【CK】Crusader Kings 61世【CK2】

!extend:checked:vvvvv:1000:512

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1　http://stanza-citta.com/ck/
CK2　http://ck2.paradwiki.org/index.php
英語 http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki
◆ 公式
http://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
http://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
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◆ Paradox Interactive Forums
CK1 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?81-Crusader-Kings
CK2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551-Crusader-Kings-II
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/

前スレ
【CK】Crusader Kings 60世【CK2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526216214/

次スレは>>970が建てること
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲすること。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

乙

１おつ

Long live the >>1！

前スレの話題を見てて昔ハプスブルクのオリジナル帝国でオーストリア＝ハンガリー帝国の版図を再現しようとしたことを思い出したよ
該当領域の公爵号全部抱えた上で皇帝位を誰かにあけ渡さなければいけないという面倒なプレイだった

ようやく実績50％超えたとこなんだけど
皆どのくらい実績解除してるの？

>>6
俺チートへっちゃらなタチなので200時間超えしてるけど一個も解除してないｗ

今年から実績解除をやりだして55%超えた

元々GamersGate版だったし基本的にMOD入れてプレイしてるからSteam版だけで1000時間はやってるけど10%位かな？
バージョンアップ直後に新要素どんなのかなーって見に行く過程で取る位

>>7
チートするとやりがいが無くなると分かっていてもイェルサレムにユダヤ教を広めるために使っちゃう

Steam版は500時間越えているが、実績0%
最初から、Font Mod などを入れているからね
まあ、実績やらカードとやらを気にしたことは無い

>>5
便宜上王位にはついた方が良さそうね
代替わりに皇帝に要らん領土を献上することもできるし

おかしいし変な仕様ではあるのだが
システム上仕方ないって感じなのかな

イエス様の声が聞こえるとか言い出してハイハイって流してたら軍事に関する助言を下さるとか言って軍事+20とか出て笑い転げてしまった
パラド史観ではイエスキリストはナポレオン級の軍事指揮官だった...?

初心者なんだけど大国になってきたら男爵領はさっさと部下に下賜してスロットが多い伯爵領のある公爵領を独占していく感じ？
ルールは分かって来たけどここら辺のセオリーが分からん

>>12
オーストリア公からオリジナルのオーストリア王国、オーストリア帝国って発展させる予定だったから王位も途中で放棄しなきゃいけなかった
オリジナル王国の独立君主じゃなきゃ作れないってシステムと第一称号は破壊できないってのが難しい条件だったね

少なくとも男爵領は直轄にするものではないよ　それで直轄枠1つ使うのはもったいない
大国プレイなら直轄枠上限を厳守して（超過すると資金収支ペナが痛い）、ほとんどの領土を封臣に渡すのが基本のゲームだから
その中で直轄領をどうするかとなると、自分は直属軍を１つにまとめやすいように首都近辺でスロットが多い伯領を残しておくようにしている
あとは直臣を封臣化したうえで他国を乗っ取らせるためにカスプロビを直轄にしている

>>15
家臣のopinionペナを低く抑えるのが基本だから、
・首都プロビ以外の公爵称号はそこの伯爵が欲しがる
・直臣の公爵はde jure伯爵領を欲しがる
ので究極は首都の一伯一公（一王）の称号だけ持っていればよくて、
自前の兵を増やしたいなら誰も欲しがらない土地を直轄領にすべき

首都に決めた伯爵領の男爵領を全て直轄して評議員置いてブーストかけるのがセオリーだろ
効率が全く違う

王位ぐらいになったら首都の収入のちがいなんて微々たるものだとおもうけどな
とりあえず兵が必要な状況以外は街建ててる

>>17 >>18
ありがとう、これで安心して男爵領を手放せる
チュートリアルのレオン王を終えて今度はカスティーリャでプレイしてたんだけどスロット5つはセビリャグラナダとか南に偏ってるんだよね…
でもカスティーリャ＝レオンなんだからロールプレイ的にはやっぱりトレドとかあの辺を直轄にしたくて悩ましい…

政治の中心と経済の中心はロールプレイで分けて考えるかは楽しみの一つだと思う
一応繁栄っていうのが進展すると都市スロットが増えるらしいがどう考えてもダブリンよりロンドンが便利なのは明らかだけどね

地政学的に最強なのはどこなんだろう

>>14
それ不老不死や去勢しても再生する悪魔の子と同じ扱いだよ
超自然イベントを無効にすればそのイベントは出なくなる

最強の公爵領はフランスのフランドルとペルシャのジバールじゃない？
フランドルは7プロビありで大半の領地が海に面してる
ジバールは内陸だけど7プロビと6プロビが2ヶ所あってシルクロードが通ってる

>>21
こんな感じに男爵領も直轄して首都の1プロビに集中する方がいい
https://i.imgur.com/1jC9iCZ.png
それで首都に将軍と家令を置いて兵と税収を上昇させる任務につかせると
能力値20の場合このプロビ全ての直轄領の収入1.5倍、首都なので兵力は2倍になる
こうした方が収入も安定するし直轄兵力に関しては相当な差がでるから内乱にも外征にも強く安定感が全然違うぞ

>>26
首都ブーストで兵力増やしておけば無意味な内乱の可能性が減る、という点だけでもメリット大だよね

>>26
首都だけは直轄にした方が良かったんですね
ということは城を建てるべきだったのか
空きスロットには迷って都市を建ててしまった…

自分はロールプレイ重視で王は最大の諸侯って感じで首都とでその近隣の公爵領をオピニオンに影響しないように保持してる

首都ブーストって独立勢力だけだっけ？
臣従してても貰えたっけ？

使えるよ
元帥と家令を任じるだけ

わたしのわたしの家令は♪
左利き♪
なんちゃって

こんなところにOld Godsが

ワオ奴隷商人 Dark World: Reborn を導入するも気づけば狼の一族と戦う魔法使いになってて困惑

あの繁栄スロットイベントも総収入依存だから皇帝だと
要求金額が恐ろしいことになるんだよな
せめて金額上限設けろよと

カトリックだと教区は論外として金の都市か兵力の城かって迷ってたんだけど>>26を見るに城一択の方がいいのか

>>36
首都プロビのある公爵領って基本的に全部直轄領にするでしょ
その方が無駄に臣下マイナスオピニオンくらわないで済むので
よって、状況次第かなと

１例目
イベリア半島のバルセロナ公爵領
ここは確か6プロビある。首都プロビを置く場合、空きスロットに城を建てるのは考えなければならない
何故なら公爵領のプロビを全て保有するだけで6になる
新たに城を建てると直轄領7
年代や技術、法制度にもよるけれど直轄領限界に余裕がない感じになる
下手をすれば延々と臣下マイナスオピニオン状態

２例目
イタリア半島のジェノヴァ公爵領
ここ1プロビ＝１公爵領。で、空きスロ2
城＆城建設してジェノヴァだけで直轄領3にしても、まあ余裕ある

臣下の公爵が飛び地作るとイラッとする偏狭な王ですみません

臣下の王が飛び地作るとイラッとする偏狭な皇帝ですみません

>>18
ベネチアとかいいよな
そこそこ兵力揃ったら遠征する

首都に直轄地集中は首都ボーナスと元帥と家令の練兵・徴税でシナジー効果が凄いってのは分かるんだけど直轄地の州を増やして地区の封臣からの税や動員兵に頼った方が簡単ではあるというか
空きスロットが多い5、6スロット州持ってる国って結構限られるから貧乏地域好きにはやるの難しいなこれ...

まぁ土地云々もあるし好みもあるからその場その場で合う方やればいいよ
ロールプレイ込みで色々やんちゃして幼君や無能力になること多いと首都集中の方が安定しやすい気はする

相続の時に男爵領は伯爵領に付いてくる可能性が高いのもメリットになる。
幼少君主で派閥に折れた場合、首都集中させてるとリカバリーが楽。

巨大化した公爵を投獄してDe Jure範囲に整理するお仕事

代替わりの反乱を鎮圧して領地を削ぎ取るお仕事です

城いっこよりプロビンス1個の方がいいからな
首都の城ひとつ直轄にするのは前々からあるセオリーだけど

威信無いこと確認してから部族に戦争しかけてるのに後から何度も2000湧いてきて負けるんだけど一体どうなってるの…
一万近く増やされたら流石に勝てないわ

レズビアンmod入れたら、女同士なのに子供できたわ
どうなってんの

ＩＰＳ細胞でしょ
知ってる知ってる

>>47
相手が異教徒のスラブだったりスオメヌスコだったりしない？
防衛側だと信仰消費してイベント兵出せるからそれだと思う

威信も信仰もないし嫌われてて同盟にきそうもないの確認したのに
死んで相続からの同盟参戦＆大量の信仰、威信消費による
イベント兵ラッシュは卑怯だと思います

同盟参戦した奴までイベント兵がわいてくるし

>>48　どのmodかしらんけど、ものによっては男が出産するやつもあるぞ

>>50
威信だけじゃなくて信仰でも兵出せるのか
こっちは取り敢えず封建制受容してみたけど特に兵力が増えたわけでもないし威信で召喚ができなくなった分さらに部族に仕掛けづらくなった…

