【HoI4】第69次 Hearts of Iron 4【Paradox】

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HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ11
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526368994/l50
【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第3言語 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1469320883/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
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前スレ
【HoI4】第68次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526812473/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1をヒトラーの後任に指名

>>1乙の名前は分からない >>1乙が為した行いは、不滅である

例え地雷原に遭遇しようとも、我らの歩兵はそこに何もないかのごとく>>1乙する

ヨーロッパ連合が>>1を独立保障

一対一の戦いでは、弾倉に一発でも多く乙が入っているほうが勝者となる。

あまり>>1乙が早く上がりすぎるよ

>>1乙は薄情な生き物である

>>1乙...なんだって？

フランスは倒せてもスペインのピレネー山脈を突破できません…なにかコツとかあるんですか？

押してダメなら引いてみろ

強固な防衛陣地も離散した残党だけなら簡単に突破できる

制海権を握ってる→上陸作戦で迂回
制空権を握ってる→空挺作戦で迂回
時間が有り余ってる→ひたすら防衛して敵の消耗を狙う
さっさと陸軍だけで突破したい
→撤退線をフランス中部にでも策定してスペイン人をフランスで殺してから無人の山登りをする

好きな軍隊の種類でどうぞ

強襲上陸と空挺と機甲師団を上手く使ってピレネー山脈大包囲できたときは気持ち良かった

核兵器で吹き飛ばそう

カルタゴかな

順調にいってたのに指揮官が次々と怪我して一気に負けたわ
なんじゃこの糞要素

指揮官の怪我がユニットに与える影響なんて誤差レベルなんですがそれは…

敵国のスパイが暗躍してそう…
それはそうと諜報要素で敵の指揮官の一時無力化とかほしくない？

旧作みたいに指揮官ランダムで死ぬよりマシかな

>>18
言うほど能力半減は誤差レベルか？

あれ指揮官の能力半減じゃないの？
なんか順調に領土増えてたのが止まるどころか逆に減っていって上陸作戦してた側が港取られて壊滅したんだけど

後半指揮官が育ってくると負傷は相応に影響するね…

>>22
そうだよ
ただその補正が半分になるのはそこまで低い影響ではなくねって話

指揮官能力半分になったぐらいで目に見える影響なんか起きんわ
多少攻撃が通りやすくなるとかそういうレベルだぞ

違う指揮官あてがったらいいんでないの？
オラはそのまんまやってるけど

オラもそのままやるわ 指揮官の怪我くらいで負けるようじゃ戦略レベルでどっか間違ってんだろう

指揮官のスキルの影響はこんな感じっぽい？
・攻撃スキルLv1につき、攻撃補正+5%
・防御スキルLv1につき、防御補正+5%
・計画スキルLv1につき、最大立案+2%、計画速度+5%
・兵站スキルLv1につき、物資消費-5%
これに、元帥分が半分上乗せされる（例えば、元帥攻撃Lv1なら、+2.5%上乗せ）

+5％はデカイな
終盤になって来ると元帥数が足りなくなって無指揮官とかザラだけど

でかいと言えばでかいけど、ぶっちゃけでかくない
それが影響するくらい肉薄する戦闘がどの程度あるよ

元帥足りなくなるとか一体何を相手に戦ってるのか?
終盤のアメリカと戦ってもせいぜい2人も元帥いれば十分だと思うけど

元帥と将軍はどっちがスキル高いほうがいいです？

元帥枠ってほとんど成長せんよね
将軍枠に元帥置けばわりと成長するのに

>>30
9あったら+45%やで
大分違うやん？

主前線で押しこめてたから第二前線を作って主前線の精鋭将校を第二前線に振り分けたら
将校転属中に主前線崩壊したことあるわ

AIって攻勢受けたところに戦力集中させる癖があるからはじめ有利で後からキツくなってくるのは当然だよ

計画ボーナス含めて将校の寄与するところは2、3割てとこかね
戦闘中に将軍を動かそうとすると
配置換え→遺影解除を待つ→計画ボーナスたまるのを待つてなるから攻勢がかなり遅れる
特にロンメルとか1月待機とかザラよ

>>30
おいしいけど、おいしい

将軍の遺影はこのゲームで1番笑ったところ

ベルリンに呼び戻されて遺影になるロンメル君というブラックジョーク

そういえば師団の方を入れ換える分にはペナルティ全くかからないから
将軍の配置換えのペナルティってほとんど機能してなくない?

軍の編成と解体をしまくって画面下部が顔まみれになってるAIはこの機能使いこなせてるんやろか

それ以上の謎は将軍配置→更迭しまくること

キリンは薄情な生き物であるってどういう意味？

キリンリキは強い

>>34
お前の将軍はみんな9なのか？
9になってるような段階で戦略的に勝ててないのか？

>>44
キリンは薄情な生き物

>>44
テストの面白回答が元ネタっぽい
「Giraffes are heartless creatures　意味」あたりで検索するとでてきた

背の高い木のそばに、首の長いキリンと短いキリンがいます。
長いキリンは木の葉を食べられるけど、短いキリンは食べられずに死んでしまう。という絵があります。
この絵は何を表しているか（a〜dのうち選択しなさい）
a. Lamarck's theory of evolution. ラマルクの進化論
b. Darwin's theory of evolution. ダーウィンの進化論
c. Malthus's principles. マルサスの法則
という問いに、
e.Giraffes are heartless creatures. キリンは薄情な生き物である。という答えを書き足したって話らしい。

将軍って苦戦ばかりしないと中々レベル上がらないよな
戦略的に卓越したプレイヤーほどレベルアップは遅いと思う

長く戦うと育つシステム変えるって前に見た気がするけど
まだ実装されてないのか

今は包囲追い越し殲滅で経験入手できてるでしょ

1.5.2で変わったはず
戦闘が無駄に長いと経験値にペナルティがあるとか、進軍に経験値があるとか色々あったと思うけど詳しくは知らない

単純に戦闘師団数x時間な仕様は変更されて
今の経験値要素は殲滅+戦果+戦闘時間じゃなかったかな

>>48
サンクス なんでそれがhoi4の名言に入ってんだろ？
パラド社のスタッフがツボったのかな？

今回って2みたく才能限界あんの？

>>54
首の短いキリンは死ぬしかない

いつかは忘れたけど前は消耗してればすぐレベル9なったよね
高レベル持ってる国のアドバンテージが無いから今の方がいいな
ただ今は逆にちょっと成長遅い気がするからもっと早い方が育てがいあるけどね

レベル9の梅毒作った奴おるか？

感染力と致死性ヤバそう

ハーツオブPlague Inc.

