【HoI4】第85次 Hearts of Iron 4【Paradox】

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【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ13
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前スレ
【HoI4】第84次 Hearts of Iron 4【Paradox】
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アフリカ解放人民戦線が>>1に独立保証

>>1に電気投擲砲の研究ボーナス+100%

2年ぶりくらいにやってるんだけど、相変わらず貿易法によって虚空へ消えていく資源を見てると悲しくなってくる

貿易自動化MOD欲しい
民需を使い切るときだけ警告してくれればいいから

日本みたいに海軍全滅したら敗戦とかやってほしい

海軍全滅してないぞ
まともに戦える艦隊がなくなっただけ

海軍としては陸軍の研究枠獲得には反対である

>>7
それを全滅というんだよなぁ...

陣営未加入の国ってVPを50%取られたら助けを求めて加入するAIになってる？

>>9
全滅じゃなくて壊滅だぞ

軍事用語的には全滅であってるのか
じゃあいいや日本全滅で負けた

海軍としては陸軍の物言いに反対である

ToVはずそうかなインド弱体化させられすぎだろう
というか整体変えるのに内覧必須になりつつあってくそだるい
正攻法じゃ勝てないような設定なのも多いし

インドと言えば修行、修行と言えば苦行、ということでハイデラバードとかマイソールとかトラヴァンコールとか独立させとこう！

そもそも日本は政治体制変えたら米軍は撤退して独立を認めるって条件付き降伏だから無条件降伏ではないぞ
だから無条件降伏状態だったドイツは何年もベルリンの壁が残ったろ？

ベルリンって東側が作ったんじゃないん？

まあ英米海軍を日本の３０％くらいまで削ったら日本の勝ちでいいんじゃね？とは思う

沖縄占領と海軍比率のトリガーでイベント作れんこともないけどな

バニラは知らんけどBlack Iceだとドイツプレイプでイギリス海軍が一定以下になると
NFでスペインを同盟に入れれるだろ
同じような感じで一定以下で降伏を要求したりイベント発生させるNFを作ればいいんじゃないか
そもそも外交欄で停戦・終戦要求できるようになれば一番なんだが

キーウィ帝国が宣戦布告

石油無くなっても大和魂で動く連合艦隊

燃料実装したらブリブリ空軍が燃料食いつぶして枢軸有利に傾きそう

銀輪部隊なら石油使わないからセーフ

そう考えると燃料概念入ったら、銀輪コスパ最強やな

主砲口径の表記をin、cm、mmのどれにするかで対立して世界大戦

自転車にジェットエンジン載せてるから燃料使うぞ

>>24
割と真面目に海軍くらいしか石油食う要素ないんだよね、日本
機甲部隊もまあ使わなくはないけど、日本でヒーコラ言うなら確実に独や南方侵攻食らった英の方が先に干上がるやろアレ

連合はアメリカからいくらでも油買えるからそうはならんだろう

全世界生産量6割の国は格が違う…なんで喧嘩売ろうと思うし

やはり初手で首を狩らなきゃ……

てか通常の歩兵も燃料ゼロで済むはずがないんだから、例え歩兵などの非機械化大隊でも少しは燃料必要にして欲しい
歩兵オンリー師団がどんな極寒の地でも燃料なしで戦う姿はさすがに不自然