>>52
夏場はオナったティッシュしばらく放置してると子バエが沸いて来て
これって俺の子供になるのかなぁ…とか物思いにふけってたわ

ALT + TAB、で画面切り替えしてwikiで調べごとして
CK2に再度ALT + TABで戻ると勝手に画面移動するよね。

さらに、ゲーム内画面の地図を右クリックしても
領地ステータスが表示されないバグになる。

画面移動はマウス移動すれば問題なしだけど、
右クリックで領地ステータスが表示されないバグは、
CK2を再起動しないと直らないんだよな。
皆はどう対応しているの？

wikiだとやたらスコットランドのパイク兵強い！って推してるから使って見たけどあんまり体感ないな...
結局基本相手より同数以上じゃないと勝てないし集団戦じゃ1兵種の性能は誤差なのか

>>55
フルスクリーンからボーダーレスにすればいい。ゲーム内オプションで設定できるよ

>>56
ちゃんと翼のどれかに独立して配置してる？
あと強さってのはコストあたりで重騎兵1000人と
槍兵1000人で比べても意味ないよ

あれじゃないかな
スコットランドパイクを擁して戦った相手がイングランドでロングボウだらけだったとか
地理的にみてさ
そりゃあ、パイクの強さを発揮する以前に前哨戦で溶けてるだろうと

戦闘で兵配置とか全く考えた事無かったわ

>>57
後でやってみるよ！

>>58
質問者じゃないんだけど、詳しく教えてくれない？
常備軍のパイク兵を左か右に配置して、パイク単独にするってこと？

パイクは敵に逃げられるから個人的にはあまりオススメしない
(低コストで防衛には最高だけど)

スコットランドの周りはパイクに優位な補正が入ってる文化だらけでワンチャンあるのはノルマン王朝時のイングランドくらい
それ以前に纏まった常備軍を用意出来ないから本格的に効果を味わえるのはブリタニア統一した後の大陸進出時じゃないかな

皇帝親衛隊としてカタフラクトオンリーで編成するよ！→

常備戦象軍団が輝くと信じてる
灰色の壁は発動してるがうーん……

なるほどねー、参考になるわ！

ところで、DLC導入してから子供教育が大きく変更されていて
優秀な後継者がうまく育たないんだけど、コツとかあるのかな？

日本語化入れてシャルルマーニュシナリオやってるけど856年の7月13日迎えるとどうやっても落ちるなあ
前スレ見たらシャルルマーニュ自体が悪さしてるって書いてあったし現状で和訳状態で七つの世紀実績取るのは無理か
>>66
教育は運ゲーだからそれより成人後の方針イベで能力値あげてるわ
大酒呑み取って何回か酒飲めば社交家or快楽主義orゲームマスター取れるしそれと
方針自体の+3、後は宗教結社入ってランダムイベで7美徳集めればどんなコミュ障ボーイガールでもそこそこの外交屋にはなれるし軍事は金貯めて傭兵で補えばとりあえず王朝は安定する

>>61
すまん。画面切り替えの問題は大抵ボーダーレスにすると解決するから言ってみたんだが
その不具合は日本語化パッチ固有の問題みたいでボーダーレスにしても解決しないわ

>>55の状態になったらAltキー押しながら適当なところをクリック、その後プロピをクリックで領地ステが表示されるな
勝手にスクロールするのはパッチ作者に言わないとどうしようもない。翻訳シートの報告所見たらdiscordで報告してって書いてあるけどdiscord使ってないんでだれか報告お願い

AIは常備軍を独立して運用したりはしないからそこまで文化でどうってのはないと思うけど
また特に弓兵とかとんでもなく弱体化してる

それにMassive Longbow Volley Tacticはstandfast やDefensiveに優位ついてないし
パイクはむしろ重歩兵よりスカーミッシュのディフェンス高いからね

ちなみにパイク部隊や重歩兵部隊に1％の弓兵を入れるべきかは議論がある

>>66
教育は勤勉、忍耐持ちの後見人をつけて0-12までは節約、12からの教育方針は青い特徴にあった教育方針選ぶと良い。
子供の特徴次第で勤勉と忍耐つけてくれるし、勤勉があると灰色の名士とかランクの高い特徴がつきやすい。

英語のwikiに教育のときに考慮すべき条件と戦略がのってる
優秀な当主に15歳成人間際の子供の教育の仕上げをやらせてたけど、連続5年で教育しないといい効果でるチャンスないんだってな

王でプレイ中なのですが、一般的に直轄領土は同じ公爵領の中の密接した伯爵領に留めるべきなんですか？


初心者なもんで、これまで版図の中で男爵枠が多くてそれぞれの枠の税収が多い豊かな伯爵領を抽出してバラバラに直轄領にして保有していたのですが、こういう領土経営をしているプレイヤーは少ないんでしょうかね
確かにプレイしながら、部下の公爵が領土を要求してきて忠誠度下がってて嫌だなとは思ってはいたのですが、今更伯爵領を集中させるのは現実的に大改革すぎて難しいのでどうすべきか迷っています

ちなみに今は地中海の王国を保有していて、シチリア公爵やサルディーニャ公爵を自分で持っていて、
コルシカ公や南イタリアやチュニジアなどの公爵号を部下に与えているのですが、
シチリア公爵領やサルディーニャ公爵領内に伯爵を分封させていて、逆に南イタリアやチュニジアに直轄の伯爵領が点在している感じです

そのため、コルシカ公やチュニス公なんかの忠誠心が下がっています

ヒスパニア帝国建設して、イングランドと北アフリカとマリを併呑したところで皇帝にロムヴァ結社のお誘いが来た
ここから正式に改宗したら、西欧ロムヴァ帝国とか可能？
現状、軍事的にはフランス・HRE連合に勝てるレベルなんだけど、皇帝が改宗したら諸侯は兵出してくれなくなるだろうし・・・

諸侯も改宗させればいいんでね？
改宗しないなら土地がただでrevokeできるよやったねたえちゃん

前作だと動員状態でも宣戦布告出来たから大都市を虫食い統治が大帝国での基本だったけど今作ではまとめた方がいいね

>>73
基本的にはそれで問題ないけど
ある程度は隣接させとかないと兵を合流させるのに手間取って各個撃破されちゃうよ

今14000程度しか動員できないルーシの王なんだけどついにモンゴルがやってきて兵力90000もあるのを見てめっちゃビビってる
取り敢えずビザンツと同盟したけどモンゴル兵は消耗しないらしいしこれ滅亡待ったなし？

ゾロアスター教で、次男が天才だったから長男を継承から外すつもりで寺あげたら
出家した長男が王国の継承者になっちゃった
長男牢に幽閉してぬっころしたら、孫が僧侶継承するし

もうすぐイスパニア皇帝になるのに巨大宗教組織になっちゃってどうすんだこれ

>>79
モンゴル兵が地形で消耗しないなら、自分で消耗させんだよ！

>>80
継承法変えろ
孫かその次にあたる後継者に先に爵位あげておくのは駄目なの？

9万は大国なら十分正面からでも叩き潰せる数字じゃないか
まあモンゴルはなんかいろいろ補正付くから簡単じゃないけどさ

>>79
臣従しちゃえばいいじゃん(いいじゃん)

>>66だけど、めっちゃ参考になったわ！
おかげで過去最高の子供が成人した。
明晰と明敏と筋骨隆々を持って各種数値もすごい。

ところで、封建制と後期封建制の違いはあるの？
分割相続制から長子相続制に変更したんだいけど、
条件を見ると総督になるか後期封建制になっているかと記載しているよね。

総督に任命されるには、自分の君主が総督任命できることも含め運も絡む。
自力で長子相続にしたいなら後期封建にするしかないね。
後期封建は相続法が追加される他、封臣同士の戦争に介入して失敗したときに投獄理由を得られる。

何気なく調べたらいつの間にか日本語化されてるのか・・・
これ入れとけってDLCありますか？
よくセールやってるけどセール待つ必要ないゲームだと思ってるんで教えてくれると助かります。

>>86
DLCなんて全部入れるべきだよ
ウィキに一応参考になるページあるけど、最終的にDLCないと楽しめない
逆にアステカ帝国の侵略とかはいらないだろうけど

>>87
レスありがとう
以前パッケ版の日本語はやってたんだけどあれからDLC増えすぎててｗ
Wikiみてみますね
てか全部入りだと2万飛ぶな

お布施がわりにDlc全部買ってるけど、2万出した人いないと思うぜ
みんな半額セールを中心に買ったと思うから、とりあえず本体買って、ハマったらセールのときに買い足してみたら

ゲームのルールを少し変えて補強するタイプのDLCだと

レガシーオブローマ(常備軍)
コンクラーベ(教育と評議会による法改正)
ウェイオブライフ(個人イベント大量追加と、フォーカス選択による能力ボーナス)