梅毒のこと梅毒って言うなよ

梅毒のせいで梅毒のイメージ悪くなってる
梅毒は謝って

梅毒はむしろ人間を殺しすぎず、より長期間、より広範囲に広がるように進化してきたから、
レベル9にもなればもはや人間と共生できるのでは…？

44式戦闘機改造maxとジェット1型maxってどちらが強いの？

44式
ジェット1型は機動性低過ぎてぽこじゃか落ちるぞ

>>65
ジェット2型でも無理？

やっぱりムスタングがナンバーワン！

>>51
必要じゃなければ包囲殲滅はしないほうが降伏だって早いし鹵獲兵器だって多い
例えばドイツで初手フランスからマジノ線突破する場合でも
マジノ線突破したあと取り残された敵部隊を包囲殲滅して道拡げてからパリに向かうのと
1プロビンス幅の道だけ確保して真っ直ぐパリ踏みにいくので大分違う
ただ後者の戦略をとると本当に殆ど経験値溜まらない

>>68
下手すぎて経験値に困らない(哀しみ

マジノ線正面からぶち抜かれるフランス久しぶりに見た
アメリカ初めて使ってみたけど強すぎてやばいな
USA!USA!USA!
https://i.imgur.com/OhA6Q1j.jpg

VP特攻とか空挺TAとかで戦闘しないから戦闘経験値が溜まらないのはまぁそらそうなのでは

日本が人的切れてから２年以上徴兵を上げなかったり傀儡ルーマニアが独立ポイントたまっても政治力を貯めず独立しなかったり
たまにゲームを理解してないＡＩがいるのはどうにかならないんだろうか
賢くなれとは言わないけど徴兵変更や独立用の政治力を貯めるくらいさ……

「CASなんてもう時代遅れ、必要ねんだよ」
湾岸戦争後
「やっぱりCASは伝統的な空軍任務これからもよろしくな」
この流れすこ

A-10とかいう頂点極めた奴
大好き

自分もA-10好きだけど用兵上の選択肢の広さとコスト的メリットのおかげで使われてるっぽいけど、
誘導兵器がもっと安くなったり前線部隊が運用できるドローンのペイロードが増えたら消えそうなのが悲しい

ドローン兵器の誤爆率9割ほんますこ

>>76
むしろ味方を目標にした方が当たる気がしてきた

>>77
別の味方に当たるんやぞ

ドローンは撃つ相手の判定が適当すぎるんじゃなかろうか

味方に敵あり

ドローンパイロットは所詮空を飛べない落伍者じゃけぇ…(本人並感

戦場と日常の切り替えが曖昧で心を病みやすい上に、実機パイロットからは陰口言われる劣悪な環境だからね

船団護衛任務なのに
なんで近くから輸送船攻撃してきてる軽巡ガン無視して
遠くにいる戦艦攻撃しに行くんですかねえ…
勝利！じゃねーよ！！！

>>83
艦隊戦は海軍のロマンだから諦めれｗ

何故海軍が陸軍の兵士を守らねばならぬのだ？

陸軍としては海軍の提案に反対である

日本軍って陸軍がダメで海軍は良かったみたいな風潮あるよね

実際は・・・
海洋国家だから仕方ないね

>>86
海軍としては陸軍の提案に反対である

>>87
実際は陸軍がダメで海軍が末期だったっていう

今村均とか山下奉文とか尊敬出来る人物はいるのだが(尚どちらも不遇

HOI４だと餓島もラバウルも手を出さないでもうさ、太平洋とかいらなくない？ってなるけど
あれどうにかならんのかなぁ

>>91
マッカッサーの復讐にあった百武将軍も加えて差し上げろ

実際一個一個取る必要はなかった定期

新dlcの発売日 お前ら予想だとどのくらい？

11月

クリスマスまでには

DLC発売間隔は最短で6か月程だし９〜10月ごろ
WTT並に時間かかれば年末〜年明け
クリスマス前にはDLC来てバグ修正のパッチまで出ているだろう

あー、これはロシアやトルコのDLCも一緒に出るやつ

>>97
マジか…てっきり7月くらいには出るのかと…

Man the Gunsは現時点で構想しかできてないからね。

開発日記の定期更新すらまだだし

正直、「クリスマスまでには（ｒｙ」とネタにして結局は来年だと思ってる

ＤＬＣの内容は後々手を入れないだろうだからある程度は時間をかけてもしっかり作ってほしいな
どこぞの民主主義ルートみたいなのはいただけない

KRで面白い大国教えて

アメリカ以外で

ステラリスのDLCみたいにもう少しワクワクできればなぁ
燃料の概念とか言われてもめんどくせぇとしか思わんかった
SFと歴史物の違いは大きい

>>104
？？「卑怯な介入によって捻じ曲げられたロシアで再び革命を起こすのがおすすめだゾ」

まぁ同盟・協商・第三インターがやり合って大体フリーになるから、好き放題できて強過ぎだけど

マッカーサーは本国でも狂人認定受けてるからセーフ

このゲーム兵站がゆるゆる過ぎるから燃料は望むところ

次のアプデDLCって海軍で言えば
細分化（モジュール化）された研究を組み合わせた艦を生産して海域特性（群島海域や大洋）を考慮しながら
個別にタスクフォース設定して海戦時の艦隊運動も設定して燃料に注意しながらそれぞれの海域に出撃させて
索敵成功する度に交戦可否を決定することになる訳でしょ？面倒と言えば面倒にはなりそう

>>109
�V「ダグトラップが恋しいかね？」

空軍は楽になる方向性で変わったから
海軍もモジュールの組み合わせとか、艦隊の構成に拘らなければ今までより楽になるかもな

まあ歴史という大枠がある以上、やることを増やすには拡張ではなく細分化する方向になりがちだよな

レンドリースで傀儡国の自治度を下げようとしてるんですけど効率的な贈り物はなんだろ
輸送艦がコスパいいのかしら

>>104
オーストリアでドナウ連邦作ろう

相変わらずHoIのＤＬＣは戦争協力度10％くらいの動員速度だな

人的資源10人ちょっとしかない集団だかね、しょうがないね

>>114
自分は支援物資送ってるなぁ
まずそれなりに価格が高いこと、競合先の戦闘機が絶対緊急ではないこと、
アルミと鉄はどこにでもあること、序盤を超えれば常に足りていること
って感じかな
あとは戦争始めれば鹵獲装備をチマチマ押し付けてる

