授王権ルートか？
2018/07/01(日) 17:13:53.52ID:3nUnwd3B
というか偉人都市は一つしかない縛りでもしてんのか？どういう状況想定したら>603みたいな非実在civ4の話できんのか教えてくれ
2018/07/01(日) 18:21:40.90ID:glZOg4Cz
ワシ非戦宇宙主義者、偉人は都市に埋めるモノ
たぶん首都にはエッフェル工房とかニュートン研究所みたいなのが沢山あると妄想

　
2018/07/01(日) 18:33:41.60ID:glZOg4Cz
パターン多過ぎて一概に言えないけど
無宗教でもしっかり専門家さん雇って３人目って１４０～１５０ターンくらいかな？
よくあるルネ戦争前提ならでその時期なら軍隊造ってる最中だろうから
アプグレ用の費用稼ぐ商人の重要度高いし
研究力だけじゃなくてハンマーもアップさせる黄金期だって悪くない
遅れてる研究取り戻すためのジャンプだって当然アリ

ただ思うのは電球消費って基本目的持ってやる方がいいかなと…
　哲学ジャンプや化学ジャンプ、教育ブーストとかね
特に　「この技術に使って○○ターン縮める」　って目標が無いんだったら
黄金期で良いと思うよ
ソコソコ人口伸ばして改善もしっかりしてないとあんま伸びないから国土と相談かな
2018/07/01(日) 18:54:03.74ID:3nUnwd3B
計画性大事
2018/07/01(日) 19:00:24.11ID:aGNDaG56
ID変わったけど>>585な
言葉遣いが尖っていて癪に触ったかもしれない　この点については謝罪するわ
あなたの言い分はまぁわからんでもない
しかしな
4の偉人排出の基礎を抑えていたら私の文脈から偉人都市を一つにしているのか？みたいな話は出てこない
無宗教時に停戦を結ぶ意味すらもわかっていない
状況想定もある程度経験ある人なら察しがつく
そのへんを煽るということはそういうことなんだと思う

やってる難易度、条件が違うと話が噛み合わないからこれ以上はやめよう
2018/07/01(日) 19:10:21.58ID:Dj9NH75i
停戦を結ぶってなんだ？
１０ターン和平のこと？
2018/07/01(日) 19:16:51.62ID:3nUnwd3B
じゃね？なんか戦争状態にあるらしいよ
2018/07/01(日) 19:20:07.62ID:3nUnwd3B
別に和平結ぶだけなら10Gせびればいいんだがな
まあ言うほど10ターン和平が必要な理由も分からんが
2018/07/01(日) 19:24:58.49ID:3nUnwd3B
俺には彼の言ってる事がさっぱりわからんからある程度経験のある人()翻訳頼む
2018/07/01(日) 19:45:36.15ID:0PP75BRl
大科学者より大商人の方が技術、建造物コストともに遠いのは確か
一番出しやすい大科学者でも無法カノンで3人目の偉人出しと初期拡張のバランス取りが難しいのはやってる人なら分かるはず

何か訳の分からない方向に話が行ってるのは知らん
2018/07/01(日) 19:51:30.81ID:7Ff50f1p
無法カノンのレポで「UGのために出して置いた大商人を～」と書かれてたりするよね
化学ジャンプ用の科学者が揃うころには火薬終わりかけで結局技術売却で稼ぐ方が現実的とかそういう

やったことないけど天帝ならAIが金余ってるとは聞く
2018/07/01(日) 19:55:34.23ID:VGBedQtw
>>614
だからそれを踏まえた上で、「大科学者使うタイミング逃してるから黄金期に使うわ」とか言うから「だったら大商人出せよ」って話最初してたんよ？
分からんのは勝手に話切り上げて謎シチュエーションの提案したとこよ
2018/07/01(日) 20:01:39.73ID:x2HwWABo
その大商人はどうやって出すんだ
2018/07/01(日) 20:05:29.80ID:Dj9NH75i
昔は大科学者４人くらい出して教育やら機械止め自由主義とかに突っ込んでたなあ
2018/07/01(日) 20:09:14.91ID:VGBedQtw
前提的にカーストじゃなくて奴隷だろうし市場建てるしかないだろ
2018/07/01(日) 20:13:51.27ID:9A8ha02X
そんなあなたにファロス灯台
なお建たん模様
2018/07/01(日) 20:22:31.21ID:KETOgN9d
>>618
え、それ今は駄目なの？
2018/07/01(日) 20:29:22.14ID:Dj9NH75i
>>621
ダメじゃないけど（創造しか使えない）俺的には
３人目以降はカーストで大商人出すのがテンプレになってる
2018/07/01(日) 20:44:12.07ID:9Yba9P3H
徳さんが俺を挟み込むように布教に励んでたり、
戦争で属国作ったり、序盤から技術リード組みだったりと
あんな活動的な徳さんは見たことがないよ・・・
違う宗教入ってきたけど合わせるしかないじゃん・・・
2018/07/01(日) 20:44:56.85ID:glZOg4Cz
哲学ジャンプとアカデミー以外は全部首都に埋めてるわ
2018/07/01(日) 20:54:15.22ID:CGgoWVDP
大科学者1人目アカデミーor哲学（前者取る方が多い）
2人目は1人目で取らなかったほう
3人目以降は適当に教育自由主義活版印刷化学辺りに注ぐ
カノンで戦争するならその間に大商人も出してUG費用に当てる

ルネサンスまでは大体こんな感じで工業化以降は全部黄金期だな俺の場合は
2018/07/01(日) 22:55:22.89ID:7Ff50f1p
初めて不死で勝てた

入植船がα・ケンタウリへ着いたのは1930くらい(350ターンちょい
平和志向度バラバラの情熱大陸で序盤からマンサが世界の敵となり技術の進みが異常に遅かった
ネット建造したはいいが落としたの職業軍人と飛行機くらいという残念ぶり

半島立地で塞いでたのザベ公だったんだけど、宗教合わせとけばなんでも言うこと聞くからだんだん可愛く見えてきた
2018/07/01(日) 23:57:16.41ID:9Yba9P3H
マンサムサとの交易中止の投票きたらニヤニヤしながら
はい　押しちゃうぐらいマンサ嫌い
2018/07/02(月) 02:05:03.27ID:4RvQbcSN
わかるぜ
低難易度のときだけどキリスト教バチカン建ててマンサ以外の全員に布教して決議で嫌がらせしまくったことあるわ
2018/07/02(月) 03:07:52.55ID:xNcm5A2P
技術交換できないマンサはマンサであってマンサにあらず
2018/07/02(月) 03:29:19.90ID:AbpLtv6o
でもモンテ・シャカ・ラグナル・チンギス・ブーディカ・マンサの中から孤島で二人きりになる相手を選ぶとしたらマンサだろ
2018/07/02(月) 04:17:40.65ID:d0XIIseE
勝利後に待って！！あと1ターンだけを選択すると続きをプレイ出来るけど
その後真ん中に出てくる○○は勝者となりましたってテロップがずっと消えないんだが、これは仕様なのかな？
2018/07/02(月) 06:56:32.38ID:X7mg6kRv
伸びてるけど黄金期って2回目は偉人2人必要だよね
よく読んでないから状況わからんけど…
2018/07/02(月) 07:11:18.58ID:X7mg6kRv
>>626
不死でロケット？すげーな
俺がやるとインターネットとアポロ計画とり終わって、さてパーツ製造しようかな？って頃に
ちょうど文化勝利決め込まれるくらいのペースなんだけど…
2018/07/02(月) 07:52:37.29ID:LSl/LfWc
宣戦依頼通る相手がいるという前提で、自分以外全員戦争させ続ければ技術はブッチできる感じ
後半に入ったら勝利条件は毎ターン監視する(今回はクリアターンでも文化30000くらいの都市しかなかったけど)

後半のAIが爆速で技術や文化を進めてくるのはビーカー生産を行ったりスライダーを文化全振りし始めるためなので
戦争に巻き込むことができればAIの勝利は確実に遅れる

逆に言うと、ポチがいない場合、後半のブーストをどうにもできないので宇宙勝利は難しい
2018/07/02(月) 07:59:17.24ID:LSl/LfWc
ド・ゴール、アレク、親しみザベ公と揃っていたので世界を戦乱の渦に巻き込みやすかったのはある
ただ宇宙船打ち上げたあたりでドゴールがアレク、ガンジー、カパックを属国化、制覇スイッチon
イザベラwith属国文化勝利狙いマンサに宣戦布告と肝を冷やす展開はあった

複合材料やアルミをザベ公に無償供与して耐えてもらったけど、ドゴールの肥大化を止められなかったのは大きなミスだったと思う

まとめると内政屋だらけの星は難しい
2018/07/02(月) 08:05:22.95ID:X7mg6kRv
なるほど
徳川に封鎖された場所で温るドゴールに文化決められたことならあるわ
つか隣が徳川だとロケットは大体無理だ
2018/07/02(月) 12:17:59.32ID:p4DpkAYo
レベルマジで下がったなここ
2018/07/02(月) 12:19:43.62ID:C846/4Rr
steamセール中だし
6や5から流れてきた奴もいるだろうし多少はね？
2018/07/02(月) 12:34:11.40ID:4RvQbcSN
一時はこのスレも数日レスなしなんてこともあったんだ
新規さんのおかげでまた賑わってることに感謝してるわ
2018/07/02(月) 12:42:00.19ID:kVoZaxr9
不死や皇帝でひーこらしてるから天帝で普段やってるって人は凄いと思う
的外れなこと書き込んでも温かい目で見守ってほしい

レポとか見ると1800年代に宇宙船打ち上げたりしてるけど、自分が宇宙行けるときって大抵終盤技術自力開発するから遅れてしまう
インターネット建造したらむしろ他国に技術流した方が速い場合もあるのかな？
2018/07/02(月) 13:00:48.84ID:ve56IrJC
独占技術でなければ流してええと思うよ、独占技術でもそれで複数の技術を交換入手できるなら流す
2018/07/02(月) 13:02:45.05ID:IEmL0IfI
コンピューター文明がコンピューター同士で戦術核射ちまくるから地球温暖化が進んで折角育てた土地が砂漠になっていく···
2018/07/02(月) 13:14:32.80ID:xNcm5A2P
タイルが使えないなら定住偉人や企業の力を借りればいいじゃない
2018/07/02(月) 13:15:14.22ID:ExdK2py9
>>641
じゃなくてインターネットで技術貰うために技術流して代わりに研究してもらうって事でしょ

親しみ同盟国さんでそれやっても上手く研究してくれないのにインターネットの二カ国条件じゃ余計きついし無しだと思うな
2018/07/02(月) 14:03:17.74ID:X7mg6kRv
>>637
俺は不死だけど天帝くらいの人ってもうciv4抜けちゃうんじゃないか？
スパ帝くらいの人は知らんが普通の人でもHoIやらEU4やら行くだろ
2018/07/02(月) 14:11:34.47ID:fJCFZsgv
新規でレベル下がるの大歓迎だぞ
2018/07/02(月) 14:12:40.72ID:ve56IrJC
>>644
ああ、そっか>>641だとインターネット関係ないもんなすまん
2018/07/02(月) 14:13:46.35ID:ZboUtvPI
このシリーズはリプレイ性が高いからその2つと一緒にできないわ
5,6も延々とやってるやつもいると思う
2018/07/02(月) 14:27:26.87ID:kVoZaxr9
>>641>>644
現代～未来から技術逃げ切りとすると、終盤技術はなんにせよ自力でやらなきゃならない感じなのか
ありがとう、とりあえず序盤中盤見直してクリアターン縮めてみたい
2018/07/02(月) 14:56:25.79ID:dcqQ8x/9
別にレベル下がってもよくね？ワイワイできればそれでいいわ
それが嫌ならfanaticsいけばいいし
alphabetぐらい研究してるだろ
2018/07/02(月) 15:42:41.41ID:JwhZKzBU
一回飽きてもまた数年後やりたくなったりする良ゲーやで
2018/07/02(月) 16:17:54.16ID:lAE4nimM
フライングカメラモードで世界中飛び回ってたら３０分経ってた
2018/07/02(月) 20:04:28.14ID:7K5BAR6a
アレクサンドロス様
便乗参戦とはいえガレー2隻カタパ4体であなたは何をするつもりだったのでしょうか
2018/07/02(月) 22:01:44.33ID:RXnu59TD
飽きたつもりだったんだが、ふとプレイすると面白すぎる。

