Civilization5(Civ5) Vol.210

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。
★公式
http://www.civilization5.com/
★公式(日本語版)
http://civ5.jp/
★シヴィロペディア
http://www.dndjunkie.com/civilopedia/ja-jp/
★海外フォーラム
http://www.civfanatics.com/
★前スレ
Civilization5(Civ5) Vol.209
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1535643555/
★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.30
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1477075860/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1493898429/
Civilization5(Civ5) Vol.207
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1532233909/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

リンクが古かったので最新の関連スレ貼っとく

Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.31
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1524928857/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.8
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1525505262/

おお...そなたか。これは素晴らしい...

今更だけど宗教創始プレイに敬虔っているんだろうか
俺は創造主で布教に成功したこと無いから詳しいことはわからないけど

創造主でよそに布教なんてしないだろ？
隣の大国が宗教創始できなければ多少広められるくらい
自分のところで使うか後半に貯めた預言者で一気に塗り替えるかだ

パンゲアで宗教起こした国家との間に、　初期侵攻に成功した戦争屋がいると驚くほどに宗教が伝播してこなくて助かる

都市を改宗させたら洗脳した市民を自由に配置出来るようにして
糞タイルに誘導するプレイがしたい

どうぞ

http://imgur.com/FWqm9LR.png

エチオピアが長城建てたからお隣のギリシャとぶつけて疲弊させようと思ったらあっさり長城持ち都市落とされて笑えないぞ。お前何のために建てたんだよ

数で押しつぶせばどうということはない

>>10
AIはマヌケだから伝統以外で万里建ててドヤって滅ぶゾ
伝統でも滅ぶゾ

Civ vs Total Warとググったんだが
Total Warは戦いの連続でピリピリしてて
Civはリラックスしたボードゲームと西洋人の評価

リラックスだと…？

悶絶して転げ回れるリラックスしたボードゲーム

ちゃんとユニット作るからリラックスしたボードゲームなんでしょ

伝統最強だから使うのはいいけど非戦しか出来ない無能はずっとハラハラすることになる

隙あらばマウントとろうとする
そういうところだぞ

5は伝統非戦少数都市が正義だし6は拡張上等邪魔な奴は戦争で消せだし何というかなんでそう両極端なのよって言いたくなる
5は最初に採用した制度には漏れなく首都に文化+3ってするだけで色々採用の幅が広がっただろうにと思うと残念

これが思想対立ですか？

>>13
ターン制かリアルタイム制かってだけだろ

ここの住民は思想対立しそう

もっと思想対立が激しければ現代戦も面白いのに

そこにGaKがあるじゃろ
思想以前に激しいやつ

敵の敵は敵レベルになると今度は外交が崩壊するのが悩ましい

ksな6スレみたいに他の物叩いて自分が優位みたいになるなよ

4叩き6叩きばっかやってるこのスレで何を

4スレでは5叩き6叩きが頻繁に発生する模様

まず5は少数正義じゃないからその程度で満足してるなら語らないで欲しい

>>11
万里建てたワルシャワがインピ擁するズールーに押しつぶされてたのを思い出した
しかも、ズールーがダイナマイトまで行かないからなかなか陳腐化しないし

4→スタック物量のクソゲー
5→非戦伝統最強のクソゲー
6→戦争拡張一択のクソゲー

で全作叩いてるから5スレが一番客観的に語れてるぞ

わざわざ5スレに来て他ゲーの話しなければ叩かれずに済むんですよ
それは4スレ6スレでも同じ

まぁいいじゃないか
とりあえずモアイ建てようぜ！モアイ！

少数正義じゃない、その程度で語るなと言うなら反証を出して欲しいな
そこまで言うならなぜ伝統非戦4都市が多数派として半ばテンプレ化し、多都市所有や制覇勝利が標準にならないんだ？

俺も同意だわ
正直テンプレで創造主勝てたくらいのやつに声がでかいのが多いと思う
テンプレ戦術はたしかに強いがそれでしか勝てないしやらないってのはちょっと違うだろ

そんなやつどこにおんねん

>>25
そんなにやってないことくらい調べればすぐわかるってのに…

あー6スレがCIV以外も叩き出してたから言ったんだ

あと創造主ボーアという面白いやつをみんなクリアしよ(^^)

ボーアはもうクリアした
シャカの方もいつかはクリアしたいが気力がわかない…

創造主ボーア、シャカ、西ローマ、モンゴル
難関というとココらへん？
新世界シナリオのアメリカ文明も大変そうだけど

セーブしてるのにセーブしないで戻っても大丈夫ですかメッセージ出るんですが対策ありませんか？

そういうものだと思って対策しようと考えたことがなかった

動くのは動くんですけどmod消える…

解決しましたUIいじってたせいでした

カタパルトとトレビュシェットが好きなんだけど評価が低くて寂しい

しゃあない
弩で事足りてしまうからな

弓兵と攻城兵器が同じ射程なら攻撃に時間がかからない弓兵の方を選ぶ

破城槌が目立ち過ぎてて本来の攻城ユニットの影が薄くなってる感

カタパルトはさすがに使わないが私もトレビュカノンは好きだ
弩兵は使い切りだけどトレビュなら大砲まで継続して使える
シャカなんかは弩兵よりトレビュの方が圧倒的に捗るぞ

