【EU4】 Europa Universalis IV Part55

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■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part54
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1にモンフェッラート侯国が独立保証

>>1 にプロヴァンスが独立保証

こっちが正統なスレか
>>1にレオン王国が独立保障

>>1にウェールズが独立保障

claimを持ってる地域をステート化する時について質問したいんだけど
テリトリーコアにする段階でclaimが消えちゃってステート化の時には割引がかからないように思えるんだけど間違ってるかな？

Long live the >>1！

属国のプロビは戦勝点低いから敵軍が属国のプロビの占領しているの放置してたらいつの間にか敵軍がいなくなってた
消耗で1連隊になっちまったらしい

衛星国の取得するidea弄れねえかなぁ

これ使うとHDCP非対応のモニターに色々つなげれる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XZXMYY5

ACアダプタ付き
https://www.amazon.co.jp/dp/B003UYOEMI

テンプレ4行目の!とeの間のスペース結局消えてないな

court and countyのdisasterわざと起こしてる人いる？
絶対主義上限+20はどの程度価値があるのかピンと来ない

上限の小さい政体縛りな国だとまあ発動させるよね

一番ローマ作りやすい国ってどこかな？

>>14
とにかくローマ帝国作りたいだけならコプトマン

大抵のことでの最有力オスマン説

上のコプトマンのせいでカオスマンに見えてしまった

>>11　スレ立ての後に指摘があったからしゃーない
このスレの最期にでももう一回テンプレ議論しよう

HRE化してからローマ帝国に移行できないと知ってあわててシャンに変態するというこの荒唐無稽さよ

ローマ変態すると領土が神聖ローマ領じゃなくなるらしいけど
その時に神聖ローマ皇帝だったらすぐに再加入出来るのかな？

>>19
後世の歴史家が苦しむやつだ

慌ててsyamuに変態に見えた

今ならイングランドも有力候補だと思う
ミッションでフランス同君にできるしイベリアもわりと楽に取れる

>>20
神聖ローマ加入は計算式の関係でdev200までだから無理じゃないかな
基本変態したら皇帝か諸侯でも無い限り離脱するけど
ローマ帝国の場合は皇帝か諸侯でも離脱する仕様みたいだし

皇帝のままだったら首都をHRE領に編入し直せばなれるだろ

領土を一プロビづつポチポチHREに入れてく作業死ぬほどめんどくさい

HRE皇帝がローマに変態して一度HRE加入した自国プロビが
変態後にプロビのHRE再編入できると改革一気に全部進められるとしたら楽だな

GermanyはHRE皇帝だと変態できなかったんだよなぁ。
英wikiにはこの条件書いてないけど

>>28　ほーん、統一HREでなくとも皇帝位持ってるだけで変態できなくなるんか

神聖ローマファンネルでWC狙ってたときローマ落としたらローマ帝国建国のディシジョンは候補に出てきたんだよね
だからたぶん建国自体は出来るはず

英wikiだとローマ帝国に限りイタリアやプロイセンと違って皇帝or選帝侯でもhre追い出されるとあるけど実際どうなんだろう

>>28
書いてあるよ
https://eu4.paradoxwikis.com/Germany
Potentialの方じゃなくてAllowの方に
is not the emperor of the HRE.って

追い出されるんだろうけど、皇帝って外部の国でもなれるから
皇帝の時に追い出されたらどうなるんだろうと思って

>>32
ほんとだ。
じゃあローマ帝国はhre皇帝でもなれるのか

コンソールコマンド使って実験してみたよ（1444オーストリア→ローマ）
結果はHRR皇帝でもローマ建国できるし、なった後は領土が帝国から離脱するけど
帝位は失わなくても済むので、すぐ帝国に再加入してIA荒稼ぎできる
https://i.imgur.com/17dJXQX.jpg
https://i.imgur.com/l3KL3Q7.jpg
https://i.imgur.com/GsRNCZY.jpg

せっかく開放したのに属国になる気ないやつむかつく

ほんとポリ弱くなったな
15世紀から解体が始まるじゃないか

チュートン攻略失敗からのモスクワにぼこられてからの春のRebel祭りでparticularistとnoble rebelが殴り合う修羅の世界に

明AARのスクショでローマ皇帝がHRE皇帝になってるね
そこまで書いてくれるのか心配だけど

プロビ5以下の小国で始める時って最初どうやって拡張してる？教皇領でやってみたけど周りの小国が同盟ガチガチに組んでて身動き取れない

教皇ならフランスと同盟組んで好感度溜まるまで待つか
プロヴァンスに破門砲打ってフランスとメイン防衛してるときに個別に叩くとか
オスマンに便乗してベネチアやバルカンに進出したり
カステラに便乗してマグレブ進出とか割りと拡張先多いからそんなに苦労しないと思う

>>35
ありがとー
強いなこれ

戦争指導国以外から和平でプロビンス奪おうとすると、AEとかコストとか割増になるの？

ナポリでやってるけど、どうしたもんだろ
アラゴンからの独立で頭が痛い

ナポリってよそでやってても展開が一定してない気がする

アラゴンのライバルに支援してもらえば独立は余裕かと
後の展開は、サルディーニャかコルシカを奪っておいて北イタリアにclaimつけて、hre脱退したら少しずつ進出すればいいと思う

ある程度周り次第ってのがあるからなあ
とりあえずフランスカステラ双方から睨まれててくれると動きやすいんだろうけど

最近チュートン由来のプロシアをよく見る気がする
ポーランドがゴミだからかな

今まで2パンでしんでたのが
西プロイセン取られても粘ってるところよく見る

ブランデンブルクでポーランドと同盟組んで挙動を見てたけどチュートン騎士団に勝ったのに常に借金を背負ってたわ

AIポリはチュートン倒す→分離主義者に負ける→領内の反乱→糞まみれってなることが多い気がする

カトリックプロテスタント以外の国でHRE皇帝狙うときってウエストファリア起こさないといけないと思うんだけど、あれって狙って起こせるものなの？

あと、そこまでが上手くいってもHRE外から狙って皇帝になるのすごい難しい気がするんだが、コプトマン皇帝とかいったいどうやってるんだ？

この前ポーランドでやったけどミッションで東プロイセンのclaimもらえるのが遅すぎる(コモンウェルス成立後)
結局claim捏造してさっさと滅ぼしたけどコモンウェルス成立したときは宗教統一度も下がったしオスマンがウチの同盟を別の戦争で解除してから殴りかかってきたしで忙しかった
というかイギリスが地中海沿岸にやたらclaimもらえたり結局征服失敗したフランスにclaimもらえるのにポーランドはロシアに一切claimつかないのおかしくない？

