【Valve】Artifact: The Dota Card Game Part 2

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次スレを立てる方は↑を三行以上重ねて書いてください。

伝説のゲームデザイナー、リチャード・ガーフィールド氏と Valve のコラボレーション作品『Artifact』。
高度に戦略的な対戦ゲームプレイと Dota 2 の豊かな世界観が融合したデジタルトレーディングカードゲームで、 かつてない没入感と映像美を堪能できる。

公式
https://playartifact.com
ストア
https://store.steampowered.com/app/583950
Reddit
https://www.reddit.com/r/Artifact

前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1535774774

次スレは>>950が立ててください。無理だった場合は必ず他の人を指名してください。
必ず荒らしスレは無視して新規に立てること。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

現在判明してるルール
デッキ・カード

・各デッキは40枚で、その中に5枚のヒーローカードを含む(Dota 2は1チームを5人のヒーローで構成する)。
・現状、カードは280枚以上、ヒーローは44人
・カードは属性にあわせて「レッド」「ブルー」「グリーン」「ブラック」のカラーを持つ

ゲームフィールド・ルール

・ゲームフィールドには3つのレーンが存在し、各レーンに40ヘルスのタワーを持つ。このタワーを2本を破壊すると勝利。
・タワーを1本破壊すると、80ヘルスの「Ancient」に置き換わる。このAncientを破壊することでも勝利となる。
・ゲーム開始時に、3つのレーンに3体のヒーローが配置され、ランダムにmeleeクリープが登場する。各ラウンド後に、2体のクリープがランダムなレーンに出
現する
・キルされたヒーローはラウンド中使用不可となり、しばらくすると再びレーンに指定して再配置できる(「グリーン」カードのヒーローは次のターンで再配置
することが出来る能力があったりと、特性によってリスポーン時間が異なる)
・各レーンにはマナプールがあり3からスタート。ターンごとに1ずつ増加していく。Rampカードを使うことでマナプールを加速させることも可能。
・カードを使うにはマナを使用しているレーンに対応する色のヒーローカードを配置する必要がある。
・カードを使用する度にイニシアチブが敵に渡される。双方が特定のレーンでカードを使い終えると、ヒーローとクリープによる戦闘が始まる。目の前にユニッ
トがいなくなった場合はタワーを攻撃するようになる。
・戦闘後は次のレーンでの行動がスタートする。

ゴールド・買い物、アイテム

・相手のカードを破壊するとゴールドを得る。特定のカードはゴールド獲得に影響を与える。例えば「ブラック」カードの「Day at the Track」能力は獲得ゴー
ルドが2倍になる。ゴールドはラウンド間の買い物タイムでアイテムを買うために使用出来る。
・アイテムはヒーローのみ使用可能で「武器」「防具」「アクセサリ」のスロットがある。他の武器を使用したい場合は、スロットを上書きすることで適用され
る
・アイテムはCloakのようなヒーローのヘルスを+1するバフとは異なり、例えば「Apotheosis Dagger」は攻撃+8、タワーダメージ+4(防御不可)といった大きな
パワーアップを可能にする
・ヒーローに装備されたアイテムは永続効果となり、バフが乗ることでさらにパワーアップする

https://www.negitaku.org/news/n-22364

↓Artifactの情報チャンネル（英語）
https://www.youtube.com/channel/UCdnR_E17s8jAbec7Mbas2ug
↓七分間のプレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=bnwJ1P3hcqs
ArtiFAQ：よくある質問(公式)
https://playartifact.com/news/1721959164054855755

>>1
いちおつ。

>>1
乙
前スレのラスト酷かったな

>>1
おちゅ

IPつけたがりはスレ建てて満足してだーれも書き込まない奴
ほんま汚い業者

Artifact: The Dota Card Game Part 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1542360161/
IP有りはこちら

日本時間20日からβ開始
日本時間29日にリリース予定
それに合わせてテンプレも随時更新したい

いうてな
Ip無しで侵入してきたネガキャンでスレ伸びてもゲームの流行促進の効果を弱めるだけや
それに極めて不快
Ip反対派君は業者じゃないとしても少し頭働かせような

どっちでもいいけど、>>1が宣言してたのに対して向こうは宣言なしでいきなり建ったからこっち使うわ

仕方ないね
よほど酷いやつ出てきたら次スレはIP付けよう

ベータ全員参加させてくれれば一生ついていくわ
発表はよ

プロの試合配信やってるけどさ
5ターン前くらいから計算してぴったり80ダメだしてる
これめちゃくちゃしんどない？

5ターンもの間相手が何をやってたのかによる

見る側にもある程度の知識がって意味でのしんどそう、って意味ならまあそれはあるかもしんない

なにより解説者が大変そう

そのターンの最適解を選んでいけばある程度勝てるのがカードゲームだけど
artifactは先のことを考えるのに比重置かれてるわ
1盤面だけならヒーローを何が何でも生かす動きするべきだけど他のレーンの状況と未来を考えて
殺す選択肢もあるからなー

普通のTCGよりも更に先を読まないとダメっぽいのか
それはそれで面白そうだね、ウォーブレではリーサル逃しまくってたから酷いことになりそうだけど

リチャード・ガーフィールド、ヒーローを失うことについて語る
https://www.youtube.com/watch?v=IvCr3w6CJGc
リチャード・ガーフィールド、アップキープ・キルについて語る
https://www.youtube.com/watch?v=iCW_-t6KYJs
リチャード・ガーフィールド、ショップについて語る
https://www.youtube.com/watch?v=8-ep1QnXLQ8