むしろ弩は弓兵からバズーカまで末永く使えて、攻城兵器は大砲以降しか役に立たないんだが

お前本当に戦争したことあるのか？

カノン砲ならラッシュできないこともないけど大砲近いから先走る必要がないのがなあ…
ペルシャならトレビュからでもいけるけど

ロケット砲強すぎ

バーサーカーRならトレビュ連れてくな
それ以外なら弩だけでいいや

射程１のバズーカ使うか？
射程３のロケット砲や爆撃機で落としたほうが楽じゃね？

弩兵のメリットって弩兵だけでユニット散らし含めて完結するところでしょ
バーサーカーやインピがいるならトレビュのほうが良くない？

>>52でも言ってるがバズーカ出る頃なら爆撃機の方が楽だろ
お前こそ戦争したことあんの？

大砲まで使えるというより大砲が使えるの間違い

末長く使える＝いつでも主力ではないのでは
オラつける弩兵から多少丸くなるガトリングマシンガンと来てバズーカまで下っても依然戦力としてはカウントできるのがいいんじゃないか

大砲から使えるだな

>>43
http://www.gamersclub.jp/images/game/290_2.jpg
なつかしい響きだ…

てか攻撃準備いる？
絶対に要らないと思うわこれ
ただでさえ防御弱いのに

時代によるが1ターン数十年だから
ずいぶん念入りに準備しよるよなあ・・

カタパルト一つでもヘレポリス並の大きさで移動時は解体してて撃つ前に組み立ててると考えよう

素では弱いけど攻撃準備すると都市への威力上昇とかでいい気がするわ

遠隔が対ユニットと対都市で分かれてるっていうコンセプト自体が最初から失敗してる

弓から進化して射程が縮むゲームに何を

南蛮貿易で大長弓の技術を取得したら射程3だか4のICBM弓ができて
城攻めもなにもかもそれ一本でやれた某肥ゲームよりはマシなのではないか

遠洋のフリゲート艦も沈没できるCIVの長弓の方がすごいもん

航空機相手にダメージを与えられる歩兵の銃は一体どんな射程をしているのか
対空砲なくても数回で中破大破に追い込まれる

機銃掃射で低空飛行だよきっと

>>67
操縦ミスとか整備不良とか機銃掃射してるときに運悪く命中とか…

Civ世界の歩兵は携行対空砲を持ってると思え

>>54
お手本みたいな顔真っ赤で草
ちょっと落ち着け

文明によっては初期の攻城兵器も使えると思うぞ

カノン砲UUが欲しい

カノンや大砲にUUなんてどこの国ならあるんだよ

トルコのウルバン砲とかインドのムガル砲兵とか

パリ砲

大砲より前の攻城兵器を持っていって使える国は日本ぐらいだろうな
都市から一発もらって死にかけでもゴッソリ削ることができるし

カタパルトはユニットの見た目が一番すき

カタパルト量産するとかさばるぞ

カタパルトはかたぱる(かさばる)とってか？
なんつって

無理しなくてええんやで

エデンから追放されたので悟りを開いて仏教を作ろうと思う

うーうーシャカかいなっと

カノンラッシュは使えないことはない
射線が通らなくて攻撃可能なタイルが少ない都市だと弩だと削れないがカノンなら楽々ってことがある
遺産厨食い取るなら弩でいいから開拓負けを強引に打破するとかじゃない限りやる必要は無いんだけどね

非戦型でも好戦派が周りの国を食いまくってたらどうすればいいのか？
非戦伝統ゲーとはいわれつつ、これだと勝ち目が科学以外なくなるのでは？

科学で勝てばいいじゃん

非戦伝統合理自由戦略って基本的には科学勝利するためのものだろ？

制覇以外は出来るぞ

介抱して外交勝利

というか制覇勝利するときも伝統合理が一番楽

後半で美学をガコガコ開けて文化もいける
いけてしまう

いざというときの核XCOM

自分の場合制覇の時は伝統コンプからの名誉探検合理のつまみ食いになってることが多いが最適解かと言われるとう〜ん

周りがどんだけ超大国になろうとも、自国への宣戦さえなければ細かく内政を気にすることなく最高難易度で勝てるから非戦伝統ゲーと言われるわけで

アステカ使ったら実は内政科学勝利向け文明な気がする
序盤蛮族と殴り合って文化力ブースト、水上庭園で人口いっぱい
ジャングル立地なので後半の科学力もたっぷり

戦争してこそのUAだし文化でいいじゃない

アステカは水上庭園一つでそこら辺の信長の百倍強いもんなあ
あとなんだかんだジャングルは普通に切り開いて畑にした方が圧倒的に強いと思う
食料に倍率補正あるアステカなら尚更

何やらせても強いインカすき

マヤもすき

マヤ…恐ろしい子！

>>84
自分で勝手に非戦伝統ゲーにしてるだけじゃん

伝統取って戦争しろよ雑魚

随分と偉くなったなあ学生くん

久しぶりに負けたわー。
遺産建てまくったエジプトについぞ追い付けなかった

でも遺産を建てない勝利なんてまったく面白くないだろ？

宣戦依頼とかヘイトコントロールはプレイヤーチートなので、非戦が効率的とか言われても

毎回勝ててたら面白くない

友好国への宣戦依頼を受けるとかいう誰が見てもわかるガバ基準さえ直せばましになったのにな

あれで世界の敵を簡単に作れるから問題だよね

でも半々だろそこら辺
ガンジー君は後半にでもないと全然受けてくれない

>>103
創造主で宗教やらない・アルテミス以外の古典以前の遺産建てないプレイをして勝ってもなんか味気なくてつまらん
最近は皇帝あたりで遺産厨と宗教創始やって敵対的になったAiを戦争で踏み潰すのはやっぱりゲームとして楽しいな