>>89
大型セールじゃなくても値段に波あるからもちょっと様子見してみる
その間におすすめしてくれたDLCとか調べてみるよ
ありがとう！

バニラと比べてもゲームシステムほぼ同じだけど、ちょっとだけ変化のお奨め

・顔グラセット＆紋章セット（＆BGMセット）
BGMはともかくとして、顔と紋章は是非入れるべき
あえて言い切れる。二度と無し状態には戻れない

・シャルルマーニュ
条件を満たせば、オリジナル王国や帝国が作れる
例：イタリア王国作るの大変過ぎる！→おや、あなたの家の領土は広く、威信ポイントも貯まっていますね
・アブラハムの息子
カソリック、正教、イスラムなどで聖地巡礼出来る。宗教関係の整備されて雰囲気up
・オールドゴッズ
荒ぶるノルドヴァイキングとか七難八苦なゾロアスターとか楽しめる

>>91
Portrait PackシリーズとDynasty Shieldシリーズですね
ポートレイトと紋章は絶対入れたい！
日本語版やりながら指くわえてたの思い出したよありがとうー

これらと優先すべきDLCだけでけっこうするな
でもPARADOXには頑張ってほしいからもうお布施しちゃう事にしました

>>85
なるほどな。後期封建制にしたわ！

評議会に権力を 系の反乱は負けてもいいから楽だよな
独立します系ファクションは意地でも潰すけど、評議会系反乱は大事に育てるわ

このゲームの部族ほど理不尽な敵もないな
イライラしながらリロード繰り返してやってたけど急にアホらしくなったから大人しく部族のいない西洋でプレイするわ

常備軍の編成に迷っているんだけど、常備軍のボーナス（重騎兵の士気＋１５％みたいなの）って累積されるの？
されるなら同質性の強い状態で編成したほうが良いってこと？

正直常備軍の価値って派閥に対する抑止力くらいしか思いつかないからできれば安くて兵力の大きい烏合の衆部隊にしたいんだけど、それが一番いいのかな
正直皇帝でプレイしながらそんな農民崩れみたいな常備軍を組織するよりもカタフラクトとかいう重騎兵部隊を常備軍にしたいけど背に腹は代えられないよね

常備軍は開戦劈頭に集結かけてる敵方烏合の衆を各個撃破で蒸発させられるすごいやつだよ

常備軍はロマン！
たとえ軽騎兵や軽歩兵だろうと固有文化に基づいた部隊（編成の一番下）しか雇用しない
・・・理想を言うと、重騎兵やパイク主体が運用しやすい

騎兵だけで集めたらめっちゃ強いけどリアルでそんな編成にしたら実際はどうなの？

遊牧民と彼等が暮らせる土地でもないと馬を維持するための人員で必然的に歩兵混ざる

CK2の常備軍も100の重騎兵が100頭の馬とそれを使う100人の戦士を表しているわけではないだろう
あくまで重騎兵を中心とした100人の編成ってだけで

軽騎兵はラクダには劣るもののかなり強いよ
とくにAndalusianとかベルベルの常備軍は強い、
逆に重騎兵とか弓兵はうんまあ頑張って

でも象兵君には弓がついてくるし……

早くその象さんを自然に返して餌代で別のものを雇うんだ

重騎兵は高コストではあるけど普通に強くない？

wikiの能力値見ると重騎兵が最強に見えるんだけど違うの？

同数なら、って前提が付かないか？

数を揃えるのがキツい、パイク兵や重装歩兵ならそれなりの数を集められる場面でも重騎兵主体だと大した数にならない場合が多い
そんでもって重騎兵の常備軍で十分に数を揃えられるようになる頃にはゲームは消化作業と化してることがある

常備軍は金さえあれば無限に雇えるわけじゃなくて上限が決まってる
capって値で使用する1つのユニットが消費するcapの値は表のmaintainanceに比例する

ついでに言えば維持費とか導入したり雇用、補充したりする費用もすべてmaitainanceに比例する
要するに常備軍は雇える総額が決まってる事
この値を増やすには建物建てたりしないといけない

だから重要なのはmaitanance当たりの強さ

>>96
累積はされない
戦闘は短い小競り合いから始まり、長い白兵戦になって、どちらかが崩れたら掃討戦で終了
基本的に小競り合いが得意な軽装と白兵戦が得意な重装兵科に分かれてて
例えば、モンゴルは小競り合いから白兵戦になると戦術的撤退をして小競り合いに戻す
歴史的なユニーク戦術を使うから足がおっそい重装白兵部隊は一方的に虐殺される
騎士道精神の欠片もない卑怯なモンゴル以外は真逆で、
軽装は短い日数の開幕に少し働き、白兵戦で重装に虐殺される
攻城戦の強襲も軽装は話にならず重装一択
単純な六韜的性能評価をすると、平地で重装騎兵1に対し25の軽装歩兵で対抗できる感じ
また、指揮官が選択する戦術があって、歩兵は槍に強く、槍は騎馬を阻み、騎馬は歩兵を倒す
三竦みに加えて、さっきのモンゴルは文化タクティクスだけど、
指揮官のトレイトで戦術加わったりでごちゃごちゃになる
三竦みのじゃんけんのとき、兵科が沢山混ざってると安定し単一に近い兵科だとイチかバチか
他を圧倒して重要なのは指揮官のマーシャルになっててそれ以外は正直あまり考えなくていい
常備軍で一番重要なのは、軽装はモンゴルに強くそれ以外は雑魚、数出せるから補給困難
重装はモンゴル以外に強く、あまり数でないから兵站OK
重装騎兵はヨーロッパでは鬼のように強いけど高すぎて常備軍ではまず活躍できない
とゆうか常備軍は他に選択肢が無い時以外はほとんど戦わせない

>>99
相手が槍衾揃えたり柵を張り巡らせたりしてくる

>>110
計算が違ってるよ軽歩兵は７体ぐらいいれば重騎兵１体とほぼ同じ
数が２倍にならば攻撃力も守備力も２倍になるってのを忘れてる

単一兵科だと外れがあるのは事実だけど８割勝てるじゃんけんとかにすることはできる

常備軍はパイク兵、重歩兵、軽騎兵、ラクダ騎兵等が扱いやすく数も揃えやすい、文化固有の常備軍にこれらの兵種のものがあればそのまま採用して問題ない
軽歩兵は戦闘では頼りにならないが兵力を大きく見せることには役立つ、例外としてDutch文化の固有常備軍は軽歩兵主体だが戦闘にも強い
重騎兵は強力だが数を揃えにくいロマン兵科で大帝国の主でもない限り常備軍だけで戦闘を行うことはできない
弓兵は基本的にゴミだがイングランド及びウェールズ文化の指揮官がいる場合は恐るべき戦闘能力を発揮できる。しかし、戦術の発動率を最大まで引き上げるために緻密な編成が要求されること、発動率を高めても運要素が少なくので扱いが難しい兵科
弓騎兵はゴミの中のゴミである、弓兵同様に緻密な編成が求められるのに文化固有戦術に地形制限があるため戦争相手によっては全く真価を発揮することができない

>>113
色々間違ってない？
軽歩兵はコスト辺りの数値が一番高いので戦闘では強いしAIは数で判断しないので軽歩兵で数だけ大きくすることに意味はない
弓とかがゴミというのも初めて聞いたわ

戦闘では死者数毎に士気の減少が追加される、だから同程度のcapで用意された重歩兵やパイク兵と軽歩兵が同じ量のダメージを受けると死者の多い軽歩兵の士気の減りは重歩兵やパイク兵よりもずっと早い
AIが兵数を参考にしないというのは聞いたことがないし、攻城戦等でも兵数の多さは役立つ
弓兵と弓騎兵は編成上の制限やペナルティが付きまとうし、現在の戦闘では白兵戦能力を犠牲にしてまで前哨戦能力を高める必要はない

数を揃えにくいってのは語弊があるな、コストあたりの強さが重要って話でそれ以下でも以上でもない
大国になって重騎兵を数揃えたところで、パイクやラクダならもっと数が揃う訳で
優劣は変わらない

軽歩兵はカタログスペックはまあまあなんだが戦術を発動させるのが困難って一点で弱い
士気の減りが早いのはマイナスではあるが軽歩兵の問題の本質ではない

おっしゃらんように包囲（強襲ならパイクのが優秀、もっとも常備軍に強襲を命ずる機会は少ない）や
略奪、派閥の抑制が目的なら軽歩兵は役立つ

弓兵はイングランドでさえも強くはない、精々が並かそれ以下
駱駝と比較すればわかるが、遠距離でさえ駱駝以下ってのは酷い
おまけに全体の６割を弓兵が超えるとあいてが即座に突撃してくる

あと駱駝と軽騎兵に関してはそのままはまずい
駱駝であれば Light Skirmish と１３対２の比で混ぜるのが推奨される
じゃないと Disorganised Harass Tacticが発動するし、Desert Ambushが発動できる

>>113
指揮官の文化って戦闘に効果あるの？
今まで戦闘力とスキルばかり注目してたけど、
もし文化も関係あるなら宮廷で優秀な子供をつくったほうがいいよね？

パイクならイタリアとスコットランドとかかね？

確かに重騎兵はコスパの悪さでもお勧めできないな、心の中の騎士贔屓が働いてしまった
以前の弓兵の評価は本当に低かったけど今は文化固有戦術が発動すれば強いって評価が多いよ、運ゲーだから俺は好きじゃないって意見も多いけど

誰か3文字で結論だしてよ

CK2

戦は数

1066年のシチリアイスラム弱くない?
兵同数でも一瞬で駆逐されるんだけど

重騎兵

こういう戦術仕様ってパッチでまったく変わったりするからなー

wikiにもAARにも技術について「こうしたらいいよ」って指南が見当たらないから何を上げたらいいのか分からない
放っておいたら勝手に上がるから勿体なく感じていつも肥やしになってる

opinion上がるのは優先的に上げてる

宝物って奪えたりする?