>>117
少なスギィ マジで？hoi4担当ってそんだけしかいないのか？

>>119
開発日誌読む限り最初11人で開発、途中で3人加入の計14人だった

HoI国はフランスもびっくりの戦争協力度と人的資源の少なさだからな
主力タイトル(主要国)を名乗るのも烏滸がましいレベル

ガチならやべえな、そら利益も出るよ
でもニッチな市場とはいえこのスピード感でいいのかね
ブランドイメージでここまで来れてるけど

中国で戦争中にどっかの軍閥に乗っ取られて
周り全部敵地になるのバグなの？開発陣が意図した仕様なの？
後者なら治してからman the guns行けよって思うんだが

>>123
それよく聞くけど、日中戦争数十回やったけど一度も発生してない
ぜひ見たいんだが泥沼になるといいのか？

>>124
1.史実offにします
2.日中戦争をします
あとは中国が乗っ取られるのを待つだけ

ああ史実offかやって見ますわ

>>110
アメリカ海軍ぐらいしかそんな水準でけんだろ

>>120
その十数人は100パーセントhoi4専従で作ったんか？

このヘタレのカエル野郎、わがポーランドが必死にドイツと戦ってるのに軍の反乱起こしてんじゃねえぇ！
挙げ句ポーランドの片手間のドイツにマジノ線正面から抜かれてやがる…
せめて反乱起こらない戦争協力度確保してから独立保証かけろよ頭梅毒かよ

至急、ダンツィヒくれや

数年前に、無印HOI2→DD→DDA→DH、MODも統合極東、史実準拠、FEPK
と長時間プレイしたため、ドイツでソ連撃破とか日本で米占領とか、
やりたいことはやりつくしてしまった感があるんだけど、
本編以外のMOD目的で購入しても楽しめるかな？

WW1の1910シナリオは楽しそうだなと思うんだけど。

本編もやれ

昔のバージョンと同じように適当に中国せめてたらやたら中国強いからおかしいと思ったらなんかめちゃくちゃペナルティついてるんだな
何これ

南京包囲して中国殺せというありがたいお達し

hoi2と違ってめっちゃ簡略化されてるから物足りないかもな

DDayに合わせねえのか？

今日でhoi4発売から2周年か

首都包囲っていまだに有効な戦術なの？

中国で発禁になったんだから
そろそろ日本のデバフ戻して

KRロード画面のこの絵いいな
https://i.imgur.com/UKej3mv.jpg

>>137
もうそんなになるのか……

2年もたってまだ次のDLCがField Marshal Editionの無料の範囲内とかすごい

発売後暫くはスパゲティ状態のソースコードを直すのに苦労してたらしいな
それが一段落して、ようやく大型DLCが作れるようになったわけだ

２年経ってもそのくらいしかＤＬＣ出せてないって事じゃ・・・いや、やめよう

hoi2だってまだ発展してるしね

ステラリス見習えよ...

今のバージョンのAI頭悪すぎない？
ドイツは独ソ戦でキエフあたりまでしか行けず即死するし、アメリカは自由貿易のままで鉄足りなくて生産全然できてないから日本だけで英米海軍ほぼ倒せてる
その日本もフィリピン、インドネシアに上陸しないし
もしかしてうちの環境だけ？

ドイツが弱いとかソ連が弱いとか国ごとの問題じゃなくて負ける方が粘れずに極端に早く死ぬことが問題なんだと思うよ

あと日本が東南アジアに上陸しないのは昔から
日本海軍が英米に勝つようになったのは最近からかな

ドイツが禁輸したら鉄資源が死ぬ問題もどうにかしてほしい

ルクセンブルクとかもっと鉄あっていいでしょ

スペイン内戦はしっかり史実に則って起きてほしい　
37年になって起きないなんてのは勘弁

史実オンでブルガリアとルーマニアが戦争して片方が連合入るのも勘弁

>>152
チェコス連合入りも

なんか第三次バルカン戦争ＮＦとかあってもいいよな
正当化が飛び交ってるし

今適当にmod無し史実オンで観戦したら
中国制圧した日本が新疆宣戦で日ソ戦争起こして
40年半ばに始まった独ソ戦との挟撃で41年中にソ連が死んでしまった

独ソ戦は42年か43年まで戦線が殆ど動かずこれはソ連がいずれ押し勝つかと
見通してたらドイツがある時猛然とラインを押し上げてモスクワ占領されてた

45年末まで拮抗してた事ある
動いたと思ったらソ連人的0、ドイツも根こそぎでびびったわ

ドイツとソ連が同じくらい人的被害が出ていて、今までならドイツが人的切れで死んでたところ先にソ連が装備切れで崩壊するパターンが最近多い気がする
ドイツが真面目に徴兵法変えるようになったせいかね？

レンドリースを怠った米帝の策略じゃよ！

同盟とかレンドリース許可された国の在庫状態しりたい
レンドリース何をすりゃ良いのかわからん
適当に送っても役立ってるのかどうかもわかりゃしない
なんでそんな機能も大規模DLC()で実装しねえんだよ

レンドリースで相手の希望する兵器が分かればいいのに
国の弱点は国家機密だから出来ないってことなのだろうか
その割にライセンス要請で研究がバレバレだが…

言いたいこと被ったわｗ

史実の米帝は何送ってたんだ？
医薬品とか？

トラック

ルーマニアで独ソし終わっても
ドイツがチェコス苦戦してたときがあったな

hoi4でいうと歩兵装備、支援装備、トラック、戦車、戦闘機、その他諸々
ぶっちゃけ連合国のレンドリースがなかったらソビエトはマジで腐った納屋だったかもしれない

>>164
hoi4アメリカ「どうやって作るんだ…？」

はえ〜戦争に必要なものはだいたい送ってたんすね

hoiに無いけどリアルで重要だったのは機関車あたりかな、ソ連の補給と言えば鉄道だけど戦争中殆ど米帝から貰って作ってないし

ところでドイツのNF内戦って、色々小細工しても師団とか航空機って全部分割される？

米帝様の力が無かったら二人で一丁どころか十人で一丁だったのかな

>>166
レンドリースが本格的になるのは42年以降なんでソヴィエトの国力を舐めてはいけない
42年3月の時点でドイツと死闘繰り広げながら極東には関特演時の関東軍の兵力で1.5倍火砲戦車は桁が違うレベルの戦力配置してるから…