良くも悪くも新しいゲームなんだろ
チームメイトのいないターン制mobaと見ることも出来るし
変ったdcgとも言える

遊ぶのに必要な金に関してはリアルtcgよりではあるが
あんなには掛からんだろう

faeriaみたいに難しすぎたり試合時間が長かったりすると人が定着しないからどうなるかな

faeriaは別に難しいわけじゃないぞ
あれが失敗したのはクソアプデのせい

そうだね自分は時間かかって怠いなでやめちゃったな

ｼﾞｶﾝｶﾞｰなら某ゲームでアグロやってればいいんじゃね

このゲームってパッケージ買えばシャドウバースみたいにゲーム内でカード揃えられそう？
ゲーム内課金も必須なタイプかな？

>>25
余裕
プレイしなくても全部集められるぞ
転売でいくらでも資産増やせるからな

どのDCGも拡張でガタガタになっていくけどfaeriaは一発目からコンセプト無視した様なカード出しちゃったからなあ

大量に用意してバランス取ったのに拡張したらバランス壊れていくのは真理

リチャード・ガーフィールド氏を信じろ

>>26
マーケットの成功は約束はされてないぞ

https://i.imgur.com/T8zblpX.png
フォントまじか？w

ヒーローでも色々遊べるなよ
デメリットカード三枚入れる代わりに本体めちゃつよマンとか

>>31
どっかで公開されてる？

日本語対応は嬉しいけど日本語のコミュニティしょぼそうだし最初は英語でプレイするかなー

Discordにコミュニティあるぞ
６０人くらいしか参加者いないけど

>>35
参加方法教えて

参加は自由だけどここで公開していいとは言われてないでしょ

>>36
https://t.co/EVb52HQ8xj 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

時間ガーだとデリクエとかマンドくなるんだよな
このゲームはログボとかクエとかどうなるんだろ?

そもそもそんなのあるのか？

ヒーローの専属カードってそのヒーローが盤面にいないと発動できない？

>>38
サンガツ
公開しちゃダメって言う人いるけどコミュニティにどうやって新規入れるのさ

>>39
無いらしいな
完全に経済システム大会システムはマジックオンライン方式
稼ぐにはトレードと参加費イベチケ（五枚セットで5ドル）の賞品付き大会に参加するしかない
賞品付き大会は三勝で一チケット帰ってきて四勝からパック貰えるから頑張ってや

>>43
正直頑張りたいがすぐ心が折れそう

techiesが出てきたら終わりの始まり。

>>44
まぁはっきり言って大会で全勝しても５００円程度の利益だから気休め程度やな
実践が主目的でパックはおまけかモチベーション対象と考えたほうが良いよ

まぁ素直に金出してトレードで何とかやりくりしろってことや

>>41
いや色が同じならプレイできる
シグニチャはヒーローに3枚付いてくる事以外は普通のカードと同じ扱い

>>44
お得なイベとかあるかもよ
参加料と報酬も変更あるかもって言ってるし
気長にbotと戯れて待てw

>>46、49
最初はとりあえず参加してみるよ
ありがとう

>>48
それはいいね
幅が狭まらずデッキ構築できる

2300円くらいなら出せると思ってたけどその後も金出さないとカード揃わないんか…
楽しみにしてたけどニートのワイには無理そうや

>>51
これを期に働けばええやん
欲しいものを労働で勝ち取る喜びは素晴らしいで
ワイはこのゲームを機にグラボ差し替えたんやけどその金はバイト代や

グラボ換装するようなゲームじゃないだろ

バイトからでも始めとけ
欲しいものが有るなら動かなきゃダメだ
欲しいものを自分の力で手に入れる喜びを越える幸せなんて無いぞ

>>53
このゲームやる為に買ったわけじゃないけどな
心機一転のためとFPSのために買ったんや
まぁ最高画質を高fpsでやるためになら必要やろ

オマイラのスレチ人生相談クソワロタww
工作員がいねーと良スレだな

ニートならむしろカードパック売り続けろよ

良く考えたら明後日からNDA解禁なのか
実況盛り上がるかな

最初はたぶんお仕事の配信もあるし、他の競技シーンからの転向組
MTGやHS、Gwentあたりのも割といるから配信数については大丈夫だと思うよ

>>31
これリーマンが趣味で作った同人ゲームでしょ？

3レーンにして戦略の幅広げるのは良いけどレーンが画一なのは寂しいな
現状アクションフェーズの順番だけ？カードまだ見れてないけど特定のレーンでしか使えないってのはあるのかね

同じ色のヒーローが出てるっていうのが条件だから

ジャングルさせろや

Dota2最近のレビューほぼ不評なのかｗ
人種差別がどうのって騒いでるやつ多いが民度がヤバそうだな

人気あるMOBAは動物園みたいなもん
ローティーンどころかリアルキッズもやってて倫理も糞もない

日本語訳が本当に心配だな、やばかったら英語でやるけど
modfyとか固有のキーワードは日本語に直さなくていいぞ！

だからチャット通報付けろって言ったのに

krippはじまったぞ

もうベータやってんの？
参加は出来ない？

なにかわからんがとにかくやってる
今チュートリアルだから急いで見よう

dogも始まった
他もみんなやっててお祭り状態だ

ジャップにもお慈悲を

一人くらい日本のプロｗもらってないのかよ
日本語訳がみてぇんだ

たしかしびらがベータキー持ちなはず

楽しそうだなあ
ドラフトが早くみたい

しびらの放送予定はドラクエになってたな

配信的にも合わなそうだしやったところでメリット無さそう

エフェクトとかdota2やってた方が楽しめそう

Discordのコミュニティからの情報だとローカライズボランティア雇ってて順番待ちらしい
翻訳マシになるかもよ

1ゲーム何分くらいなん？
Kripが20分くらいやってるが、これ絶対流行らんやろｗ

https://artifactgo.com/

ゴールデンカード的なのは無いのかな

パック開封見てる感じレア二枚のパックは3割くらいだな
三枚はまだ見てない

パック開封見てるとカードの絵柄から音声が出てるような音波が出てる奴はなんなんだろ
絵柄が動いてるわけでもないしプレイ時にボイス入ってるとかか

>>84
開封したカードのカード説明を自動で再生してるだけっぽい

>>31
こんなのが、このゲームで最強のカードなんですよ！破格の１万円です！
と言われて買うの？まじで？
いくらなんでも見た目ひどすぎだろこのゲーム

>>86
ほら出た工作員
ニートか高学歴で電通入っちゃって過労死必死の激務させられてる奴隷なんやろなぁ...
ボイス付き以外のカードを選べばそんなにしないやろガイジか？