今更だけど、プレイヤーと封臣のストレスって酒を飲むと治るんだね。

>>118
固有建築物と同じで戦術も文化特有のものがあって、専用戦術を発動させるには指揮官に配置しないといけない
あと、イタリアのパイクはクソザコナメクジだから運用したいならスコットランド

>>112
重騎と軽歩兵の戦闘は計算で正確に出す方法や期待値がさっぱりわからなかったから
改造しまくって統計的にやったけどかなり昔だから確かに怪しい
ck2は戦術ダイスがややこしすぎるんだよね
処理軽くする調整の時からか色々な部分で乱数取得が怪しく感じるし今はよりカオスかも

イングランドのロングボウは常備兵だとさっぱりだけど
城で鬼のように増える方は山待ちに限られるけど無くはないと思う
軽歩兵の包囲は城から迎撃や病気とかのイベで死にまくるのが無ければ最強なのにねー
色々あるけど、結局常備軍は重騎兵系の一番コスト重いのしか雇わないわ
どうせ戦わせないし、数多いと置き場に困るし病気冒険とかで退避面倒だし

han文化の文化固有兵のnubingて何のこと？（小声）

nǔ bīng　弩兵　

>>133
謝謝（フェルガナ盆地在住ハhan文化人）

>>130
パイクがおすすめされるからパイクにボーナスが乗るところでやろうと思ったのにイタリアは雑魚なのか…

ぶっちゃけ常備軍は浪漫な気がする

そもそも固有戦術持ちを手に入れることだってそう簡単じゃないしな
戦死のリスクも勘案しなきゃいけないし

このゲームって封臣に反乱起こされるのは受け入れることが前提のゲームなの？
公や王くらいまでは反乱０でこれたんだけど、皇帝になったくらいから、公が王位と公爵領ないの皇帝の所有伯爵領を求めだして（合わせてマイナス４５・・・）、
忠誠度がヤバいことになって遂に反乱が勃発した。

皇帝になったら伯爵をたくさん束ねることは諦めて王と最小でも公に出世させて、伯爵領とかも自分の保有公爵領の中にまとめるべきなのかな

>>138
反乱はあって当然のゲームだな

皇帝になるまで反乱ゼロ伯爵ベースでもってきた時点で十分凄いと思う

なかなかできることじゃないよ

スコットランドほどではないにしてもイタリアも十分強いが

カラブリアのムスリム伯爵からイタリア皇帝になった記念にイタリア文化に変えたら、生まれた子供の名前がキリスト教風のcostanteになった
名前って宗教じゃなくて文化が優先されるんだな

>>143
キリスト教徒のムハンマドさんとかホスローさんとかいるともやっとする

むしろサイイドのムハンマド連れてきてイスラム国との境に商業共和国を立てる

潰したいとことかは反乱起こして貰えたら嬉しいからな

>>138
>公が王位と公爵領ないの皇帝の所有伯爵領を求めだして
こここら辺りは、皇帝の責任
むしろ反乱を誘うプレイ

神聖ローマ皇帝とイタリアの公爵で説明すると、以下となる
>公が王位と
トスカーナ公爵は公爵号の上位称号である、イタリア王号（HRE皇帝が所持している。所持いなければ
そもそも求められない）を欲しがっている
>公爵領ないの
トスカーナ公爵は、トスカーナ公領以外の例えばロンバルディア公爵号に付随する伯爵号を1つ以上持っている。
ところが、ロンバルディア公爵号を所持しているのはHRE皇帝である
>所有伯爵領を求めだして
トスカーナ公爵はピサ公爵号も所持しているのだが、ピサ伯爵領はHRE皇帝が所持している

いつも思うけど常備軍ってよりは私兵だよね

>>149
主権者の拘置した私兵が常備軍だから、
あってるんじゃない

慣習的領土回収するときは王号便利だけど帝位についちゃったら王号廃止しちゃった方がいいのかな
威信はある程度の伯位と公爵位で大体稼げるし

何かの拍子に帝位取られたときに文無しになるんだろうな

皇帝で、他の地域の王号もどんどん請求者に取らせてる天才人たらし当主今やってるんだけど、
死後のこと考えると二重帝国とか怖くて創設できないわ

威信は戦争で拡張できるうちは腐るほどたまるから、下賤の娘と結婚しまくりだぜ

二重帝国で気になってるんだけど、歴史上二つの帝位を兼ねることってあったのかな

そもそも歴史的には帝位=ローマ皇帝だと思う

ちょっと特殊例だけどオーストリア皇帝位創設から神聖ローマ帝国解散までは2つ帝位を兼ねてる？

でも東ローマ皇帝がカール大帝をフランク人の皇帝と認めたり、HREが東ローマをギリシャ人の帝国とみなしていたというのを聞くと正当なローマ帝国の後継じゃなくとも帝国というのは存立し得るのかなと思ってどうなのかなと

詳しくないけど東西ローマ時代から皇帝はそれぞれ居て
しかも東優位だったからその流れなのかな
どちらにせよCK時代はある領域に付属する帝位の意識は薄いので2つの帝国領を定めて皇帝たることは無さそう

1204年のレッチェ伯アルビニアさんがAARと違う……
ただのおばさんじゃないかー！

国内の商業共和国が交易所争いで負けるんだけど、もしかして贈り物とかして資金を増やせばどんどん交易所開拓してくれるの？
一応ヴェネチアに加えてジェノヴァも奪取して二つ目の商業共和国作れば二倍の力で増やしていけそうだけど、新しく商業共和国作っても都市貴族が弱すぎてうまくいかん

>>154
一応ヴィクトリアはインド皇帝だったけどイギリス王だったから違うか

>>157
一応ローマ法王の聖別が皇帝就任の証だったはず
それ以前は元老院の承認だよね

西ローマ皇帝位回収した東ローマは二重皇帝になるのかな？

>>163
いや東の方がローマ帝国として正統なので、
単純にローマ帝国復活かと

ローマ帝国位と中華帝国位兼ねたら二重帝国だな(白目)

東西ローマにペルシア、インド、中華を統一出来るのか
管理幾つ有れば足りるんだ

少なくとも30は要りそう

>>162
うん、それでカトリックの世界から見た場合教皇の承認を受けてない東ローマはローマ帝国ではない、逆に東ローマの側も西に出来たローマ帝国の後継国家をローマ帝国であるとは認めない
お互いに相手のことをローマ帝国であるとは認めなかったけど、相手をギリシャ人の帝国とか、フランク人の帝国と呼ぶことはあった
つまり政治的な状況次第では既存のローマ帝国以外にもローマ帝国ではない帝国が存在しうるんじゃないかと思って

教皇による戴冠の根拠って確か偽書だったよね

みんな大好きブルガリア帝国があるゾ

>>170
バシレイオス2世「征服不可避」

皇帝、カエサル、ツァーリを一緒くたにしていいのか

マメ知識だけどカエサルとカイザーとツァーリは全部カエサルって意味やぞ
ドイツ語かロシア語かの違いで

>>173

CaesarとKaiserは大体分かるけどTsarのTって何処から来たんだろう？

>>173
意味合いが違うやん。ツァーリはカエサルが由来でも必ずしもカイザーと同義語として使われてるわけじゃない
ローマ皇帝は神の似姿的な意味で宗教的権威もあるけど皇帝と呼べる程の宗教的権威は無いし、そもそもローマ皇帝と言う単語自体がおかしいのではないか（前提放棄）