燃料とか出てくると、枢軸国家がよりスピード求められるようになって難易度あがらんかね

現代のロシア人はソ連だけでドイツを撃退できたと確信しているようだ

まあ死者が3倍ぐらいになるだけで実際可能だったのかも分からんが

>>172
世界から禁輸されるわけでもないしそこまでスピードいる？

死者が三倍でたら、いや1.5倍でもソ連崩壊してると思うのですがそれは。
史実二次大戦の時、既に青年の人的使い果たしてたし

>>166
最近の研究で少なくともソ連が負けることはないってなってる

鉄道や列車がないから補給が難しくなるんで、バグラチオン作戦みたいな大規模攻勢が不可能になるだけ
当然泥沼の持久戦になるが時間はソ連の味方だ、経済的に限界寸前だったドイツが圧倒的に不利で46、7年には自壊するらしい

もちろんこの場合、ベルリンを占領するのは米軍になって、ソ連の戦死者は3000万ぐらいになってたろうけど

アルプスにある(大嘘)超ウルトラ要塞を潰しに行ってただけだから…(白目)

備蓄する方が好きかなあ
HOI2みたいにドイツイタリアはパリロンドンの石油貰えるなら一時的に凌げるし、日本は南方行けばいいし

>>175
開戦してすぐ主要都市をいくつも落とされ、80万人の戦死者と300万人の捕虜を出せば普通なら反乱でも起きてその時点で崩壊する
しかし、当時の指導者が反乱を一件たりとも起こさせないどころか、反乱の計画や未遂すら存在させなかった魔法使いだということを忘れてはいけない

>>173
死者が3倍になってたら降伏案件すわ
ソ連軍も末期には人的資源の枯渇でボロボロだったし

探したらFalloutのMODあってびっくりした
ちゃんと西海岸で勢力争いしてて更に草

>>179
いや単純に、誰が戦うのよ
女子供老人が史実の人的と同じ働き出来るのか
そんくらいおぞましい被害を既に受けてたね？

ソ連のレンドリースは正面装備に関しては割と雀の涙なんだよなぁ…そもそも時期も遅いし
大規模な機甲戦力と砲兵戦力を支えるトラックが重要，レンドリースやzisをめっちゃ作った
鉄道輸送は駅からトラックで分散させないと攻勢地点がバレちゃう
情報の秘匿的にこれはアウト、ドイツ軍はこれやらかしてる

すずめの涙とは書いたがこれはトラックとか食料とか兵站系が楽になって正面装備に生産傾斜出来たことだから勘違いしないでね

結論防衛はできるただし攻勢は遅れる

ソ連は人口の13％死んだらしいぞ
日本もドイツも5％を上回ったり下回ったり。
流石のソ連さんもここから日本、ドイツが死んだ数をぽんぽん上のせられるものかね
無論、連合の方が圧倒的に強いなら、
あてがわれる戦力も小さくなるから変わるかもしれんが。
そもそもそれはこの話の最初の論点のソ連だけで勝てたに入るのだろうか

ソ連がそのくらい死んでたら冷戦もなく核が実用的な世界になりそう

連合のレンドリースが無かったらって
枢軸にドイツ（中核州）しか無かったらみたいな話だよな

燃料実装されれば史実の様に蘭印攻める理由になるかもしれん

>>174
燃料の概念追加されたら十中八九交易にもテコ入るでしょ何言ってんの

ベネズエラの機嫌次第で生死が決まるファシ国家たち

貿易にテコ入れするってなると
陸軍バランスにも莫大な影響あるけど、そこまでやるかな
どっちかと言うと貯蔵量制限でバランス取るつもりな気がする
多分制作者もまだ分からない話だと思うけど

あー、でも戦車や戦闘機にも燃料使う時点で
全体のバランスは見直すつもりだしありうるのか
連レスすまん

研究進めないと低効率とはいえまだまだ人造精製所建てれば十二分感あるしそこもなぁ

大東亜目指すこともなく連合宣戦後も眠ったままの日本先輩

日本「いやさぁ別に石油に困らんしさぁ資源は世界市場があるしさぁ造ってしまえば幾らでもお船動かせるしさぁなんつーか態々動く気がしないんだよね」

Hoi星の日帝は日中戦争をあまりにも簡単に終わらせるからな
そりゃあ余裕あるっしょ

>>189
イライラしちゃって働きすぎィ？

備蓄作るなら最低限ドイツが北欧ちゃんと攻めるのと日本が蘭印ちゃんと攻めるＡＩにしないと……
備蓄実装で資源地帯狙わないならほんとなんのために宣戦布告したのかとになる

実は資源なんて必要なくてみんなの遊びに混ぜてほしかったんだな
日本寂しがりや説

二次大戦に獣はいても、のけ者はいないからね
本当の愛がどこにあるかは知らんが

中南米各国「のけ者にしないで、師団いっぱい作るから」

ベネズエラ君はのけものじゃないよ

ベネズエラとポルトガル以外の存在をよく忘れる

ｳｨｲｲｲｲｯｽも忘れるな

dodで東欧諸国に追加nfが作られるなかわざわざ名指しで「面白くならないと思った」とパラドに言われた公式のけものブルガリア

作っても日本の民主主義ルート並みの出来になり
ＤＬＣの評価を落とすから作らなかったというのなら理解できる

WW1で暴れまわれたから・・・

大体日本は狂犬やってる方が面白いのにわざわざおとなしくするようなルートなんてやる必要性がないわけで
まだ北進と南進の準備NFでも充実させた方がマシだった

ドイツや日本が中道や民主ルート進んだ時のゲームの冷え込みようといったら
狂犬共がおとなしい場合は別の手段で火を着けるようにでもしなきゃゲームが成り立たないわな

日本がまともだと困るのはソ連とアメリカと中共だしこの辺が暴れだした方がいいよな

>>209
そこで宇宙人の登場ですよ

コマツが装甲車開発失敗した件を見て、このゲームの機械化歩兵のコストの高さにも納得したわ
難しいというかコストかけないと作れないんだなって

トラックでさえアメリカ以外の国は完全定数配備できなかったのに
機械化なんて贅沢に過ぎる、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