プレイ時間はシャドバくらいにしてくれ
それを超えるとアウト

やっぱりドラフトはレアかなり出るしアンコモンピック出来る回数もかなり多いから
6パック開けるより2チケ5パックでキーパードラフトやったほうが売買では儲かりそう
ゴミレアとか有用アンコモンコモンより価値低くなったりするだろうしドラフトならスルーできるしな

dota2の人種差別のレビューは最近プロがゲーム中にchingchongって言ってそれに発狂した中国人が暴れてるだけ。まあゲーム中の暴言は外国語だけどかなり酷いのは確か。

date2はユーザーはおろか運営の民度もやべえからな
詳しく書いて否定するとまた>>87みたいなValve工作員に粘着されるからやめておくけど

34時間後のはキーないとできないのか
28日まで待つか

>>91
工作員はお前やぞ
発売前のゲームなのになぜそこまで粘着して批判できるんですかねぇ・・・

うーん　HSに飽きてきたからやろうと思ったけど複雑なルールだなぁ・・・

プロだかなんだかいうニートみたいな連中にだけ先行でやらせて始まったら一般人はプロの餌になれとか不公平感半端ないな

>>95
パンピーとは訴求力、理解力が違うだろ
今配信やってる上位連中はハースで最初期から配信して実績あげてたプロばかり
お前はDTCG界隈で何か積み上げた実績や訴求力あるわけ？

そもそも先行って何が目的でやってるの？

dota2も同じように先に遊ばせてたね

まともなのが5回で500円の参加費払うゲームモードしかないのがなあ
後発のパンピーはβ参加者に金回収されるだけだな

でもそれじゃ新規参入ほとんど見込みなくなるからさすがにそれだけじゃないんじゃないかね
てかそうじゃないと先行組有利すぎない？

エフェクト消えるの早いな
何されたのかまずわかりにくい

テスターは1年以上やってるやつもいて大会にもでれるからな
俺らはドラフトに金払わないといけないけど奴らは無料でいくらでも練習できた

>>79
Valveって金は持ってんのにその辺セコイよな
ちゃんとプロ雇えよって

そこらへんの格差も分からない情弱だけど金だけは持っててじゃぶじゃぶ散在してるくれる層を引き込みたいんでしょ

前スレで誰かが言ってたけど、
暫くは建前正式、実質βなんじゃね?
f2pには成らんだろうが、
一般客の動向次第で色々変えてくんだろ

プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくるゲームやぞ

カーソルがただのカーソルでマジかよと思ったけど
得意の課金で解決するんですかね

陰キャがほそぼそと集まって資産作るゲームやん
こんなの一般層はやれないよｗ

>>96
さすがにワロタ
運が良ければ貰えるんだよ情弱くん

dota2が流行ってないのにこれが流行るわけないというね

配信見てるとかなり頭を使う気がするな
これみんな付いてこれるのか

ニャースが6000人も集めてるの草どうなってんだ

余ったカードマーケットで処分するのが糞だるそうなのが一番の問題だな
ダストにできねえしこの一点だけでやる気失せる




よく考えたら糞ゲーだな

一括で売れるし楽だろ

スマホでもやりたいんだが資産共有できるよな？
まさかカード集めなおしとかやらないよな

>>94 >>111

複雑というかやる事多すぎて難しい（だるい）
微積分や線形代数一問解くんじゃなくて２桁３桁の小学生の算数何十問もやらされる感じ

https://www.reddit.com/r/Artifact/comments/9y375r/warning_about_refunds/
スターターデッキ、10パック、5チケットをclaimした瞬間（パックを開封した後じゃなくて）にrefundの権利が無くなるらしいな
これ周知させとかないと後々面倒臭い人湧きそう

$20 TO EVEN INSTALL IT
$100 to build a deck
oh btw gauntlet cant be played for free either
VALVEDRONES WILL STILL DEFEND THIS

LULULULUL

ゲーム購入したらゲーム内で受け取り出来て受け取った時点で返金対象外って事でええんか？
ルー語使ってんじゃねぇぞ

ポーカーのバンクロールと一緒で
何をするかでカード資産に差が出るな
ニセルー大柴よ、100usdは投資先間違っとるぞ

claimってうまく日本語に訳せないんだよな
似た言葉当てはめることはできるけど、日本語でそういう表現しなくね？って文になる

申請とか要求とか？

270パック開けてAxe出ないとか怖いな

別に出なくてもおかしくないよ
1パック12枚でそのうちヒーローは1枚でレアヒーローの数は12枚あるし
1パックから出るレアの枚数は俺が見てる感じ2枚出ることが3割　残りは一枚保証

強カード絞ってんだな

streamerの評判あんまよくないな
早く始めたほうがいいんだろうけど悩むな

こぴぺ

artifact reddit現在の反応
・pay2winどころかpay2pay2play
・最強カードはクレジットカード
・予約してたけど返品した
・クソすぎて言葉も出ない
・歴史の教科書にのる最悪の課金システム
・腎臓売っても課金が追い付かない
・ようこそアーティファクトへ

＞最強カードはクレジットカード
全てのTCGに通ずる名言だな

HS辞めてこっちに完全移行するつもりだったがダメくさいな
絶賛してるのがコーチって時点で気づくべきだった

今のredditの様子

17/18 of the top posts are about this games horrible business model
https://i.redd.it/6qubm0q941z11.png

初期は強レアマーケットに流れるわけないもんな
ダブっても相手強くさせないために流さないまであるし
そして初動コケて終了だな

トレイラーとかでクソゲーだと気付かない時点でどうかしてるだろ
ゲーム部分だけじゃなく発表される事も全部クソだったじゃん

開幕即死でも無料化とかパック配布で心臓マッサージ出来そうではあるんだけど
その場合マーケットにカード溢れて死ぬからそこら辺雁字搦めになりそうなシステムだなあ
まあ無償入手はマーケット不可とかになるか

当分ドラフトやっておきゃいいんだよ
同じヒーローは一枚あればいいんだから時間たてば価値は下がるだろ

課金よりもゲームの面白さの評判が気になるな

これはダメそうですねぇ...