なんかいつからかaiの挙動が良くなった気がする
一歩動いてから遠距離攻撃撃つようになったし、うかうかしてると自由しそうとか南京の東陶建てられちゃう

それよりも伝統と合理が強すぎるのがあかんわ
非戦だろうと制覇だろうと科学勝利でも文化勝利でもとりあえず取っといたほうが強い選択肢って時点でアレよ
名誉文化後援美学商業あたりは第三選択肢として使い道あるけど解放敬虔あたりは完全に死んでるし無理して取ると縛りプレイになっちゃうという

>>110
それmod入れたんじゃないか？
うちのはそんな動きしないぞ

>>111
美学いるか？ピラミッドだけでも解放のが使えると思うわ
ていうか戦争するなら解放使えるし
敬虔はやり方によって金はそれなりに出せるかな、低難易度なら楽しいが
探検は水辺なら
伝統合理は強すぎる

上級者じゃないからあんまりピンとこないんだけど解放ってそんなに弱いのかな？
石膏術早く取る展開だと解放にしてるし不死までならプレイヤーチートっぽいことしなくても普通に勝てる

別に解放でも勝てるけど伝統と比べて強みがなさすぎる

解放が弱いんじゃなくて伝統の安定感が異常なだけって何度言えばわかるのか

解放論で毎回出てくる不死なら〜って君の意見はいらんのや

創造主のパターンしか知らない人って皇帝で神殿建てる発想なさそう

ズールーは気軽に蛮族出来て楽しいなほんと

ズールーいね

んっ？

（敵意を感じている）

ＣＩＶ（というかこの手のゲーム全般）ってそういうもんなんだろうけど、
黄金勝利パターンというかルートみたいなものを確立されてしまうゲームデザインで果たしていいんだろうかって最近思い始めた
良いのか悪いのかすら俺にはわからないが

日本で創造主クリアを目指す会を作ろう
まずは理想的な初期立地と侍ラッシュの可能性を探りたい

バランスはとりたいんだろうけどそれが難しいんだろ
こんだけ色々な要素が詰まってると

人間じゃ無理そうだから人工知能にベストバランスなパラメータを発見させるようにしたらいけるかもしれんな

誰かと競ってる訳じゃないんだしさ、別に最適解があってもいいんじゃない？

ケルトで宗教進めて布教文化勝利とか楽しいよ

もちろん非戦伝統には遠く及ばないし、想像主じゃ絶対勝てないけど楽しくていいじゃん

伝統より弱いのは間違いないけど
創造主解放勝利は普通にできるし
クソ立地スタートでの都市出しには便利だろう
そんなディスられるほど使えないもんかね

>>122
それは単にCiv5(BNW)の出来が悪いだけだ
ストラテジーゲームで一般化するんじゃない

>>123
日本特有能力生かそうとするから勝てないんだよ
ガチヴァニラ文明として扱えば勝てるときは勝てる

いや真面目に使えばレベル３昇進とれる侍が弱いわけ無いじゃん

日本のHP減っても攻撃力減らない能力はAI向けの設定くさいからもう仕方ない
ユニットを使い捨てにしてくるAIだからこそのシナジーだもん

>>123
条件が不足している
1対1でヴェネチアとやればいい

戦争プレイする分には知らんうちにUA活きてるだろたぶん
無理に侍使わんでいい

攻城兵器が死にかけでも攻撃力落ちないからトレビと長槍のラッシュでいい線いくんだけど
結局文化や科学にアドバンテージ無いからそっち方面で徐々に押し負けてばっかりだった
勝利条件を制覇だけにすれば思想圧力さえしのげばなんとかなりそうではあるけどどうだろう

日本のUAを「幸福マイナスになっても戦闘力が落ちない/出力が下がりにくい」にすればどうか
現代のビジネスパーソンに至るまで適用できる特性だろう
攻撃力減らない侍とか油なしで飛ぶゼロ戦より実情に沿ってると思うんだが

攻撃力減らないのはそういうので表してるだろ

幸福-10以内だと出力下がらないがいいな

取って付けたような特徴ばかりで世界からすると日本て文明として見るべきところがないんかな

海洋文明感を地上UUに無理矢理つけた結果や

>>137
俺たち日本人から見れば先進的な友好国から文化や科学のボーナス貰えたり、焼かれてからの復興の早さなんかが日本の特徴に見えるけど
アメリカにとっては不意討ち宣戦布告の狂犬に見えるんだろうな

ツンドラ立地で隣がショショーニだったときどうすればいいんだろう

幸福度が下がってもペナルティが少なくなるというのは
侍の特攻精神だけではなく現代人の社蓄的精神も表していていいな

いっそのこと侍だけをもっと特化させて、
日本は侍時期に戦争を起こせたらほぼ勝ち確、でなければ負け確ぐらいの勢いにさせたらどうか
侍の時期になると内政を捨ててまで、半ば賭け的な要素があったとしても死に物狂いで戦争してくる様が日本の戦争にピッタリだ

>>122
まあ100％勝てる状態を構築するのがストラテジーだからなあ
どんな逆境でも逆転の可能性があるゲームは対人ゲームとしてはいいかもしれないけどシングルゲーとしてはクソゲ以下

世界歴史(仮)ゲーで日本出すなら侍出すしかねえだろって話ってだけ

日本人は働きまくってるから劣悪な環境でも能力を維持できると思っているんだろうが
客観的に見れば中身のない非効率な方法で時間を掛けて仕事しているだけなんだよなぁ
素の出力はどうかわからんが ダラダラと時間を掛けて帳尻合わせてるだけなんやで

