【EU4】 Europa Universalis IV Part63

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※注意※　建てる時は1行目にこれを単独で貼って下さい。
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■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1540173194/
英語Wiki
ttp://eu4wiki.com/
日本語Wiki
ttp://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
ttp://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
ttp://www.paradoxplaza.com/
今から始める「Europa Universalis IV」。購入からプレイの流れまで
ttp://www.4gamer.net/games/180/G018035/20150716124/

●皆様への注意事項
　ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
　また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。

　質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
　荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

　このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよび用語についてはWikiを参照してください。
　次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

英Wiki探したら出てきた
1.27が初出かな

https://eu4.paradoxwikis.com/Kalmyk#The_Arrival_of_the_Kalmyks

オイラトの系譜なので過去verでオイラトが安定して強かった頃にできた遊牧民ファンが出せって言ってたな
ほぼ初期verから1635年開始すると上座部仏教モンゴルプロビは設定されてる

>>152
1プロビじゃなくアストラハンを中心に3か4プロビくらい
いつかは覚えてないけど17世紀中だったっけな

最近のverだとティムールが滅びず躍進するケースがめっちゃ多いけど、何が変わってこんなにつよくなったんだこいつ

>>156
前までは最初から上の水色の属国の独立欲求が50超えてたけどイクター制の特性もあって全ての属国の独立欲求がシャールフ死ぬまで50超えないようになった

>>155
返信ありがと
そうか1プロビではなくアストラカンエリア全てなのか
上のリンクによるとイベント条件が1600年以降でMTTHが600ヶ月だからちょうどその時期ですね

>>156
>>157で出てる変更によりAIティムールがかなりの頻度で初手ajam再征服を成功させるようになった。
これが上手くいくとシャールフ死後も独立欲求が抑えられて
1~2国外交併合すると完全に安定する。

なのでティムール崩壊を狙う場合、最初の5年くらいajamを独立保証しておくと崩れやすい。

>>154
このゲーム半分教材だよな

後は川とかの地名も表示されれば完璧

世間一般にハプスブルクによって世界が統一された真実の歴史を教えなければ

>>156
>>158
なるほど、教えてくれてありがとう！

神聖でありローマであり世界唯一のプロテスタント帝国

三十年戦争大勝利！一つのヨーロッパ、希望の未来にレディーゴー！

来週からはテロリストが主役になります

選択肢が多すぎだよねこのゲーム
やることありすぎ
毎日ごとに最善手はあるんだろうけどそれ見つけるのにも時間かかる

選択肢多くて良いじゃないか
戦争して世界征服するだけのゲームだったら俺は返品してたぞ

仮想敵の同盟相手によって結構変わるしねぇ
ポーランドプレイでチュートンハンガリー同盟組まれるとか

ハンガリーやリトアニアが邪魔な時に限って同君化しない現象

最初から最高効率求めようとするより最善手も分からないくらいの方が楽しいような。
人それぞれだろうが。

まあ実際いまのアップデートペースからいっても、常に要素をたし続けることで最適解マンネリをなるべく避けてる感じするな。

次はどこの国を攻めるのがいいかってのが大きな選択肢だよねえ
でその比較対象の国は５つとかあるともう検討に時間かかる・・・・

どこか攻めようと以前から思っていていざ宣戦布告しようと思ったら大国から独立保障うけてる・・・・・・・・

うぜえって感じ

はいはい

今週の開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-13th-of-november-2018.1127813/

日記の主題と全く関係ないけど、
> Berbers: Hostile Core Creation Cost tradition changed to -25% Naval Attrition
は地味にみんな喜びそう