皇帝で、まったりはたのしー
2018/07/02(月) 22:10:50.75ID:uIQXlWMG
ガレーで海上封鎖って出来たっけ？やったことないな
2018/07/02(月) 22:54:53.20ID:y9OBNFJz
質問ですが宗教の組織化は建造物＋２５％ハンマーとのことですが
つまりユニット生成には２５％ボーナス入りませんよね
2018/07/02(月) 22:59:37.63ID:X7mg6kRv
国教にも気を付けてね
2018/07/02(月) 22:59:39.71ID:ve56IrJC
入りません
2018/07/02(月) 23:03:14.49ID:y9OBNFJz
>>657>>658
ありがとう
2018/07/02(月) 23:06:40.17ID:BmJqreJD
>>656
入らないけど割と使いやすいから
とりあえず採用しておくと
内政屋の沼に片足突っ込めるよ
重症化すると遺産病になれる
2018/07/02(月) 23:57:57.67ID:y9OBNFJz
>>660
残念ながら全属国ENDにしなきゃ気が済まない病なんだよなあ
国王だと安定してきたので皇帝チャレンジしたら敵スタックの量が違くて挫折した

制覇目指すなら鋼鉄後何を目指すか未だ結論が出てないんですよね
とりあえず軍事学でそのあと長距離砲か歩兵だと思うんだがどっちも遠くて

一先ず鉄道目指して機関銃兵よカノンと組み合わせれば互いの弱点補っていい感じかなとか考えたり
2018/07/03(火) 00:17:43.15ID:TPE8gvdH
人によりけりだけど軍事学そんな必要ないと思ふ…
　自由主義鉄鋼なら自力共産主義目指して国土工房化する
　無法カノンなら属国と技術交換しまくってまず追いつく、得られた技術次第じゃ共産無視しても良い
だいたい長距離砲目指した方が楽よ
ライフルも付いてくるし

パンゲア以外なら内燃機関最優先、ナニよりも輸送船が欲しい

鉄道は移動が格段に楽になるのは良いけど機関銃兵は…
ぶっちゃけ覇道目指してる時に防御なんて考えないしあんま必要ない
2018/07/03(火) 00:59:51.39ID:xY3dv1wc
共産主義一直線だなぁ。支配した地域の維持管理がほんとしんどい
首都で銀行系取れてないとかなりしんどく感じる
2018/07/03(火) 01:27:44.09ID:ACCl/y57
自発属国ほんま糞
2018/07/03(火) 08:02:03.89ID:MmgPmNHa
>>661は文脈的にライフル→鋼鉄で話してるのかな
そうだとすると長距離砲で戦争続けるか共産主義に向かい内政を整えるかってなる
自分の場合、戦争後は大抵経済がお亡くなりになられているので共産主義に向かうケースが多い

どちらを優先するにしろ、歩兵長距離砲with国有化工房スパム工場都市ってのが制覇勝利の最終形になると思う
それまでの主力兵科に比べて歩兵・長距離砲は現役期間が長く、特に事故がなければこの二兵科で制覇しきれることが多いため

てか現代戦したくない。下手したら核撃ってくるし…
2018/07/03(火) 08:20:11.67ID:XfUaxTlm
ライフル行ってたら軍事学なんて行かないだろ
2018/07/03(火) 08:28:14.51ID:5/clGHB8
群島で戦列艦による制海権確保も兼ねたボンバートレブRやった事あるけど、やっぱライフルよりだいぶ弱かった

まあ海軍力無くてもいいのが一番の問題なんだが
2018/07/03(火) 08:47:26.47ID:21RD0gr0
パンゲアだと私掠船がウザいときフリゲ数隻作るくらいだ

擲弾兵はネタ的に結構好き
「沢村栄治」って名前で大事に使ったりした
ライフル兵相手の攻勢は割と強いイメージ
2018/07/03(火) 10:49:07.89ID:7X24SHdh
>>665
詳しく話すと、自由主義で最低でも化学、できれば鋼鉄取ってそのままカノン＆メイス長槍マスケ騎士とかでラッシュしてる。
ただこのスタックは防御が弱いので手っ取り早く軍事学からボンバー兵に昇進させて強化してる

このルートだと鋼鉄入手時にはライフリングはおろか共通規格や活版印刷もないので、ライフルは時間かかるし基本優先してない
ライフル兵はボンバーに弱いしこれを出すなら騎兵隊出してるくらい
国王レベルなら最終的にはカノン＆ボンバー＆騎兵隊で殆ど属国化可能で、
歩兵とか出てくるときにはもうラスト一、二国になってて殆ど活躍の場がない
（ただ鋼鉄後の研究順番は確立しておらずかなり無駄があると思うのでそれが聞きたかった）

あと共産主義はあまり魅力を感じない
というのも属国化したら殆どの都市を返還してしまうプレイスタイルなので維持費には苦労しないんだ
（こういうスタイルはありでしょうか？）

強奪した都市は不満が大きく軌道に乗るまで時間がかかるわ管理が面倒だわでデメリットも大きく感じる
そこに置く守備兵も無駄で、それなら属国に守らせて攻撃スタックに回したい

国王だとこんなプレイでも問題ないんだが皇帝だとちょっと難しく感じたな
いま無法カノンというのを初めて試してます
2018/07/03(火) 12:02:31.28ID:NAJpP4p1
ライフリングは前後で重要技術と繋がる上にライフル兵自体強力なユニット

軍事学や職業軍人は行き止まり&AIの開発優先度高い(交換材料になりにくい)&解禁ユニットがそんなに強くない

ぶっちゃけ勝てるならなんでもいいとは思うけど
二国目くらいからライフル兵がボチボチ出てくる星だと歩兵や長距離砲を急がないと制覇しきれないという事情がある

いらん都市は返還するだろうけど
文明出力=人口=土地の広さ
なのでほとんど返還するのは勿体無いと思ってしまう
国有化は都市の維持費の面もそうだけど、都市のハンマーに10%のボーナスがかかり、さらに工房水車を強化するのでカースト制の工房+1ハンマーとシナジーがある
カースト国有化工房都市の生産力は高難度での軍量増強に大きく役立つ

そもそも相手のスタックを溶かせない=生産力が足りてないということなので
ハンマーを大幅に強化するという点だけでも国有化を優先する価値がある
2018/07/03(火) 12:13:16.73ID:NAJpP4p1
ただロシアなら職業軍人を取る場合もある
というのもUUコサック騎兵は対騎乗50%である
AIは騎兵大好きなので馬持ち職業軍人開発済みならメインスタックを騎兵隊で埋め尽くしていることが多いからだ
メインスタックさえ溶かせればあとはどうとでもなるし

奪ったクズ都市でも富生産すれば十分にペイする(そうすれば管理も必要ないし)
首都は大抵良立地なので街を焼き払って小遣いを稼ぎつつ工房を敷き詰めればカースト国有下で驚異的なハンマーを吐き出すようになる

国有化が強いのは工房のパン-1が相殺されるから
例えば草原工房は自給しながらハンマー4を吐き出すタイルになる

やっぱソビエトって偉大だわ
帰ったらエカテでプレイしよう
2018/07/03(火) 12:17:25.07ID:qt3ifJ6B
今更すぎるけど、国有化はちょっと強すぎるよね
2018/07/03(火) 12:21:11.68ID:5/clGHB8
相手が胸甲騎兵までならこっちに擲弾兵いなくてもカノン長槍を十分生産すれば勝てる
2018/07/03(火) 12:25:01.10ID:YfTqDszV
国有化の工房パン＋１はもはや意味わからんレベル
全平地タイルが銅鉄タイルだぜ？
2018/07/03(火) 12:35:25.15ID:HXOKzKNp
ところでなんでパンが増えるんですかね？(大躍進政策について調べながら)
2018/07/03(火) 12:59:10.06ID:164yP9q6
ライフルコースはギルドと銀行をどうやって入手するかじゃね？
2018/07/03(火) 14:01:01.52ID:Vy0HwrMH
寿司ラッシュが好きだからいつも自由市場か環境保護主義にしてる
2018/07/03(火) 14:09:02.79ID:0t9jjOcn
>>670
できれば最初のラッシュ相手くらいは属国にせず完全に滅ぼし方がいいよ
不満が大きいってのも滅ぼさずに中途半端に属国にしたから相手の文化が残っちゃってるせい
２国目以降は占領した都市が使い物になる前に終わっちゃうことも多いんで
属国化してさっさと次に行った方がいいことも多いkedone
2018/07/03(火) 14:10:45.56ID:0t9jjOcn
おっと安価ミス
>>678は>>669宛
2018/07/03(火) 14:12:49.83ID:5X2T1Or8
天帝だと鋼鉄とったぐらいなら大体技術交換で共通規格は交換できるからライフルカノンしてることが多いな
難易度て使い分けるのがいいかと
2018/07/03(火) 14:17:51.88ID:5X2T1Or8
最初のRでライバルを滅ぼすことはしないな
降伏させて技術交換相手増やす方が絶対に得
基本的にルネサンスR後は技術遅れたり研究ルートが先鋭化してるからキャッチアップのことを考えるとな
まあこれも難易度次第
2018/07/03(火) 14:40:13.01ID:0t9jjOcn
>>681
まじで？
ワイは都市譲渡を良くするから親しみ交換相手にはあまり困らんのよな
ボコって首都も落とした相手の研究力なんてたかがしれてる
それに属国化すると他のAIからの好感度下がるからかえって交換相手減ることも多いし一国目はやっぱ滅ぼしたいわ
2018/07/03(火) 14:52:40.93ID:TPE8gvdH
最初の国を属国にするかなんてテキトー
高難度でラッシュ一本に絞ってたら絶対的に技術が遅れてるんで
その交換のために残しとくことが多いかな

今後の研究に期待ってよりも今の技術に追いつくために必要なだけだし
第一相手の国土によっては奥まで責めるよりも
適当な主力都市だけもらって別の国目指した方が早いし…
2018/07/03(火) 15:18:12.44ID:nH0vZtr7
属国の技術なんて大したことないし
外交問題や都市の不満や反乱を無くす為に一国目は出来るだけ滅ぼすわ

戦争中に第三国に介入されたり、
滅ぼしても隣国の文化で都市が使い物にならない場合は仕方がなく属国にして文化キープするけど。
2018/07/03(火) 15:30:14.35ID:0t9jjOcn
ワイも状況次第じゃ一国目から属国化することもあるしケースバイケースよな
ただやっぱ属国化で外交が悪化するのがキツい
満足まで落ちるだけで交換できないし参戦要請通る奴も多すぎる
一国食ったくらいじゃまだ好き勝手できる国力じゃないから外交に気を使っちゃう
2018/07/03(火) 15:50:54.79ID:YjP8c6YL
最初の一国目で領土広げたいってあるけどゆっくりしてると
他国の属国になったりして困る
2018/07/03(火) 15:56:22.85ID:164yP9q6
俺は不死プレーヤーだから不死しか知らんが
属国は自分でするより属国化されない外交対策が必要だし
戦闘狂隣接-俺-遠大国　みたいな構図だとラッシュも苦しい

擲弾も、ギルド銀行共通がスムーズに入手できるかは星の運任せだし
ただ自分で属国化することはないな　滅ぼすか2ターンで戦争終結か
2018/07/03(火) 20:33:33.04ID:rJUFdh13
さっさと属国化して次の国に行くも良し、内政に専念するも良し
属国は長短あってどうするかは本当にケースバイケースだよね

植民地独立は使いどころが分からんが
2018/07/03(火) 21:22:19.91ID:MmgPmNHa
植民地とか運営任せて絞るだけ絞ればいいじゃんちなイギリス
2018/07/04(水) 00:04:16.48ID:n0yOmg3T
一国目は滅ぼしたいけど滅びそうになるとどっかの属国になりやがるからからなかなか難しい
宗主国になりそうなところに10G和平が通ることを祈るしかない
2018/07/04(水) 00:21:15.64ID:0OkFg+q0
あれって属国側が宗主国側に戦争中のプレイヤーに宣戦依頼通してるって認識でいいん？
2018/07/04(水) 01:44:39.48ID:79ACPm55
Wikiからそのまま引用すると

>・A国とB国が交戦し、C国は両者と平和関係。ここでA国が自発的にC国の保護下に入る。するとAC両国がB国と交戦状態になる。

>・A国がBC両国と交戦している。ここでA国がC国に降伏する。するとABC三国は相互に平和となる。抱き合え。

ただし、前者の場合、BC国間に平和条約があった場合は停戦になる
2018/07/04(水) 04:12:53.65ID:9piY6X9E
>>ただし、前者の場合、BC国間に平和条約があった場合は停戦になる

間違ってないかこれ

軍事介入されないために平和条約結んでおいて9ターン目一杯都市奪ってる身としては違和感しかないんだが
2018/07/04(水) 08:39:33.23ID:0OkFg+q0
そもそも属国化が発生しないよな
2018/07/04(水) 08:57:50.09ID:CLH5zUu7
宣戦が通らない国は戦争中の属国化を引き受けないものだと思ってた
2018/07/04(水) 09:38:05.62ID:0ge9yPez
身売りによる宣戦依頼だからね
2018/07/04(水) 10:03:05.63ID:eljRx8Vo
要求　提案
宣戦　自主権