>>176
ディオクレティアヌスは宗教的にも権威があったよ

慣習的領土が移り変わる直前に主要王号を変えれば好きな王国に移せるかと思ったけどそんなことはなかった

むしろ長くなるはず

>>175
俗ラテン語では既にこの場合のcの発音がt寄りだったらしい

チェーザレとかまさにカエサルとツァーリの中間って感じだよな

地域のトップである王や公と違って、皇帝という称号は本質的に一世界の支配者という意味を持っている
（皇帝が神格化されても多神教の中の一柱に過ぎなかった元首政期は除く　皇帝が宗教的にも首位神の立場に近づいたディオくん辺りからの話ね）
だから、「皇帝が地上に2人以上存在する」ということは本来ありえないこと　だから皇帝は、他で皇帝を名乗っている者たち皆を僭称者呼ばわりするわけだ

東ローマがカールを皇帝と認めたのも、譲歩ではあるが東ローマなりの筋は通っている
あくまでもローマ（帝国）世界の皇帝は東ローマ皇帝であり、カールはどこか別の世界（フランク人世界）の支配者である、と認めたに過ぎない
東ローマがカールを「ローマ皇帝」と呼ばなかったのはこういう事情がある

ブルガールやセルビアみたいな調子乗って皇帝名乗ってみた、みたいな連中も、この「王と皇帝の根本的な違い」はある程度認識している
たとえばステファン・ウロシュが名乗ったのは「セルビア人とローマ人の皇帝」なのだ　「セルビア人の皇帝にしてローマ人の皇帝」ではないのだ
つまり、彼は自分の支配領域を一つの世界とみて、そのすべての上に君臨する唯一の存在として皇帝を名乗ったのだ

共同皇帝はどういう扱いなん

ほんならナポレオンくらいからの皇帝ラッシュはどう捉えられたの？

>>182　同じ世界を共に統治するなら、その支配者は2人でも特に問題ないでしょ

>>183　「フランス人民の皇帝」以降の新設皇帝は、それ以前の皇帝とは全く異質のものととらえた方がいい
それまでの皇帝位は教皇などの聖職者から与えられたり、前の皇帝から引き継いだりすることで、世界の統治者という宗教的な聖性を保っていた
しかしナポレオンは、この伝統を意図的に無視して、世俗面で「神聖ローマ皇帝位もしくはそれと同等の地位」を「人民が与えることができる」と宣言したわけだ
「皇帝」を「ただの」君主号に引きずりおろす革命的な行為だったのだけど、ナポレオンは同時に由緒正しい神聖ローマ皇帝に屈辱を与えることも意図していた
皇帝フランツ2世は「ローマ皇帝」の位をナポレオンに簒奪されることを嫌がり、神聖ローマ皇帝を廃止して別物の皇帝位を新設した
これで、従来の「皇帝」の概念は完全に崩壊してしまい、それぞれの国家元首としての最高称号に成り下がってしまったんだ
ナポレオン3世が国民投票で皇帝になったこと、ヴィルヘルム1世が妥協に妥協を重ねた限定的な皇帝称号を名乗ったことなんかは以上の現れと言える

CK2から遠く離れた時代の話だけどね

たしかヴェストファーレン条約前後で皇帝の意味が変わったはず
条約前はローマ帝国から続く聖別された権威だったのに対し、
条約後は諸民族の第一人者的世俗権威に変わった
ナポレオンはブルボン朝より正統性誇示する為に帝位就いたんだよね
戴冠に法王巻き込んでる所がまさにそれ狙い
王権神授説との権威争いの果ての帝位

>>185　ヴェストファーレン条約時点で「民族」の概念は存在しないよ
皇帝権が縮小されて事実上諸侯の第一人者に落ちたといっても、名目的な皇帝の概念には何も手を付けられてないよ（だから何なんだって話だけど）

ナポレオンがブルボン家と正統性を争っていたなら、素直に法王の手から戴冠されないと意味無いでしょ
一応形式にのっとった戴冠式を開いておいて、わざわざ法王から帝冠を奪いとって「人民から帝冠を授かる」とか言ってるのだから、そもそも同じ歴史的伝統っていう土俵に立とうとしていないのよ

>>186
あれって宗教的権威の上に立った＝ブルボンより偉いんだぜってパフォーマンスと理解してたわ

傭兵王modたのしい
勝ち馬乗って金と捕虜稼いだり称号剥奪されかかってる伯爵の味方して正義マンしたり時々聖戦に参戦して大軍の影にびくびくしたり
しがらみから解き放たれてるって感じだ

>>187　ナポレオン含めて、戴冠式の経過とか調べるとその王権や皇帝権の性格が表れてて面白いよね
CK2の継承シーンはどの国も新王万歳型だけど、せっかくだからそこにも手を入れてほしかったりする

>>188
何それ？面白そうどんなmod?

>>181
中国的な世界観でしか皇帝を把握できてない頓珍漢なレス

>>191　そもそもまず中国皇帝があって、後からヨーロッパの称号で皇帝っぽいやつらにテキトーに皇帝って名前つけただけじゃろ
他に何を持って皇帝を把握するっていうんだ

バシレイオスはシャーから来た言葉でカエサルとは関係ないって言われてからモヤモヤしてたのが、>>181の定義でなんとなく晴れた気がする
ローマ帝国期の話はちょっと違う気がするが

>>191　ごめん、皇帝の兼任が可能かって話の流れでこの話をしたんだ
中国の天子と欧州のアウグストゥスの子孫の意味する階層が全く別物なのはその通りなんだけど、これ以上やると王冠領と中国諸侯王領の仕組みの話になりそうでさすがに本題外しすぎかなと思った

>>192　え、むしろ欧州側でEmperorに相当する称号がまとめられるのが先で、その中に中国皇帝が入ってるからEmperor＝皇帝の訳が定着したみたいな西洋史観的概念じゃないのかな

1か月分のレスしてしまったのでROMる　すまん

そもそも誕生経緯からして、中国の「皇帝」は自称し始めたものだし、ローマのCaesarとかImperatorは自称できず元老院から贈られるものだから全く別物じゃん、今ではほぼ同義だけど

一つの世界を統べる者と言う点においてはどっちも一緒な気がする

redditとかみてもパガンだとゲルマニック最強みたいな評価が多くて
romuvaとかアフリカは十把一絡げでゴミみたいな評価が多いが

romuvaは過小評価され過ぎじゃないかと思う

levy　garisonへの20％のボーナスは言うまでもなく強力だし
なによりも自宗教のプロビで戦う限り防御に80％のボーナスは戦闘では最強
特に、接近戦メインの軍隊とは相性がいい
この二つのボーナスのお陰で2倍のholdingsを誇る国が相手でも戦える

female temple holderは一見地味だけど強力、一族の女性と女系結婚させたうえで司祭に任免したりできるし
適当な一族を女性司祭と結婚させて一族を増やしたりと使い勝手がいい

ヴァイキング特性や略奪収入がおいしいから…

>>188
何てmod?

>>190>>198
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=409829215
そのまんま傭兵王ってタイトル

聖戦士王

>>199
面白そうだね
今度入れてみる

>>196
パガンじゃなくてペイガンだゾ

前に見ててた「侵略許可要請」とかいうのが選択肢から消えてたんだけどなんでだろう
信仰点は５００以上あるし宗教はずっと正教のままなのに

>>２０３
勢力拡大して条件満たさなくなったんじゃない？

>>196
スラヴと全く同じ
西アフリカやスオメヌスコも補正値が1つ2つ違うくらいで同じ
違うのは決断やイベントくらい

スラブと同じではあるが、スラブより改革が容易だし

アフリカとスオメヌスコはその補正が問題だよ
Garrisonに4割かgarrisonとlevyに2割ずつかはかなり大きな違い

>>204

普通に向こうのがデカいんだよなぁ
謎すぎる

>>207
向こうの方が2倍だか3倍だかでかくないとだめのはず
数字は忘れたけど

このゲームってずっとプレイヤーが操作してるはずなのに、本当に一回一回、一人の人間の人生を体験してる感じになるなぁ
たかが数時間の間の出来事なのに、一人の代が終わったら「色々あったなぁ」とか感慨深くなるわ
死ぬ間際の老夫婦の顔見てると、時には今の首都のローマの宮殿を出て、ふらりと即位前に封土だったマルタ島にでも見て回ってもの思いに耽ってたりするんだろうなぁとか思っちゃう

>>208
なるほどそういうことか
兵力的には向こうを圧倒的できる状態だから版図が大きくしないほうが得してた感じだったなぁ

天才や俊敏持ちの英主が死神に好かれずに16から70前後で大往生するのを見るだけで安心感ある

アドバイザーなんて役職あるんだな
気にしないでいたら、そのうちなくなってた
なんなんだコンシグオーレって

>>199
ありがとう
やってみる

先代のときに目をかけてたあいつが反乱起こしやがってとかよくある
妻寝取ってごめんなさい

>>214
反乱有理で草ｗ

ヒンズーの強みが分らんあれなら普通の多神教でいいじゃんって気がする
インドは状況に応じて切り変えられるのが強みなのかもしれんけど
カースト制がきつい

>>201>>213
最初決断で金もらって決断で男爵領てにいれるまで兵0だから注意ゾ
あと最初のうちは参戦を申し込むしか戦争に加わる方法なさそうだから注意ゾ
陥落させたり戦闘に勝利するたびに富ブーストかかっていくからどんどん美味しくなっていくゾ