>>134
そのドラフトが有料なんですが…

普通の仕様だったら普通に流行ってたと思うとおしい
もちろん開始してみないとまだ分からないが

無料でもコツコツやれば課金勢よりは遅いとしても欲しいカード取れるようになるんだろう？
そうだと言ってくれ

せめてゲーム部分が面白いならなあ
グウェントとかは観てれば面白さ何となく分かるが
テンポ悪いしエフェクトショボすぎて何がどうなったか分かりにくいしで先行がただのネガキャンにしかなってない
面白さは伝わらないがつまらなさは伝わってる

オンライン版ラスクロぐらいの課金でまぁまぁ遊べるかと思っていたがダメそうですね

DotA2もよろしく！っていうか流行りのDCGに乗っかってみました！っていうか
HotSに近いものを感じる

世界で最も人口が多く最も売れている世界一のゲームアラドが
金を払って狩場に行く神ゲーだからな
世界のvalveが真似してしまうのも当然だ

まさか最強タッグのゲームが死産ってこたないだろ、ないよな

他のゲームだと砕けばすぐ他のカード作れたけどこっちは売れないといけないのか
そりゃ面倒だわ

死産してもデイリークエストとか追加して無理矢理復活させるやろ
俺は一日一チケ配布で期待してます、その代わり報酬は4勝チケ1、5勝でチケ1パック1でいいぞ
即二敗しても一時間は楽しめる、上手い人が少しずつでも資産増えちゃうのは特権ということで

何と言われ様と数ヶ月は生温かい目で見とくわ
モチ買わないで

ルール調べてから見ると楽しそうではあるんだけどな
MO的な課金が受け入れられるかね
あっちは紙マジックの調整とかそもそもTCHは金かかるって理解してる奴らがプレイしてるから許されてる感あるし

面白ければ金払うわという層はともかく
今回は新規に癖に強気すぎた

リチャードガーフィールドが失敗するゲームなんて見たくねえのになぁ・・・

>>144
1941って映画を思い出したよ

Spike向けかと思いきや実はTimmyやJohnnyが集まってわいわい楽しみそうな内容

3人vs3人で戦うほうがいいだろ　そっちのほうがmobaっぽいわ
今からでも変更しろ

>>150
いやガーフィールドって色々なゲームに携わってきたし、受けなかったのが多いよ

MTGやDMが目立ってるけど、ゲームデザイナーなんてそんなもんしょ

8割方爆死してるしな
ただまったく耳にしないゲームと違ってこれはビッグタイトルだから爆死したら名前に傷がつく案件だよな

遊ぶのに金はかかるんだろうけど
飽きたら売れるんだから
別に良いよね

海外でもボロ糞に言われてるのさすがに草

元々リチャードガーフィールドは世界観をルールで再現するのが好きでバランスより優先するタイプやぞ
作ったボードゲームやってみるといいぞ

金のこと置いといても難し過ぎて人間がプレイするゲームじゃないって言われてるし
Pay2Pay2Playに続く名言が今後も生まれそうということしか期待できないな

売れるとか言ってるけどプレイヤーが居なかったら売る相手がいないだが？

そんな難しいか？
これよりもっと難しいゲームたくさんあるけど

もうマーケットで売買できるの？

本体は無料で
20ドルのお得パックみたいな形で最初に貰えるの売れば良いのに

基本プレイ無料＋スターターパック有料（予約可能）だと思ってたけど違うの？

スターター買わないとゲーム出来ないのにスターターに入ってるデッキがエグイよな
入ってるカード3枚所持でベーシックカードにしとけばよかったのに違うせいでパックで出るって
他のDCGなら無料で最初から所持してるカードがパックから出るようなもんだぞ

情報色々集めてたけど3レーン制に期待半分不安半分だった
対戦動画見て懸念が当たってたことを理解した
ゲームシステムはせめて1レーン制なら良かったのにと思う
あと今になってMOのビジネスモデルは古すぎる
MTGAだってかなり今の主流に合わせてるのに

>>164
20ドルで本体を買って更にそこからパックを買ってカードを揃え
大会に参加するために課金しドラフトするために課金する必要があるよ

まあゲーム自体はともかく課金周りが流石にクソ過ぎだな

F2P全盛期の今本体は有料パックも有料対戦も有料は流石に素人が考えたのかと言いたい

3レーンを画面ごとにしてるのは将来スマホ対応で画面スワイプで切り替えれるように
なんだろうけどねえ
基幹のPC版で嫌われちゃったらどうしようもないよね

前も書いたがポジティブに捉えれば強制課金で人絞ってソフトローンチ的なことをしてるように見えなくもない
無料で遊ばせると初期型が糞だった場合にそのイメージが付いちゃって、後に改善しても中々プレイしてもらえず復活劇にならないとかあるし
先行投資してる人は改善した時ソレを理由に遊んでくれるから、その他の層を潜在顧客として保留させてる感じ
まあのちに人集めフェーズがあるならって話で、そうじゃないなら無能采配に見えるのは間違いない

ヒーローもパックから出る地獄だぞ

dota2のシステム再現で3レーンらしいんだけどね
まぁカードゲーム自体大会とかじゃ1マッチ2本先取で適合しないわけじゃないとは思うんだ
ただそれなら1レーンごとに5分くらいで遊べる手軽さじゃないと厳しいかな
他のDCG（MTGA含む）が基本一本勝負でやってる中で2本先取ルールさせるならスピーディにしないと
ショッピングフェイズ自体は結構好き

毎日イベチケ1枚配るくらいしないとソフト買っただけじゃカード全然増えないから速攻飽きそうだな
せめてゲーム内マネーがあればいいのに

オワティファクト返金完了ｗ
まさかこの糞ゲやろうとしてる奴おらんよな？ｗ

チケットのばら撒きでもないとすぐ財布すっからかんになりそうだなぁ

初期パック全部売却して様子見するぞ
構築はやらない

金は結局ある程度冷めた時にデカイ壁になるからね
おもしれえからいっとき課金しても、どうしても無視できない

バルブってきたねーな

冷静に考えてみたらシャドバやHsで新規が
マトモなデッキ組むのに必要な金って
こんな額じゃ済まんよな

負けるのがチュキなマゾは只でプレイ出来るけど
それ楽しいのか・・な
p2wよりp2pのがマシじゃね?
PSである程度誤魔化せる可能性もあるしな

p2p且つp2wなんやろ

P2Pとか関係あんの・・・？
F2Pじゃなくて？

free to playの対義語がpay to play

P2Pとか流石に勘弁してくれ
なんでカードゲームで月額払わないと行けないの・・・
しかもカードは別に買わないと行けないのに

スターターパックを買えば無料で遊べちまうけど？
雑魚デッキでただ対戦するだけのモードだけど

>>180
いや20ドルで手に入るのはHSとかで言うところのベーシックカードだからね
それ以外のカードはパック買わないと手に入らなく砕いてダストにも出来ないから
マーケットに売ってシングルで買い集めるかパック剥くしかない
どう考えてもシャドバやHSよりもデッキ組む単価は高いと思うよ