だから宣戦依頼が通る国じゃなければ属国化しない
2018/07/04(水) 11:54:54.05ID:DYvaLmVd
wikiも万能じゃないからね
2018/07/04(水) 14:35:46.59ID:3ue0UPTd
文化圏で取ろうと思ってた小屋を取られると反射的に宣戦布告してしまう
2018/07/04(水) 16:51:03.36ID:4mzWvOKu
モンテスマかな
2018/07/04(水) 17:17:59.39ID:0ge9yPez
分かる
それはお前のじゃないんだ
2018/07/04(水) 21:49:02.70ID:ojttFXeA
上で鋼鉄後の技術ルート質問した国王やってる夫だが、軍事学→鉄道一直線してみたら開発完了とともに征服完了した
1760年だから262ターン目かな。歩兵ほどじゃないけどやはり遅すぎる
そんなに進んだ星じゃなければ騎兵隊で十分無双できるので、征服目指すなら鋼鉄後はとりあえずライフリング一直線でよさげ
その後目指すユニットは飛行船がまあまあかと感じた
戦力としてはちょっとしょぼいが交換駆使すれば素早く出せるし、即戦力ではある

自分のカノンラッシュの課題としては騎兵隊出す前に胸甲騎兵が出てきた時かな
一回カノンスタックが溶かされかけたので長槍をアプグレせず多少残しておいた方がよさそう
胸甲の前じゃボンバーも使えね。ってことは軍事学もやはりそんなにいらんかも
みなさんカノンラッシュする時の胸甲対策はどうしてますか？

共産主義について、確かに強力なんだが、上のような状況でこれを取れば年数短縮になるのか楽になるのかやはり疑問
技術進んだ星で長期戦になりそうなら金と出力が必要なので選ぶ感じでしょうか
上の難度だとまた違うのかな

属国化に関して自分が思うメリットとして
・技術交換と開発がはかどる。属国増えればその分何重にはかどる
・奥まで攻め込まなくて済むのでクリア年数短縮。
　他国にテクノロジー開発の猶予を与えずに済む。要は手っ取り早い
・他の国への従属の未然の防止
（ここからは＋都市返還多用の場合）
・維持費かからね
・獲った都市に置くべき守備兵を戦争に回せる
・周囲の国を速やかに属国化させた場合、壁として使える。
　第三国に宣戦されても当分領内は安泰なので、他国の感情悪化など気にしなくてよいというのは言い過ぎだろうか
・攻め込む場合も勿論彼らの戦力に期待できる

一方上の方々が仰るデメリットもわかるのでやはり状況次第でしょうか
長期戦と短期戦で戦略を変える必要がありそうですね
2018/07/04(水) 22:03:22.51ID:0OkFg+q0
半分ぐらいの回答としてカノンの寿命が来たら戦争をやめるというのがある
2018/07/04(水) 22:54:40.44ID:oX6SRfCY
さあ難易度を上げて次の星に行くんだ
2018/07/04(水) 23:39:25.44ID:vsAwtBLR
胸甲さんあんまり気にしたことないん…
そもそも４・５体の散兵程度なら無視すりゃいいし
メインスタックに先制して殴られてちゃ戦略が悪い

状況によりけりだけど…
ちなみに軍隊どのくらい造ってる？
３国目以降は同技術程度ならぶっちゃけ物量で勝てね？
2018/07/04(水) 23:39:46.23ID:9piY6X9E
まぁ共産主義はあくまで内政を安定化、充実させる技術だからね
先を睨んでいる技術ではあってもルネサンス戦争において劇的な効き目があるわけではない
ライフル騎兵隊カノンで決めきるつもりなら研究は不要
その分の研究を物理学に入れて飛行船作ったり生物学に入れて奴隷効率増やしたりしてもいいかもね
もしくは破産寸前までユニットつくって文字通りデススタックを作るのもあり
状況次第と言うのはおっしゃるとおりでございます
2018/07/04(水) 23:46:43.58ID:7WQOL2Bl
国王ならルネ以降の敵国の研究力ラッシュが緩い（小屋経済でガチバトルできる程度）だから
ライフルラッシュ一直線で歩兵までは出るっしょ。現代戦やるなら飛行船はそりゃ強いよ

相手が馬使える状態なら、スパイで把握しといて馬を潰せば新沸きが防げる
共産は圧倒的にハンマーの量が違うから、入れてないと歩兵でジリ貧になる
2018/07/05(木) 00:12:29.28ID:2Gg2UB5C
共産化のために工房埋め尽くし大躍進政策するのはわかるんだけどさ
コイン減って研究がガタ落ちするのはどうすればいいんだろう
ビーカー生産すればいいのはわかるんだけどさ、この時期って工場だの発電所だの内政が忙しくて…
2018/07/05(木) 00:17:29.40ID:wAEJnvcg
制覇なら戦争系技術取るだけだから首都以外は工房化していいよ
官僚首都小屋だけ残してればそこそこの研究は出るし…
ソレで地方で富生産で研究100％維持、研究生産よりだいぶマシ
富生産してる都市以外はハンマー施設造りゃいい

もし小屋経済してるなら、いっそ普通選挙購入ラッシュとかしてみたら？
小屋の研究力で戦車辺りまで研究して買いまくれ
皇帝でも確か使えるから
2018/07/05(木) 00:18:31.59ID:J3jlME9F
歩兵で決め打ちするのに内政はもう要らんだろう
不死で現代戦はやった事がない
2018/07/05(木) 00:59:40.14ID:ze2qWAOm
>>702
国王パンゲアなら奴隷＋騎兵隊ラッシュで制服完了できた思ひ出
鋼鉄いらない、カノンは格上を倒すときにこそ輝くもの
後進国は長弓どころか弓兵だったりさえしないか？
敵の軍量もしょぼいから国有化ハンマーのありがたみも薄いし
サクッと終わるから戦後を見据える必要もないので属国化が手っ取り早いのも分かる
研究は職業軍人＆ライフリングで終わっていいよ、後は文化にでもスライダーふっとけばいい
2018/07/05(木) 01:06:02.79ID:ZtRBmkxR
>>705
いまサラディン176ターンで鋼鉄終わったんだが攻撃スタック35体くらい
カノンと他が五分五分くらい
ただ一度防衛戦あったため早期に英雄叙事詩が建ちそれで10体くらい得してると思う
多分いつもは２０ちょいで戦争開始してる記憶。あくまで記憶だが
もちろん戦争中は兵増産しまくりで勝手に増強されていく

ちなみにこれ無法カノンルート2回目なんだがこれはいい
私の腕だと微妙立地でも良立地の自由主義鋼鉄と同じくらいのターンで鋼鉄研究完了する

あと胸甲にやられてしまったのはボンバー兵にもれなく都市襲撃着けてたのが原因かもしれない
対騎乗昇進を何体か着けておいた方がいいかなあ
2018/07/05(木) 01:16:21.36ID:ZtRBmkxR
＞＞702
難易度上げろということですな
ただ流石に弓兵が出てきたことはないなあ
2018/07/05(木) 01:37:58.86ID:ZtRBmkxR
安価ミス
>>713は>>711にだった
2018/07/05(木) 01:41:42.16ID:ze2qWAOm
難易度あげろってことじゃなくて、その難易度だと自国の方が国力あるので最適解が騎兵隊ってこと
天帝でも神立地なら騎兵隊ラッシュすることあるよ
2018/07/05(木) 01:46:00.93ID:DKijOpyW
スパイ経済じゃなく自力研究が前提としてさ
騎兵隊ラッシュってスコア狙いでやるようなもんで
勝率求めるならカノンの方が安定するでしょ
2018/07/05(木) 01:50:52.29ID:AqSCdxXV
斧に槍を混ぜるように戦闘術や対兵科スキルを付けたユニットを何体か同伴されば手出しされにくくなる(気がする)
2018/07/05(木) 01:59:24.31ID:ze2qWAOm
勝率はそらカノンの方が高いさ
だからこそ自国より生産力ある国を倒すならカノンになる
でも自国の方が生産力あるなら騎兵隊でいい
2018/07/05(木) 02:04:15.78ID:DKijOpyW
ああ、ごめん
>>702を読んでなかった
制覇ターン数の話をしてたのね
2018/07/05(木) 02:27:37.90ID:CX4lSI5J
戦闘勝率とゲーム勝率どっちの話してんのさ？
騎兵隊は安定しないじゃなくて使える前提がカノンより狭いって話だろうし、騎兵隊のメリットって制覇ターン数じゃなくて戦果の多さだと思うけど
2018/07/05(木) 03:27:24.08ID:DKijOpyW
戦闘勝率ゲーム勝率、そりゃ両方の話だろ
このゲームの戦争は初戦が最も大変なんだからさ。
騎兵隊で何国も食えるようなヌルイ展開なんて期待してない。
2018/07/05(木) 07:31:05.47ID:EjHX0iWj
サラ先、176ターンでカノンが揃うなら皇帝でも余裕だからさっさと上げていいぞ！
相手がデススタックでもあまり問題はない
このゲームは先に攻撃を当てた方が勝つ

自国領に引き込んで動きの鈍った主力を殲滅するカウンター戦法
電撃的に占領した都市をわざとガラ空きにして相手のメインスタックを誘導、都市襲撃カノンで爆殺する空城の計
など

国王くらいだと物量の同じ～少ない相手を進んだ技術=カノンやライフルで虐殺する戦いだが、
高難度になればなるほど寡兵で大軍を相手取る戦いとなる
civ4の戦争は戦略的戦争(強く多い軍を作った方が勝つ)と言われるが戦術も割と大事
2018/07/05(木) 07:46:27.07ID:EjHX0iWj
侵略予定国をあらかじめ戦争状態にしておき、メインスタックの相手をAIに任せて背後の都市を落とすブルータスお前もか作戦も有効

シャカに説法かも知れないが、このゲームのAIは軍を三つに分けて考える
侵略軍、遊撃兵、守備隊である

侵略軍というのがいわゆるメインスタック
戦争屋AIのメインスタックとまともにぶつかると文字通り軍が溶けるぞ

遊撃兵は少数でそこらへんをうろついている兵
各個撃破のいい的だがたまに自国領に迷い込んできてウザい
侵攻されると都市防衛に回ることもあるが正直言って烏合の集

防衛隊はそのまま都市に駐留する兵士
大体AIはすべての都市に3～4体の守備兵を配備している

AIとプレイヤーとの軍事的エネルギーの比較はあまり当てにならない
なぜならプレイヤーは持っている軍のほとんどを攻勢に注ぎ込めるが、AIは前述した遊撃兵や守備隊に軍備の半分～1/3ほどを割いている
プレイヤーにとって脅威となるのはメインスタックくらいなので、質が十分ならAIの半分程度の軍事力で互角に戦えるということになる

それでは楽しい戦争ライフを！
デススタックが君を待っているぞ！
2018/07/05(木) 09:05:56.85ID:J3jlME9F
戦術の幅、というか最低でも制覇とロケットの2種類だけは
実際にプレイして感覚掴んどく必要あるのよね。
2018/07/05(木) 16:00:49.02ID:HyghpqFd
高難易度に挑むときはスパイ経済も
操作量が多いからそう何回もやる気は起きないけど
2018/07/05(木) 21:00:13.05ID:fjXjO//O
どうでもいいけど高難易度で天帝と不死を一緒に括るなよ
2018/07/05(木) 21:00:47.32ID:J3jlME9F
スパイ経済は天帝専用じゃないかねえ
不死ならよほど勝率ガチ勢じゃない限り自由ラッシュか無法カノンのほうが楽しいし。
と言っても毎ターン技術チェックや外交や取引で結構疲れるけどね
2018/07/05(木) 21:22:38.27ID:wAEJnvcg
国王辺りでもスパイ経済出来るけどな
・・・まぁ、自力研究の方が強いという悲しみを背負うんだが

革新的軍事技術（鉄鋼・ライフル辺り）を少なくともAI一国が獲得してる状態で
その技術を使って戦争をするって言うのは慣れないと難しかった・・・
2018/07/05(木) 22:12:40.50ID:gUQ42Z2P
天帝中心に遊んでるけどスパイなんかまったく使わん
カノン長距離砲核文化バチカンのことだけ知ってりゃ充分
2018/07/05(木) 22:36:35.86ID:/4sE3oYv
スパイ経済はロールプレイが楽しい
2018/07/05(木) 23:29:48.85ID:HXZiBzU+
何で工業以前のスパイって全身黒タイツなの？
怪しさ全開ですやん
2018/07/05(木) 23:57:36.00ID:PT3DOin+
女ユニットもグレートスパイも黒タイツですやん
2018/07/06(金) 00:12:53.04ID:H+5fCY84
スパイ使わないで済むならそれに越したことはないが
スパイ使わないとどうしようもない展開もあるのは事実
力量不足とかではなく絶対的に研究だけでは足りない間に合わない場合は存在する
2018/07/06(金) 00:23:18.97ID:4cCp815W
スパイとかほとんど使ったことないし天帝もやったことないけど
その絶対的に足りない状況から急に「じゃあスパイで」って舵を切ることは可能なの？
2018/07/06(金) 00:41:32.28ID:H+5fCY84
可能だぞ
共産主義(と憲法)とってからスパイ施設建ててスパイ経済に移行するのはベーシックな手法の一つ
2018/07/06(金) 00:44:27.47ID:Mgo8ZFLy
スパイを山盛り待機させたクズ都市を譲渡するという反則じみた小技
2018/07/06(金) 00:51:03.25ID:537IBf1p
う、受け取るほうが悪いから…
2018/07/06(金) 01:12:07.66ID:dYUbp+c1
マンサを止めるためならプレイヤーが何しても許されるのだｗ
2018/07/06(金) 02:47:23.60ID:4NcdpW7x
2都市も焼いたのに親しみを覚えてくれたパカルが文化の海に沈んで消えていった