批判論者って日本人は生産性が低いって言葉好きだよね

1の時間で10の仕事ができるが一日につき8の時間しか働かないのが欧米人だが
1の時間で8の仕事しかできないが一日につき11時間働かさせられるのが日本人
80vs88で日本人の勝ちや

どうでもよくね？

忍者にしてくれりゃ全部解決なんだよぉ

シド星が俺のリアル人生、ちたまはただの出稼ぎ

>>145
こういう事言ってれば賢くなった気分になれるバカだからね

多少寄り道したり遊んだりできるから皇帝とか不死者あたりで、遊んでる
創造主は疲れる

信長が武士道ってのも違和感ある
イメージ的には改革者とか合理主義者とか第六天魔王とかそんな感じやろ

具体的に何やったかって分かりづらいんでしょうな
日本でもイメージ先行だし

フランスなんてナポレオンで観光特化だぞ

毎度モンテスマなアステカよりはシリーズごとに変わったほうがいいだろ

信長は意外と保守的な面も多いぞ

大将軍を使って異端審問できる

文明特性と指導者特性が一緒になってる5で真面目に文明を語ったらいかんぞ

いつも武将だから公家からピックアップしてもいいのよ

>>159
誰が怨念

本当は色々政治に貢献してたんだろうけど、日本の純粋な公家って目立つ家門はだいたい勢力争いしてたイメージしかないわ
むしろ皇族の方が指導者らしいことやってる印象

烏丸文麿・・・は架空でおじゃったな

女性天皇から適当に選べばいいじゃん（いいじゃん）

天皇は色々面倒なんだろうか

ぶっちゃけ天皇が実権持って日本の指導者だった時期って
ずっと昔かつい最近だけだし、平安時代すら実権持ってたか微妙だし
日本の歴史の指導者代表っていったら将軍になるのは仕方ないんじゃね

ヒロヒートが凶悪な独裁者として認識されてるから出すならそいつかな
でも特徴的能力あったかっていうと

パヨクだけだろそんなの

CIVちゃんはまずヒトラー出せるようになろう

伍長は史上最も出すのが難しい指導者な気が

3には軍事リーダーとしてヒロヒトって存在してたけど、日本語版でも無理やり東条英機に置き換えられてたな
なんとなく対外的に悪評つきの指導者は除外されてるような気がする
だが暴君独裁者でもカトリーヌ・メディチとか残虐行為が国内のみのものはOKって感じ

6では卑弥呼くらい遂に登場するかなーと思ったがパッとしないゼルダボーイだったからな
あんなんだったら信長家康秀吉でいいわ

卑弥呼はUUUBの時代的になーとも思ったがインドはもっとひでえか
4なんてアショーカとガンジーだったし

あのゼルダボーイは日本史的にはあんまりパッとしないけど
世界的にはあのモンゴル軍を撃退した名君ということになってたりするのかな？

UUUB指導者とほぼ関係ないじゃん
全盛期とか歴史に残る時代が一つしかないような文明はそりゃ揃うだろうけど

やはり聖徳太子か

>>173
6出たときの海外の反応まとめサイト見る感じだと結構評価されてたな
世界史レベルの事件に絡んでるとなると最有力の一人まであるから妥当だと思うよ
三英傑なんて外国じゃ家康くらいしか名前出ないだろう

対外的には秀吉が有名だよ

ゼルダボーイwww

>>176
一番人気なのは信長だぞ

Civ5の大型MODってなんかある？

いくつかあるよ
その辺は>>1のMODスレの方が詳しい

1のMODスレ行った方が分かるよ

専用スレあったのか

家康で非戦引きこもりでよくね？
参勤交代という国内貿易と、国外貿易はポルトガルとオランダしかできない縛りで

真っ赤な姫！

>>128
ゲームより遥かに選択肢の多い人生にすら、高学歴ほど良い職業につけて楽に生きれるという黄金勝利パターンがあるというのに

俺は絵で生きていく！→美大落ちとかしたいの？

美大落ち→そして総統へ

ユ虐美大落ちちょび髭おじさんオッスオッス！

>>166
特攻部隊と竹槍とか？
特攻部隊は消費ミサイル代替みたいなもんであの時代につかえる程度
竹槍は労働者が長槍兵レベルの戦闘力もつ産業期に解禁とか
防御態勢とればわずかならが反撃でダメージ与えるとかw一応産業期ユニット判定でな

まあどっちもゴミだわな
実際ゴミみてーな奴だしそんなもんだろ

>>135
つまり国民へ流す情報の嘘、捏造と改竄か
ピッタリだなw

特殊能力　朝鮮売春婦ｗ

オランダでプレイしてみたんだけど以外と面白いな。資源売っても幸福度2残るから序盤の土下座外交が滾るし風車が強い…けど風車解禁時期が遅いんだよなぁ

本領発揮は砂漠なかぼちゃパンツ故

ポルトガルもフェイトリアが遅くてもうちょっと早いと楽しいんだけどな

オランダは干拓が技術的に遅い上に、干拓するのにターンがかかりすぎる。しかも初期に湿地とかいらないし初期立ち上がりがきつすぎるのでは？

いうてオランダは序盤隣国に幸福資源全投げ出来るからそれだけで立ち上がり安定するぞ
オランダ東インドなんとかとか言う文明固有建造物のパチモンみたいな名前のUAの癖にクッソ強力だわ