ドラマちっくだった

王国の後継者である長男がアホ属性だけならまだしも、ホモ＆悪魔憑きにもなってしまった
まあ、そういう事もあるよねと諦観していたら天才属性の三男が誕生
三男が16才となった直後に長子継承から選挙へ変更
満票で三男が当選
うむ、王国は安泰と思っていたら・・・赤い髑髏付きで突然死。とうの昔に死んでいた次男の嫁が下手人
怒りに任せ投獄しようとするも捕縛率90%超えていたのに逃げられ、臣下オピニオンがダダ下がり
やばい、後継者選挙が・・・長男に票が集まるはずもなく、孫世代は未成年でこちらも1位獲得は無理
10年経たないうちに王様死亡で、王位が他家へ

どんでん返しの大逆転があるのかと思ったら普通に悲劇だった

寓話ムーブいいぞ

選挙王政は選挙権を持ってる人間の少なくとも半分は一族で固めなきゃだめだよ
そのケースなら素直に末子相続にしないと

Crusader Kings Completeを日本語化したいのでup2759.zip (CK用のJP-Patcher.ini)とup2765.zip (和訳ファイル)を上げてもらえないでしょうか？

その願いは我々の力を越えている

無DLC無modの初心者エール王なのですが質問させてください
demesne limit超えちゃってるときに請求権捏造して手に入れた土地って誰に分配すればいいのでしょうか
とりあえず赤の他人より一族がいいだろってことで息子たちに分配しているのですが王位請求権保持者に土地与えるのはかえって危険なんですかね？
右クリックから他家にarrange marriageする時に領地与えられてる息子一族の独身者が出てこなくて面倒という地味なデメリットもあるのですが…

当然次の代では忠誠心が下がるわけだから危険ではあるよ
合理性だけ考えれば請求権持たない遠い親戚に与えるのが一番良いんだろうけど、RP的に不自然だからあえて次の代のことを無視して息子可愛さに次男三男にも封土与えるおじさんでプレイしとるが俺は

愛らしい子供達もプレイヤーが代替わりすると憎たらしいだけの親戚になってしまう悲しさ

それでも二代ぐらいなら仲良くしていけるもんだが三代目あたりからは
その二代で増えた分の親族もいるから手が回らなくなってどこかしら翻意持って取り潰す羽目になるかなしみ

いつも一族が足りなくて片っ端から配ってるから選んでる余裕がないな
一族はボーナスつくし極端におおきな勢力作らなきゃそんなに反乱されないよ

あんまり気にしないで商業共和国作ってばらまくことに決めた
金最高

急拡大のあと、レルムの一族リスト眺めて、満足持ちさがして跡取りチェックしてあげる人選ぶの面倒になったんよ

>>229
俺もあれ好きなんだけど公爵級にしないと交易所作らないよね？
商人に公爵配ってんの？

共和国はいつも反乱側にいるイメージがあるなあ

というか同族封土って割とロマン枠な気がする
同族オピニオンでプラスされるのって5だけだし封じた直後だと親族だと王位への請求権でむしろ他家の奴封じるより仲悪くなるし

同族ならまあいいかと思って同族に配ってるな
王位奪われたらそれも一興、公爵から再起するつもりなんだけどそうなったことないなぁ
やっぱり主家の動員数が多いからびびっちゃうのかお手軽な(成功しやすいとはいってない)陰謀頼りなのか

辺境に配置した一族がいつの間にか異文化の自称一族になって反乱起こしまくるのほんとひで

色んな所へ一族をばら撒いておいて、その後の栄枯盛衰見るのも一興

上のロムヴァの領内戦闘ボーナスとかどこ見れば分かるんだ?
ルーンストーンはゲルマン信仰じゃなくてノルド文化固有のものとか信仰と文化のボーナスが一目で分かればロールプレイの目標もたてやすいのに

宗教の特徴は個人のステータス画面の宗教マークにカーソル載せたり、新規ゲーム開始時にポップアップで出てくる情報見ればわかる。
ノースだとルーンストーンができるとかは英語wikiくらいでしかわからんと思う。

やっぱビジュアルを変化させると新鮮味があって良いンゴね〜

https://i.imgur.com/FSIwxbj.jpg

近親はそれこそ強いクレーム持ってるから敵だけど
いとことかそれくらい血縁が遠くなると頼れる仲間だよ
もちろん裏切ってくるけど
各地に分家がいる状況だと今の仕様だと結構廷臣に土地配ってくれるから倍々ゲームで思わぬ場所で貴族やってたりする
元はデンマーク貴族なのにガーナ公爵やってたりクリミア公爵やってたり

>>240
小貴族で一族がプレイキャラしかいない状態で始めたのに数百年後には宗家のほかに宗家が全く制御できてないところに独立した分家があるのが面白い
間違いなく最初のプレイキャラの子孫ではあるんだけど全く記憶になくて他人な感じ
向こうも向こうで最初のプレイキャラを先祖として祀ってるんだろうけど不思議な感じだよね

世界に撒いた異文化異教の嫁がその地域に自家の宗教文化広めてるのは感慨深い

結構長くプレイしてるけどアプデ前にやっと完走実績解除出来た
ゲームオーバーの時と一緒でプツっと終わるから感慨も何もないな！

>>239
空気読めないお前にオピニオンが真っ赤だわ

http://ochimusha01.hatenablog.com/entry/2018/07/22/054012
フランス騎士は知的障害者の集まりと言ってもいい
フランス文化指揮官には戦闘ペナでも加えたらどうだ

右を向いても左を向いてもアッバースであいつらの繁殖力はヤバい

黒死病中に、死にそうな配下のハンガリー王にdemand gravekind通したくて門開けたら
血族がバタバタ死んでくの
ごめんよごめんよ

猫放逐しなかったら首都だけずっと黒死病続いてんの
なんでやねん　猫関係ないだろ！

>>243
中世特有の押し付けがましい謎オピニオン低下-20

ネコはネズミを狩る
あとはわかるな

>>243
謎の自治房にオピニオンが真っ赤

ホーリーオーダーは強いデザインなのはわかるが強すぎるってか
もうちょっと上手くならないかなって気がする
ある程度以上の国だと解雇しないで常時雇用安定で
そうなると他の国はも騎士団使えなくなっちゃったりするし

防衛時は維持費無料はいいとしてもそれ以外は維持費がもう少し高くてもいいのではと思う
維持費としても信仰点を使うとか

最近ＡＡＲの投稿が減って悲しい
誰か書いてくれないかなー(ﾁﾗｯ

遅レスだが、このゲーム直轄は首都の男爵領にまとめたほうがいいのか？
でも収入とか考えると、伯爵領をたくさん持てばたくさんの男爵から直接徴税できるけど、
首都に直轄まとめても首都の男爵領から直接徴税できるだけで、伯爵から中間搾取される機会が増えるだけなんじゃ？？

本当にみんな首都に直轄を集中させてるの？？

遅レスだが、このゲーム直轄は首都の男爵領にまとめたほうがいいのか？
でも収入とか考えると、伯爵領をたくさん持てばたくさんの男爵から直接徴税できるけど、
首都に直轄まとめても首都の男爵領から直接徴税できるだけで、伯爵から中間搾取される機会が増えるだけなんじゃ？？

本当にみんな首都に直轄を集中させてるの？？

二重投稿になってた申し訳ない

けど一番はよく考えたらシルクロードが通ってる地域に伯爵領たくさん持って交易収入で儲けることがいいのかね

ヴェニスの商人からカツアゲすればいいんよ

その資金減少のデメリットはあるよ

首都にまとめた時のメリットは
高能力値の元帥、家令によるブーストを首都の開発の進んだ城×3位に載せて
資金と兵力の両方を跳ね上げることなので、どちらかが欠ける序〜中盤は当然意味はない

首都州の公領の州を持ってるとCapital Duchyボーナスが入るから、
中盤までに意識するならこっちが楽

まぁ俺は単純に良拠点を直轄地として確保する方がロールプレイ的にも好きだけど

なるほど、評議員のボーナスを累積させられるからということなのね
技術開発させてる場合はあんま関係ないということか

もう一つ、質問させてほしいんだけど、シルクロード沿いの交易所ってそこの伯爵号を所持している領主が支配できるんだよね？
けど建設すること自体は商業共和国じゃないと無理なの？
せっかく征服したシルクロード沿いの領土なんだけど封建君主でやってるからか交易所が建てられない
これは商業共和国を作れってことなのか・・・

・直轄じゃないと自分で建設できない
・特定のプロビ(交易所マークのある所)しか建てられない
・DLCが入ってない

共和国でもないし沿岸でもないとかそういうオチじゃないの

>>258
交易所マークって交易所マップにした時にお金のマークがある場所？
アレクサンドリアとかカイロみたいな大都市じゃないと、ただ単にシルクロードが通ってるだけじゃ建設できないってことか・・・？