帝国主義CB持ってもクレーム付けは行ったほうがいいんだよね？
コア化費用安くなるし
なんか面倒だけど

帝国CB出る年代で１プロビあたりのコア化コスト１０%値引きになったところでなんだってレベルだと思うんです

最速には必要じゃないの

スペインのArtillery Fireって先週から何だろうとは思ってたんだけどこれヤベーやつじゃね？

インペリは速度の方にはボーナス乗らないから
WCムーブする上ではADM費用のみならず償却期間の面で重要

プレイ国のイメージを崩さない範囲で拡張やめようとするけど、毎回領土切り取る魅力に勝てない・・・

そして辻褄合わせに色々調べ始める今日この頃

それだけでDLC一本にしていいから自動クレーム捏造機能はよ

結局ADの溜まる速度でしか拡張できないわけじゃん

そこでシーア派ペルシアですよ
軍事点消費するだけですげー量の請求とばせちまうんだ

>>184
大抵OEの壁の方が先に来るのでそこ気にする意味はあんまり

また構ってちゃんか

え？なんでスペインのArtillery Fire+1話題に上がらないの？
最終的でもFire Damage Bonus換算で+12%っていう
Artillery Fire Damage+10%の完全上位互換な上に
Arillery Combat Bonus換算で
テック13まで+100%
13-15で+70%
16-21で+40%
22-24で+20%
25-31で+15%
32で+12%
Arillery Combat Bonus自体は最大で+10%の効果のものしかない
とかForumで書いている人いるし　さらに海軍にも効果があるって書いてるし
海軍への実際の効果値は分からんけど
イングランド海軍逆にスペイン海軍に中盤とか勝てねーだろこれじゃ

でも指揮官maneuverの方が重要なんでしょ

Albert糞MODすぎる…
OE100の時なんて目じゃないレベルで反乱軍が沸き続ける状態がいつ出るかもわからない18個のイベントが起きるまで続くとか…
月をまたぐごとに2か所は反乱軍が出てくる状態が40年続いて拡張も出来やしない

>>186
普通にやってると徐々に減っていかないか？AD
拡張に追いつかない

海軍って普通ただひたすらに

実際海軍にどれだけ効果があるのかわからんので何とも言えんけど、イングランドは固有の海軍ドクトリンで自国沿岸では有利になれるし
外洋ではスペイン海軍、イングランド領周辺ではイングランドが有利になるバランスにしたいのかも

海軍ってとりあえず大型船揃えとくだけになるけど地中海とかだけだと終盤までガレー系でいいのかな？

砲兵+1、微妙に意味わからなかったんだけどそういう意味か…。
海軍抜きにしてもかなり強そうね。単独でフランス戦回せそう。

ジブラルタルガレー封鎖艦隊はロマンあるけど作るの意味がないという

ていうかスペインのアイデア先週のが撤回されててクッソ強いのになってんのね
RBのイングランドとグレートブリテンみたいな悩ましいものになるかと思ってたのに

ジブラルタル海峡が外海なのがガレー頼りの辛さ

>>191
8割引24ヶ月想定で99OEを消化するには月8.3ADM必要
基礎3+顧問3+NF2+PP1で9点あるので
(君主のADM-ポリシー数)>3.1が確保できれば技術に支障出さずに全速拡張できる
そんなプレイしててわざわざADMポリシー取らんだろうし軌道に乗ったWCなら顧問5に上げる余力あるはずだし
coring durationボーナスが追加で乗ってない限りは普通間に合うとしたもの

>>199
OE24ヶ月だっけか？
外交アイデアコンプもしてるんだけど

99OE常時の場合これ正しいのかWCやった人教えて

植民が非効率でオススメできないっていう決定的な理由は何ですか？
イベリア勢で象牙海岸やカリブに植民しまくるのも旨味ないの？

まず前準備として探検アイデアのコンプには2800点の外交点が必要になる
そして植民して1プロヴィンスを領土化するにはそれなりの年月毎月2ダカットの費用がかかるし、植民地が自立するまではそれなりに維持費をかけた軍も必要になる
自力で植民しようとするとかなりのリソースが必要になるわけね
それに比べて既に植民済みの地域を奪い取ってコア化するのはコストが非常に安いし、前準備も全然いらない

>>202
めっちゃ分かりやすいありがとう。
植民なんでこんなに冷遇されたんだろうなぁ。

30年戦争どころかリーグ戦イベントも起きずに終わった

植民地が経済的に得なのかどうかってのは、歴史的にも昔から論争されてきたことだからね
まあ戦争の結果後発国家があっさり乗っ取れちゃうのはどうなのかって気もしないでもないけど

ExporeNewWorldもなしで新大陸やアフリカアジア行けるのっていつだ？

>>200
基礎36月にclaim10%とAdaptability25%で24月
>coring durationボーナスが追加で乗ってない限りは
とも言ってあるわけで
ムガルは流石に君主6顧問5でも技術遅れるかも