イギリスもインドは一部にしかclaim貰えてないのに、東プロイセン全域にclaim貰えたりするからパラドの裁量次第だぞ
イギリスミッション全部制覇で親英家の実績を解除できるけど東プロイセン支配にロマンを感じる親英家は存在するのだろうか？

ナポリとかチュートんみたいな中堅国プレイが1番楽しいよね
大国はすぐ飽きる

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-12th-of-june-2018.1104798/
停戦期間マップモード
エリア単位での自動反乱軍対策

植民者による国内開発の話はしないのか

自動反乱軍対策てまだ無かったのか

ネパールは東のプロイセン
グルカ兵かな

ポーランドに入ると結構分離主義者がつらいんだよな
リトアニアは軍量はあるけどなんか上手く動いてくれないし、チュートンは同盟しまくるし
宗教はバラバラだし、しょっちゅう反乱起きるし…

そう言えばオスマンのAARでペルシアを独立させるってあるけど。
その辺ペルシアの中核州ないけど独立させられんの？

the USAがNorth KoreaにProclaim guarantee

>>61
オスマンの属国ペルシャからのティムール崩壊丸儲けプレイは1.23で修正された
今は直接ペルシャ作れないから素直に新ミッションシステムで貰えるコアを順当に回収してくプレイが鉄板じゃないかな
カラコユンルとアクコユンルもプロビ増えて強化されたから1.22以前のようにオスマン単独でサクッと殺せないし
アナトリア諸国もReconquestできるオスマンコア無くなったし、1.25はオスマンニキのAARみたいな攻略は成り立たない

たいていティムールが瞬殺されるので、これをコア復活させれば従来のペルシアより大きなポテンシャルがある
以前のペルシアよりずっと御しにくいお荷物になるけど

台帳で同盟国みたいに属国をピックアップできないのはなぜなのか

属国軍は占領指示してその護衛をしてやると戦力集中できるぞ

指示ってどこそんなボタンが？属国タブ？

属国タブ

>>53
今は属国プロビの改宗できるから、取り込む前に少しでもチマチマ改宗しとくといいかも

ティムールは属国として使うには主要文化が面倒だな

>>58
今もある
けど次のアプデでさらに強化するって書いてる
反乱湧いて潰しに行く時は敵軍避けるようにするって書いてると思う
で area単位で反乱用の駐留軍設定できて最大areaでのunrest-5の効果持つって それ以上は上がらんと他のareaにも影響与えるみたいな事書いてると思う

40kくらいに指示だしたら、それぞれのプロビが-5になるように勝手にバラける感じかね

勝手にバラけて湧いた反乱軍に溶かされるとこまで想像ついた

不穏度4のプロビが2つあって合計8抑えられる軍が居るとき
ちゃんと4、4で分かれてくれるんだろうか

WC狙いのような超拡張プレイで使うと、マレーで発生した反乱軍にアフリカ東海岸の自動鎮圧軍が反応して、大遠征している間に東海岸でも反乱がおきてという感じでクソ面倒なシステムだった
管轄範囲を指定できるというのは期待してる

HOI4みたいな感じかね

どちらにしろ離島の反乱軍鎮圧はめんどいんだろうなーと思うと
輸送船団もセットでアサインできるならありがたいが

ロシアで明食おうと思ったらいつの間にか日本とイギリスとで明分割が起きてしまった
ここまでイギリスが積極的にアジアに進出してくるとは思わなかった

RBでAIの海軍思考が良くなってよく東南アジアに進出してるのは見るようになった

多分 駐留軍は分かれたりしないぞ 俺も理解が足らなくて言葉足りてなかったけど
部隊を駐留軍に設定するときにarea単位で選択する >>56にあるリンク先の最後のスクショの画面
で 選んだプロビで待機になって反乱湧いたら自動で倒してまたそのプロビに戻る これは今もそういう仕様
で 軍待機させてるプロビはunrest下がるけど駐留軍は普通の軍と違って待機してるプロビではなくて選択したarea全体のunrest下げる

使い捨ての傭兵を治安維持に充てて民衆を圧迫しつつ
前線に出る気もない正規軍がひたすら形式的な訓練を繰り返す
斜陽臭が否めない

>>79
なるほど

オーストリアプレイで改革は諸侯特権の廃止まで完了。
直後に正教に改宗&モスクワ文化に変更
ロシア公国政体を経由してツァーリ国になれた。
これ再度カトリックに戻してもツァーリ国政体ってそのまま使えるかな…英wiki見る限りは外周で政体変更はされないっぽいんだけど…。

ストレリツィ×HRE皇帝であることによる最大人的底上げ×カトリックによる安定度コスト無視×諸侯ファンネル
できたらかなり凶悪だと思うんだが。

ブラウンシュヴァイクにブルゴーニュ継承されたの初めて見た

ロシア公国政体ってどうやってなったの？

>>83
うちでも一度だけ見た事が有るな

オーストリアカステラフランスと同盟結んだから包囲網無視したらフランスにぶっちされて普通に惨敗した

>>84
東スラブ文化グループの正教国ならディシジョン出る。

公国政体になれた
ありがとう
これでツァーリ政体になれる

イタリア建国プレイしようと思ったがAEキツいのう…

HREの間はAE補正もあるからね

redditにあったこれすげえな
明の115Kを海南島にハメ殺し
https://www.reddit.com/r/eu4/comments/8qm8l9/florry_traps_all_of_mings_units_as_japan_in_1543/

海軍ちょろちょろしてたけどなんの行動？

喜びの舞

reddit見たらMingに包囲キャンセルさせるためって書いてあった

>>92
AI行動の優先順位を利用してるみたい
封鎖されてないとAIは要塞包囲中の敵を攻撃しようとするが、封鎖されてると今いるプロビの占領を優先する
海南島のプロビが占領されてしまうと両岸が明の占領地になって封鎖が無効になってしまうので、
明が移動しようとする→封鎖→移動取り消し→占領開始→封鎖解除→占領をやめて明が移動しようとする
を繰り返させようとしてる

VIC2ではよくやったな、海南ハメ

この開発日記のペースやと次dlc発売は会社が夏休みに入る前の7月後半か夏休み明け以降の9月になるんかな

RB見る限りこれ以上DLCで何か改良する点もないような気も

RBはパラドがブリテンに全く関心がなかったからああなっただけ、と思いたい

>>97
パラドの夏休みは8月ではなく、7月いっぱいでは?