ゲームでP2Pって言われると通信方式しか思い浮かばない
P2P方式とクライアントサーバ方式

ゲーセンのカードゲーム筐体遊んでる感じやな

カードゲームってコンボとか大事だけどこのゲーム勝手にゲームバラバラにされるからファンデッカーみたいな人は遊びづらそう

デッキに複数はいる人気カードは欲しがる人殺到で
高騰するだろうからなー
パックが200円でレア確定っていっても実際のガチなデッキがいくらになるのか想像つかない

HSに飽きた層の波が押し寄せてそのまま全員引いていきそうだな
グッバイ アーティファクト

最初RNGでテケトーに並んでカードも殆ど切れないから強ヒーローに弱ヒーローがなすすべもなくやられるの見たら即どういうゲームか理解するよね
つかAXE強すぎな

楽しみにしてたのに配信でタラタラやってるの見て一気に不安になった

基本無料ではないって所はかなり大きいと思う

>>191
課金体系見て断念する奴と、ルール複雑過ぎて断念する奴がいるだろうねえ

ＨＳ系とはそもそものコンセプトは真向から違うからＨＳから来てもなぁ。

どこかにゲームモードのまとめとかない？
ログボなしでフリープレイは無料だけど
イベントとかは有料って感じなのかな

金儲かったりするんだから絶対流行る
PubGもそうだったろ

まあつまんなくても賞金次第でプロはやるだろうな
スト5とかくそつまんねーのにやらざるを得ないしな

>>199
2D格ゲーはストしかないからストやってるだけだから比較にはならんでしょう

資産+になるのは入場有料のイベントで勝率66%以上とかでしょ
勝率66%ってカードゲームだとトッププロレベルなんじゃなかったっけ

ドラフトの場合5戦中3勝出来て入場料とトントンだね
景品の出ない大会（要はカジュアル対戦）は無料
あとはドラフトは普通のドラフトは剥いたカード手に入らないけど2チケと5パックでやれるドラフトは
剥いたパックから出てきたカードが資産になる
まぁ詳しくは公式読め書いてあるから日本語で

>>184
pay to playさせて頂くためにpayしないといけない
だからpay to pay to playとか言われてるわけで

F2Pでスターターデッキだけカード欲しけりゃ課金しろなら潔いからまだいいけど
2300円取るのは保険にしか見えない

>>198
PUBGは流行ったから金儲けができたのであってこのゲームが金儲けできるからってそれで流行るわけじゃねーだろ

Magnusが攻撃4、防御1、ヘルス9で
Axeが攻撃7、防御2、ヘルス11っておかしくね？？？

10パック、5チケット入っててグダグダ言う位ならやらない方がいいぞ。
煽りでもなく素直に向いてないかと。

>>206
レアリティ違うしそこは仕方ない

こういうのは定期的なアプデが将来続くことが大事だがvalveがどのくらい力入れてくれるかだな
会社はほぼ潰れないのが安心材料ではある

>>206
なぜ固有カードの強さを考慮しないの？

スターターだけ課金で買いきりはマイクラのMojangが出したScrollsがそうだったけど
うまくいかなかったよね
スターター課金＋都度課金もダンジョンメーカーみたいな成功例もあるからまったくダメ
というわけじゃないんだろうけどマネタイズはばらんすが難しいね

>>208
いやいや、レアリティ云々でこんなに差があるのはおかしいでしょ？
HSだって同じマナでもあって攻撃かヘルスがｰ1ぐらいだし

CSGOもdota2も最初はウンコだったから大丈夫だよ
artifactもそのうち遊べるゲームになる

DoTA2よりLoLのがずーーーと人気あるよねー
ArtifactはHSを超えられるかっつーと無理そう

axeと比べるならkeefe the boldだ一枚バフしてやらないと同じスタッツにならないんだぞ

>>212
さぁ？
そこはゲームによるからなんともいえんな
低レアリティがあからさまに雑魚なんてよくある話だし

CSGOは空気だったけどマーケットで復活してるからな

>>213
Dota2は最初から面白かったぞ

つまんなかったらカード全部売って辞めればいいのに悩むことある？

初期カードもパックから出るから全部は売れないけどねw

キーパードラフト二回するのがベストだぞ
スターターに入ってる奴を回避できるから

>>212
P2Wを信じろ

これ今ストリーマーがやれてんのってストリーマー限定？

いやストリーマーじゃなくベータキー持ちだけだよ

>>222
あっ・・・(返金)

keyってどっかで配布してたの？

ただ、そのβＫｅｙの入手方法がリアルイベのみだったんだっけ。

ValveってDota2で随分太っ腹な展開してたから
そこまで拝金主義じゃないと思ってたけど
ドラフトの参加費もう少し安くかお得にならんもんかな

リチャードガーフィールドがF2Pのカードゲーム嫌いらしい
強くなるために課金（P2W）させるんじゃなくて
皆一律課金（P2P）させたら平等じゃんっていうことだろうな・・・

無課金でもやれるとハス幼稚園みたくなるから面白ければべつにええやろ？問題は金払ってやる価値があるかどうか

そこそこ有名になった頃にパクリ品を基本無料で出されてそっちに流れるパターンで

HS配信者もどれくらい残ることやら

1試合なげーな

まあvalveやしいけるやろの精神が続報聞くたびに薄れてくわ
mtg民位か残りそうなのは

>>232
HS配信者はValveから金もらって仕事でやってる人も多いだろうから契約分はやるだろうが
その後はどうだろうね
Artifactやってどのくらい視聴者が見てくれるかによるんじゃないかな、HSやってる時よりも
激減なら戻られてもしゃあない

プロストリーマーだと究極自分が面白いかよりも視聴者人気の方を取らないといけない場合もあるからな
仮にArtifactが自分の肌に合ってても人気が取れなきゃ最悪辞めざるを得ない

日本人は欧米に比べてデジタルな物に何故か金出したがらんから日本では流行んないかもね、何でもHS基準で見る人いるけど資産なしで出来るカードゲームの方が普通じゃないしなあ

>>237
FGOとかいう売ることのできないデータのゴミクズに数十万円何で出してると思ってるんだよ

そんなこと言っても昔ながらの資産がないとできないカードゲーム、HSとその一派がなぎ払ったじゃないですか
新世界となった今昔に戻ろうとかねえよ、特にカネ周りは絶対もう高値には戻らん