現実に照らしてみるなら植民が冷遇されているというよりは割譲領地の併合＆統治が簡単すぎると見るべきなんだろうな

もっともゲームとしてみれば今以上に拡張戦争と統治を面倒にするのもどうなんだろうと思うし
植民周りの要求リソース軽減や先行者の優位性が欲しいとは思うね

ムガルの場合ミッションによる永久クレームの場所が多すぎて
Administrative Efficiencyが最大になるLv27の前に世界征服が完了していそう

>>207
普通に足りないんで違うんじゃないの

>>207
ムガルは9か月でコア化するけど93%割引とかになるから
戦争相手がいなくなってむしろ余る

さすがにポルトガルあたりだと植民早いよ

植民は増加率×植民者の数の掛け算だから
両方２倍になれば植民の速度は４倍になる

要するに特化しないと効率が悪いって事よ

>>208
植民地自体平均DEVが低いのに加えて
要求に必要なコストが緩いからね

確かに19世紀まで植民地は列強間で頻繁に取ったり取られたり、売買したりしてたけど

>>210
統治効率解禁前なら6.5割引きくらいで後なら倍はコア化できるからだと思う
普通の国が全力拡張すると君主6でも貯まらなくなるはず

1.27アフガニスタンでインド制覇実績狙ってるんだけど
大体何年ぐらいまでにムガル化出来てれば狙えるんだろ？
ムガル化するまで上手く行かなくてやり直ししまくりで萎えそう

youtubeの動画では1461年でムガル化してるのがあるけど参考にならんかも

植民て新大陸やアフリカ、アジアの貿易会社リージョンに横付けしてクレームつけるのがメインじゃないの

今のバージョンでで自分がムガルの実績を取ったときには1475年に必要なプロビを手に入れて1478年にムガル化した
達成は1547年でギリギリだった

この時にはPower Projectionを得ることを考えてしまって一度にデリーからプロビを得なかったのだけど
もう一度やり直してみたら必要領土は1回の戦争で切り取れたので1462年にはムガル化できた

手順としてはデリーとジャウンプルがライバル視し合っている世界線を引いてジャウンプルと同盟
ジャウンプルに領土割譲の約束をしてデリーに宣戦
アフガンへの入り口には山岳要塞があるのでデリー側の軍隊はジャウンプルに攻め込む
ジャウンプルが耐えきれなくなりデリーと白紙和平するまで待って必要領土を要求

植民は単体で見ると軌道に乗せるためのコストが重すぎるってだけで
軌道に乗ったあとの成果は普通に有用。

ムガルやったことないけどインドを貿易会社に組み込むためにアストラハンに早々に進出すべきなのか？

>>210
こっちは式出してるんでおかしかったら数字で指摘できるはず
体感で違うといわれても困るよ
直近はcorruptきついらしいから高止まりすると足りないだろうというのはあるけど

>>211
9ヶ月で行けるところは限定的で
claimなしで50%18月、ありで60%15月が標準では

>>219
だから軌道に乗せるまでの重いコストは他国に払わせて
後追いで成果だけ掠め取るのが良いと言われちゃうんだけどね

ってもマルチなり実績解放なりの目標があって最適化を突き詰めるんでなければ
地道に植民しての植民地拡大でも十分旨みはあると俺も思うよ

次の拡張の開発日記みるに植民地の文化に多様性持たせるらしいし、無理やり分捕って作った植民地国家は維持が大変になったりするのかもね

>>216
>>218
返信ありがと　もうちょっと頑張ってみる

>>221
>>214 はどうなんだ？

どうせadm点足りなかったりOEがきつかったりするなら属国作るんだから計算で出した結果よりも大分余裕があるとおもうぞ

元々>>177->>178を承けての話で
>>199でも8割引想定と明言してるんだから
前提条件変えたらそりゃ別の結論になるでしょ
もっとも前半期はOEではなくAEがストッパーとして機能してくるから
どのみちADMが払底するような拡張を長期間維持できる国は限られるかと

>>221
ムガルの9ヶ月はNI25%Adaptability25%Hindustani10%LandAcquisition5%＋文化受容25%
claimがあればもっと早いし文化受容がなくても12ヵ月になる
文化受容には同一文化の全プロビを支配する必要があるけど
これだけ早いと反乱起きる前にコア化終わるから実質OE無視できて
未入植地混じり以外は大体受容できる