意気揚々とアスワンとかいうエジプトの南の方の公爵領手に入れたけど交易所立てられないみたいなだな
でもここを商業共和国にしたらアジア人が全然商業共和国をたててなかった分、めっちゃブルーオーシャンになっていずれにせよ交易所を独占できそうだ

>>260
そうそれ
東地中海だとエルサレムとかヤッファ、トレビゾンドとかにもあるやつね

>>261
あ、そういうシステムだったのか
てっきりシルクロード沿いならどこでも建設可能なんだと思ってた

シルクロード沿いはあくまで税収にボーナスがかかるだけだね

>>262
昔のバージョンならできた

直轄地はやっぱりみんな豊かな土地に集めてる？
ビザンチウム周辺とかコルトバ周辺とか豊かな海沿いの土地って頻繁に疫病がガンガンきて税収下がるし門閉じるのめんどいしで内陸の田舎公爵領に引きこもるようになっちゃった

そこまでこだわらない
首都イベや繁栄でちまちま強化していく

豊かな土地の方が動員数が増えて反乱抑制になるから自分はなるたけ都会に遷都してるなー
無印の選挙制最強verならウェールズみたいな狭い王国だけ直轄するのが楽だったけど

>>238
ありがとう、しかしこれでは微妙な情報量だな…

ホールディングスロットが増えるイベントでうちのゴットランドは3マスからとうとう6マスの巨大プロビになったから愛着のある地元も悪くない

大帝国での隠れ信徒狩りが不毛すぎて隠れ信徒オフ悪魔崇拝オンにしてリスタートした。隠れ信徒は信仰広める以外のことしてこないから退屈だし悪魔崇拝者は基本クソ野郎なので遠慮なしに焼けるわ

true belieaveで改宗できないのがなあ

ただし商業共和国ならどこでも海沿いに立てられて
それがシルクロードならボーナス得られる
結果、スエズより東に商業共和国建てると莫大な富が流れ込んでくる
年収が万の単位に達する

首都イベって金糞かかるけど、戦争中でも借金してでもついやっちゃうな
子孫永代にわたって使えるバフだぜ

選挙制のためにメインタイトル直下の公爵位は全部潰してるのにde jure塗り絵で新しい投票人登場とか聞いてないよ

イスラム商業国でプレイすると笑いが止まらんよな

マップジェネレーターって作成押して応答無しになっててもまってりゃええんよな？

商業共和国って一体どうやって儲けてるんだと思ったが
多分一つには為替だろうな
確かにインドの東からシナイ半島まで手紙一本でお金が遅れるなら便利だろうよ

なお自らスエズ以東の商業共和国としてプレイしようと思うとアッバースorファーティマ朝隣接の1プロビ部族スタートで涙が止まらないもよう

1プロビスタートでも別に難しくないが

試したことないけどあの辺の部族男爵領０〜１だから元手の徴兵数がクソクソで名声溜めがマジで苦行だと思うゾ

それこそシルクロードのインドに船のって略奪に行けばええがな
威信も金も手に入るし

内陸プロビしかないのにどこから船持ってくるんだ
何か勘違いしてないか

ジェネレーターでマップ作っても人類が出てこないんだけど黄色で表示されるって書いてあるけどマップに黄色事態が無い
泣いた

1066スタートじゃなくて前の年代からスタートすればいいだけ

前の年代でも海沿い部族いなかったと思うけどなー
ってかノルドとベルベル以外は船上陸略奪できないだろ　まあどうでもいいわ

>>283
ありがとうございます！

>>283
年代を下げても人類が現れないのですが待てばいいのでしょうか？

DLCもってないとできないんやろか

867スタート、オマーンのマフラかドファールの部族で余裕。
エアプばっかかかよ。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1619950.png

実際オマーン実装後触ってないエアプでサーセン
んなことどうでもいいんだよネフド砂漠の男爵領０部族でクリアして♡

普通にどこでも船上略奪可能だけど
あれは単にAIがするかってだけの話

アラビア半島の南いまのイエメンのあたりに部族がある

素直でびっくりした。
エアプかよとかイキってすまんの

男爵領0とか実績にあってもいい気がするけど苦行だからやだ♡
やってAAR書いてくれたら mead in my roomしてあげる♡

homosexual
seducemaster

オマーン国とかワイナカパックとかいうNHKの敵

あの辺プロビ間移動もクッソ時間かかるから多分不可能だと思うんですけど(我に返る)
実績来たらヤリてえなぁ俺もな〜

現時点で少年少女のポートレートって全部で42種類（21種×男女）であってます？
デフォルト（フランス、イングランド、ハンガリー等）、アステカ、アフリカ、アラブ、
エチオピア、ギリシャ、クマン、ケルト、チベット、トルコ、ドイツ、ノース（北欧）、
ノルマン、バルト（リトアニア？）、ペルシャ、モンゴル、ラテン（イタリア、スペイン）、
ロシア、中国、南インド、北インド
同時期に、自分の宮廷に全種類の少年少女（0才〜16才）をそろえるプレイを考えているのですが…

ヴァイキングシナリオと言ったら東フランクで初めてHRE設立頑張るぜ！ってイキってたら西フランクの連中が相続で転がり込んだブルグントを合わせてフランク帝国作ったから
HRE建国desicionがなくなっちゃったから自力で立てようとHRE領全部回収したんだけど建国出来ない
もしかしてHREってdesicionでしか作れないの？

>>294
なんかのおまけでフィン＝ウゴルがあったような

ああ、バルト(リトアニア？)って書いてるのがフィン＝ウゴルだね
それでそろってると思うよ
>>295
そのはず
まあだいぶやってないから変更あるかもしれんけど

フランク帝国をぶっこわせ！

>>295
HRE設立はアーヘンと王位が重要だったような

王国が帝国を朝貢国化した場合って帝国の帝位って王国側に移るの？
それとも帝国のまま朝貢国になるん？

チートコードで試せばわかる

>>300
後者で合ってる

前者はどこ?

なんで朝貢求める戦争で帝位貰えると思ったのか
claim不要論か

秘密結社って正直強すぎるよね
錬金結社とかだと、結社の大作の効果は言うまでもなく
learningが跳ね上がる分、通常の本もだれでも書けるし大作＆本の効果で
ステがあがれば当然いい本も書きやすくなる

結果としてステ平均30 learning 50
おまけに一族と同宗教にはオピニオンボーナス20、一族でどう宗教なら合わせて40
それが女性ならセックスアピールでさらに20、お前は魔性の物か何かみたいな化け物がポンポンでる

頼む助けてくれ ジェネレーターでどうしても人類が出ないしexportしても進まない
マップは作れるのに
DLCないと無理とかありますかね

>>306
持ってるdlcとか書いたら優しい人が答えてくれるかもよ

>>307
DLCは何も持ってない 前提DLCでもあるならすぐ買うんだけど

WW1前のロシア帝国の領土まで拡張するつもりだったけどヨーロッパ部分だけでもう封臣限界足りないなあ
でも王冠は他人にあげたくないんだよね…どうしよ

ck2generaterのことか？
あれたしか現バージョンに対応してないから過去バージョンに戻さないとダメなんじゃなかったっけ

>>310
それでできた これ作成後に最新バージョンに戻してもいいのかな

ここまでリリースされたのを見た限りでは女性を将軍や評議会に任免するのは
次のDLCの宗教変革する奴ではできないみたいだね

君もカタリ派に改宗しよう！

イェルサレム王国のAARって短編一個しかないんだね
メジャー国なのに意外

modなり作ろうと思ってファイルみると当然ながらここ担当したやつ無能ってのもあれば
このDLCはいいなってのもある

次のdlcの戦士団って面白そうだね

>>305
ヘルメス協会ってそんなに強かったんだ
普通の宗教系結社に入るだけでもプラス特性がバンバンイベントでついて便利だなって思ってたけど

>>314
やってみればわかるんだが、単純にこれまでのゲームの仕様上
イェルサレム王国は開始直後にファーティマ朝とアッバース朝にジハード食らうので
要は起き攻め即死確定みたいなことになってて殆どプレイ不能だったのよな
教皇も大体アンダルシア辺りに十字軍仕掛けるせいで何の役にも立たない
自分がパラドのフォーラムで見たAARだと
まずアッバース朝がアナトリアにジハード仕掛ける世界線をガチャして引いて
その後チートコードで信仰値増やして雇った宗教騎士団でファーティマ朝のジハードを跳ね返すみたいな流れだった

CK2+は流石にこの理不尽を察して十字軍国家への補助システムを導入してて
今ようやくCK2バニラもそれを取り込もうって流れだわな

帝位と王位両方持ってると長子相続や選挙相続だろうとなぜか分割相続になるのはどういうことなの
他の法律かなんかの条件リストにも
(×)分割相続ではない
ってなってるし