ということは時間勝利と文化勝利のチェックを外せば文化だけで征服もしくは制覇勝利できるのか
2018/07/06(金) 07:02:31.95ID:spxN+u2f
最近は高難易度の話ばかりだが
国王で2人の島でもう1人を剣士までで倒して
小屋経済でぶっちぎりの先進国作って完走するのは楽しい
2018/07/06(金) 07:16:59.09ID:HaX/x9OU
ほう敬虔な小屋教徒だなジュースをおごってやろう
2018/07/06(金) 11:13:02.15ID:sDApUW1K
昔天帝が神の難易度と呼ばれていた時代には
小屋経済が主流だったというのに
今や小屋経済の方がロマンと言われてしまう悲しみ…
2018/07/06(金) 11:15:57.98ID:G1yUN5hK
国王は高難易度なのだぞ！(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ ﾄﾞﾄﾞﾝ)
2018/07/06(金) 11:49:08.35ID:Jl/zyszb
貴族は普通難易度だから…

「天帝以下は低難易度」とかわかるけどわからないパワーワードである
2018/07/06(金) 12:33:52.67ID:6x6C265s
Steamのサマーセールで買って今更デビュー
開拓者でヌクヌクしてて負け
2018/07/06(金) 13:21:23.72ID:spxN+u2f
周りとテクノロジー競争しながら、グダグダの外交で戦争に怯えつつ
ロケット飛ばす　これをロマンと言わずして・・
2018/07/06(金) 14:35:44.13ID:sDApUW1K
ワシ基本戦略が非戦宇宙か外交じゃから
制覇の方がロマンなんじゃが・・・
2018/07/06(金) 15:43:56.96ID:7kEFZuO2
不死以下と天帝は別格な気がするから天帝まで高難易度で括るのは違和感
2018/07/06(金) 15:50:35.31ID:Bq5zZ6tu
非戦は立地に左右されるのが辛い
戦争前提なら最悪3～4都市程度でもなんとかなる

非戦宇宙ばっか目指してた頃は初期拡張失敗したらメインメニューみたいな感じだったけど
可能な限りノーロード再生成なしでやるようにしてからは制覇の方が安定するように感じる
2018/07/06(金) 16:06:25.93ID:Jl/zyszb
AIの補正見てると不死→天帝でかなり飛んでるから頭おかしいと思う

一番ひどいのがハンマー補正と維持費補正
貴族～不死が5刻みで100～80なのに天帝は60だもの
2018/07/06(金) 16:07:16.85ID:bxyUaiae
皇帝、不死が高難易度
天帝は変態難易度
2018/07/06(金) 16:08:15.98ID:spxN+u2f
高難度宇宙は後半が面倒くさいからね　核が使える人は凄いなと思うけど
出会い早々宣戦して、鉄馬資源封じてカタパで殺せるカパックさん面白い
2018/07/06(金) 16:10:13.14ID:spxN+u2f
書き方が誤解される感じになってしまった
自分がカパック使ったときね
2018/07/06(金) 16:34:55.62ID:537IBf1p
もう何年もやってるけど天帝だけはいまだにクリアできん
2018/07/06(金) 18:00:35.96ID:2uXdBCOl
サラディンでも問題なく国王征服ENDできたので皇帝チャレンジしたら北国の徳川引いた
鋼鉄自体は同じくらいのターンで取れ、やっぱり歩兵が出ると同時くらいに征服ENDだった
それでも皇帝は全体的に明らかにきつい

戦時中は占領都市が増え＆都市返還もできないので維持費が滅茶苦茶かさんで国有化を取りたくなるのが分かった
それでも鋼鉄後は攻める国があるうちはライフル＆騎兵隊一直線で問題ないとは思った
技術遅れまくってたんだが属国と開発連携してるうちに金融の先進国に追いついてたので

ちなみに皇帝だからかわからんが属国の戦力が頼もしかった
勝手に敵国の属国を滅ぼしたり、中々屈しない敵国の奥地まで攻め込んでくれたりするので、安心して他国に侵略できたｗ
2018/07/06(金) 18:22:39.15ID:sDApUW1K
>>752
逆、マジで逆
前半の自由主義まで、もっと言えば最序盤の初期拡張までが最大の難関
それ越えたら後は外交全力だからある意味後半は楽

あと不死以上で非戦宇宙目指すときに核譲渡なんて余裕ほぼない
宇宙船飛ばしてからの十数ターンくらい
2018/07/06(金) 18:31:15.83ID:Y57PcT5t
外交だけでAIの文化勝利を阻止できる？
2018/07/06(金) 18:31:48.36ID:6x6C265s
補正=難易度ってのが何か納得できない
高難易度になるほどAIが変態挙動になったりしないのか
2018/07/06(金) 18:59:20.44ID:sDApUW1K
>>757
まず自由主義を死ぬ気で取る、そして絶対に秘匿する
あとはテキトーに戦争依頼と体制変更願い
これだけでずいぶん文化勝利の可能性を潰せる
そこら辺は不死でもテンテーでもあんまり変わらない
2018/07/06(金) 19:00:51.09ID:7kEFZuO2
civ4のAIは強いAIじゃなく楽しいAIだから挙動で差をつけるとゲーム性が変わってしまう
2018/07/06(金) 19:05:47.98ID:KJmOQPgs
AIを最適化させるとマンサもモンテも同じような動きになりそうかも
2018/07/06(金) 19:11:49.41ID:Jl/zyszb
civ4のAIは必ずしも合理的じゃないよね
宗教キチで布教に全てを捧げるイザベラとか相手の戦力とか無視(自国の130%までだが)して戦争吹っかけるモンテとか
マンサ氏は割とガチだけど

でもそういう個性的なライバルだから魅力的
その魅力を殺さず難易度を上げるための補正って感じなのね
2018/07/06(金) 19:14:13.44ID:sDApUW1K
オレ、アタマワルイ、ムズカシイコト、ワカラナイ・・・

からのAI補正・高難易度デススタックってのはある意味大正解よ
今ならAIの思考を強化するってのもアリかも知れないけど
2018/07/06(金) 20:17:33.49ID:9RRVBALJ
良いAIと強いAIがあって、4はロールに従う良いAIの方なんだっけ
2018/07/06(金) 20:26:31.83ID:Jl/zyszb
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm
10年前の記事ですが
2018/07/06(金) 20:34:10.56ID:Mgo8ZFLy
強いAIの挙動＝プレイヤーだからな
2018/07/06(金) 20:39:31.05ID:g0VAvcW/
強いAIって対人のための練習AIでしょ、みたいな認識はある
2018/07/06(金) 21:38:15.64ID:spxN+u2f
>>756
不死は俺も色々勝ち筋はあるけど宇宙勝利は無理だなぁ
文化・戦争・ロケット・インターネット入り乱れる現代が辛いっすよ
前半は初期立地で宝石か金引かないと、そもそも宇宙やりたくないし…
2018/07/06(金) 22:05:51.75ID:sDApUW1K
初期首都圏内に
　金銀宝石立地
　モロコシ*２とか大食料立地
　氾濫原沢山の飯困らん立地
ここら辺が有るとリセットかけちゃう病ってなったりするよね
2018/07/06(金) 22:13:51.97ID:mQ784FmL
周辺状況含めて立地なので何とも言えない
宝石立地は基本周りジャングルで真ん中だしパンゲアでも無ければ二人島かもしれないし
2018/07/06(金) 22:22:36.47ID:Y57PcT5t
2人島は展開が楽しいので歓迎だな
2018/07/06(金) 23:25:53.64ID:bxyUaiae
戦争屋と二人島とか拙者の志向が輝くでござる
2018/07/07(土) 01:10:24.42ID:2K9JE/zO
>>765
とても興味深く読みました。ありがとう
2018/07/07(土) 02:14:33.58ID:KL7cKgtb
小屋経済disられてるけど制覇or征服目指さないなら小屋経済の方がいいよね？
2018/07/07(土) 02:43:28.44ID:iwjvssr9
立ち上がり遅いから微妙。文化は全力で小屋育てるけど首都以外の小屋が研究に寄与してるかと言われるとそれも微妙
2018/07/07(土) 02:57:27.83ID:Mk8jEV49
寄与してるよ
奴隷手放せない時は首都以外に小屋都市作っとけば大科学者ラッシュq出来なくてもなんとでもなる
2018/07/07(土) 09:21:19.96ID:h7B5Pex2
>>774
表現の自由が威力を発揮するのは都市数が増えた後なので
ある程度戦争してから宇宙行くような場合の小屋経済は強い

序盤は官僚首都+衛星都市のみ小屋があればいい
2018/07/07(土) 09:55:35.38ID:1q/9zT6E
富生産と研究生産の使い分けや計算が判らん
例えば銀と魚だけで後は海マップであれば前後者どちらにしたほうが強い？
それか普通に施設建造したほうが良い？
2018/07/07(土) 10:15:45.02ID:dyqp34Uy
富生産が基本で研究100%で赤字出なくなったら研究生産でいいんじゃない
その例はよくわからないけどハンマー絶望的なので奴隷か金で建物建てると思う
2018/07/07(土) 10:16:26.77ID:v1fGVqAZ
基本的には富生産
研究率100%を保てれば商業施設を建てる必要がなくなる
2018/07/07(土) 10:30:25.36ID:R9pfNlCm
研究税率100%維持できるなら
研究>富生産
研究税率100%維持できないなら
富>研究生産
が基本

ただ、大量生産とって発電所建てた後は研究生産も伸びる
このとき富生産と研究生産の差は縮まるので、
研究税率100維持できない場合の
どちらが効率いいかは謎
まぁほとんどの人は収支のバランスも考えて富生産と研究生産を使い分けて研究税率100%維持しつつ余った都市で研究生産するみたいな運用をしているはず
2018/07/07(土) 10:31:09.83ID:1q/9zT6E
>>779　＞＞780
ハンマーが金なり研究なりに反映されるのはなんとなく分かっていたんだが、ハンマーがない都市の場合どうしたらいいのかなと思って
ありがとう
2018/07/07(土) 11:25:37.06ID:vON3Bpwx
自動管理で研究生産するのやめてほしい
2018/07/07(土) 11:58:38.50ID:dyqp34Uy
マンサ氏ねこ大好きばっかりよく言われるけど個人的に一番嫌いなAIはジョアン
2018/07/07(土) 12:01:13.09ID:hTYa/XNQ
ねこ大好き！
2018/07/07(土) 13:36:12.09ID:kQFocLSj
ジョアンは世襲制好きで誰にも友好的だし科学系の技術を好むので、積極的に交換されると厄介
2018/07/07(土) 13:50:43.81ID:7XwQAWrz
>>782
研究は100%から減少するに従って、効率が悪くなるペナルティがつくから富生産で研究100%にするのがベター。
>>781さんの後半の回答は玄人向け　あまり気にしなくていい

ビーカーを増やしたければ皇帝までは小屋や海で問題ない
溶鉱炉とかはまだ無駄なので建てずに奴隷や木で図書館とか建てつつ工房やパン資源を増やしていくといいと思う
2018/07/07(土) 14:32:27.28ID:1q/9zT6E
ジョアンって戦になるとしょぼくない？
UUも陸じゃ使えないし割とあっさり降伏するイメージ
馬ありユスティが一番強く感じた
2018/07/07(土) 14:42:12.39ID:dyqp34Uy
カツアゲが酷いのと拡張速度早いから序盤で殺意高まる
2018/07/07(土) 14:59:29.64ID:wk+3O9mD
強いAIの条件
・都市出しが速い
・技術交換に積極的
・平和志向度が中程度
・遺産や宣教師に無駄なハンマーを割かない
2018/07/07(土) 15:09:35.55ID:uC2hDRqq
>>790
これを真逆にしたのがパカルである
2018/07/07(土) 15:46:01.17ID:7XwQAWrz
邪魔なAIの条件
・相互通行を許可しない
・地図の取引をしない
・技術取引をしない
・交易をしない
2018/07/07(土) 16:12:47.78ID:dyqp34Uy
逆に言うと弱点はそれくらいなのでプレイヤーが使えば最強文明に違いない
2018/07/07(土) 16:18:30.65ID:wk+3O9mD
なお初期技術
2018/07/07(土) 16:20:33.36ID:1q/9zT6E
一方自分で使った時のパカルときたら……