案外乞食ラッシュが強い

クロレラの生産施設みたいな干拓地汚くて嫌い
経済学だっけ、それやったあとの干拓地はキレイだから好き

ai改善mod入れたら大体300〜350Tでロケット飛ばすようになったんだが、それまでに外交勝利するのキツいかな？

外交じゃない文化勝利だ

各種ギルドは解禁したらすぐに建てる
傑作スロットが多めの建造物・遺産は逃さないor取られたら奪う
パルテノン神殿は必ず自分で建てる

この辺が出来てなきゃキツイ

殴ってけ

戦争下手くそマンなんですが、どうしたらうまくなりますかね？
大砲はまあいいとして、レンジ２のユニットの運用って難しくないですか

>>201
パルテノンなの？
アポロじゃなくて？

>>204
文化勝利狙いなら社会制度なんて後半ポンポン開けれるんだから他の勝利方法より重要度は下がるかと
それよりもAIに序盤から文化+6を毎ターン出される方が文化勝利のターン数的にはマズイ

>>203
それだけだと何が悪いか分かりかねるけど、戦闘苦手な人にありがちなのは

・そもそも投入している戦力が少なすぎる
・遠隔の前で近接が防御していない
・有利な地形を利用していない

こんなところでは

>>205
とりあえずお前が創造主前提の話でないことだけはわかった
まず創造主じゃ演劇と詩に直行すること自体が自殺みたいなもんだし直行してもパルテノンなんか立たないことが大半
第二にどんな勝利法であれアポロは強力にして容易に取れる効果の変わらないただ一つの遺産だぞ
アポロ捨てるのなんて戦争不可避な状態になるときかガチでペトラか狙いに行くときくらいなもんでそれ以外なら立てない選択肢は無いわ

>>203
あと戦争下手な人に多いのは、AIがユニット貯めて戦争の準備を整えるまで指加えて見てる人だよね

初期の戦争なんて都市1個と弓兵1体がいれば勝って都市貰えるんだから、最初に出会った文明にその瞬間宣戦するぐらいの気持ちでいい

まあ文化勝利なんて文化大国殴り殺しつつ遺産分捕ってクリアするものだしな
安定して非戦文化勝利できたらそりゃもう上級者名乗っていいわ俺には無理

5の戦争は地形で決まる
特に遠距離の射線を妨害する森と丘の特性をよく把握する
奇襲以外はまず防衛しやすい場所で消耗戦
敵の都市が丘直なら要注意
労働者を前線に連れてく
AIは水タイルに平気で入るから水辺はボーナス

>>207
そんなマウント取らなくてもいいだろｗ

アポロは余るからとるだけで狙うようなもんでもないだろ

なるほど文化勝利するならパルテノンは大事なのか。

原子力時代になっても科学力追い付けないし、後半になるとai文明が観光力150位出してくるし、ai改善ってすげーわ

アポロ別に取らないわ
創造主だと都市出し終わった頃には取られたりするし都市出し遅らせて取るほど強くはないと思うから不死でも狙うのやめた
アポロ取るならアルテミス取るわ

>>213
非戦ならだろう
パコダとかあの辺取った文明も都市数だけ傑作あるようなもんだし誤差な気はするけど
システィーナとファイアウォールのが優先度高い

はえ〜システィーナはともかくファイアウォールなんて重要なんか…ゴミ遺産かと思ってた…

>>207
これって「300ターンで宇宙に行くようなAIに文化勝利する方法」が前提なんだから建つか建たないかの話じゃないだろ
まずパルテノンは確実に建てる。ダメだったらリセットで良い話

バビロニアで最速科学勝利を狙うって話で「アレクサンドリア図書館はどうせAIが先に建てるから最初から狙わないのが最適解」なんて言うやついるか？

>>216
まず取られないけどあれ取られたらめんどくさいだろう
インターネット無効だぞ
システィーナとファイアウォール取られたらそこには物理で文化を教えてやるしかない

ゲリラライブ（直喩）も出来るし一石二鳥だな！

「300-350Tで宇宙飛ぶ」ってバニラとそんなに変わらなく無い？
300T越えることがあまりないから分からないけど、バニラAIの科学勝利ってそんな遅いんだっけ

クイックなら200ターンで飛ぶぞ

>>216
文化勝利非戦縛りならファイアーウォール取られるとリセ確定だから仕方ないね

>>220
すまんプロ不死者だから創造主は分からないんだ…
不死者バニラだと大体350~400Tかなぁ？

そもそもバニラ不死なら遺産とかもポンポンとれて現代では科学も追い付けるから無双できるんだよねだからバニラの正確な速さはよくわからん

>>220
創造主バニラはもう10ターンくらい遅いと思う
たまに300ターン切りそうなやついるけど
350ターンの場合はさすがにクリアしちゃうか巨大ロボで暴れまわってるからわからん

>>217
創造主文化勝利どころか創造主クリアしてるとも思えないレス・・・
とりあえず文化勝利するにあたってパルテノンなんていらないよ

創造主非戦文化勝利はがんばったけど結局無理だったなー
フランスで頑張ってた

パルテノン取れなかったらリセって、ブラジルとかフランスがいたらリセするんだろうか

非戦文化ならまあリセゲーだよ
パルテノンが必須かどうかは知らない

AIが科学勝利するまで放置を繰り返したことあるけど
何もかもが噛み合った朝鮮なんかがいると280-290ターンくらいで宇宙飛んでく
けど実際は300ターン割ること自体かなりレアだし、350ターン前後くらいが多いかな
こう考えるとやっぱBNWのAIはクソザコだわ