やっぱアルミに余裕があれば全軍実装できるチャリ最高だね

ゴムはいらんのか・・・

でも三種類も装甲兵員輸送車要らないと思うんだ…
陸軍装備なんて36年と45年じゃ対して変わらんのにやたら種類あるしModでなんとかしたいところ

陸軍としては海軍の提案に反対である

現在陸戦がメインでありろくに研究しないくせにいざ研究しようとすると数が多い海軍艦艇の研究数を減らすことを提案する

海軍「陸軍ムカつくから、上陸船団放置しとこ」

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1401062753

楽しいModみつけた

>>218
海軍としてはさっぱり使わない対空砲と対戦車砲と装甲車の研究を減らすことを提案する（自分も駆逐艦と巡洋艦とか重巡と巡洋戦艦は片方しか研究しないのは機密である）

いや、そもそも研究日数全体的に少し減らして欲しいよね
装甲車両全種揃った機甲師団作りたいけど時間が足りない

NFって癌だよな
研究力とディシジョンでええやん
今のNFでディシジョン解禁系とかバカじゃねえのって思う
あんなガバガバNFのせいで戦争開始時に現代戦車とか意味不明な自体になることもあるし

研究時間減らす代わりに時代先行ペナルティをもっとキツくするのはどうだろう

ディシジョンこそAIには使いこなせなくて決め打ちさせるならイベントでいいやんって面も

研究ボーナスは1ジャンルに50%を複数出すのはやりすぎ感は
25%程度とか新しいNFで多いユニーク設計社で良かった感はある

一時は研究ボーナス50%、先行軽減100%がハードで固定されてたからな
パラドも頭硬いよ

ドイツは史実の割にNFで能動的にできる研究ボーナス多すぎでソ連は少なすぎな印象
普通逆だろこれ

ソ連の開幕現代戦車直行って今もできるの？

>>228
開幕重戦車研究やらなくて、研究協定直前に開始しても
適当にやったら独ソ戦開始で現代戦車30大隊配備くらいだった
開幕でやっても先行ペナがきつくてそんなに変わらんかもしれんが
もっと最適化すればもっと早く出来ると思う
つうか、今日休みだからやってみるわ

俺思うんだけど、単純にNFの数が多すぎると思うんだよな
もっとざっくりにして五年単位での戦略を決める感じにした方が良いんじゃないか
一個取ればボーナス等が一気にもらえるけど、次の解禁は五年後だからよく考えて配分する的なさ

5年ごとだとざっくりしすぎてるし36年スタートだと次が41年でその後46年とか実質1個くらいしか選べない
1年ごととかならわからんでもない

五か年計画でとんでもない民需工場が立ちそうだなそれ
開戦までに取れるNFが1つて

明らかに間隔がHOI4のものじゃない
違うゲームをやってるんじゃないだろうか

全部ディシジョンにすれば解決ぞ

今月12日にシンガポールで開かれる米朝首脳会談で南北米３国が朝鮮戦争の終戦を宣言する可能性が提起されることに対し、中国共産党は官営メディアを通じ「中国が抜けた終戦宣言には効力がなく、いつでも覆る可能性がある」とし「中国排除」の可能性に強く反発した。

NFでボーナスポチポチが多すぎるんじゃ

NF取ったら効果表示消えるの本当やめてほしい

その割には工場貰える系のボーナスは少ない感

>>238
中小国「生命線やぞ」

>>239
五か年計画でもっと工場ほちぃ（強欲）
ドイツ打倒の原動力になったくらいだし工業系のボーナスないんだから許し亭許して

36年は五カ年計画のまとめ段階だから

米帝こそ工場と研究のボーナスを増やすべき

ファシの生命線ベネズエラくんをカブトガニ状態にして民需稼ぐ米帝様はやっぱり畜生ですね

WW2だから仕方ないけど南米でも戦争起こってほしい

現代戦車をどれくらい生産できるか適当にやってみた
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1552913.png
1大隊50両なんで、210大隊になるのかな？
暇だから完全に粛清せずに内戦やったりした
研究も必要なものは年代についていっているし、
1944年戦闘機も研究完了してるしで、ソ連は完全に研究大国ですわ

内政はNFで外交はディシジョンでええんじゃなかろうか
指揮力システムや軍集団システムはよかったが、それによって煩雑になった戦線システムやクソみたいな日本のIFNFがあったり、1.5はなんか微みょんな感じだったので1.6はもっとよくなるといいなって思いました。

バニラでイギリス新ローマプレイやってるんだけどドイツがうぜえ…
初手フランス→スペインからの伊VS連合になるんだけど
・バージョンアップに伴い上陸部隊の輸送船がイギリス海峡を必ず通過する
・イギリス海軍の執拗な輸送船狙い
・バグなのか輸送船が海戦中後退しない(撤退中とは出ている)
・マジノ線迂回のせいでドイツが間接的に戦争に参戦、戦勝点をもっていく
・↑のせいで新ローマに必要な土地をドイツがもっていくため後年の対独戦必須
一応ドイツ参戦対策としてマジノ線迂回の対象になる3国を予め倒しておくプレイを今やってるとこ
初心者だから見落としとか結構あると思うけど、ちょっとイギリス上陸が面倒になってま専科？

その対空砲ぶっ殺すために軽・中戦車が出てきて更に重戦車が出てきて、カウンターにヤーボが
更にそのカウンターで対空砲が
巡り巡って正常になりそう

誤爆

デフォルトAI強くならんのかな
今だと中戦車用意するだけで無双状態だし
エキスパートは競合ひどくて使えんし

戦勝点のすごい単純そうなバグすら放置してるしAIにも何か不具合があって弱いんじゃないかと勘ぐってしまう

パッチで直しきれなかった不具合を次の大型アプデでしれっと直してくるのはいつものことだぞ

どうせ史実無視するなら先行ペナ食らいまくって早く未来の兵器を開発してから戦力の拡充に励むより
既に開発されてる兵器を配備急いで早期開戦した方が戦略的には楽な印象がある
感覚的には38年まで戦争で36年式軽戦車師団1つある方が40年以降の戦争で現代戦車師団5つあるより役に立つ感じ