その他の変更点とか音響とかどうでもいいアプデの話になってるからもうそろそろじゃないの
7月上旬に出して夏休み明けまで修正パッチ無しとかがある

イギリスが強くなるＤＬＣはまだかね？

ルールブリタニアってイギリスが強くなるDLCじゃなかったのん？

キリスト教最弱の宗派が生まれて改革派の影が更に薄くなったDLCだよ

ブリテン島のプロビが増えて石炭がいっぱい出て海軍AIが改善されて世界中にクレームがもらえるから強くなってんじゃないの
まあどっからどこまでがフリーでどっからがRBの内容か把握してないが

DLC要素で強化になりそうなのはアングリカン・石炭・innovativeness・海軍ドクトリンと一部のミッションだけなんでDLC単体で見ると本当に微妙

RBでイギリスがもらえるクレームの一部が意味がわからなさすぎてずっと考えている
イギリスが史実で伸びたからとりあえず大量に配っておけ DLC買わせるために優遇しよう感がすごい
そのわりに独自宗教はイマイチ
まあ聖公会が強宗教になったらそれはそれで引っかかる気もするが

クレームミッションをDLCで追加していく姿勢だいきらい
どう考えてもミッションは本来の各国のシステムやバランスと不可分のまま追加していくべきでしょ

ユダヤ教の強化dlcが来ないとは分かっていても期待してしまう自分がいる

ゾロアスターとかの宗教も独自システム無いのは流用でもいいから独自システムほしいよね。独自システム持ち宗教の劣化にしかならないし……

ユダヤ　超正統派からの要望　金よこせ
ゾロアスター　沈黙の塔が死体で埋め尽くされる
とかイベントあってもな…

プロテスタントのを適当に流用すればどの宗教でも合うと思う

ＧＣでプレイできないノルスにすら主神システムがあるのに・・・（笑）
ユダヤはイスラームの律法神秘スライダーが近いだろうし、ゾロアスターはコプトの聖地システムと相性よさそう

まーそもそもゾロアスター復活とかは元々趣味だからなぁ
力入れないのもわかる

趣味にこそ力を入れるのがDLCじゃないのか？

やるなら宗教全般dlcだろうなぁ、ペルシャ政体含まれるdlc出しちゃったし…

>>107
どれ？
ハンザとか東プロイセンとかの事？
それならdlc有り無しとか前提ミッションとかの繋がりで見るにイングリッシュチャネルの貿易強化の一環じゃないの？
フレーバーとか読んでも分からない感じなのかい？

>>116
宗教全般DLCなら改革派のテコ入れもしてほしいところ

序盤ほんとmoralの影響大きいな
goldenera 扶養限界のミッション 技術一つ先行 顧問でガン積みしたら同数の軍を一戦で殲滅してた
規律も同じ、砲兵もない時代に起こるとは

開戦時は借金覚悟してたのに終戦時にはマンパワー最大に近いという

植民地国家成立してすぐ原住民国家に侵略されて草
これまでは植民地国家に宣戦布告したら宗主国も防衛戦に呼ばれるんじゃなかったの？変わったのか

遠い昔にその仕様変わってるから

ようは新大陸に首都を持つ国家が植民地国家に宣戦した場合宗主国は参戦しないって理解でいいのよね

仕様読んでないけどたぶんcolonial regionに首都がある国家なら
本国は自動参戦じゃない

GC開始時でヴェネチアがアルバニアに独立保障するようになったんだな
ベニスで速攻アルバニア属国からのオスマン退治しようとしたら停戦でできなかったうえに
オスマンの海軍強すぎてボスポラパス海峡渡れないンゴ

アルバニア攻めはめんどくさい。
ビザンツも請求権無くなってめんどくさい。
ビザンツに諜報員送りつつ
イニチェリ雇って中央アジアの覇権ミッションからジャンダル殴る？

ベネチアは商人共和国だから一度トレードリーグに入れてから両方外せば停戦なく翌月攻めれるって前に誰かが書き込んでた

と思って試してみたがアルバニアに停戦入るみたいですね　申し訳ない

汎用ミッションツリーにも請求権欲しいぜ
その文化グループ統一国家あるならそれへの変態に必要なプロビへの請求権とかくれりゃいいのに

>>128　つまり全世界汎用ツリーを廃止して地域別ツリーくらいには細分化してほしいってことね
領土拡張に意味付けができるように

redditのスレッドを参考に、wikiの実績元ネタをアップデートしてみた
これ当たり前だけど英語が母語じゃないと分からんネタが大量だな

正直大量のPermanent claim配るミッションシステム自体どうなんだろうって気持ちもある
イングランドアップデートで他国によるアイルランド亡命プレイが難しくなったようにプレイに制限を加えて行くものになるんじゃないかと

そもそもクレームつけていくのがめんどくさい

そもそもアイルランド亡命がおかしい

ビザンツプレイアルバニアの防衛戦争にに便乗が上手く行かなかったけど
ジャンダル攻めしてるオスマンをアルバニアと一緒に攻めてバルカン側だけ抑える方は上手くできたぜ
包囲2の将軍を引くという再現性皆無の方法でな！

地政学要因と歴史の綾が国家の行先を誘導するという方向性から
一本道の発展方向の強制という硬直ツリー方式に切り替わったのはEU2への逆行としか言いようがない
ランダムミッションの引き運の部分がプレイヤーの負荷になってるみたいな理由を挙げてはいたが
それなら旧ミッションにもっと説得力を持たせ/ジレンマのバランスをとった改良を施すのが筋だったろうと