強すぎるやんけ
皇帝でも技術ぶっちぎれてるぜ
拡張にUBが合わさり最強に見えるんだが

サラディン→徳川→チンギスからのパカル引きだからか神みたいに思える
2018/07/07(土) 16:47:19.25ID:13v8rNR3
球技場はコロシアムの代替なのがちょっと悲しい
初期技術も微妙に悲しい
金融拡張はどの場面でも腐らないから結局強いけど

サラ先はマドラサが神なのと宗教志向が使いやすいのでそこまで弱くないﾀﾌﾞﾝﾈ

徳さんは攻撃志向のお陰で弓スルーできるし工業化以降の戦争はかなり強い
大事なのはそれ以前というのは一旦考えないことにする

チンギスは帝国主義あるから早めに開拓者出して馬確保できればまぁまぁ強い
カバー戦士で蛮族対策できる攻撃志向も悪くない
少なくとも防衛とかいう使い所のわからない志向持ちよりはマシ
2018/07/07(土) 17:05:32.34ID:7XwQAWrz
パカルは小屋経済最強だからなあ
小屋非戦厨なら初期技術・労働者生産ブースト・衛星ボーナスで
バカみたいに使いやすいと思う
2018/07/07(土) 17:07:25.41ID:BO59v1sT
神秘採鉱が何かいいのか
2018/07/07(土) 17:24:28.89ID:7XwQAWrz
初手採鉱は強いのは分かるでしょ、さすがに
神秘もモニュほしい時に既にあるから良いぞ。研究は農業あたりで決め打ちできるし
2018/07/07(土) 17:39:58.19ID:dyqp34Uy
誰とは言わんが漁業車輪とか車輪神秘とか漁業神秘よかかなりマシなのは確か
2018/07/07(土) 17:49:18.84ID:afGiaNrq
漁業神秘は海沿いや湖沿いなら水タイルのコインで宗教創始できるから悪くないわよ
創始する必要があるかどうかは置いといて
2018/07/07(土) 17:51:12.29ID:wk+3O9mD
狩猟、採鉱こそ至高
初手から青銅器畜産にアクセスできる
次点で農業車輪
2018/07/07(土) 17:52:07.23ID:wk+3O9mD
>>801
イザベルさん国境解放しといたんで早く宣教師送ってくださいよ
2018/07/07(土) 18:27:50.44ID:XoY1zg2v
漁業文明で初手作業船平原森丘配置で海産資源活用すこ
無駄が最も少ないスタート感
2018/07/07(土) 19:34:56.39ID:RQSPxAi/
難易度：開拓者で世界の敵プレイしてたら
他国同士がめちゃ仲良くなった
モンテズマ→ガンジーも＋11まで上昇した

でもモンちゃんは用心してた
2018/07/07(土) 19:48:11.78ID:A8+Xnz55
平和志向度の差が半端ないからな
2018/07/07(土) 20:16:25.20ID:28r2Oi6/
平和志向度だけでもお互い出会った瞬間から-3～-9の一目ギレ
2018/07/07(土) 20:38:00.17ID:1q/9zT6E
マップ標準だとデフォの指導者数7人が少ない気がして8人でやることも多いんだが難易度的には指導者増えると難しくなるんだろうか
2018/07/07(土) 21:13:18.24ID:z+DjW9Yf
プレイヤーサン的には技術交換相手が増えるんで
基本的に指導者増えるごとに簡単になっていく
戦争する前提なら初期拡張３・４都市程度しかできなくても問題ないし

ただしテンテーは別
２文明増やしてパンゲアなんかだと強制OCC喰らったりして詰んだりする
2018/07/07(土) 21:16:23.37ID:3Ip5aEnY
人数が増えると外交が複雑化するから当然難しくなる
マップが広いと感じるなら海面を高くするといいかも
2018/07/07(土) 21:17:01.23ID:z+DjW9Yf
>>800
車輪は絶対研究必要技術な上にビーカー大きいからそんなに悪くないぞ
労働者に仕事無くてウンコ座りさせる可能性も無くなるし
個人的には　神秘・狩猟、神秘・漁業　が何となく苦手
2018/07/07(土) 21:48:17.19ID:cSGIwrH1
初手で畜産いけない組み合わせはちょっと
どんくらい出遅れるかわからんけど
2018/07/07(土) 21:51:54.24ID:5p35VOke
分かる。狩猟か農業+車輪か採鉱あたりの組み合わせが好き
2018/07/07(土) 21:54:46.54ID:FhsfNhjt
漁業+農業がどんな初期立地でも腐りにくくて好き
日本は農耕民族なんだしこの組み合わせならよかったのに
2018/07/07(土) 22:25:39.87ID:HO7i6GQl
内陸の漁業以外ならなんでもいいかな。
強いていうと狩猟。斥候がかなり強いと思う。
2018/07/07(土) 23:33:55.08ID:ini6p3jf
chairman dancesほんとすき
2018/07/08(日) 00:34:46.95ID:4FB+ydy8
徳ちゃんの場合畜産資源しかなかったら初手兵舎すればいいのだぞ
さすがに歩哨戦士出した方がマシかもしれないけど

畜産資源の場合開拓者が10ターンほど遅れる気がするので初手採鉱&労働者→人口1開拓者で良立地確保目指す方がマシかもしれない(30ターン前後には建設できるし)

やった事はないし天帝だと蛮族侵入早いから詰む気がする
不死ならカバー戦士間に合うからありなんじゃない(適当)
2018/07/08(日) 01:23:11.37ID:13JFEEtB
次の星に行けるので悪くはない
2018/07/08(日) 08:34:56.30ID:GnNuxeAZ
初期技術車輪はあんま好きじゃないなあ。指導者自由に選べるなら
採鉱or狩猟 に 農業or神秘　が組み合わさった状態の指導者選ぶ
2018/07/08(日) 08:47:18.53ID:GnNuxeAZ
畜産資源しかない土地でも、農場引けるなら農場最優先だから農業だなぁ俺は
次も採鉱かなぁ　徳さんは農業→採鉱は無難だと思う
2018/07/08(日) 08:57:48.95ID:dg5uWCtJ
序盤の地形改善の優先順位が
1　穀物に農場or家畜に牧場
2　その他資源（馬、象、貴金属など）
3　裸丘があれば鉱山
4　適当に農場

農業採鉱なら隙がないが何故か中国のみ…
2018/07/08(日) 08:59:33.49ID:DRubmalC
車輪はいるけど道路工事は最序盤で最優先することではない
2018/07/08(日) 09:20:41.71ID:GnNuxeAZ
>>821
俺の開発基準は　穀物農場、農場＞鉱山＞貴金属、石＞その他　かな。
農業持ちならたまに畜産研究するけど、畜産資源は放置することが多い
2018/07/08(日) 09:37:44.27ID:V5zDqVqw
農業・採鉱・青銅

徳さん先生だとこんな感じ
それ以外だと青銅前に車輪かな
川無しなら陶器も経由するかも

一刻も早く伐採ハンマーで初期拡張したい
2018/07/08(日) 09:39:12.37ID:ceQDpQB2
漁業人気ないなー
パンゲアやcontinentsだと初手作業船したくなることが少ないからか
2018/07/08(日) 09:40:11.88ID:P9Led1KT
山にいる羊さんや豚さんは鉱山労働に従事してもらうことが多い
ただ農業資源or氾濫原がないとつらいのでそういう場合は労働者調節して牧場貼るようにしてる
2018/07/08(日) 09:53:32.98ID:gkOTDCl1
最東から西に向かって、ラスボスとその配下以外は全て支配下において
遂に非戦２０都市属国持ちのラスボスと
戦いがはじまってなかなか熱い展開なんだけど
手一杯抜きでいきなり宣戦もらうのは仕様なのかな？
2018/07/08(日) 10:03:13.81ID:bIdk3xKh
聖戦や宣戦依頼ではなくて？
2018/07/08(日) 10:08:29.75ID:gkOTDCl1
バチカンは東側陣営が持ってたから違うかな？
西側とは宗教確かに違うけど
2018/07/08(日) 10:16:56.76ID:RmypMz6R
手一杯は軍隊作る＆前線に移動の時間のことだから十分な軍量が既に前線都市に張り付いてたなら即開戦するんじゃないか？
2018/07/08(日) 11:05:06.24ID:usCAGFpz
パルチザン発生条件、WIKIだと奴隷解放を採用になってますが、
昔見たマルチ動画では中世くらいでも発生してた記憶があるんですがWIKIが正しいんでしょうか？
2018/07/08(日) 11:07:11.75ID:gkOTDCl1
>>830
確認してみたら一緒に共闘したときに属国化した味方文化支配地域に
閉じ込められてましたね。
2018/07/08(日) 11:12:21.77ID:52xLqYkA
しかしこのスレはいつも活気ありますね
SALEでciv4買っておけば良かった
2018/07/08(日) 11:15:51.87ID:oj7EYY4g
えっっっ買わなかったの？？？
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱwwwwwwwwww
2018/07/08(日) 11:16:22.25ID:MOUwQTmY
安くなってたから買い直した俺みたいなのもいる
冗談抜きで10年遊べるゲームだよなぁ
2018/07/08(日) 11:28:40.51ID:2IIiej7Y
未だにCD-ROM版で遊んでます(小声)
steam版だと動作が軽くなったりするのかしらん
2018/07/08(日) 11:31:13.77ID:13JFEEtB
>>827
手一杯は宣戦依頼の拒否理由なので外交的だとか探索的にぶつけ得る第三国が居ない状態だと表示されない

>>831
あれはバグでどっかのバージョンで修正された
他だとスパ帝が使ってた船上でスパイが逮捕されないのも修正されてる
2018/07/08(日) 11:46:44.83ID:gkOTDCl1
>>837
なるほど。頂上決戦するしかないのは確実だから挑んできたのかと
思ってました。
2018/07/08(日) 19:55:42.48ID:Ydp6j9Fq
CDROM日本語コンプリート版２回買って英語版買ってsteam版買ったな
３つめからは安かったからだけど
2018/07/08(日) 21:47:13.20ID:usCAGFpz
>>837
ありがと、遠慮なくゴミ都市破壊できるわｗ
っていうか今気づいたんだが質問スレがあるのね
以後そっちで聞くわ
2018/07/09(月) 16:57:33.14ID:1ms8cf/V
胸甲騎兵にカノンを溶かされて頭がおかしくなった私は長槍兵の小スタックでカノンの8方を囲み進軍することにした

長槍長
槍加槍
長槍長

長槍兵を最低24体ほど必要とするがその防御力は絶大である
長槍兵がサークルを組んでカノンを守る様を騎士と姫の姿に見立て、この陣形を「ヤリサーの姫」と呼んでいる

実用性はない
2018/07/09(月) 17:11:33.75ID:mADW+lwN
環境保護主義があるから国土の森林を根こそぎ伐採しても安心だな！
2018/07/09(月) 17:48:59.81ID:lEZcd3mR
ワイアウグストゥスの皇帝撃沈史

内陸で周囲をガンジー、マンサ、ギルガメ、アレクに囲まれる。
立地は悪くないのだが面子が面子なので当然技術の進みがやばい

１、技術遅れまくるが何とか軍備を整えマンサにカノンR仕掛ける。しかし途中から胸甲が出てきてカノン蒸発からのそっ閉じ
２、ギルガメに生産都市の食料資源を創造浸食されそっ閉じ
３、ギルガメの文化に細心の注意を払いながら進めるも、今度はマンサの文化爆弾で一瞬にして鉄、宝石、砂糖が吹っ飛びそっ閉じ
４、ブチギレたわい、初期プエRでマンサを都市を破壊しまくって再起不能に追い込むも大幅に技術が遅れ、
　　その領地を変わって吸収したアレクが大帝国となってガンジー他を属国に。
　　ワイもギルガメをカノンRで服従させアレクと開戦も圧倒的物量の前に侵攻もままならずそっ閉じ

他にも初期弓蛮族。聖職入手からアポロ建造を目指すが「あれ？ない？」→既にマンサが建造済みなど初期リタイア数知れず
マンサ滅ぼさずアレクと争わせる感じの方が楽かなあとか。そういう高度な外交まだできないんだよね
2018/07/09(月) 18:51:40.53ID:gwBkdt3f
アレクに都市譲渡でギルと険悪にさせるといい
戦争屋同士仲がいいと内政屋が食われて面倒
創造志向相手の場合食料は1マス以内、出来れば自国側で取ること
文化爆弾はキレていいが都市は焼かずに貰おう