？？「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」

課金は日本が最大市場だよ
むしろ欧米周りは日本より一人頭が小さいはず

ArtifactはデジタルのCCGじゃなく、アナログのTCG層向けとは思うけど
TCGも日本はプレイ人口の割に数字がかなり高かったはず

>>212
ちなみにAxeはアビリティないからな、とおもったらマグナスもなかったｗ

HSも無課金じゃ厳しいけどな
ランク上げ目的に楽しんでる人達の大半は、新弾出るたびに50ドル(先行予約)は入れてるよ

クエ全部消化してれば無課金でも1弾1デッキくらいは作れるけど
作るデッキミスったり環境変化でTierが落ちたら次弾までそれで戦い続けないといけないから

見た感じCall to Armのフリーで使えるプリセットモード、一敗で使えなくらしいな
6セット全部使えると思ったら一つその中から選ぶのね
最悪一ゲームしか遊べないとか鬼畜なｗ
みた感じアップチャージキルのデッキが一番優秀。

ハースストーンが流行らずパクリの域にすらないゴミ以下の糞ゲーがなぜ日本で流行ったか
絵
つまりアーティファクトは流行らない

日本で流行る流行らないは必要課金額とは関係ないわな
世界的に見れば今までDCGで一強のHSでさえ国内ではシャ以下なんだからArtifactみたいなのがそもそも流行るわけない

国内で流行るなんて思ってるやつ一人もいないと思うけど

>>237がわざわざ流行んないかもとか言ってるからこの話題になったんだよ

実況者3勝できないどころか、CPUにも勝てないとか
こいつにBetaKeyやる意味あったか？

HSもそうだけど元ネタの別ゲーが存在してそれが大して日本で流行してない時点で日本人受けしそうにない
絵柄は何でもいいけどせめて新規にバックボーンつくってくれた方が魅力的に映る

マラカップみたいに細々とやってりゃいいんだよ
pingが大事なゲームじゃないし

ハースストーンも１日リミッター付けてて無料で出来るようなゲームじゃないけどな

勢いヤバ
課金絶対するマンならハースより安上がりじゃない？
トレードもできるし最高レアリティが1パックに1枚以上必ず出るんだからな

正直ランクないのにわざわざtier1デッキ組む必要もないだろ
ドラフトが課金必須なのは…うん

マスコットのチビドラゴンがウザすぎてかなりやる気をなくしたんだが
お前ら的にはあれって可愛いの部類なの？

最高レアリティっても今二種類しかレアリティないから言われるほど恩恵無いな

まあそもそも初弾しかないのと弾数重ねたタイトルの比較はあまり意味ないしね
DCGはなんだかんだ一番少ないときが一番安価だし

ただF2Pは根本的に時間って資産がばかにならないから、それがない分で
たぶん弾数が進んでも復帰や後発がお金で追い付きやすいのは強みとは思う

配信映えしないのとランクないのがきっついと思う
トーナメントモード気軽にできるならまだいいけど金払ってカード集めても対面に人いないDCGで延々と回すの嫌だわ

まずカードとして細長すぎてキモいだろ
こんな見た目の物を高額取引とかしても悲しくなるだけだな

初期イベチケ100枚くらいあって使い切ったら課金で100枚足すくらいのバランスが良かったわ
気楽で

見栄えしないからドラゴンマスコットつけてるんだろうが、見慣れてくるとウザい

事前のルールとか全然見てなかったけど配信見てる感じ完全にdotaから来てるんだな
結構思ったより面白そうだけど一戦時間かかりそうだね

日本人が海外の細長い米を見たらウジ虫にしか見えない気持ち悪さ

平成の米騒動の時に輸入されたタイ米は粗悪品だったみたいだから知っている人は嫌厭しがちだけど今はジャスミン米輸入されているし美味しいんだけどな

タイ料理でタイ米って普通じゃん
それと同じようにArtifactで課金って普通じゃんという流れになるだろう

結局は主流なDCG路線じゃなくsteamでやるTCGを作ったつー話だわな
ならまあ買うのはTCGだから自然だよ

課金のくだりへの反応はDCG路線を期待していた組の残念感の表れなんだろうな

いくら課金周りが酷くとも面白さがそれを上回ればそれでもいいんだがどうやらそうではない感じだしなぁ

savjzが率直に言って構築モードはかなり酷い
ドラフトモードが唯一の救いだけど
毎回お金払ってプレイする人がどれだけいるのか疑問
って発言して、valveに喧嘩売ったのビビって削除した

いくら喧嘩を売っても受け止めてくれるHS最高だな？

構築しかしないつもりだった俺は急いで買う必要なくなった
サンキューsavjzおじさん

構築が駄目なら買い切りで遊べるボードゲームでいいじゃん‥

Hsハース止めて結構経つんだけど無課金でアリーナって月に何回くらいやれたっけ

評判悪すぎていきなり仕様変更はわろてまう

ガーフィールドってデジタルで実績はあるの？

金よりもお世辞にも面白いとは言えそうにないのがあまりに致命的だったな
最早安上がりになったとしてもどうにもならん

フィードバックに対応するのは割と早そうだな

新しい記事来てるな https://playartifact.com/news/2535985526495756390

>>272
デイリークエだけで三日に一回はできる
4勝までいけば40~90Gもらえるからまぁ二日に一回はできるし
0敗でもパック確定と7勝以上いけたら入場料以上が貰えるのがでかい

artifactは下手な人は1ドル損するだけだしどんなに上手い人でもいつかは課金しないといけなくなるシステムだからな

>>277
フレンドおらんのやけど

不要カードをリサイクルって1パック1チケくらいになるなら上手い人は楽になるな

でもリサイクルがどのくらい帰ってくるかによってはHSと違って資産増やしながらドラフト回せないか

無料のドラフトモード関しては言及されていないけど文脈から考えると報酬はないだろう。

一回のドラフトで数パック分のカードもらえるんだし、変換レートは最低でも1ドラフトで手に入るパック以上の枚数で1チケットじゃね

無料ドラフトはクールダウン３０分で問題ないか試してみるってツイートしてるぞ

入手カード量が上回っちゃうとマーケット価格が下落する一方になっちゃうしなあ
レアなカードとか集めて楽しみたいけどそれを簡単にやらせるとむしろマーケットに溢れてレアじゃなくなる=楽しみなくなる売上も死ぬっていう初期D3の再現になってしまう