えっ今日は上級者面していいのか！（プロ非戦文化）

「ああ・・・しっかり宣戦依頼しろ」
「おかわりもいいぞ！」

ただ今よりモンちゃんとシャカの超序盤二正面戦争訓練を開始する！！

>>230
創造主で非戦文化の勝ちたいから戦略書いて？

>>232
アッティラおじさんが全部焦土にするからセーフ

なんでポーランドがあんな強い特性貰ってんだろうか

パルテノン神殿ぐらいの文化出力出されたぐらいでリセットするならパゴダモスク、アランブラ、文化都市国家の同盟を取られてもリセットしちゃうのかな

実際にはゴミな国ほどいい能力付くのがCIVだろう

イギリス、中国位かな？強文明な大国は。

>>217
いやバビロニア最速科学勝利でアレク図書館は取らんやろ

>>238
ロシアは？

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。

…とはなんだったのか

まあ実際のとこは後発の文明に先発の文明とかぶらないよう特徴付けしたら強くなっていっただけだろう

>>241
そこら辺は最近は結構許容されてるな
あんまりうるさく言うのもそれはそれでってことなんだろ

>>241
んなのは元々civ5に出てるから韓国の話してもいいよね、とか
社会制度の話していいよねとかするやつがいるから追加するだけでこの程度でぎゃーぎゃー言うやつがいるなら外したほうがいい

スルーでお願いしますって言われてるからスルーしてるんじゃないのかね

外せ外せとぎゃーぎゃー

あーモンちゃんがまた生け贄を探しているな

じゃ非戦伝統科学勝利のデータください
Ｔ1以外の文明でね

モンちゃんとかブラジルとかアマゾン立地の国で遊んでみたいんだけど、技術ってどういう風にとってけばいいかな？
ジャングル伐採優先？

雨なめてたら追い出すような民度だものお察しよ

正直最短で青銅器とらないとまずいほどの一面ジャングル立地ならリセする

嫌じゃ嫌じゃ！一面ブラジルウッドにして文化カーニバルやりたいんじゃ！！

皇帝でやれ

ジャングルを囲ってそこに後から都市を出せばええんよ
初期立地である必要ないわけでしょ

まぁしかしアステカはいいぞ
ほどよく戦争できてそれが内政ブーストにもつながる
初期配置のジャガー戦士でさくさく探索できたりなにかとストレスフリーだ

ジクイニンなんちゃらかんちゃら

労働者も森でスルスル動けないなら雑魚だってハイアワサさんが

はいシミカカ

おもむろに謎ナイフを取り出す

って誰もデータアップしないか

お前は何を言ってるんだ

平日昼間にセーブデータ用意するやつは少ないだろう
というかどういうデータがほしいのかもよくわからん
クリアデータでうまさ比べしろって話？
T1って強文明グループ的なあれか？