プラエ→カノンでマンサギル食えたならカースト国有化で圧倒的生産力を得られるはず
どちらかというとアレクの大国化を止められてないのが問題

技術力で殴るのはライフルカノンまで
歩兵からは物量で殴る戦争になる(相手が歩兵解禁していようが勝てる状態になっているという意味)
二国呑んだ後の戦争において数で負けるなら、内政か外交、もしくは両方に問題があるような気がする
2018/07/09(月) 20:17:54.85ID:UANGFmKW
つか皇帝なら小屋経済で粘れるっしょ
ジャンプ使ってるか？　ちゃんと宗教創始させるだけさせて、対立構図つくれてるか？
って所をやってれば、戦争依頼通るんじゃねえかなあ
2018/07/09(月) 20:45:19.19ID:l5nFIL6+
アーリア人は無理
こちらに来るとわかったらWB起動してネタプレイに走るわ

絶海の孤島に開拓者配置してAIの戦いを見守ってみたけどつまらなかったでござる
2018/07/09(月) 22:03:25.47ID:932VJWWU
カノンにたどり着く前に自発的属国連鎖で詰むパターンが多すぎる
不死卒業のために徳さんで頑張っているのだが、立ち上がりクソすぎて外交操作の余裕ができる頃には隣国が大国化しているパターンばかり
初戦で2正面作戦はまず成功しないし
属国なしは戦争がダルすぎるしでどうすりゃいいんだ
2018/07/09(月) 23:43:31.79ID:nNOJc+Xg
徳川は侍使う方がマシ
2018/07/10(火) 01:59:49.71ID:hQ/3NH/t
徳川で不死やってるレベルの人ってそう居ないぞ
もちろん俺もコメントなぞ出来ない
2018/07/10(火) 02:02:05.14ID:MjkCtDB+
小屋都市ってどのくらい立てる？
首都小屋であとは専門家兼生産都市の方が人気なのかな
2018/07/10(火) 06:20:52.04ID:HucImaIU
>>850
基本６都市に対して
　小屋４、生産１、偉人１　がスタンダードな小屋経済
　小屋５～６、生産兼偉人１　でガチ小屋経済
　首都小屋１、生産兼偉人５　がいわゆる官僚経済

戦争型でも非戦型でも一番楽かつ高出力が望めるのが３番目
楽な理由と高出力な理由は状況によってちょっと使い方変わる

制覇スタイルプレイ中なら奪った敵都市にアカデミーが有って
それなりに育った小屋があったなら何個か小屋都市運用しても良いけど
ぶっちゃけ育った小屋は略奪してから
カースト国有化超生産都市にして富や研究直接生産した方が楽
2018/07/10(火) 06:22:16.05ID:HucImaIU
最適解を求めるなら現状官僚経済がさいつよなんだけど
　このプレイではこういうスタイルでやってみよう！
って色々試してみても面白いよ
2018/07/10(火) 06:56:08.26ID:siGTZuOA
徳川で不死クリア出来るようになるとカパックで天帝クリアが見えてくる
そしてもう徳川なんぞ触らなくなるんだ
2018/07/10(火) 07:24:09.55ID:/VDaQ45Q
小屋経済は普通選挙、奴隷解放取ってからが本番なので、中世はふつうに官僚経済でいい
2018/07/10(火) 07:30:35.66ID:XsOUY1H4
徳川「ワシは攻撃志向持ってるからカバー戦士で蛮族対策可能で弓術スルー出来るぞ」

サラディン「ウチだってマドラサ建てれば疑似創造志向が追加される。志向が3つというのは誰から見ても最強だろう」

ケチュア戦士&棚畑「おいーっす＾＾」

徳サラ「」

あまりにも酷い
これで金融勤労とか隙がなさすぎる
2018/07/10(火) 07:42:04.08ID:InECGsDU
俺には徳川不死より天帝の方が難しかった
2018/07/10(火) 07:44:27.10ID:InECGsDU
>>850
土地があれば多め
土地が少なければ少なめ
かな
標準6都市ギリギリなら首都だけでもいいと思う
2018/07/10(火) 07:53:36.69ID:hQ/3NH/t
>>851
都市に偉人枠があるけど、アレクの問題で首都が偉人兼官僚になる事もある
第2都市はほぼ、生産だけど平和維持できるなら、こっちのほうが偉人都市は作りやすいね
例に挙げてるやつは、3番目しかぶっちゃけ使えない気がする

>>853
徳川不死のほうがカパック天帝より辛いだろ
>>855
何で最弱と最強を比べるんだ…
2018/07/10(火) 08:47:54.13ID:6GaNPidi
>>855
元はカパックが攻撃金融で、徳川は攻撃組織だったんだよな
カパックが攻撃防衛になれば良かったのに
2018/07/10(火) 10:27:02.83ID:tRbs6Nrx
>>858
カパック天帝より徳川不死の方が圧倒的に楽に決まってんだろ
2018/07/10(火) 10:32:34.63ID:WDxBT2l9
セミプロ国王の俺の認識

官僚制専門家経済：立ち上がりの早さと偉人ジャンプで中盤までにアドバンテージを稼ぐ戦争屋向き
小屋経済：圧倒的な最終出力で終盤研究のトップを走り宇宙に行く内政屋向き
2018/07/10(火) 10:36:33.37ID:xiUDM+kD
徳さんは過小評価されてると思うの
真のUU火器ユニットと不衛生を気にせず使える発電所のおかげで大量生産以降は兵の質・量ともに充実する

問題はそこまでたどり着くまでにメインメニューに戻ることが多い点くらい
正直防衛よりカリスマの方がいいけど防衛も先制が付くから地味に損耗を抑えられる
と自分を納得させよう
2018/07/10(火) 10:44:15.53ID:HDrioG1E
現代スタートなら実質UUの歩兵とシェールのポテンシャルを十全に発揮できる
2018/07/10(火) 11:33:53.11ID:wQU/BWDK
徳さんのせいで過小評価されてるけど石炭がなくても電力を供給する火力発電所って普通に優秀だよね
特に国立公園は欲しいけど早期に電力も欲しいOCCで重宝するはず
2018/07/10(火) 11:34:21.92ID:ec2kFq9h
じゃあ徳川使おう(提案)
2018/07/10(火) 11:37:34.23ID:hQ/3NH/t
>>860
そう言い切れる根拠が正直言って全く分らない
そりゃ金山２つくらい引けて無法やれるなら徳川でも不死で勝てるけど…

徳川は、はっきり言ってどうフォローしようがゴミでしょ…
2018/07/10(火) 12:10:21.04ID:0pZs4qSE
同じ立地という条件なら非金哲の指導者と比べて数ターン開戦が遅れるだけだから言われてるほどクソじゃないもん
非戦のことは忘れろ、アイツは転校した
2018/07/10(火) 12:12:52.94ID:YfvzJbwI
徳川は非戦という甘えを捨てさせてくれる点は評価する（しない）
2018/07/10(火) 12:32:44.30ID:jlcNBPUX
じゃけん天帝徳川非戦プレイしましょうね～
870名無しさんの野望
垢版 |
2018/07/10(火) 13:33:29.20ID:lvcASLzi
文化勝利さんなら...
2018/07/10(火) 13:37:14.49ID:uMYF/RuA
徳さんは現代群島スタートなら輝ける
シェールも初期技術も腐らない
2018/07/10(火) 13:47:25.50ID:HBbGHQo4
>>866
カパック天帝はどれくらいなら勝てるん？w
2018/07/10(火) 14:02:08.60ID:7a3jVuFg
初期資源は草原宝石が至高
なお周辺はジャングルだらけの模様
2018/07/10(火) 15:14:25.88ID:uswmnC2K
>>866
不死・天帝間は貴族・不死間以上の理不尽なAIボーナス差があるからな
不死カパックと貴族徳川ならさすがに徳川のが楽だろ
それと同じこと
2018/07/10(火) 15:32:34.85ID:oCPdFtzD
首都だけ見ても貴金属は金の方が好き
出力も高いしそのタイルは市民を外さない(奴隷を叩かない)のでハンマーの出る方が使いやすい
拡張・帝国ならボーナスの足しにもなるしシェダゴン換金という手も一応ある
2018/07/10(火) 15:46:53.91ID:ec2kFq9h
指導者より立地の方が重要って前にも言ったでしょ！
2018/07/10(火) 15:56:31.08ID:hQ/3NH/t
>>872
どれくらいって、そのままで良いよ。
それと草を無駄に生やすな

>>874
ボーナス差はそりゃ誰もが知ってるけど
不死徳川の、殆どの立地での何も出来なささを本当に知ってるのかね
そりゃ不死カパックと貴族徳川で比べられてもねえ・・
2018/07/10(火) 16:02:52.72ID:Q9oZuVmN
だから喧嘩する前に天帝徳川非戦宇宙クリアしろって言われてるだろ
2018/07/10(火) 16:14:19.44ID:X8uR4GLJ
>>861
内政屋さん的にコイン袋沢山の小屋経済はロマンに溢れるけど
非戦宇宙の場合はよっぽど恵まれた国土じゃない限り
官僚経済の方が最終出力が高くなっちゃう悲しみ…
2018/07/10(火) 16:30:57.49ID:Bhr8C9um
>>876
良指導者(志向)なら糞立地でもなんとかなるんだよなあ…
2018/07/10(火) 17:03:32.12ID:hQ/3NH/t
>>878
もうこれで〆でいい
2018/07/10(火) 17:04:59.25ID:429DtVxS
金融なのに専門家経済向きの立地だったり帝国なのに押し込まれたりして結局徳さんでも変わんねーじゃん、って場合は良くある
2018/07/10(火) 17:25:08.28ID:l13bdDlD
>>881
別に続けるつもりはないし純粋に疑問なんだけど不死徳さんはクリア出来てないのに天帝カパックはクリア出来てるん？
2018/07/10(火) 17:42:07.66ID:LPJcqsQI
音楽創始いいですな
前プレイ時にマンサの文化爆弾に切れたので、阻止するために開発したらようやく上手く行けた。
芸術家で黄金期＆体制変更、音楽自体も交換材料で優秀
その勢いでマンサより先に自由主義鋼鉄達成からの征服勝利
１０回目くらいのチャレンジでようやくクリアできたわ

＞＞851
自分も首都小屋官僚なんだけど衛星都市は特化させた方がいいですか？
自分は生産都市１、偉人都市１で残りは金生産にしてるんだが、全部の都市で偉人雇った方が強いです？
2018/07/10(火) 18:02:43.69ID:HHEMky3v
無法カノンばっかりやってるから自由主義の取り方がわからない
紙→教育→自由主義(1ターン止め)→活版印刷→化学
と科学者いっぱい注ぐので雇えるだけ雇うといいって聞いた
当然飯と宗教とカースト制と平和主義を採用できる前提

研究費のために全力で富生産する生産都市と
特に優秀な民族都市(大理があるならアレクも建てたい)
残りは富生産都市兼偉人都市みたいな感じになるけど偉人ポイントと相談しつつハンマーと偉人のバランスを…

自由主義鋼鉄って難しくないですか？よくわかんないです
2018/07/10(火) 18:25:17.67ID:YfvzJbwI
自由鋼鉄は昔は定番的に語られてたけどカースト平和な哲学とかじゃなければ無理して狙う物じゃないよね
2018/07/10(火) 18:25:44.03ID:LPJcqsQI
>>885
活版印刷は要らない
平和主義も皇帝レベルなら採用しなくても問題ないかと
っていうか周辺国との兼ね合いで国教を定められない時の方が多いが、それでも割と成功してるよ
（最悪自由主義化学でもいいし）
科学者は哲学と教育に一人ずつ、後はひたすら商人を出してアプグレや研究の資金にする

最近国王卒業して無法カノンもするようになったんだが、
不慣れなせいか、飯があるなら志向問わず自由主義鋼鉄目指した方が安定する気がする

無法カノンって特にR中やその後の経済・研究が厳しくない？
大学や法律が遅れる＆偉大な商人も出しずらいので金欠になっちゃんだよね
それでも金融なら全然いけるけど
2018/07/10(火) 18:32:22.80ID:mpVHB0Ab
無法カノンは官僚制首都前提の戦法でしょ
自力研究力がないとキツい