ツリー式ミッションとは別に、ランダム性高い従来ミッションも共存してほしかった。

30年戦争で皇帝が改革派になった場合どうなんの？　改革派vsプロテスタント？

>>135
固有ミッション持ち国家とかだいたい目当てのミッション(請求権やPU)出るまでリセマラしてたから
ミッションキャンセルのリセマラ禁止しないならプレイヤー的にはいちいち1年待ちしない今の方が楽じゃん

ネパールの陸軍全振りNIで
天命0になった明の大軍を潰しまくるのめっちゃ気持ちいい
グルカ兵最高

プロイセンのオスマン狩り
ネパールの明狩り
織田の東南アジア狩り

10万のプロイセン軍を追い払うのに必要な明軍の数を求めよ
ただし天命は0とする

100万のタワーで行軍すればいいのでは

10万のネパール軍と100万の明軍
明がデススタックでネパールを全滅させるか、若干の消耗で10倍差を確保できなくなった明をネパールが全滅させるか

さすがに軍質ゴミな状態で10倍を維持できなくても9倍もあれば勝てる…よな？

プロイセンのマンパワー回復力と収入と技術レベル由来の戦闘幅によっては
明じゃいくら軍を集結しても勝てないケースありそう

明は何だかんだすぐ人的切らすからなぁ

傭兵数百単位で雇ってくる後半の明好き

>>138
最優先で取りに行くのが当然であるような抜けたミッションが存在する不均衡を改善していくのが本線だったよね、と
まあ調整は至難だろうけども

>>145
ブリテン島に大軍を控えさせておいてプロイセンの主力を北京方面に引き込めばいい
え?ロイヤルネイビーに勝てない?

明軍無双見たかったけどAAR更新止まっちゃって残念

なんかすぐ包囲網組まれてしまう
というか何もせず待つ期間というのを心が受け入れてくれない
攻めたら勝てる場所無くなって強制的に冷却期間が来たらイライラMAXになる

遊牧民やオスマンプレイの後遺症かな

>>150
キリスト教徒殴ったら次はイスラム教徒殴るといい、そうすると最小限の包囲網ですむし戦間期？なにそれ？状態にすることも出来る

>>151
wc実績狙いで大国ばっかやってたから中小国の動き方忘れてる感
ビザンツようやく軌道に乗ったのにマムルーク主催の包囲網怖すぎて弱いとこに攻めることすら出来ねえぜ！

EU4が外交ゲーなのを今更思い出したよ
オスマンとファンネルに破壊された感覚が蘇ったのだ

大国プレイしたあとに同じ感覚でドイツやイタリア建国プレイするとえらい目にあう

こないだはじめたばかりだけど
これ大人しくしててもすぐ宣戦布告されて２、３国からタコ殴りにされるんだな
ｃｋ２とかvicやってたからと舐めてたらえらい目にあうわ

フィレンチェとか強い指導者で始まるから楽かなと思ったら全く戦争できやしねえ
教皇は強いとこと組むし1プロビの奴らは貿易同盟入るし

>>150
包囲網組まれたら速攻宣戦で勝てるうちに解体するのがセオリー
HREやイタリアのOPMが10個集まったぐらいなら大国が後乗りしないうちにぶち壊して
停戦中に関係改善か同盟増やしとけば二度目の包囲網は組まれない事が多い
包囲網の懲罰戦争中や停戦期間に新しい包囲網組まれてW包囲になった場合はAE溜め過ぎ

ドイツはともかくイタリアはホント忍耐勝負だよな
北イタリアはdevも高いから一つずつしか奪えない

[ライバルの大国Aと停戦が切れました]
周辺諸国「よーしお前ら今が好機だプレイヤー相手に包囲網組むぞ！」
プレイヤー「Aが包囲網入る前にAを叩いて停戦しますね」
周辺諸国「これにて包囲網解散！解散です！」

イタリアはすーぐHREの一プロビが包囲網にくるからな
皇帝オーストリアと同盟してようがおかまいなしに攻めてくるし

>>159
こういうケースって実質Aも包囲網入ってる！開戦ってならないの？
いつもビビって戦争できないんだけど

アユタヤとかだと稀に包囲網跳ね返して君臨してるけど
HREじゃ全方位クリスチャンだから凌いでも次の輪がきつくなる一方で勝ち切る目はないよね

序盤に大国潰れると滅茶苦茶でおもしれーわ
オスマンジャンダルカラマンがそれぞれレコンキスタCB使いまくって戦争の度に勢力図がころころ変わる

奪って数年の領土でもレコンキスタCB手に入るよな
文化や人種も違うだろう領土をレコンキスタと主張する勇気

Extended Timelineの現代日本の皇太子なんで能力値が高く設定されてるんだろう

普天之下、莫非王土、率土之浜、莫非王臣やで　再征服cbに戸惑う国民国家との現代思想とはちがうんや
土地と民は天からお前がこれを治めろと与えられたものだから国民ではなくただの民でしかないのよ

>>161
A殴って軍隊やマンパワーにダメージ入ると包囲網が便乗宣戦する場合あるけど
それ以上に大国Aが居なくて自然解散するような包囲網は絶対自発的に殴ってこないから
積極的に包囲網入りそうな大国を潰した方が結果的に侵攻ペース速くなる
戦争で苦戦しない消耗しないこと前提になるけど