何から何までセコすぎる
リサイクルとか実装はすでにされていて、反発なければそのままスルーしてた感満々

３０分もあれば人間もクールダウンするだろ

以前から色々言われてたのもあるけど昨日の配信から反応早いなぁ
βが始まるけどリリースまでに更に動きそうだね
HSの後追いしても絶対に勝てないしF2Pに寄せるとbotでマケ崩壊するし調整力が問われる

肝心のゲーム部分に関して、面白いとか面白そうって意見がないのがヤバイ

当たり前だけど外人がベータ始まったけど予約購入者はアクセス出来ないのかと怒ってるな

カードがあふれて値段だだ下がりだが
リサイクルである程度一定のところで下げ止まるだろうな
でも逆にクラフト出来るようになるとレアもたいして値段上がらなくなる

コメント欄でもみんな混乱してるClosed Public Betaに草

@***
返信先: @***さん、@PlayArtifactさん
むしろ予約購入するとbeta keyが通らない話する？

くっそわろたw

クラフトやるの？やったら大正義だけどやらんでしょ

Valve語でpublicはclosedなんだろうな Kappa

強ければ殆ど無限に遊べるからな
文句言ってるのは雑魚だけｗ

価値上がったら中国人が暗躍してRMTなるだけ、まだベータ始まるかなって時期に騒ぎすぎじゃね？

Steam全人口の1%もいない日本人の中のさらに少ないカードゲームプレイする人の事なんて一々気にせんやろ、どうせすぐ普通にプレイ出来るようになるのに

>>253
トレードは出来んぞ
マーケット通じてのシングルの売り買いだけ

予約した人はチケット5枚とパック10個あるからキーパードラフトを2回遊べるという理解で正しい？
だんだんカードの引きが悪くなるのもこのモードでいいんだよな？

ケーザイ関連の話はもういいや
βkeyの値段と一緒で騒ぎ杉
もう少し餅突けw

それより原作再現するのにヒーローban関係どうすんの?

1ゲーム何分くらいかかるの？

配信者のMeepo原作通り4体一気に死んでたな
戦線崩壊して笑った

このゲームはランク戦ないの？

ないよ
飽きるまで有料チケット

リジェネの仕様どうなってるんだ
戦闘前のダメージ計算にリジェネ分入っちゃってるから
戦闘ダメージ入ってHP−からリジェネで＋になれば生き残るって仕様なのか
普通に死ぬのかどっちなんだろ

モバイル出るらしいけど画面小さいと数字とかカード効果とか見辛くないの？
スマホであんまゲームしないから想像つかんわ

導入時に20$分のパックを売りつけるとは思わなかった
ゲイブほんとバカすぎ
valveつぶれろやマジで

金を賭けたゲームの方が熱くなれるって思ってんのかゲイブ
まあその通りだけどよ

なんだこいつ…日本の恥だからやめてくれよ
https://i.imgur.com/0tVvmbe.png

>>304
基本的にそれぞれのフェイズ内に○○する効果は全て同時に起きる仕様
発動する効果と破壊する効果があれば発動するし破壊される

構築はゲーム起動するために課金してデッキ組むために課金して対戦するために課金が必要だもんなぁ
あんな媚売ってたsavjzだって辛辣にもなるわ

糞ゲーっすねえw
信者はこれから課金した画面のスクショを貼って信仰心を見せるの？
それともただ馬鹿の一つ覚えみたいに課金できない奴はやるなって言うだけ？

あれ？構築は無料のやつなかった
日本語訳版のFAQにあった記憶が

真の実力者じゃないと実況者も続けてられないよ
実今後のなり行きにかなり興味深い

>>308
アダルトマン将軍かな

配信する為にも金払うんか？
やってられねえだろそんなん

配信者は当然最高難易度のモードやって当然という期待かけられるから
金払ってキーパードラフトやるしかない
当然勝たないと元戻らないから一部実力者しか残らないのでは
という個人的な推測です

9日以内にランクマッチ実装されたら呼んで

>>308
dota classicでJP発見したらジャップガイジだキックしろって蹴られてたの思い出した

>>315
アーケードゲームに100円突っ込むようなもんやろ
ようつべのガンダム動物園を舐めるなよ

pay 2 pay 2 pay 2 playの4Pゲー

「自由構築ガントレットは、勝ち進むごとに相手が強くなる対戦モードです」
これがランク代わりかな？
https://playartifact.com/news/1721959164054855755

あくまでその一回のガントレットで勝てば勝つほど同じ勝利数の奴と当たりやすくなるだけで
次のガントレットはまたリセットでしょ
だからランクではない

日本語版で配信してる人出てきたな
ボイスは英語のままで吹き替え無しか

構築はゴミ
時間の無駄って言ってる配信者ばっかだし
ドラフトゲーだろ

買ったら相手が持ってるカード一枚もらえるくらいが丁度いい

構築はなんでゴミなんだ？

ランクは無いけどmmrは有る

色のバランスが悪いってみんな言ってるな
赤が強すぎるとか

構築ゴミならカード取っても売れないやんけ
どうやって回すんだよ

>>329
確かに

売れないけどダブってれば初期ヒーローはチケットと交換できるよ

ハースの強いカード持ってからスタートラインをさらにひどくしたような感じだな
ドラフトならみんな一緒だからまだ遊べると

日本語やっときたか翻訳は若干怪しいけどまぁ
フォントは確かに地味に気になるな

ちな日本のDOTA2で配信してる奴は上みたいな自己顕示欲丸出しの雑魚しかいないからな
腕前も興味持ってる一般人レベル。大会にでてこずプロにならない日本人のほうが強いし沢山いるって世界