自由主義鋼鉄は研究力の大半を電球消費（と科学者のビーカー）で賄うピーキーな戦法
国教採用できないと死ぬのはその通り
でもだから哲学志向の評価が高くなる
2018/07/10(火) 18:38:41.92ID:l13bdDlD
>>885
そんな偉人出すのに必死にならなくても十分量の偉人は出るぞ。
例えば凄くシンプルに非哲学平和アレク民族都市で科学者2人雇って計4人で偉人ポイント出すこと考えると、毎ターン(3×4+1+2)×3=45ポイント出る。つまり3人目～6人目までの偉人がこの都市だけで40ターンで出る。
まぁこれは理想的な状況だけど、この程度の負担で偉人は確保できるという話
2018/07/10(火) 19:07:15.02ID:siGTZuOA
最近ギャグで言ってるのか大真面目に言ってるのか判別つかない書き込み多くて面白いわ
2018/07/10(火) 20:00:42.64ID:/VDaQ45Q
>>885
大科学者を何人出すかを決めておく
6人でアカデミー、哲学、教育、活版、化学2が一例
2018/07/10(火) 20:07:01.55ID:1QQMgNhI
日本は第二次大戦の時代になっても個々の兵士の強さで勝負しようとしたんやな
でも世界は長距離砲、爆撃機による副次損害及び核兵器で雌雄を決するようになったんやな
悲劇やな
2018/07/10(火) 20:21:55.03ID:XsOUY1H4
歩兵の威力を怖れよ！

爆撃機空挺Rというのをやってみたいがそうなる前に趨勢が決してしまう
現代スタートならありなのだろうか
2018/07/10(火) 21:46:47.05ID:Bhr8C9um
>>892
シド星の日本はUBで物量戦にも対応できるように
なってるだろ！いい加減にしろ！
2018/07/10(火) 22:48:34.00ID:8a0iXprK
今からこの国で制覇勝利するには
2018/07/10(火) 23:24:54.20ID:3dyqQFp8
アルファ・ケンタウリに行こう！
2018/07/11(水) 00:07:45.57ID:soqmzfxj
日本語化MOD出たからアマゾンの日本語版の中古の価格下がったの？
1万円以内で買えるようになってるんやが
何年か前は高かった気がする
2018/07/11(水) 00:24:18.78ID:tVkdZ4jQ
CD版はダウンロードの技術で陳腐化してるよ
2018/07/11(水) 00:27:01.41ID:swyDvD76
>>884
基本ルネ戦争前提プレイだよね？
だったら首都を全面小屋（草原丘も小屋）で官僚小屋特化する以外
第二都市以降は全部同じ、食料資源と畑に市民配置して偉人雇えるだけ雇う
後は開いてるマスに鉱山・工房を張りまくる

富生産して常に研究100％維持を意識するくらいで
ムズカシイコト考えなくていい、超簡単

そんな中で例えば偉人５人位雇用できる都市が有るんなら
偉人２人しか雇えない都市は偉人解雇して工房で富生産でもさせときゃいい
代議制も無い状態で、研究増幅が図書館とバチカン僧院くらいだろうから出力でない

不死とかテンテーになると首都小屋を育てる乳母都市とか
ある意味特化都市？が必要になるけどソコまで考えなくていい
2018/07/11(水) 00:42:57.13ID:swyDvD76
>>885
自由主義鉄鋼は「法律」や「哲学」「紙」「教育」を秘匿してAIの技術開発を妨害する事
自分がいかに早く「鉄鋼」を獲得するかじゃなくて
AIの研究（自由主義ルート）をいかに遅らせるかって事

ギルド・工学辺りが交換入手できなくても泣かない
平和主義が特に欲しいんで宗教固定すると死にそうな立地では避けましょう

アカデミー・哲学が必須であとは流れに任せちゃっていい
　（個人的には教育が間に合わない事が多い…）
アカデミー・哲学・活版・化学*2・（アプグレ商人）が個人的には好き

自由主義鉄鋼は追いつかれそうになったら潔く諦めて
自由主義「化学」や自由主義「天文学」とかで妥協、という選択肢がとれる
余った科学者は…黄金期にでも使いましょう

ぶっちゃけ初期立地～周辺の食糧状況で
なんとなく「鉄鋼」は無理っぽいなぁ…とか気付いちゃう悲しみ
2018/07/11(水) 07:27:28.36ID:P1XuoqgH
CDはもう文化を出力しないけど、偉大な大商人(秋元康)が誕生すればゴールドになる
2018/07/11(水) 10:04:22.64ID:XlYMvQNP
日本兵の練度は鬼畜米英の雑魚など敵ではなかった
例えば硫黄島の戦いでは、日本兵は米兵の5倍強かったことが数学的解析により明らかになっている
ドイツ軍にも似たようなことが言えるが、ともかく連合のへなちょこ兵士と比べ枢軸は精兵揃いだった(イタリア除く)

…でも戦争の行く末を決めるのは兵士の練度じゃなくて物量なんだなーっ！
いくら5倍強くても、5倍の敵に襲われたら負けるんだなーっ！
徳さんは実に日本らしい指導者といえよう
2018/07/11(水) 10:07:30.44ID:sPReDDuo
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
2018/07/11(水) 10:18:32.63ID:vRhbG7Pf
先制たくさんついてたら5倍の敵にも勝てるよ
2018/07/11(水) 10:51:52.68ID:XuHGGM8h
争え、もっと争え
2018/07/11(水) 11:18:34.34ID:Y02EkP/8
野戦で勝てても大して意味が無い
2018/07/11(水) 11:28:26.22ID:P9c9TzIM
>>904
スーパー長弓兵も無双出来るのは騎士が出るまでなんだよなあ
2018/07/11(水) 11:36:43.27ID:eazXj16N
先制２つ持ちのお侍さんがマスケのUUだったらなあ
2018/07/11(水) 12:08:05.42ID:L0csXmzX
徳さんは海沿い首都ならファロス建てて沿岸都市スパムすればルネくらいまでは研究が保つ気がする
ロードスもあると嬉しい

問題はアウグストゥスの方がはるかに向いている点
パンゲアだとそう上手くはいかない点
そもそも立ち上がりが糞なのは変わらない上にファロスでさらに遅れる点

おつらい
2018/07/11(水) 12:22:51.68ID:SbxHWCyF
>>908
エチオピア徳川か
>>909
徳川の志向を内政に活かすには労働者拉致だな
2018/07/11(水) 12:33:12.21ID:v9FdwFSt
トクさんは技術先行する必要ないよ
むしろ技術に遅れなければ同等以上に戦えるということに気づけば視野は広がる
2018/07/11(水) 12:37:44.42ID:YkAQJHZm
つまり徳川こそスパイ経済に最も向いた指導者だったんだよ！
2018/07/11(水) 12:39:18.50ID:pVS165p/0
NINJA経済
2018/07/11(水) 12:49:57.07ID:CWOqR7qy
攻撃１、防衛１，先制２
の徳川ライフル消耗が本当に少ない
中世軍にうまいこと当てれると本当に強い

…もしやスパイ経済向きなのでは？
2018/07/11(水) 12:57:39.18ID:sPReDDuo
スパイでも正直ワーストな気が・・・
2018/07/11(水) 13:45:26.59ID:dQOcjJ7c
城が安いだろ！
2018/07/11(水) 13:59:57.48ID:biLNROs/
さいきんやたら徳川の話になってるが
新規の人が暴れてるのかね…　まあ>>890と同じで面白いからいいけど

>>883
そろそろ煽るのやめてもらえませんかね
出来てるよそりゃ。最初に一番強い指導者使って勝利もぎとるのは普通だろう
それとも、俺が不死で徳川でクリアー出来てないからって軽く見てるのか？
2018/07/11(水) 15:18:55.79ID:Y02EkP/8
一般的にランダム指導者で勝てれば次の難易度って感じだからな
2018/07/11(水) 15:36:06.71ID:Q/DMct54
>>917
ふーん
栄養の殿堂晒してみ？
どうせ不死しかやってねーんだろ

流石に不死徳川と天帝カパックの難易度が同じはねーな。
どう考えても不死徳川のほうが余裕で楽だわ。
たまーに不死やるとAIの軍量とかしょぼ過ぎる。
2018/07/11(水) 15:37:08.18ID:Q/DMct54
栄誉の殿堂な
突っこまれるのも面倒なんで訂正
2018/07/11(水) 15:50:49.92ID:OSDjV0ny
(モンテやシャカの)栄養の殿堂
2018/07/11(水) 15:52:09.81ID:eT8UXoBJ
>>919
ごめん、それだけは勘弁
つーのは冗談でPCが調子悪くて、データ飛んでるみたい
2018/07/11(水) 15:58:40.98ID:pVS165p/0
荒れてんなあ
労働者の増産タイミングっていつくらいだろ
2018/07/11(水) 16:00:21.27ID:SEaPvIfH
徳さんと金融野郎じゃルネラッシュ時点で10tくらいは研究速度が違う
一方、天帝と不死だと星によるがルネラッシュ時点で10～20tくらい研究速度が違う上に軍量も多い
たぶん天帝カパックの方が不死徳川より難度は高い
でも新規さんを相手に天帝くらいで煽るのもいかがなものか
2018/07/11(水) 16:12:37.17ID:tt9u8tJD
それもPCが調子悪くてデータ飛んでるせいだから許して欲しい
2018/07/11(水) 16:22:11.67ID:0f7q2Wq7
荒れてるというか適当なことを、さも当然のように言っていれば突っ込まれて当然だろ。
2018/07/11(水) 16:46:34.88ID:1VqLEku5
天帝はAIボーナスの差もあるけど、開拓者2体で国境が迫ってくるからねえ
狭けりゃ都市が建たず、広けりゃ蛮族祭り
2018/07/11(水) 17:36:39.20ID:swyDvD76
天帝ケチュアラッシュは2回試して2回とも成功してビビったな
それ以上試してないけど・・・
たまたま上手く行ったのか？　実はメチャ簡単なのか？ワカラネ
2018/07/11(水) 17:39:41.81ID:PXjctS/U
徳川「技術が同等なら練度で勝る我らが」
騎兵隊「せや」
長距離砲「うむ」
戦車「おう」
2018/07/11(水) 18:20:49.36ID:XuHGGM8h
>>921
草
2018/07/11(水) 19:10:18.12ID:jFFUDbVs
メインメニューに戻るから記録されない
2018/07/11(水) 23:24:27.28ID:VX8f9PkD
天帝はやったことないけどケチュアラッシュは弓が配備される高難易度の方が成功しやすいと思う
2018/07/11(水) 23:25:33.46ID:UYS0iolj
初手陶器が効率的に使えるのは徳さんだけ！
2018/07/12(木) 01:24:46.82ID:T27PQgNa
侍を忍者に変更したら徳さんは最強になれるな
2018/07/12(木) 01:48:45.97ID:HlxdvJ0X
グエー本土と元蛮族都市との間に都市ねじ込まれて芸術家爆弾落とされたンゴ
2018/07/12(木) 03:03:02.73ID:q2wPtMWv
>>920
ふーん
栄養の殿堂晒してみ？
どうせ不死しかやってねーんだろ
2018/07/12(木) 03:30:34.46ID:WVfRGZwm
PCが調子悪くてデータ飛んでるとか逃げたカスが話を蒸し返してんなよ
2018/07/12(木) 04:22:05.80ID:dylQE3vX
蛮族の侵入が激しいので万里を建てよう(ナイスアイディア)
2018/07/12(木) 05:32:28.25ID:NHiaI4vF
孤島で蛮族対策に万里を建てると大スパイを送る相手がいないジレンマ
2018/07/12(木) 06:10:13.55ID:mlfXkjvJ
ムキになって損切りのタイミングを逃し戦争を続けた結果、技術が一周も二周も遅れてどうしようもなくなることは
初心者の時に誰もが一度はやらかしてると思う
IDが変わったのにいちいちレスするのはこれの再現だな
2018/07/12(木) 06:24:18.55ID:YNpTZsnh
栄養の殿堂は牛だらけ
たまにエンペラも食べる
2018/07/12(木) 13:10:32.50ID:kdCMjsu+
官僚専門家での自由主義鋼鉄ルートって、

筆記 → 法律 → 美学文学 → 官吏 → 紙
→ 教育 → （活版）火薬 → 化学 → 自由
（どっかで哲学ジャンプ）

って流れだと思うんだけど、機械と工学ってこの中のどこに入れてる？

俺の場合、官僚制優先で官吏よりは後として、そうなると教育まですぐだから大学のために先に教育行くかってなって、首都の出力アップのため活版もとって、そっから工学かなって感じになる

でもそこから鋼鉄までそんなにターン数がかからないので、トレブがあまり揃わなくてうーん…ってなる
2018/07/12(木) 13:48:05.53ID:iDyBxRfc
>>942
機械、工学は交換入手だが、そもそも自由主義鋼鉄で鋼鉄と同時にカノン大量アップグレードして即開戦は無理
非カースト平和より生産力低いのに鋼鉄は早いんだから、研究終わってからカノン増産しないと数が揃わないのは当たり前
2018/07/12(木) 13:56:33.71ID:HlKBl2Py
ワイもせいぜいトレブ数体で突入するけど哲学志向で大商人出して１０体以上同時アップグレードってのを一度やってみたいなあ
2018/07/12(木) 15:33:50.39ID:H7EPGZ/i
美学文学はどうしてもアレク立てないと偉人出すの難しい状況でもなきゃスルーだなあ
工学はノートルダムの解禁技術のせいで秘匿されることあって、いいタイミングで交換入手できないこと多くて困る
2018/07/12(木) 15:39:33.16ID:UHfmny1E
昔自由主義共産主義のレポがあったけどその辺上手くまとまってたな
2018/07/12(木) 15:45:34.28ID:QAeZysBQ
>>938
色付きの蛮族「やぁ」
2018/07/12(木) 16:01:42.28ID:kdCMjsu+
>>943
回答ありがとう
なるほど、自由主義鋼鉄とはそもそもそういうもんだったのか…
2018/07/12(木) 16:02:49.72ID:ozHKrzir
>>942
難易度にもよるけど