>>161　「Aが包囲網に入りました」って通知がくるまで数日ラグができることが多いから、その間に宣戦すれば大丈夫
停戦終了則参加とかされたら諦めよう

次のDLCに来そうな要素でまだ紹介されてないのって議会の賄賂追加と植民者による開発以外に何があるんだっけ

新世界を夢見てへと意気揚々と旅立とうとしてるのに地元の町の開墾に回されるのちょっとかわいそう

大西洋だか太平洋を遥々渡って原住民や環境と死闘を繰り広げるよりはマシなのでは

>>169
Upgraded Trade Centers:自国CoTへの投資　がまだっぽい
細かそうなのだとモンスーンとかマルチプレイ周りとかも

>>172
それがあったか
CoTへの投資は交易会社の建築物と同じような感じになるのかな

>>167
大国頼みの包囲網は先に殴ってしまえばいいんだね

植民地を独立させないようにするにはどうすればいいんだ・・・
アメリカ全部とっても　植民地がでかすぎて独立しちまう

植民地以上に自分が大型化すればいいのさ

あとはinfluence nationを使い続けてtrust上げとくとか、重商主義を上げないようにするとかかな

わざと借金漬けにして代わりに金を返してやって恩を売るんだっけ
このスレの悪い男から聞いた

後半はprestigeも余るんだし20使って独立欲求を下げてやればいい

>>178
借金漬けは植民地だと小さいうちに全土要塞建ててからどっか開戦
数百ダカット払って-200%みたいな手順　植民国家だと金がきつい

植民地国家は開発度が独立欲求に影響しなくなったから、とりあえず兵数揃えることが先決

そこでこの諜報ideaをとるとなんと無料で独立欲求が10も減らしてしまえるんだ

>>181
属国インターフェース見ると普通に影響してるように見える

trust最大ならほぼ完封出来るでしょ
要塞山盛り借金漬けなんてLD上がる行動を図的にしないなら必要ないよ

Trsutって最大で-20でしょ？
完封できないと思うけど

能動的にLD上がるようなことしなければ５０%超えないでしょ
若しくは本国のdev縛りとかユニット上限縛りでもしてるか

>>181
それは逆、Devは影響するけど兵数はLDに影響しない
植民地のDevが増えれば比例してLD増えていくせいで
17世紀末くらいになると東アメリカやブラジルはtrust最大にしても50%超えるくらいにはなるよ
18世紀になればageの効果でLD下げられるから落ち着くけれど

重商主義も独立欲求への影響が大きいから安定度上昇以外の聖公会のコマンドの魅力を失わせている
でも聖公会と同じく悩みの種である議会に賄賂を払うことで高くなりすぎた重商主義を下げられるので結果として中和できているのかもしれない

マイナス同士の掛け算かな？

フランス併合して軍整備してれば植民地ごときのLD50超えることないと思ってるけど

はやくセールやりやがれですぅ

サマーセール始まったらVIC3を買う予定

サマーセール（2030年）

>>190
そもそも現在の植民地の独立欲求に本国の国力や軍事力が作用する部分ってない気がする

Vic3はよ

属国のtrust上げって列強行動のアレしてりゃいいのか？

スカンジナビアって技術20までいかないと変態できないのか…

CK2で作れる国ではあるけど、スカンディナビアには近代っぽい雰囲気がある

まあギリギリとは言えVictoriaの領域だしそんなもんだと思う

CoC入れてWC目指してるけどこれProfessionalismどうすんの？

量で圧倒するからどうでもいい
mpにでもすれば良い

正教マンやろうとしたけど難しいな
そもそも反乱した狂信者がアナトリアに来てくれないんで正教広まらないし
しばらくして狂信者の勝利で国教変更も無く終わってしまう

>>202 中途半端な勝利で終わっても正教プロビ自体は増えてるでしょ
またそこにDhimmi貼り付けて翌年に反乱起こさせればいい

同盟国ポーランド王に0/0/1の我が一門を選挙でゴリ押ししてちょっと申し訳無くなった

初期領土のバルカンだけじゃギリギリ過半数いかないので
初手ビザンツやってコンスタンティノープルを正教反乱軍が占領しそうになったら首都移転ディシジョンだったはず

来週のセールで買うDLCに備えて新プレイは控え
1週間でできそうな実績クリアしとこう

ルーブリとhoi4のやつは今回は割引されるんかね？

ギリシャの文化グループってうんこ過ぎない？
ボントスとゴート少なすぎて、これトルコに主要文化変えた方がいいのか？

>>203
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560611.jpg
こんな感じで一向に正教プロビが増えない
バルカンは終わってるからアナトリアにきてほしい

トラブソンのあたりにDhimmi貼り付ければいいのでは……？

ベイリクどころかマムルークも食ってる？
このタイミングは無理でしょ

バルカン全部制圧されてれば海越えてくるんじゃないか？
要塞取っ払ってもこんすたんかエディルネのレベル1要塞は消えないからかなーり時間かかるけど

コンスタンティノープル含む正教プロビ全てにズィンミー貼り付けて（もうステート化してある場所は中核州化する前から貼れるはず）
はずせる時が来たらestateから異端審問官雇ってズィンミーの忠誠下げて
そしたら一気にズィンミーの土地全部取り上げて大量の反乱軍出したらどうだろう（試してないからどうなるかしらん）

今まさにナクソスの交易船が反乱軍の海峡越え阻止してるんだし
トレビゾンドで反乱起こさせてアナトリア塗り替えてもらうか
最初からやり直した方が良い

海峡の封鎖が甘いからうろうろしてるのでは？
完全封鎖したら黒海の北側回って歩いてくるかも

皆に言われた通りにトレビで反乱起こさせたんだけど
海峡封鎖してバルカンに来ないようにさせてて無事グルジア〜トレビ沿岸プロビを占領してくれた所までは良かったんだけど
アナトリア内陸は見向きもせず突如クリミアへ大遠征してクリミア軍とモルダビ軍をなぎ倒しつつ結局バルカンまで来やがった
もう諦めて最初からやることにしたよ…

つい列強順位上のロシアに同君連合要求して戦争しかけちゃったけど
これ仮に勝ったとしても戦後大丈夫なんだろうか…

今こそ借金漬けにして型にはめるプレイの実用性を試すとき

ロシアへの継承戦争は優勢でも大抵オスマンが弱ったロシアに絡んで来るから鬱陶しい

正教マンなら後で宗教アイデアとればいくらでも手動で改宗できるようになるから国教変えられる程度に正教プロビがあればいいし
初手でビザンツ全部とアテネ取ってズィンミー剥がして出てきた反乱軍にコンスタンティノープルを落としてもらうだけでいい
あらかじめズィンミーの忠誠度下げておくと1プロビ剥がしただけで湧くようになる
あと自国でも他国でも船の通行中は海峡を渡ってこれないから反乱軍は黒海を迂回してくるので待て

>>220
できたわ、ありがとう
キリストマンはスンニマンとはまた違った楽しさがあるよね

オーソドックスマンにするならズィンミーの反乱は必要ないぞ
ビザンツ、アルバニア、セルビアなんかの正教圏を先に征服していって
オーソドックスのプロビ数が50%越えした後に手動でaccept demandすれば改宗できる