クソセーブをアップしてそこから盛り返すという遊び

civ世界の失業者ですらハンマー1になるのにお前らときたら…
過去バージョンだと失業者から食糧と科学力も出てたとかどこかで聞いてクッソ笑った

あの失業者ってバイトでもしてるんだろうか

創造主ってクソセーブデータからリカバリーしてるような感覚になる

>>265
自家発電だぞ

指導者の命令で不労になるのだからそれも仕事といえるのかもしれない

ていうか命令ひとつで炭鉱掘りとかが急に国立の最先端の研究所員になったりするのだから
Civ世界の市民の適応力すごすぎ

失業者ってことは予備の労働力でもあるわけだし
公共事業やりゃ働くでしょ

あれ無産階級の事やないん？

失業者って言うから変な感じだけど農業とか工業とか研究とか交易とかの専門業以外の職なんじゃない？

システムに移民が無いから溢れたやつにも何か効果とか役割持たせないとね
でないと細かな人口管理まで考えなくちゃいけなくなって難易度クソ上がるからなあ

最初の労働者を産むためのハンマーはどこから？

施設が国立だから労働者みんな公務員なんだよな

>>272
それは移住では？移民だったら、ほか国に国民投げつけて不幸をばら撒くとかできて面白そう

膨大なブーストかかった創造主AI達が不幸移民投げてくるとか悪夢だろうｗ

黄禍論、中華思想とかはあんまゲームに反映されないよな

黄禍論→個人崇拝
中華思想→艦砲外交

独裁ですね、まあ現実も最近独裁になりましたが

移民システムあったら面白いかもな
文化力強い都市には海外交易路を介して人口が移動しちゃう、みたいな

都市が他文明に奪われるってシステムがすでにあるからまあ
5だと条件厳しすぎてほとんど機能してないし、6の忠誠度まで行くとクッソうざいけど

初めて文化が出た３がそんな感じだった
隣接他国の文化が高いとだんだん都市圏が侵食されてついには都市がひっくりかえるという

せっかく憧れの文明に転向したのに燃やされたり後進国に二束三文で売られる都市くんかわいそう

すまんな・・・幸福度カツカツなのが悪いんや

転向が起きる難易度なら余裕あるでしょ嘘つかないで面倒見て！

http://fast-uploader.com/file/7094092660859/
半自動好感度アゲアゲマシン

>>235
かなり強国だったからなポーランドは
調べてみろ面白いぞ

文化の力で周囲と渡り合ってたわけではないと思うが…

フサリアが猛威を振るったのとナチスとソ連に囲まれてかわいそうってのとそれ以前にも地図から消えたことあったってことくらいしか知らない

ポーランドっていうとルネサスあたりから、しょっちゅう東西から干渉されて分割か併合されてるイメージ

ポーランドは何度も地図から消えてるけどその都度復活してる強い国

ポーランド併合（10年ぶり4度目）とか草生えるんだよなぁ

甲子園かな？

5で一番気に入ってるのは未来技術のテクノロジーを研究した時の格言がジョージブッシュなところ

ポーランドってポーランドボールしか分からなくてすまん

Civ7の未来技術の格言はドナルド・トランプになりそう

ポーランドといえば連帯

人類史上ここまで意味のない格言があっただろうか

本人の意図はわからないけど意味を見いだそうとすれば読みようはあると思う
そういう絶妙なラインが未来技術にふさわしい

多分civ5の未来技術の迷言よりはいい

ホースwwwwwアホースwwwwwwwww

玉座の椅子固そうな文明は可哀想

快適なのはピザンチンだな　次点でアッティラあたり？

ピザ？w
あれも手しびれそう逆向くと接客できないし
野ざらし組は論外としてイギリス、アメリカ、ブラジル辺りは快適そう

>>295
失敗も失敗を生みそうだし、忘却も忘却を生みそう

文章全体から読み取れる深いメッセージ性が見当たらないんだが、誰か読み取れた人いる？

金持ちはより金持ちになり貧乏人はより貧乏になる
つまりこれが資本主義でそして俺は金持ちだって意味だ

普通に技術の発展の意味でよくね？

成功が次の成功を生むように
発見することで次の発見が見つかる
なので分からないことを質問する探究心は大きな発見へと続く
的なのが全文の意味じゃなかったっけ？

（知恵を探せ、知識ではない）知識は過去だ、知恵は未来だ

こっちのほうが良さそう

偉人様が言うから格言になるわけで
ド凡人がどんなに理屈コネようが格言にはならない

せやろか

松岡修三「過去は終わったんだ！今だけを見ろ！」

とたんに熱血ドラマっぽくなるだろ？

トランプの名言、ロケットマンしかない

大統領になった人間が凡人のはずがないということか

凡人には無理だろそりゃ

このマップ状況で、環状列石・地母神のパンテオンどちらを選択する？
（右側の青丸と左の赤丸2か所のどちらかは都市出は確定）
ttps://i.imgur.com/Z73hcLg.jpg
結構悩ましい

それと左側の赤丸位置、どちらに都市を作る？
上側は銅一つ損だけど天文台（ついでに羊）作れるが、地母神なら下側取る選択だろうか？

俺が取るなら環状かな、地母神は効果のマスに食料産み出すのほぼ無いから遅れそう

俺なら地母神、開拓者生産してる時期が一番信仰欲しいし
しかし開拓者前に穀物庫と青銅器って選択が解せぬ

>>298
言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信だって奴だな！

穀物庫は無駄だけど採鉱だけで幸福資源が一通り取れるときはハンマーの足しに青銅器行くのは有りじゃない？
即哲学行っても衛星都市の図書館が間に合わないし

銅と大理石あるけど炭鉱→石工→青銅器は恐いわ

ちなみに俺は青丸のほうで
赤丸は後でも取れそうだし

鉄の位置見るための捨てプレイじゃないの？

す、すまない
青銅器はパンテオンの判断になるかと思って出しただけで実際は違うんだ

最初期の技術の進め方も個性出るよな。俺は採鉱→弓兵→領土付近の高級資源技術だわ

畜産陶器筆記って筆記早いかな

創造主前提だけど、
ピラミッドのとき
採鉱→石工→製陶→畜産かカレンダー
アルテミスのとき
弓術→採鉱→製陶→畜産かカレンダー
ジャングルのとき
製陶→採鉱→鉄器→畜産かカレンダー

この手のゲームの対戦モードやった事ないんだけど友人とやったら桃鉄並みに険悪になりそう

友人と一緒に他の参加者を虐めるんやで

そこにAIとかいう友人と一緒にボコれる対象がおるじゃろ？
ユニット譲渡を悪用してイカンダ産SAMURAIで世界をボコれ

アサクリの新作面白そう

>>328
そういうこと出来るの？

都市国家に囲まれて陸の孤島状態なんで、どこでもいいよ

幸福度的に青丸の方がいいかもね、敵との距離とプレイ方針によるけど

軍事系都市国家からSAMURAI贈られたことあるけど、どのUUでも貰える可能性はあんのかな

>>332
都市国家によってゲーム開始時に決まってる
軍事都市国家選択してどっかにカーソルあてると侍の技術を有している的な意味のことが書かれてたと思う
普段見ないから正確な見方忘れたが

勘違いさせてすまない
青印と赤印の2か所には確定していて赤印のどちらに都市出するかってことだったんだ
天文台とパンテオンも絡むかもしれない幸福資源の天秤で、陸の孤島に近いから天文台か幸福資源の確保かでパンテオンもかかわってくるかなと
中盤以降の天文台一つと序盤の交渉材料一つ、些細といえば些細だけどね