勝っても何も手に入らないモードはやる価値ないってことか
相当ゲーム自体がつまらないんだろうな

1ゲームが長いからな
時間対効果気にする実況者の評価は当然そうなる

実際ランクもない報酬もないモードで
知らん奴と1ゲーム30分は無理だわ

みんなdraftやってるせいでkripp誰ともマッチングせず仕方なくbotと遊んでたな
初っぱなからサ終を感じる光景だった

krippおじさんみたいに初期投資してフリーマッチしようって人が居ないってことか？
の割には1回100円の対戦はするのか、謎やな

PUBGみたいに元とれて金稼げるかと思ったら
１ゲーム長いしパック全然もらえなさそうだな

よだれ垂らしてランクやラダー欲してる奴はとりあえず落ち着け脳内汚染されてるぞ
5勝で終わるやつはランクでもラダーでもない

>>323
ストアのページに前から書かれていたからね

中国語なんかは吹き替えありになっていたはず

dota2の中国での人気すごいよな
dotaにいっぱいいたロシアンは今ないやってるんだろ

当面ログボもデイリークエストもなさそうだしキャンセル様子見でいいか

半年いないに無料化する可能性どれくらいあるとおもう？

正直みんなコケるのを期待してんだろ

100円はらっても楽しめるならいいけど
勝てないとイラつきそうだなぁ
０勝でもそれなりのMTGAのが気楽だわ

売買ある以上どんなゴミカード手に入れるにも金出す必要あるところは絶対に変えないでしょ
納得行く人間だけ残ればいいという考え方
それより問題は内容の方

HS信者が必死すぎる、別にやりたくなきゃやらなきゃええやん？

ゲーム自体のF2P化は普通にあると思うけど
無料でのカード入手手段は増やさないだろうね

>>345
カードの売買メインで、無料プレイヤーは売買できないし無料化は絶対ないと思う

カジュアルファントムドラフトが出たから2300円払えば一応ずっと遊べるからまぁいいけど
1試合が長すぎるのがな序盤は出来ること少ないからそこで持ち時間貯めてからの
後半一手ごとに一分とか待たされるのは辛い

拡張を出し始めたら過去のカードは撒いていく可能性はあると思うぞ

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20181119-79940/

> そして、カードパックなど賞品ありのファントムドラフトモードにおいては、約1ドルの入場料が必要とされる。
> 当然、試合を勝ち抜くデッキを構成するためには、強力なカードを獲得する必要がある。

あの・・・ドラフト・・・

構築済みのモードがどっちかというとカジュアルのメインになるんじゃね？
月何回遊べるかわからんが

>>354
ピックで強力なカードを獲得するってことでしょ
自分がカード所持してないと勝てないのは構築ガントレット

カジュアルでちょっと不利になったら切断して遊ぶのがいいね

トレードできないってマジかよ…
DTCGじゃねえじゃん

>>356
引用が一行足りてなかった
記事が変だねっていう話

> そして、カードパックなど賞品ありのファントムドラフトモードにおいては、約1ドルの入場料が必要とされる。
> 当然、試合を勝ち抜くデッキを構成するためには、強力なカードを獲得する必要がある。
> にもかかわらず、カードの入手が、課金が伴うものしか存在しないことにRedditやSteamコミュニティなどに強い反発の声が届いている。

無料ドロップしたアイテムに30％の手数料はともかくなぜ自分で買ったアイテムに15%手数料かかるのかわけわからん
それなら別プラットフォームでもトレードさせろって事だな

>>359
>>356は引用だけ見てレスしちゃったけど記事見て気づいたわ
これだとドラフトにカード資産が影響するように見えちゃうよな、ちゃんと理解して書いてくれんと

>>350
F2Pは無理じゃね
初期カードだけ売ってゲーム遊ばないやつ大量に出るだろ

DCGとかTCGに詳しくないんだけど、
ドラフトってカードパック開けて、それを元にデッキ構築するってモードだよね？

無料プレイ(観戦モード)

仮に変わるにしても仕組みを維持するだろうし、F2Pではなく購入者への
待遇をよくする感じになるんじゃないかなぁ?

pay to playなこと自体は別にそこまで問題じゃないしな
payさせた上でさらにどれだけpayさせるんだよって話なわけで

フレとの直トレードとかも実装して欲しいな

売買はこれリアルマネーなの？ゲーム内通貨だと思ってたわ

>>368
ゲーム内じゃなくてSteamウォレットというSteam内通貨

まぁ、ドラフト練習モードとイベチケへのリサイクルの実装がするみたいだし、やっぱVALVEだけあって対応力ありそうだし買ってみるわ。

練習ドラフト実装されるみたいだけど翌日に追加とか可能なの？
絶対あらかじめ仕込んでたよね？
多分課金批判に応じて小出しにするネタまだ仕込んでるな
騒いだ方が得だぞ

イベチケリサイクルは基本パックにダブったヒーローのみだぞ

要は基本パックにあるヒーローなんか誰も買わないから救済したわけで
ほかのカードがダブってもリサイクルできない可能性が高い

ドラフト練習モードって拡張進んでも遊べるならある種のメインモードになるのかな
チケットを使わない場合の主戦場が見えにくい気がする
公式やメジャーどころを除いた個人開催のトーナメントってどの程度賑わうのかねえ

We're adding a system that allows extra, unwanted cards to be recycled into event tickets.
だから、要らないカードもできるでしょ。

もう無茶苦茶すぎてわけわからんからさっさとβ配れや
配信者だけ贔屓しても喜ぶのプレイもしない配信者の信者だけだろ
まあ贔屓と差別で成り立ってきたdotaらしいが

遊べる頃にはプロがこのカード強いから頑張ってパック開けるかマケで入手してねってリストが出回ってるのは正直つまらんな

どうせベータの金の流れ次第で相場を調整するんだろ?
俺はvalvaの商売人としての汚さを信じてるw

1年間か2年間待って正式版出てからやった方がいいなこれ

>>374
質問自体が
There was nothing to do with duplicate starter heroes.
だからどう転ぶかわからんな
理想は全交換可能だが

数ヶ月プレイしてたベータテスターが初期大会に参加できちゃう（MTGではテスターはBANされる）

17時からしびらの配信くるみたいだな

>>366 モンスター正解!

軽くやってルールとカード覚えて配信楽しむっていうライトな楽しみ方するのにいくらかかりますか

>>383
2300円

20ドル払えばカジュアルドラフトを無料で楽しめちまうんだ
たぶんここが一番人集中するから永遠に回し続けられるぞ

結局構築は何がクソだったんだ？

redditかどっかで見たのは
強いカードと弱いカードの差があって同じカード同じデッキばっかりだったとか

なるほど、カジュアルドラフトなら好きなだけ遊べるのか。
HSではアリーナメインだったし丁度いいな

>>387
そういうことね
それで尚且つ金取るのは無謀だな

パッチノートにpublic beta ってあるけどどこに公開されてんだ？

ちょっと眺めてればAXEがふざけてることにすぐに気が付く
弱いカードに人権なさすぎる