>>253
いや38年の戦争で36年軽戦車師団あってもそれだけで勝てないけど
40年に現代戦車師団あったらそれだけで無双し続けられね？
ひたすらそいつらで包囲殲滅繰り返すだけ

>>254
ごめん、あまり表現が正確じゃなかった
何だかんだで言ってWW2始まる39年ぐらいからどこの国も師団数が増えて固くなる気がするから38年と40年で分けたけど
実際前者でイメージしてるのは
・ドイツで36年後半にシュリーフェンプラン
・ポーランドみたいな中小国で、遅くても38年前半になけなしの工業力で配備出来た分だけで速攻
後者は>>245みたいな状況

ワシと世界大戦したい奴、至急メーメルくれや
はようパリで糞まみれになろうや

おーいゲッペルス、パリ焼こうぜ

パリはパリパリに焼けているか
なんてね

>>181
Lord of the Rings Modというのもあるぞ
何らかの事情で消せないソ連が次元の狭間にいて草

リッペントロップ

パラドは何を思ってＮＦ50％研究ボーナスシステムを作り上げたのだろうな
少しテストすれば明らかにとんでも世界になる事は目に見えていただろうに

HAHAHA今こうしてワールドワイドなテストを実施しているじゃないか！
修正されるかはさておき

嫌なら使わなきゃ良いだけじゃん

>>257
Paul Joseph Goebbels「俺の名を言ってみろ！」

調整の余地があるって意見だろ
脊髄反射で嫌なら理論を振りかざすのはNG

パラドは何を思ってという話なのに個々人がどうのと返すのは流石にいみふ

イタリアでルーマニアに攻勢仕掛けてたら人的が1M溶けてた。
うーん、このバランス

我がローマがポーランド救ってやるぞおおって勢いでオーストリアとチェコスロバキア併合して39年3月に殴り込みかけたらぶち抜かれた
対空とレーダーじゃなくて要塞作るべきだったわ

レーダーとか目視に勝てないからいらないんだよなぁ・・・

>>267
トランシルヴァニア山脈がガチで辛い 誘い込んで包囲殲滅 プレチくさいけどおススメ

>>264
燃え萌えナチス少女ゲッペルスちゃん！

aiってアシカ作戦しないの？？アフリカ戦線から引き抜いてダンケルクに集結させたのに全然 攻撃しない上にエチオピアが押されてきてるんだが

>>267
ユーゴ経由なら一番南のところは丘で川もあるけど
2方面から攻撃できて、そこさえ抜ければ後は平地だからそこまで泥沼にはならなそうに思えるが

ドイツプレイでのアシカ作戦で制海権とってもあたりまえのように輸送船攻撃してくるんだけど　どうしたらいいの？
ブリカスの艦隊殲滅するまで無理なのかね？

>>171
歴史群像好きそうやなキミ
俺も好き

諜報MODきてるけど結構高機能で草

247です
とりあえずドイツ参戦はデンマークとか北欧のせいで避けられないことが分かりました
んで肝心の英本土上陸ですが
・西海岸→英本土だとどこからでも必ずイギリス海峡を通過するルートになる
・英AIがしっかり港プロビを防衛している
2個目のせいで上陸戦に勝ってもそこから上陸までのタイムラグの間に必ず増援がわく…
放っておくと英艦隊がGみたいにそこかしこから湧くのでこっちの護衛艦隊全滅→上陸部隊ﾀﾋ
キツイのは分かったけど対策が思い浮かびません、イタリア上級者タスケテ

ごめん連投だけど、>>274もそうかもしれないけど、輸送船の挙動がおかしいのはどうも船団護衛がうまく機能していない？（というかバグでは）
英艦隊全滅は下準備しっかりして正規艦隊2，3個必要そうじゃない…？

>>278
探知システムがかわったのかよくわからんけど
まともに師団を海上輸送できなくなってるよね

戦術爆撃機をドーバー海峡に飛ばして大陸とブリテン島が地続きになるまで鉄屑を生産し続けるんだよ

>>279
海戦時にちゃんと輸送船団が撤退する場合を引けるまでロードの繰り返しですね
イギリス海峡なので艦隊は主力艦マシマシで装甲固めて殴ってるけど駆逐の生産が追い付かないよ…

>>281
一応　北海ルートでいってるんだけど　やっぱり襲撃率が上がってる　船団護衛マシマシにしてないとアカン

輸送船が一度敵艦隊に捕まると沈められるか追い払うまで戦闘終わらないのは最近の仕様変更でバグじゃないはず
英艦隊スルーしてブリテン島占領するプレチ防ぐための仕様変更みたいだから
素直にフランスの工場使ってバトルオブブリテンもどきでもして英艦隊を叩くのが無難だと思うが

英主力艦隊と殴り合いたいならドーバー海峡以外の自軍の制空権下の海域に引きずり出して主力艦だけの艦隊で叩くといい
駆逐艦は対潜以外では弾除けにもならん

久々やってみたけど、陣営から追放が追加されたのか。
なかなか容赦なく蹴りだしてくれる…

>>282
アイスランドに行くのも結局海峡ルートになるから英艦隊避けられないですよね…
>>283
仕様変更なんですね、ありがとうございます。
艦攻大量生産ですかね…
>>284
ありがとうございます。駆逐はほぼ不要なんですね
初心者丸出しで申し訳ないのですが、敵艦隊を移動させてくるコツってありますか？

イギリスは領土が世界に散らばってる仕様上ドイツの上とかスペインの横、地中海各地に空母含む艦隊と制空航空機ばらまいとけば勝手に英仏海峡飛び出して死んでくと思う

日本でプレイしてるとイギリスは海軍を東南アジアに逐次投入して減らしていく

ドイツ民主ルート始めてやってみたけど、アカの脅威に対応すべく陣営立ち上げたら
フランスがファシ化してイタリアスペインとアカの脅威に対応すべく陣営立ち上げて
イタリア君のユーゴ請求権のせいでドイツ陣営ｖｓファシ陣営ｖｓ連合が始まって、肝心のソ連がフリーでワロタ