>>228
Hindustaniボーナスは完全に見落としてた
LandAquisitionは自分は死んでも使わないだろうけどそれでも60/70で11/15ヶ月にはなるのか
標準と但し書きつけてauto promoteを考慮から外したのは一発で食いきれない文化が総devのそれなりの部分を占めるだろうという判断だけども
やった人がOE乗り切れるというんであればそれは信用します
思った以上にムガルやばかったのね

決断の使い方が解らない
メールっぽいアイコンのとこクリックしたら消えてしまうし、特に採用されたような事言われないんだが間違えてる？

メールボタン押せば採用されてるから大丈夫。変態系ディシジョンぐらいはメッセージ表示してくれてもいいと思うんだけどね

おぉそうなのか！よかったさんくす

コンドッティエーリを貸したのですが、戦ってwarscoreをある程度稼がないと
解雇されて色々なペナルティを負うと海外wikiにありました。
戦争でどの程度働けば適切なwarscoreを得られるかが分からないのですが
その数値？はどこで判断すればいいでしょう？どこかに表示があるのでしょうか？

日本語訳の用語をスレで初めて見るとしばらく何のことか分からずに戸惑ってしまう事がある
別に翻訳がおかしいと言いたいわけじゃないけど

すみませんCondottieriですね！

ある程度戦争すると過剰拡大溜まって動けなくなるし、人的資源最大で放置するのもったいないし植民アイデアとって外で戦争したほうがいいのかも

>>234
カタカナで言われるのはまだわかるけど漢字で言われると混乱するのはわかるわ

>>233
上にこんな警告の表示が出る

https://i.imgur.com/Q9RrdeE.jpg

日本語訳については別に233さんのコメントについて言った訳じゃないんだ
237さんが言っているように漢字での用語で意味がわからなかったり驚いたりしたことがあったので

>>233
当該の戦争がどんな状況かはLedgerの末尾の方で把握できる
scoreの乗り方は自前の戦争と基本的に同等なので決戦回避で策源地潰しのみでも仕事できるケースもある
>色々なペナルティを負うと海外wikiに
英wikiにはどこの国も借りる気なくす以外のことは書かれてないような

表示してほしいならメッセージ設定変更しろよ

コンちゃん出す時って大抵人的＜金の時or貸す国に戦争で勝ってほしい時だから割と躊躇なく戦わせてはしまう
戦闘させなくてもwarスコアちゃんと稼げれば解雇されないのは初耳だわ知らなかった

>>236
最悪探検アイデアとらんでもNO CBで分捕ることもできるからなあ
NO CB is the best CB.

よし！南アフリカに蓋したし東南アジアは俺のものだ！からのAI迫真の土地購入でほんましねや
オスマンやマムルークだけじゃなくカジクムフみたいなのまで買いに来やがって

まあイベリア勢出し抜いてオランダやイギリスが大植民地築いたのを考えれば、植民後発国にも交易会社進出の手段が確保されてるのは正しいのでは

やりたいことはわかるんだけど現状は大雑把すぎて逆に興醒めなんだよね
こう「商館設置の要請」→「警備駐屯兵の許可」→「州の購入」みたいな外交的手順を踏んで欲しいというか

CK2→どんな戦争にもCB必須 運が悪いと何十年なってもclaimが手に入らない
HOI4→CB必須 claimを捏造しようとすると毎度のようにブリカスが独立保証をかませてくる
Stellaris→バージョンアップでCBが必要になった 2200年になっても人類は戦争に理由が必要
EU4→CBなくても戦争ができる!!!!!!!!!!!!!!

狂信的な浄化主義者「呼んだ？」

かつてはパラドゲー三兄弟といえば、EU,HOI,VICだった
それが今じゃ四兄弟にすら入れないVICちゃん
まぁ私もVIC２買ってないんだけどね

vicはcities skylinesに吸収された

個人的にはCKの後半とEUの前半を合併させたゲームとEU後半を扱ったゲームが欲しい

遊牧民主役のゲームも出して❤??

EUの扱うスパンが長すぎてシステムが適応しきれて無い面があるのは否めないからなー
ウェストファリア条約成立辺りを区切りとして分けた方が「らしい」ゲームになるだろうね