3プロビ国家のAIグルジア君、1000dev以上のロシアを同君連合下位に収めててわろた

グルジアの元首があの人なんじゃないか

ヨシフ・・・

シベリア開拓団に2人（>>224 >>225）追加っと…

ロシアのシベリア探検や開拓のことを詳しく書いてある本ってあるのかなぁ

ひさしぶりにムスリムプレイしたけどpiety前の方が良かったな
同宗教攻めないと改宗力上がらないの使いずらすぎる

ビザンツでナポリゲットするついでにジブラルタルだけ飛び地で確保したら、アラゴン達をコサックが襲い出した
コサックが勝手に略奪しにいったとは思えないんですがそれは

estateから異端審問官雇ってもこんどはズィンミーが怒るからなぁ

>>227
これなんか良さそう
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000011205404-00

オスマンでハンガリー攻めてたらフランスと同君連合になった
同盟切れてても婚姻してれば同君なるんだな

>>232　wikiの君主制ページとそこについてる外部リンクを見るといい
同君は王統が途絶えた時に同王朝と組まれるものであって、同盟関係は一切関与していない

婚姻で枠使うから必然的に同盟もしといた方がお得というだけだな

同盟してたら即claim throne出来ないじゃん？

あ、claim throne即宣戦だわ

シャーン(安定度が1低下)

ローマ帝国もいいけどVictoriaはどこへ行ったんや(´・ω・`)

EUとHoIで分割予定だぞ

今年は発表ないって噂だしローマ出たらぼちぼち期待しようぜ

Vicって内政ゲーなんだっけ？

オーストリア様にいじめられてたフランスが見ないうちに革命フランス（ニューギニア島）になってた
革命の様子はどんなんだったんだろう

ボントスとゴート文化がアレだからビザンツの主要文化トルコに変えたけど
これもうオスマンじゃねえか、皇帝はロシア人だし

ルーム・セルジュークに変態すればオスマンもどきNIとハーレム制が手に入るぞ
レッツ変態

ビザンツじゃなれねえしムスリムでもねえからなれねえから

ルームNIの方が僅かにオスマンNIより良い気がする

つまりオスマンからルームに変態すればWCも楽になる…？

オスマンから直ルームになれないので、適当な第３国に変態してから更にルームを目指さないといけない。
コア割引が良くなるわけでもないし、普通は損するはず。
普通にやると主要文化変更のコストがきつくて損だと。

まあルームは大元とかみたいな過去の帝国再建の枠だしNI強いのは当然

オスマン、ビザンツ、HRE、教皇、ロシア、プロイセン、英国からは変態できないルームさん
ロシア経由封じられると面倒だと思ったけどルテニア経由で行けるな

georgiaでもいけそう

あーそっか
今はGeorgiaも変態できたんだっけ

ルームってなんぞやってwikiみたら条件にオスマンが存在しないことってもうこれクリア後じゃないですかー

自分がオスマンだった存在なら問題ないな！

ジャンダルでルーム建国とかはビザンツと比べてどっちが難しいんだろうな

満州でオイラト併合したらモンゴルを明にもってかれた

ビザンツは初戦乗り切りゃイージーモードだしなあ

CK2は女権とか、超自然とか好みが分かれるものはDLC単位ではなくて
オンオフ個別に出来るようにしたしEU4もそういう風にしてほしい

ミッションは前の仕様と選択にして欲しいわ

嫌だよ気持ち悪い
そんなクソみたいなディテールどうでもいいです

容赦ない全否定で草
気軽にシステムを選択できるようになると設定次第で実績がとりやすくなるとか起こりかねないから・・・

前のミッションシステムのいいところって隣接している同文化or同宗教のプロビにクレームつくミッションがあるくらいしか思いつかない
それとも小国プレイ中で大国のパーマネントクレームがキツイのか

外交評判のちょっとしたドーピングが云々

イベリアから追放されるもポルトガルを同君下位に収めて植民地国家も持つカステラくんが誕生した
これもうポルトガル上位みたいなもんでしょ

今のミッションシステムはランダム要素に左右されなくなってよかったと思う反面、数が限定されてるミッションとしては達成時の効果がショボすぎるとも思う
あとpermanent claim配りすぎ、地域統一とか史実で常に領有を目論んでた地域ならわかるけど、ブリテンのバルト海進出みたいなのは意味不明としか言いようがない

もうDLCのネタがないならVIC3でもEU5でも作ればいいのにね

信仰の守護者になったら別の大陸の旨味ないとこでも世界中どこの戦争にも呼ばれるリスクあるの？

英wiki軽く読んだけど
同大陸か国境接してないと呼ばれないっぽい

信仰の守護者って大国プレイだとかなりの抑止力になるよね
フランスとかスペインだとオスマンがハンガリーに全く手を出さなくなる
その分アジアアフリカ方面に延びるから得になってるか解んないけど

ミッションシステムはゲームとしてはまあわかるけどね。
不思議クレームも一応「この方針でそのまま進むと…」みたいな範囲ではあると思う。

ただ、フレーバー的にはなんでパーマネントクレームもらえるのかはよくわからないけどw
中華皇帝を名乗ったから中華全域にクレーム→わかる
あそこ進出したいからクレーム→CBシステムとはいったい…

やっぱパーマネントクレームが広域すぎるのが違和感有るな。
ローマとかファンタジーな国を成立させたならそのボーナスとして貰えるのは嬉しいんだけど。

汎用しかないところでもそれなりの領域まで貰えるならともかくなあ

シャム国、ビルマ（ミャンマー）国の統一国家が実装されないのは謎

同大陸だったのか…
そりゃオスマンで守護者名乗っても呼ばれないわけだ

>>272
東南アジアは今まで大型アプデ対象になった事ないし
こないだこの辺の地域に詳しいスタッフ入れたとか言ってたから
これからじゃない？
過去や未来のform国家はTwitterで意見聞いてた気がする

東南アジア史は資料集めも大変そうだしなー

東南アジア拡張は来そうだな
どんどんAsia Universalis IVになっていく

(首都はヨーロッパ)

でもヨーロッパには貿易会社があるから…

東南アジア拡張来たら貿易会社の仕様も変わるかもな
個人的には保護国復活してほしい

保護国とか使ってたやついんの？

保護国は先勝点100でどんな大国でも属国化できたからWCやるとき凄い楽だったんだよ
あと西洋化を防ぐ効果があって後半まで技術格差開いたままのアジアを再現できたりした