民主ドイツ
同盟に入れれる国全部入れようとするとフィンランドorポーランドでソ連と戦い
ドイツorユーゴでファシ同盟と戦いインドネシアで大東亜と戦い
ベルギーでイギリス連合と戦うことになる

今日のチャイナチャレンジは盧溝橋を解除しないで
やってみたが、結構厳しかった…
割と泥沼でリアルな日中戦争っぽかったよ

ドイツで史実開戦で欧州全部ドイツにしようと思ってハンガリーに戦線したところでマウスぶっ壊れて、ママンに替わりないか聞きに行ってたら大ハンガリー爆誕してて草

嘘松

>>286
上でも言われてるけどスペイン横とか地中海うろうろしてれば勝手に釣れてくれると思うよ

工業力を表現するのに工場の数だけじゃなくて生産技術レベル的なのも欲しいな
レベルが足りてないと中重戦車は製造に時間がかかる
中小国にもなんかメリット用意しないと縛りにしかならないけど

自分はこれくらいの方がいいんだけど
みんな複雑な方がいいのかな

工場・生産技術は研究にあるやろみんな取るの前提で差が無いように見えるだけで

メカニクスが複雑になるのは必ずしも反対ではないが
操作が複雑になるのは嫌だ

とるのが前提なのはしゃーないとはいえ、もう少し分岐があってもいいかもしれないなぁ
抽象化を進めるとMODのGreater Possibilities: National Ideasとかになるんだろうけど

とるのが前提なのはしゃーないとはいえ、もう少し分岐があってもいいかもしれないなぁ
抽象化を進めるとMODのGreater Possibilities: National Ideasとかになるんだろうけど

HOI2の研究システムは国ごとに得手不得手あってよかったな

1940年辺りのイギリス攻略なら上陸作戦よりも空挺の方が安定すると思う
空挺なら敵海軍に捕まらないし、ドクトリンの研究や生産物も腐らない
ドイツでやったときは先行研究した40年型重戦と略爆を配備して1.5.2では初めてイギリスを降伏させたけどどっちが制空で役に立ったんだろうか

>>301
ソ連の研究機関弱すぎ問題

>>301
そうか？
方向性を縛ってるし、どうにもステレオタイプ感あって好きになれなかったな

>>304
そもそも二次大戦時からの国をシミュレーションするのに
方向性が全く縛られてない方が変だろ
しかも完全に縛られ切ってる感じでもないし

>>301
ドイツとかいうなんでもできる神国家 苦手な海軍でスキル7という 日本から買いまくればあっという間に空母もまとめに運用可能

山本五十六っていう核研究者好き

ウランが無いのに簡単に核を落とせるようになる謎
超後半にしか使い所無いとはいえ流石にどうなんだろう

綺麗な核だからウランなくてもセーフ

ぼ、膨大な量の水素を圧縮すれば核爆発は起こせるから大丈夫だしぃ

鉄人モードでやってみたけど、講話会議がぐちゃぐちゃにされるだけでなんも面白くなかったわ...

鉄人は実績解除するときぐらいしか使わないわ

講和会議は会議というよりは1ターンごとの博打

リロードありの楽しさを否定する訳じゃないけど
鉄人モードも何回かやって慣れると楽しみの幅が広がるぞ
糞みたいなミスで損することも多いけど続けてれば割りとどうとでもなるから心に余裕が生まれた気がする

>>259
日付変更線みたいになってるソ連ほんと草

傀儡作るのは良いけど首都だけにして放置するのやめて欲しいのう
自分の所だと国粋スペインは大体スペイン、スペイン(共産)、英領スペイン、ソビエト領スペインの4分割されてるし
あとサヴォイアとかプロヴァンスしれっと持っていくイギリス君嫌い

中断して休もうと思ったタイミングで中断出来ないから鉄人モードにした事一度も無いなぁ
実績的な挑戦なら何度もリログしないように自分で縛れば同じ事だし

>>317
普通に中断して再開できるぞ

今月は他のゲーム含めて12ドルか安いな

>>317
中断出来なかったら寝不足で死んでしまって大問題になるぞ

セーブして休もうと思ってもオートセーブのタイミングまで待たなきゃいけないのが嫌って事じゃね？

ゲーム終了の選択した時点で強制セーブされるからオートセーブで止めるとか気にする意味ないだろ

中断するのは軟弱者だけやぞ

意外と鉄人モードやったことない人多いのか?
せっかくだからこの機会に一回鉄人モードでやってみたらセーブがどうなってるかすぐにわかるぞ

マジか、終了したらそこでセーブされるとか今までHoi4やってきて初めて知ったわ
まぁ実績解除とか特に興味ないから鉄人モード自体、最初の頃に数回しかやってないが・・・

2000時間近くやってるけど実績一個も解除してないな

ニポンゴmod入れてたら実績不可じゃないっけ？

今のは実績取れたはず
一つもとってないから、あれだけど

1000時間やっていたけど俺も0だった

実績があると遊び方の参考になるから助かるわ

実績ってあつめると何か意味あるんですか

実績が集まると、嬉しい！

建築全部取った実績だけだわ

核20発喰らってもビクともしないドイツくんすき

セーブするのがめんどくさいから鉄人を使うというパラドックスのパラドックス

上級の実績は詰碁みたいで面白い
後は中国で世界征服2回だけど正直めんどくさい…

56のおすすめ国家教えてください

ドイツ帝国プレイしてみたけど、ドイツが動かないとほんと平和なんだなって
日本が民主化ルート取ったせいもあって緊張度全然上がらなくて
米帝君が40年になっても平穏なる孤立のままで可哀想

ファシ化米帝が欧州征服に乗り出せば万事解決

アゼルバイジャンが意外と遊べるわ
民需1、軍需0だが研究や土地が強いね

1.4で遊ぶにはどうしたらいいんだったっけ？
起動画面でパッチのオンオフがあったような気がしたけど、
今見たら無いし...

hoi4の起動画面じゃなくてｽﾁｰﾑのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→ﾍﾞｰﾀじゃなかったっけ？