シャカ（自分）とモンちゃんとアッティラさんの配置が近所に集中したせいで火薬庫ができちまった

ボドゲはゲームの恨みをリアルに持ち越さない友人とじゃなきゃやっちゃだめやぞ
還るまで微妙な空気になってまうからな

軍事都市国家がくれるUU見れるの500時間遊んで初めて知ったわ
貢がないけど

>>337
ごめん
それ以上遊んでるけど全然気付かなかった
どこにあるの？

都市国家の種別の部分にカーソル当てる

序盤で攻城塔や破城鎚を貰えちゃうとついつい隣国を切り取ってしまう

さっき久々の文化勝利したがパカルさんじゃなかったら即死立地だった。
隣国による圧迫の中クソ立地で３都市しか出せなかったけど、遺産でなんとかなるもんだな。

パカルじゃなかったら即死地形なんじゃない
パカルだからその地形が出てきたんだろ

ワカル

(警戒している)

ちょっとクスッと来ちゃったの悔しい

潜水艦1隻でオランダ艦隊を全滅とかRPみたいなことやってるとプレイに凄く時間が掛かる

海江田四郎乗ってそう

やまと「永世中立国を宣言する！」ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ

平和は金と武力でしか買えないんだよ

平和とは次の戦争までの準備期間のことである

いうほど金で平和って変えるか？（思いやり予算を出しながら）

でもCiv５では自国は平和なまま宇宙へ行くだろう
宣戦依頼でラブアンドピース

なお自分以外の国は地獄の様相

それどころか宇宙に行く前にシド星の大掃除すら実行しちゃう人間の鏡だからね

宇宙に出られない下等なアースノイドだから仕方ないね

平和（制覇がめんどくなっての科学）

自分を嫌う人間がいなければ平和なんだよ(核ミサイル発射)

そして誰もいなくなった

制覇勝利が一番わかり易いはずなのに飛行機出た後の操作が面倒すぎていつも投げ出してしまう

戦闘アニメオフか戦略画面の世界にくるんだ

ユニット量産した方が強いんだけどユニット多すぎると操作が面倒だしましてや遠方への行軍なんて超しんどい

ラッシュかけてるときは流れもあって楽しいんだけど、
一回中断挟むと途端にめんどくなる

飛行機がでたらアニメオフしないとやってられないな

グルグルずっと爆撃してるの本当にストレスフル

戦争は何より面倒なのがある。でも態度悪いやつをプチプチするのは面白いんだけどな

我が国にその気が無くてもアポロ計画を先に始められたら貴国に軍艦を差し向けざるを得ない
もっと軍事力を背景に外交で交渉とかそこまでやってみたいよねえ

戦闘機のアニメは明らかに長すぎる
都市から一直線だから、弓みたいにハイチ考えたりとかの楽しみもなくト単調だし

しかもスタック可能だからほかのユニットよりも大量に配置されてるんだよなあ
せっかくデススタックの呪縛から解き放たれたのにあれはなんとかならなかったのかな

アニメは早々にオフにしちゃったから、ほとんどのユニットのアニメ見たことないや

一律0.5秒とかにすればいいのに

アニメoffだと動きが見えないから、何が起こったかわからないときあるんだよなぁ

倍速modで解決
メモ帳で編集すれば倍率も調整できるし
それかアニメーション全体的に速くさせたいならMezegisみたいな加速ツールかな

音楽も倍速ならアップテンポになるな

世界遺産見るとあー羊きた羊これで勝つるとかクジラきた作業船早くきてーとか
この規模ならそら信仰3出るわとか妄想が止まらない

初心者か？
ようこそ、夜の無い世界へ

>>372
加速ツール、ソフトは傑作出した時とか動き速いけど音はそのままだよ
3倍速前後がちょうどいい
テロップまで倍速になるのが難点だけど・・・
スレチになりがちで悪いけどファミコンやスーファミのエミュでFPSのリミッター解除するのとは話が違う

見える…見えるぞ…
羊のせいで棚田がたてれなくてヤキモキする姿が見える

羊くん迫真の登山

Mezegis使ってみたけど速度変わらなかったからCiv5では使えないんだと思ってた

文化勝利狙いのときって音楽ギルド早めに建てるか
観光力が上がってから建ててコンサート連打するかどっちがいいんだろう？

なんで山に囲まれとる丘に限って羊が沸くんだろうな

何度かやってみたけど
他のより優先して建てる必要はないが現代まで引っ張るよりも建てれる時に建てちゃった方がいい
UAとかで観光出力できる文明とかじゃないと傑作音楽もそこそこあったほうがいい気がする

よっぽど信仰が足りないとかでない限りはバンバン出しちゃっていいでしょ
インターネットとか国際大会付近で調整すればいいだけだし
自分の感覚からするととどめのコンサートは2人いれば十分な事が大半

コンサートするために移動してる時間で影響大になるから送らなくていいやってことがままある
そうでなくともラスボス文明に2,3体だよなーやっぱり

あとはコンサートするだけで勝つ状況ならもう第2都市でも売ってそこでやればいいんじゃないの

山に囲まれてる丘の羊ってワードでハイジを思い出した

インカ、アラビア、ショショーニあたりの万能文明は強いし使ってて楽しいな

内政も戦争もバランス良くトップ層なのがいいね

ここに内政（海洋資源文化+1）も戦争（カミカゼ）もな文明があるんだけれど

アラビアそんなに強いの？

はい

アラビアで大寺院建てるの好き

高級資源、石油2倍とラクダ弓兵はえぐい

モンゴルの侵攻速度ほどじゃないがアラビアも一度中世に入ったら止められるのは自領で戦闘ボーナスあるショショーニかラクダ弓兵でも展開し難いインカくらいだろってレベル

モンゴルはUAが死に気味だからな
アラビアの方がいい

カンがいないぶん爆発力では劣るが
戦争以外もいけるからなぁ