今で言うバフマニーに制圧されたインドとかを一発でみたいな？

ムガル帝国や清やプロイセンよりレアな蘭領インドネシア成立まだ？

蘭印は植民さえしてれば普通にそれっぽいものは成立しそうな気がする
ヨーロッパによるインド征服はどうなんだろう

まずポルトガルが植民します　それをイギリスが掻っ攫ったものをさらにオランダが掻っ攫います

>>282
インドどころか明も一発でいけた

列強システムと時代システム組み合わせて保護国復活してくれないかなぁ
まあどっちも有料だから望み薄だけど
正直マラリアも克服出来てないのに欧州勢がアフリカ直轄統治してると違和感ありまくりなんだよなぁ
保護国復活してくれれば割りと史実に近い形のアジア進出が見れそうなんだけどなぁ

今週の開発日記はサウンドだけか

>>286
まぁその辺言い出すと、アメリカ原住民がヨーロッパから持ち込まれた病原菌で死滅しないのもおかしいし、衛生回りは表現が難しそう。
アジア進出回りは次のDLCで改善してくれると嬉しいけど、どうなんだろうな。
英仏スペインポルトガルオーストリアあたりはもうちょっと快適に拡張したい…
ヨーロッパ戦線はAEがマッハ、新大陸や南回り航路は出足遅いし
後進国との技術差もあってないようなものになってきたし、ヨーロッパ不遇なのでは…？

インドDLCではあるけど、領土買取や交易会社の建築物は交易会社を作れる地域全部で行えるっぽいからある程度良くなるのでは？
でも交易会社の建築物作るならヨーロッパ側を発展させるシステムも欲しいな、時期に紹介されるだろうけど

>>288
アメリカ原住民はちゃんと病原菌で死滅するぞ
ヨーロッパとの遭遇の後、イベントで一定期間弱体化する

病原菌イベントあったんだ
一応史実では新大陸にいた1億人が数十分の1になるレベルで死んでるがそこまでは再現できないか

なんとなく不思議に思ってたんだが、朝鮮と日本に交易会社を設立できないのは何故なんだ？

幕府が許可しないから

単に史実で貿易会社や植民地政府の統治下に置かれたことが無いからでは
（日本の朝鮮植民地化は遅すぎるし同大陸だからEU4の貿易会社システムに当てはまらないし）

オランダが出島でやってたようなのは他の地域の交易会社とは違うのかな
EUの時代に支配下に置かれたことがないって話なら中華も交易会社に入らないような気がする

そら日本はアジアで唯一欧米の植民地にならなかった邦だからよ

正直その辺意味わかんない
史実で出来なかっただけで出来るならやったんじゃないのか

MOD作ればおｋ

出来るならやりたかったろうけど、出来なかったじゃん?

非公式帝国うんぬんはVICの時代かね

交易会社の定義が分かんないけど、商館置いて交易するレベルなら複数の国とやってたし、日本は交易会社おける地域なんじゃないかって思うんだけどな

>>299
史実で出来なかったってのは理由になってないでしょ
そんなこと言ったら日本がメキシコ植民地作るのだっておかしくなっちゃうじゃん

>>301　EU4の貿易会社は自国領土に設定するものだから、商館置いて貿易するレベルでなくて明らかに貿易会社領とよべるようなものを指しているんだと思う
というかヨーロッパ諸国にとっての極東のこの辺って、近代より前はわざわざ征服して直接・間接統治するほどの価値を見出せなかったんじゃなかったっけ

出島は日本交易ノードに商人送ってる感じかね

>>303
次のDLCで導入される領土買取を見るにそこまで植民地的な性格を持つものでもないと思う

EU4の時代って壊血病とかで日本まで来るの結構難しいよね

>>305
自国領土にしか配置出来ないんだから
買取は売り手のコア放棄とかそんな感じなんじゃないかな
根本的に設立見直しレベルになるのはちょっと考えにくいし

買取はよ実装しろ！
ブランデンブルクでいつもポーランドにチュートン食われるから買い取りたい

>>296
タイ「は？」

>>302
いやいや。
ゲームだから「史実には無かったIFも導入できる」
というだけで
導入しない理由として「史実には無かったから」は真っ当だろ。
歴史ゲームなんだから。