持ってる帝位か王位のどれかが分割になってるんじゃない

!!!
ありがとう解決しました、部族から奪った王位だったので分割相続でした
滅多に皇帝になんかならないから全然気づかなかった…

キーボードのbで一つ前の画面呼び戻せるのか
なんで今まで気づかなかったんだ俺は

shift xで選択部隊全解散とかxelのF2級の発見だった

何気なく家系図たどって眺めてたらやっぱりムハンマド様はポートレート無いのね

パラドも暗殺plot組まれるのは御免だからな

いつだったかISがHoiを使って領有権を主張していたこともあったしな

https://i.imgur.com/gssJWmV.jpg
王様が封臣譲ってくれるから返却、を繰り返してたら親友になってしまいそうだ

国力倍の隣国にうっかり公領狙われて藁をもすがる思いで建てた暗殺プロットが敵幼君に刺さって終戦
神様ありがとう

ちょっと前にエリザベス女王の家系図にムハンマドが混ざってるって話あったけど
実際ウマイヤ朝とかが現地に同化してキリスト教化したりすると聖裔家が欧州貴族社会に蔓延するから混血って恐ろしい

一人平均2人産むとすると10世代で512人になるから恐ろしい

全人類にMirzaのtraitが付く未来が来るのだろうか

正直リアルならもっとバンバン死ぬべきなんだろうが
そうすると子供ももっとできるようにしなくてはならずゲームが重くなるジレンマ

カロリング家復興プレイとかやったことならある
1066年スタートだとフランスの1プロビしかない
捏造CBとか使わなかったので、最後でもフランスの飛び地3伯爵だったかな

家の威信だけは過去の栄華により最初からそれなりにある。なので娘にはキリスト教王朝の出来る
限り爵位の高い次男以下を婿養子として、次男以下には長女とかを娶らせる
すると、暗殺プロット使わなくても（成功しそうなら使う）それなりにいい感じで該当家の当主の座が
転がり込んでくる
ポイントとしては派遣予定の孫の文化はご当地のままにしておくこと
これをフランス文化にしてしまうと不審死や反乱多発で家が続かない（本家は救いにいけないので）

本家はしょぼいままなのに、分家に皇帝家や王家、公爵、伯爵だらけでとても賑やかになっていた

reaper dueでは不足と申すか

>>315
どこ見ながら判断してんの？？

自分はメロヴィング家を養殖してみたけど途中で滅んでしまったなあ

サウード家は1932年に即位した初代国王アブドルアジーズの子孫が1万人越えててサウジアラビア国民の2000人に1人は王族なんだそうな
中には精神病を患って斬首された王族も

定期的に粛清してるからせーふせーふ
去年のは随分と大掛かりだったけど

中国侵攻選ぶと通常時で17.5万、黄金時代で25万の軍隊を明は派遣してくるけど
やや、CKの時代よりは後だが秀吉の朝鮮侵攻時に明が出した兵力見ると
そう、法外ではないのかなって気はする

消耗がないっていうけど実際に侵攻するなら消耗食らうのはこっちだし
向こうのホームグラウンドで戦うことになるからそれ考えればこれでもリアルよりは
大分楽なぐらいかもしれん

>>322
>>323
まじかやってみよう

>>339
ここらはEU4で明に攻めいってる日本プレイヤーの方が回答しやすそう

あのー！
ゲルマンとかでやってると、自分の子供や親族の子供が雪だるま式にふやえて後見人指定が大変面倒なんですがそれは
なんとかなりません！？

減らせばいいじゃないか（よこしまな顔

ゲルマニックならちょうどいい処分方法もとい神への捧げ方があるだろ

Conclave DLCが有効でCourt Tutorを任命してれば自動的に教育係になるよ

次にお前は教育方針設定が面倒だと言う！

>>341
この辺のアジアはEU4もボロボロだから期待しない方がいい
CKのシステムのがマシなぐらい

CKなら日本の規模でも卓越した英雄なら15万の軍勢を動員することもさもありなんと思うし
逆に明（やビザンツ）みたいな超大国でも家臣の支持なく、なかがゴタゴタだとまともに動員出来なかったりも理解できるが

EUではどうやって勝負にならない

EUの場合日本とか中国は国力を下げる代わりに史実ではやらなかったような対外拡張の機会を与えられてるんだと思っている

60世のコメントで中国の戦術スキルを覚えさせるというようなことを書いている方が居ましたが、どうやるんですか？

みんな伯爵や公爵の封建領主と商業共和国と司教領の区分はどんな感じにしてんの？
商業共和国の交易所の尋常じゃない利益に気づいてからできるだけ商業共和国立ててるんだけど、司教領みたいの作るメリットがわからん

名家なら教皇くらい輩出して当然だよね？
はい司教領を作りましょう

pietyが貰える、共和国ほどではないが上がりを多く払ってくれる
factionに比較的参加しにくい、領域を積極的に広げようとせず、また継承で他国に行くこともない

イタリアでやった初プレイ時ジェノヴァやヴェネチアの土地の豊かさに惑わされて潰して息子達に配ってた思い出
他にもピサとかも潰して封建領にしちゃってイタリア全土が貴族領になってたから最後まで金欠気味だった...

open electiveで選ばれる基準に成人男性ってのがあるけど
これpaganの司教領とかでも女性は選ばれないの？

しばらくプレイしてなかったらシステムいろいろ変わりすぎててよくわからなくなっちゃった

electiveで、自分が推す後継者通したい場合、贈り物攻勢すればいいの？

贈り物や称号授与でopinion上げると推しメンに入れてくれることもあるが、
決定的に効果があるわけでもなし。

>>354
神職は選挙権あるけど被選挙権はない　
「女性」の被選挙権は法律による

>>355
日本語化MOD出たから3年振りに遊んでるけど基本的にやる事は変わってないよ
個人的には政体の帝政が無くなってたのが驚いたくらい

教皇に破門されて頭来たから対立教皇立てたはいいんだけど
今後どうしたらいいんだろう？
放置してていいのかな

そら僭称者を神の名のもとに追放すべきでしょ

どっちか死んだら一本にまとまるって事？

よく覚えてないけど対立教皇が教皇位の請求権を持ってるはずだから、自分の臣下なら戦争を起こせるんじゃない？
対立させたままはモラルオーソリティが低下するからあまりオススメしない。他に放置するメリットがあったかは覚えてないです

対立教皇建てるとHREと殴り合うことになるのがな

HREが対立教皇立ててローマ教皇殴ることもあるから多少はね

上で共和国の話出てたけど自分で子飼の共和国作るときは一つでいいの？
それとも何個か地域ごとに分けて作ったほうがいい？

なんで男爵位は廃止できないシステムなんだろうな
せっかく新しい領地手に入れても、砦がいっぱい建ってると萎えるんだけど
砦じゃなくて市がほしいのに

ジェノバに地中海の西、ヴェネツィアに東を任せてる
一プロビ公爵だしEU4の交易ノードから見てもコイツらだけ特別だしな

マジレスすると城・都市・寺院が基本単位になってること自体がおかしい
確かに封建領主に対する都市や教会の自治があったのは事実だけど
封建領主の力の源も普通に荘園であって城ってわけじゃないし、教会の自治権力の源も普通に荘園だし
トスカーナみたいに封建領主から都市国家に、都市国家から封建領主に変化した例は今のシステムじゃ再現できない
そしてそもそも都市と封建領主の対立って構図は多分西ヨーロッパ特有のもので他の地域では成り立ってない

POPの不在等CK2の内政は本当にガバガバなのでCK3でのTodo項目はいくらでもある

ギリシャ人変わりすぎ
https://i.imgur.com/9Fcnfxu.jpg

最近始めたのですが娘を他家に嫁がせる利点というのは何があるのでしょうか？
子供が産まれたらその領土を手に入れられるのかと思ったらそうでも無さそうでわかりません

同盟が結べ兵を出してくれるけどそれ以外にあまりメリットは無い
下手すると継承戦争の火種にすらなる

嫁ぎ先によっては婚姻同盟が結べたり、
嫁ぎ先の継承法や運次第で領地が転がり込むこともある
詳しくは自分で調べてね

土地大量ゲットした時息子だけだと封じきれない事多いから婿養子取らせた嫁の旦那に土地やってるなあ
その子供からは国と同じ文化になるから異人ペナも長く続かないし

長年当家に仕えてきた家老を任じたりそこはロールプレイよね

周りにデカイ公爵領しかない1プロビ伯爵で始めてみたけどマジで進まないな。婚姻でやっと伯爵領が1個転がってくるぐらいだし

すみませんイタリア王国でやってるんですが国内のトスカーナ女公がブルガリア王と結婚して子供を作りました
そこで将来的な領土流出の危機のアイコンが出て慌てて流出禁止の法律を成立させたのですが
法律が出来てもアイコンが消えないのです。どうしたらいいでしょうか

ＣＫ結構プレイしてるけど基本のはずの長子相続ってほぼ使ってないな

tanity とか選挙王政ばっかり

>>377
剥奪しちゃえば？