・大理石ナシ or アレク予定なしなら　法律・（哲学ジャンプ）・官吏・・・
で美学ルート完全無視
叙事詩は魅力的だけど、一都市だけの効果でソコソコ重いんで寄り道の価値は微妙

・大理石アリ and アレク建てる予定なら　美学・文学・法律・官吏・・・
美学を真っ先にしないとアレク完成が危ういし恩恵を得られない

騎兵隊ルートなら美学研究もするんだけどね
2018/07/12(木) 16:12:15.71ID:Ess2RtKM
>>937
ふーん
栄養の殿堂晒してみ？
どうせ不死しかやってねーんだろ
2018/07/12(木) 16:17:27.44ID:kdCMjsu+
>>945
そうそう
それに結構高いじゃん、工学
紙とじゃ交換してもらえないし、工学のために教育や火薬は渡したくないしなあ
他国から集めた中世技術も、工学持ってる国なら大抵持ってるし…

>>949
俺の中でアレクがテンプレ化しすぎて、アレクがないと不安を感じるようになってしまった、
大理石なくてもたててる
でもまあ、ピラも大理石も無い場合はもう建てなくてもいいかもなあ
2018/07/12(木) 16:27:43.45ID:ozHKrzir
ギルドは　哲学＋α、官吏＋α　その時次第で色々
工学は　火薬が多いかな？　職業軍人持ちが居たら警戒するくらい

アレクは別に好きなようにしていいんじゃね？
個人的にはやっぱ遺産は自力で作ってなんぼよ

難易度上げたらなかなか建てれなくなって戦略変更しても良いし
国王の難易度で無理に皇帝・不死の戦術を当て嵌めるもんでもない
その都度考えて行けばよろし
2018/07/12(木) 17:56:33.36ID:YkaFBuxV
最近はパンゲア海面高がお気に入り
高難易度ほど相対的にプレイヤー有利な気がするけど
海面普通だとどうあがいても勝てない超大国が誕生してしまうことがあるから腕前的にこの設定が良いのだろうと思った
2018/07/12(木) 18:00:17.78ID:LPkPDIkH
アレクは高難易度でも割と建つイメージ
ただしハンムラビテメーはダメだ

遺産関連で一番好きな現象はモンちゃんの紀元前ピラ警察国家
モンちゃんだなぁって感じる
2018/07/12(木) 18:21:02.74ID:H7EPGZ/i
ピラミッド関係なら、AIも自分も長いことスルーしててADもかなり経った頃にようやく建つのも
えまだ残ってたのか…、ってなる
2018/07/12(木) 19:26:09.13ID:EPGzIxlG
ピラミッドを建てて世襲制を採用奴
2018/07/12(木) 19:51:37.50ID:aFtF9lCb
マウソロス建てたい…
でも手なりで建てれた事ない…
2018/07/12(木) 19:57:40.93ID:W+6eHrld
「なぁ徳。わしはな、お前が柄にもない自由主義鋼鉄をやろうと、マンサやガンジーと仲良くしようとそんなことには口出ししとうない。
しかし、しかしじゃ！ スコア倍増を要求してからのお前は何か道を踏み外しているような気がするんじゃ！
　危ない技術ルートを、何か懸命に走っているようにな…なぁ徳。お前以前の徳に戻ってくれんか。
　中世の侍Rを目指しまっしぐらに工学研究に突き進んでいったあの姿！ あの姿無くしてお前の進む技術ルートがどこにあるんじゃ！？
　勝負に立ち向かった時のマスケを殺してしまいかねないあの気迫はどこに行った！？
　侍以外に何もいらん！侍ロボットとして生きると誓った、あの徳川家康はどこへ行った…！？」

「黙れ、毛…！！」

「く…くそう！ 何が自由主義じゃあい！ ちくしょおおおおう！！」
2018/07/12(木) 20:40:56.75ID:pyPiF8+7
宗教で対立するより大陸で宗教が興らない方が辛いね
つーか6宗教創始とかアショーカ半端ないって
2018/07/12(木) 22:09:19.38ID:YNpTZsnh
蛮族戦士はどうでもいいし弓までは許すが
槍兵だけはやめてくれ
ケチュア戦士がボロ雑巾と化した
2018/07/12(木) 22:46:28.62ID:YNpTZsnh
https://i.imgur.com/LOKWtte.jpg

本日の糞立地
シャカに最悪の敵認定されているがこれはランダムイベントで態度が-1されたため(ちなみに首都の文化圏で塞がれている模様)
ちなみにこの次のターンに首都で奴隷反乱が起き流石に萎えてメインメニューへ

そもそも内政自体ガバガバだが動揺していたので仕方ない
2018/07/12(木) 22:50:20.68ID:XgDZl5Gk
豚無視して歩いたのか
2018/07/12(木) 22:59:46.89ID:YNpTZsnh
初期位置が平原丘川沿いでそのまま立てた
わかりづらいが首都の上のタイルは豚鉱山

豚さんを鉱山で働かせる場合氾濫原には農地を貼るべきだったかもしれないが、ファロス建てたかったのと海の幸がなかったので初手陶器

こんなんでも4都市建てばなんとかなるような気がしていたがピンポイントに致命的な奴隷反乱が起きてさすがにやる気をなくした
2018/07/12(木) 23:02:19.20ID:T1slYEpw
石が見えてるし、来る方向も分かってる
防衛志向が生きる立地ではござらぬか
2018/07/12(木) 23:03:18.73ID:qyN5Pxux
bc4000のセーブデータあげてくれー
勝てる気は一切しないがどんな感じかやってみたい
2018/07/12(木) 23:09:27.15ID:nHTYVtAb
流れ見て思ったのは、みんな資源アイコン無しでやれるくらい見極めてるんかね
あれ邪魔だから常時消したいんだけど、おまいらみたいに資源見逃さない自信ないわ
せめて小さくなればなぁ
2018/07/12(木) 23:12:15.03ID:iSMmGfGU
3都市ファロスで問題なく回ると思うんだけど、何が不満なんだ
2018/07/12(木) 23:17:19.37ID:YNpTZsnh
詰んではいないと思うが
これからシャカられることへの恐怖と首都奴隷反乱めんどくせーという思いが私を新しい星へと旅立たせたのです
ヘタレですまぬ

>>965
https://dotup.org/uploda/dotup.org1582537.zip.html
パスはtokugawa

上げ方わからんけどあってる？
2018/07/12(木) 23:25:19.16ID:qyN5Pxux
>>968
あってるよ
すぐに寝れそうな立地だが少しプレイしてみるありがとう
2018/07/13(金) 00:16:14.19ID:0Xs84lyJ
三都市でシャカにカタパラッシュ決め打ちだな
銅鉄なければさすがに投了か
2018/07/13(金) 00:19:14.37ID:0Xs84lyJ
申し訳ない、建てられない
どなたか次スレお願いします
2018/07/13(金) 00:23:10.72ID:mYy91xFv
あかん頑張って4都市立てたけど鉄がない
2018/07/13(金) 00:25:06.19ID:G+iGuG/K
>>971
やだ

Civilization4(Civ4) Vol.329
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1531409066/
2018/07/13(金) 00:26:30.85ID:e2N0ZwcP
>>973
開拓者乙
2018/07/13(金) 00:29:07.11ID:mYy91xFv
>>973
乙なのだぞ
2018/07/13(金) 01:49:52.22ID:D3lhsngq
>>973
このツンデレぶりはラグナルさんかな？

>>972
もうバチカン建てるしかないな
2018/07/13(金) 06:48:21.64ID:h6GA/zbt
SSでは見切れてるけど下の方に魚が食える1マス島があるから石豚都市と合わせて4都市は建つと考えてた
ちなみにあの時点で青銅器開発済みなので銅がないのは確定している
鉄もない絶望立地じゃったか
不死だから自由主義活版からのトレブライフルが間に合う可能性が微レ存…？

>>973
お前は次スレを建ててくれた(+4)
2018/07/13(金) 14:48:53.55ID:hJ0WtyPA
弓カタパ試してほしかった
2018/07/13(金) 17:25:03.27ID:h6GA/zbt
イザベルたんに「儒教は素晴らしいのだぞ」って言われたから改宗したら数ターン後に道教創始して即改宗してた
理不尽
2018/07/13(金) 18:26:35.84ID:B3E7ShLJ
女性ってそういうもん
2018/07/13(金) 18:47:56.46ID:9fgjGRRX0
どうせ宗教的に孤立しただろうし滅ぼしちゃえ
2018/07/13(金) 18:55:18.33ID:LT3h69Eg
仏教やヒンズー創始できなくて、ようやく到達したであろう儒教を簡単に捨てるとは
2018/07/13(金) 19:08:23.92ID:h6GA/zbt
まだ途中だけど

ブーディカ&始皇帝の仏教チーム(この二カ国と国境を接している)
アショーカ&ペリクのユダヤ教チーム
サラディンが一人頑張っているヒンズー教
無宗教の我らが徳川(プレイヤー)
そして徳川ウォールの向こうでぬくぬく創始に励むイザベルたん

こんな感じである意味全世界が孤立しているので非常に楽な星と予想される
2018/07/13(金) 20:47:32.76ID:WdDrKrs/
神立地だったのフリドリヒが遠征してきやがった・・・
わけわからん。無防備な横っ腹どつかれて無事死亡
2018/07/14(土) 10:10:44.15ID:5av+g4Bn
>>984
自分が神立地と思ってる時はAIは拡張の余地ないから戦争しやすくなる
2018/07/14(土) 11:29:06.61ID:cPLyi8+5
内政屋に奇襲喰らうとビックリするわ
確率的に低いだけってのは分かってるんだけど
2018/07/14(土) 12:14:47.12ID:8MkPfx0r
内政屋が手一杯になってる時点で警戒するのがプロ
なお、ワンコのカタパが痛すぎる模様
2018/07/14(土) 13:33:08.63ID:gc426sYR
トレブの時代に火車が出てくると存在忘れてて焦る
2018/07/14(土) 15:05:30.29ID:BkmmmAvt
>>973
乙です
2018/07/14(土) 17:08:15.74ID:ZXPIsY6b
この前海面高パンゲアでやってたらラグナルとフリードリヒが3都市ずつしか確保してないのに千年戦争してた
なんもしてないのにスコアがプレイヤー以下の国が二カ国あってびびったわ
遠くでハンムラビが12都市確保してやべーやつになってたけど
2018/07/14(土) 17:13:44.46ID:h5RP4A2N
ラグナルは開拓者の生産優先度が低いのか知らんけど気づいたら押し込まれて小国になってることが多いな
2018/07/14(土) 17:28:45.52ID:ik9rOZkd
civ4日本語化パッチしたものに日本語化パッチ対応させたBUGMOD入れると翻訳おかしくならない？
導入ミスってるのかな？
2018/07/14(土) 17:29:42.54ID:kG4nTJdx
この連休中にやろうと思ったけどモチベあがらん
lainまた動画あげてくれないかなぁ
2018/07/14(土) 19:21:53.34ID:JCdg/3b3
山岳ほとんどなくてハンマーが奴隷だけなんだけど、
１０ｔの不満とかどうしたらいい？資源もしょぼくて海産物ばっかで・・・
一応少しだけ幸福資源を交易で入手してるんだけど
都市破壊するレベルで奴隷連打したほうがいいかな？
2018/07/14(土) 19:30:25.97ID:OxH6jUKF
資源が海産なら4→2奴隷で回るやろ
2018/07/14(土) 19:37:36.12ID:7fyYP+xA0
奴隷が活きる時代の生産物はユニットくらいしかないから4→2で十分
2018/07/14(土) 19:39:33.66ID:qIyEUEUr
あふれハンマーを活用しよう
2018/07/14(土) 19:41:41.23ID:JCdg/3b3
なるほど。ありがとうございます。
早く工房が強化されるといいなぁ。１都市はツンドラしかないけど・・・
2018/07/14(土) 19:47:07.32ID:JCdg/3b3
奴隷制うまく使えなくていつも工房強化しちゃってカノンラッシュしてたので
奴隷制をどう使えばいいのか正直わからなかった
あふれハンマーかー・・・ちょっとだけわかった気がする
2018/07/14(土) 20:22:37.40ID:LJgL9aKb
幸福は最悪劇場コロシアム建てて文化税率上げればなんとかなる
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