>>296
第二次世界大戦戦後直後は？国共内戦と朝鮮戦争で方針転換されなければＷＷ２後に成立した最も大きな植民地になるとこでしたよ

歴史観的な論議は気持ち悪いからどうでもいいです
特に日本絡むと異常にやる気で出す奴いるから嫌

史実云々言う人は>>1を読み直してくれ

なんでここのスレすぐ安定度下がるん？

安定度が高値安定なんてパラドゲーじゃない（暴論

redditでさっそくポーランドボール版初戦のまとめ載ってるのな
https://i.imgur.com/Eoj5Zvc.png

ごめんスレ間違えた

ポーランドの初戦はチュートン騎士団に敗退

ポーランドボールは許せる

ポルトガルとスペインがEU要素あるからセーフ

一発レッドカード（安定度マイナス）

スペインとポルトガルはヒストリカルフレンドじゃなかったのか

現verでは殴り合うことも増えたしね…

イベリア半島がポルトガルかスペインに統一されるのはEUだとよくあること

ポルトガルはよくイベリアを追い出されてモロッコになってる

ポルカスはどういうわけかグラナダの独立を保障しちゃうからね

>>312
>>259といい語彙が気持ち悪いしかないのか

イベリアで調べてたらジョージアのあたりにイベリア王国なんてのがあったのか
次のプレイは決まったな

アルバニアかな？

この実績思い出した
https://eu4.paradoxwikis.com/Albania_or_Iberia

今日の試合はポルトガルvsモロッコらしくﾌﾌｯってなった
eu4プレイヤーは反応してしまうかもしれない

スペインが乱入(同盟参戦)しない限りモロッコが勝つな

ポルトガルでスペイン（カステラ）と戦うのはどのタイミングがよろしいかしら。

アラゴンやフランス相手にボコられてる時

カトリックのestate最低15%が苦手でイマイチやる気になれぬ
はよアプデこないかな

それはカトリックの重要な性格だからEstateそのものがひっくり返らない限りアプデされないと思う

一緒にプロテスタントプレイしようよ
軍質確保しやすくて楽しいよ

あれ、最低値無くなると思い込んでいた

>>336
>>338
最低値なくなるっぽい話は出てるよ
https://simulationian.com/2018/05/eu4-dd20180522/

ただ聖職者ががめついカトリックてのは確かにそれっぽい性格付けだから
アプデ後どう変えるんだろうね

estateに関係するdisasterも変更されるみたいだけどどうなるんだろうな
影響力100に達してようやくカウントが始まるんなら君主点200引き出せそうだが

>>339
ああ良かった、ありがとう
ディザスターはやっぱその分進行速くなるんじゃないかなぁ

議会も現アドバイザーを死なせて複数議席買収みたいな要素が紹介されてたけどどうなったんだろう
スキル5アドバイザーに死なれたら元が取れないような気がするけど

議題の方強くしてくれればいいんだが

ポルトガル勝った

やっぱりレ・レコンキスタの実績解除は難しいんやなって

じゃけん新大陸に逃亡しましょうね〜

このゲームって例えばポルトガルがブラジルに落ち延びるみたいのできまっか

ブラジル制圧してからイベリアに戻ることもできるぞ

>>347　本土が全滅すると、植民地国家が本国化することがあるよ

教皇領飲み込むとHRE圏の何処かに現れてたり
ジェノアがクリミア半島に落ち延びてる事はよくある

>>349
ナポレオン戦争のポルトガルを再現できるな！

あそこのジェノヴァ領すげえなっていつも思う

今イタリアでやってるけどポルトガルは無事にルイジアナに首都を持つ新大陸国家になったよ

南北米大陸を制覇したポルトガル帝国爆誕か
これはやるしかないな

ブルターニュが何故か新大陸で生き残るEUの不思議

新大陸国家の間に1プロビだけ残る本国プロビのウザさよ
色がほとんど同じで区別しにくいわ

ブルターニュは大体パナマのどっか島ひとつに巣食うことが多い

たまに台湾やフィリピンやオーストラリアに進出するグラナダを見るな

この前初WCやったときはニュージーランドの一プロビ国家ポルトガルが教皇領と同盟結んでたなぁ
すごい距離だ

お互い完全な外交枠の無駄だなぁ

他にキリスト教の独立国居なかったから大丈夫大丈夫

明日セールやぞ！今から寝て備えるわ

ルーブリ安くなるだろうか？前回は最新だけあってセール対象外だったけど

次出るまで無いです

あっそっかぁ…🙁

でも割引あってもいらなくね？

キルワで一直線にコンゴまで掘り進めてそこから新大陸に植民して植民地主義の発祥をモガディシュにしてやったぜ
欧州勢めちんたら伝播の苦しみを味わうがよい
まあポルトガルあたりがさっさと植民地国家作って広めやがるだろうけど

ポルトガルがモロッコにボコられる世界線なら凄いことになりそう

何故かはわからんがカリブがスコットランド植民地だったことがあったな
まあ実際は先にポルトガルだったのかもしれんが

サヴォイアがオーストラリアに植民地国家作ってるのを見たときは流石に笑った

レオンNIに入植者+1あるから属国解放して植民やらせるの面白いかと思ったが
idea無しでの入植は流石に遅いのう…

>>371
NIに海軍補正と入植者+のあるナバラでもおもしろそうだね

EU２・３とHOI２経験者ですけどHOI４とEU4どっちがおすすめですか？
EU４はDLC全入りがめっちゃ高くて躊躇するんだけど、DLC揃えないと楽しめないんだろ？

>>373　それをEU4掲示板で質問して、どんな答えを期待してるの？

バニラでも楽しめるもんは楽しめるぞ　やってるうちにDLCが欲しいって欲に逆らえなくなるだけで

>>374
パラドゲーマーってコアなゲーマーが多いだろうから当然HOIとの兼業が多いと思ってたんだが違うんか？
どっちもやってる人だけ教えてくれ

>>375
一応どっちもやってるけど、どっちかってとEU派だなぁ。
ただ、それはゲームコンセプト的にww2という短期間をプレイするゲームより400年弱を走り抜けて歴史を作るゲームの方が好きってだけの話でもある。

一応、DLCに関しては3つくらい入れてやれば美味しいところはだいたいプレイできると思うよ

どっちもやってるが、EU4をお勧めする
HoI4はまだまだ発展途上だと思う

>>375
内政嫌いの大国戦争プレイとか馴染みのある国が好きならHoI
EU4は懐が深いから変態プレイや中小国成り上がりプレイ向き
世界征服の難易度はEU>>HoIだから歯応えを求めるならEU
パラドゲー各種摘み食いするような雑食なら初心者向けのHoIよりEU選んでまず間違いない

HOIでパラドはまってEU始めた俺からすれば
HOIは塗り絵するだけのゲーム

EU4のプレイ時間1734時間
HOI4のプレイ時間11時間

別にいきなり全DLCを入れる必要は無いぞ
wikiのオススメだけ入れてルールを理解してから欲しくなってきたものを追加購入すればいい

なるほど〜
EU３面白かったしみなさんの意見参考にしてEU４買うことにします
意見くれた方ありがとうございました

サマセでRB以外半額かあと
でも主要DLCは購入してあるからUnitお布施するぐらいしかなかった

CK2とstellarisも買え
vicは…お好みで…

Vic3出てくれないとクラウゼウィッツ2.5のパラドゲーコンバートが揃わなくて困るわ
EU4の拡張でカバーするのはきつ過ぎる要素あるし

丁度サマーセール来てるから両方行け

vic2は好みじゃなくても買え

vic3も買わせて？

遂にDLC全部買っちまった･･･へへ

半額になるまで揃えないのが真のDLCラーよ

common senceみたいな絶対入れろdlcは買ったんだけど最近出たdlcって必須級あるの？

5ダカットで作った大宮殿…
国力相応過ぎて泣ける

EU3を面白いと感じていたような人だったら、今はセール時には Empire Bundle っていう全部入り優良コレクションパックありましてね（パラドの回し者）

見てみたらその全部入りバンドル、定価23000円で57%引きでも1万円もするのかよｗ
俺達は2013年からチマチマ新DLCを買い足しているわけだけど、今から新規で
始めようって人はなかなか大変だな。

DLC高いよなぁ…
ごにょごにょロシア…