ソ連って無駄に突撃してくるせいで放置してるだけで見る見る死んでいくな

海上輸送が不可になるスエズの一撃のディシジョン後、スエズ運河をマウスかざすと修理が必要って出てくるけど、修理の方法とかあったりするの？

>>344
あれ？スエズ確保してれば
ディシジョンに再建でてこなかったっけ？

>>345
出てきてないなぁ
多分バグかな

イギリス海峡に戦闘機を4000飛ばして圧倒的制空権に艦爆400飛ばしたら一瞬で艦爆が200位吹き飛ぶのもバグかな

その艦爆は対空砲にやられたので仕様です。
輸送船団の対空砲火をなめんな！

パッチのたびにゲームバランスをあまりにも大きく変更しまくるとプレイ人口が激減するからやめて欲しい

スエズの上にある小島に2000隻くらいの輸送船団が向かってたことあった
ダメージ1890%とかいう数の暴力で艦爆吹き飛んでたの思い出した

>>349
ステラリスは減ったのかね？

ステラリスは1.9.1で更新が止まってるだろ！いい加減にしろ！

>>346
ちゃんとステート全部確保してる？

アントン作戦が成功したりしなかったりするの未だに条件が分からんな

LV8の中華民国将軍を元帥にしても実績解除されんのだけど
もしかしてこの実績って生粋の元帥じゃなきゃいけないの？

アントン作戦はヴィシー側にもイベントで選択肢が発生して、ヴィシーが拒否したら併合できないとかなんとか
あとディシジョンを選択した後にセーブ＆ロードするとイベントそのものが発生しなくなるのかな

AI日本が新ﾀﾝ側からインド攻略に成功する所に出会ってしまった

なお米本土

今からドイツプレイするんだがおすすめの遊び方ある?DLCはほっとんど入れてない(主要国以外のNFがポーランドだけのやつ)から民主化ルートは残念ながら無理なんやけど

>>358
｢全ての戦争を終わらせるための戦争｣

防共協定を律儀に守ってアカの魔手から東欧を救い、ソ連を倒してから西方攻勢して逆シュリーフェンプランをかっこよく決める天才伍長プレイ

>>349
プレイ人口が激減してhoi2並になればむしろみんな鍛えられて平和になる

>>359それってイギリスのイメージがあるんだが？
>>360多分無理だがやってみるわw

>>355
あれLV9じゃなかった？

ヒュージオスラビアやっと取れた
めちゃくちゃ疲れた。
多分100時間くらいかかった

>>363
steam見たらレベル9だった…
wikiもゲーム内の日本語表記も8って書いてあったから騙されたわ糞が

誤訳を誤訳であると見抜けなければ日本語化MODを使うことは難しいってそれ一

>>365
自分も今battlecryと並行して狙ってるから気持ち痛いほどわかるわ
元帥が8から9になるより次に高い将軍が育つ方が早いかな

>>362
ドイツ以外の国が無くなれば戦争も起こらなくなるよね(ニッコリ)
独ソ戦の戦局が決定的になった時点でイタリア・スペイン・日本にも宣戦布告する狂犬プレイとかはどうかね？

>>368殺るとしても独ソ戦終わってからじゃないと戦力的にキツそうだけどやってみるわw

俺はDLC入れて遊ぶという遊び方をおすすめするぜ

ドイツに負けたフランスがイギリスに泣きついてフランス＝イギリス連合になったの草
こいつら普段中悪いのにこういうときだけ団結するのな

ブリカス「フランスの親友諸君！ 我々が諸君たちに望むのは
君たちがドイツと滅び去るまで継戦する事のみである（笑顔」

AI って、レベル5以上の要塞にはなかなか攻撃してこないのね。
要塞でガン待ちして充足削るにはレベル4が上限なのかな

ぶりカス「フランスくん、一次大戦の取り立てで工業地帯占拠はやりすぎやろ。
ところで、さっさと貸し付けた金返せやカス」

ＡＩ日本にＡＩアメリカ倒せるんかな？単純にスライダーマックスしてもアラスカと西海岸制圧が限界だったわ

英仏連合されるとインドシナ進駐出来なくなるからやめてくれよ…(日本)

そういや1936年開始が世界の流れ...というかヒトラーの権力掌握が完了して
ドイツの流れが決まった時期からだから、という話を前に聞いたけど
今のifのNF作る方針だと、多分もっと前からの方がいいよね

1929-30年あたりが丁度いいのかなぁ
世界的には大恐慌
日本も連盟脱退するかどうかをNFで選べるようになるし
ソ連もトロツキー追放するか否か
ドイツは社会主義勢力をどうするか
とかそれっぽいNF豊富になるし

>>371
言うほど一次大戦以降は仲悪いかって言うとそんなことないしなぁ
利益衝突起こすことはちょこちょこあるけど

>>378てことは次のパッチは年代追加来る可能性微レ存?

いやあ後ろに伸びることはあっても5年も6年も繰り上げてスタートはないと思うぞ…

そんな膨大で複雑なNFの調整とかできる訳がないし…

そこまで遡るなら1910年シナリオも欲しいわ

年代追加しても誰もやらんから、そんなところにリソース割く暇ないって公式が言ってるからない

>>380
まぁゲームデザイン当初から計画しても大恐慌からは無理だろうね
時間の流れが超停滞するイベントだけの数年になるし。
ヒトラー首相就任直前の33年とかがどんなに頑張っても限界だと思う
その場合、満州事変末期がエチオピア戦争枠かな
それにしても史実大戦まで五年は長いものな

>>382
意見には同意だけど、発言自体は1945年とかのことで話題とは違うと思う
今まで遡ったことってあったっけ、3はよく覚えてない

IFシナリオとか年代追加とかmodに任せていいでしょ
システム面は割りとどうしようもないから次回のDLCには期待してる

1944年開始にすると開幕絶望の防衛ディシジョン発動できそう

1.52　の日本強すぎね？　1939年に日中戦争終わるんだけど

1.4のが強いと思うけど
桜花あるし初手米帝安定してたし
対中はデバフかかってるし
むしろ弱体化してるまである

大量突撃　縦深ルートの強化してほしいなあ

>>386
でも44だとパスタは内戦状態だけれどもジャガイモと日本はまだ本土取られてないから一応は無さそう

>>382
というか1936シナリオ以外をプレイする人が少ないから追加はしないっていう話だった筈だから、
時代の前後はあんま関係ないと思う。

>>391
36年が好まれてるって言うか、戦争まで時間がある年代が好まれてるんだと思うけどな
それとも36年にみんなそんなに思い入れあるん？