連合が大半の石油抱えてるからバランス調整で大苦戦してるんだろうな
石油の重要性増すほどAI枢軸は惨敗しやすくなるだろうし

食料とか暖とか料理の燃料をまとめたsupply(物資)をユニット維持に必要にする？
不足すると充足ダメージ

そもそも第二次世界大戦の理由が資源大国の連合に資源ない枢軸が資源寄越せや！って構図みたいなもんだし…

資源備蓄が可能でも結局早期にどうにかしないと干上がるのは史実もおんなじ

>>33
ただでさえ国粋スペインがクソザコ化したせいで独伊は逆風吹いてるしな。

陸上輸送や輸送船稼働にも燃料使うようになると日本ちゃんがどうにもならなくなっちゃうな

石炭はたしか枢軸国でも困ったことないやろ

合成石油がとんでもなく非効率な手段にされたのが惜しまれる
あんなものを研究するの前提みたいなバランスになってないといいが

精製所は弱小国家には厳しいけど
ドイツなんかだと全く油に困らない程度には未だにOP

そんで下手に枢軸不利にすると史実ガン無視の逆跳ねビックリプレイ一択になってくしなー。

合成施設はインフラの産出ブーストが乗るようになってかつ研究進める毎の増加値を2か3ぐらいにしてもバチ当たらないと思うの

ドイツの合成石油と
日本の合成石油は技術の差で質量が天と地ですし…
なので同盟国だから教えてっていったら
アメリカに睨まれるからやだって断られたとか…

>>43
まあチョビ髭とゆかいな仲間たちにとっても日本が米国に狂犬モード入るのは「何してくれてんのお前ー！？」だし。

まあ日本からしても「何ソ連に喧嘩売ってくれてんの？？？」だけど

ドイツでたくさん精製所建てると全部自給自足出来るようになっちゃって
戦争しなくて良いかなって思うよ

>>43
日「石炭液化ができひん…ドイツがやったって聞いたけどむずくねコレ」
？「石炭から直接液化するんじゃなくて低温乾留の生成物のタールから作れよ、そっちの方が簡単だぞ，石炭から直接はうちも無理」
日「でもドイツは直接作ったって聞いてる…(思考停止)」
頭硬すぎ研究テーマ変えたくない卒研生かな？

なおこの実現困難な石炭液化法の実現にこだわって硬直したのは日本海軍である
やはり海軍はクソ Q.E.D

？「水をガソリンに変える技術を発明しました！」

イエス・キリストかな？

そのキリスト、本家と同じ時期に生まれてたら単なる呪われた人間だな

日本「油が欲しいのでイラクまで攻めるは」

日本「油もゴムもないからオランダ(インドネシア)取るわ」
イギリス「よし通れ」
日本「油ないからイラン取るわ」
イギリス「よし通れ」
日本「アルミないからユーゴ食うわ」
イギリス「よし通れ」

惑星hoiでは日英同盟は更新したのかな？

平成が終わるまでにDLCは来るんですかね

備蓄が無いからアメリカと開戦した瞬間ゲッッッッソリした生産ラインになる日本くん
いっそ2年間の石炭の備蓄ってディシジョン作ってマップ外から石油供給されるようにするとか

北進論とかいう苦行を現実的なNFにするためにはどうすればいいのか
シベリアからウラル突破するまで何一つ実入りがないのはやばすぎる

そうですね…やっぱり僕は、皇道を征く、北進ですか

惑星Hoiのシベリアには油田とゴムの木が群生してることにしよう

AI筆髭君大粛清遅らせて内戦したのに内戦終わってから大粛清しだすとか自国民嫌いすぎでしょ

hoi2みたいに戦時中でも占領地域の傀儡を作れるようにしてシベリア共和国から人的を搾り取る
でも日本には中国人がいるしなぁ・・・

>>52
日本に独立保障で邪魔してこないのホント不思議
お前アフガニスタンに攻め込んでただろどうなってんねんってなる

>>58
中華の方がまだ百万倍美味しいレベル。

中華民国「クソデバフ！民間経済！徴兵は募集だけ！」
共産党「閉鎖経済と徴兵法も出来る限り徴兵出来るように完備しております」
大日本帝国「共産党君を(傀儡の主軸に)採用！」

史実の毛も日本に感謝してたし問題ないな！

次のアプデとDLC、内容多すぎてやる気にならない

>>53
その前に今年のクリスマスに間に合うか心配

共産の方がデバフとるの圧倒的に楽なんだよな無駄ＮＦが少なくてＡＩにも親切だし

民国がAIには難しすぎると思うんですけど
出来もしないのにディシジョンガンガン取ってるだろアレ
おかげで政治力を使う人材やら法やらにさっぱり行き渡らない

アプデ翻訳サイトみたけど、海軍新技術ツリー多すぎだろ　提督の決断やってるんじゃないんだからよ
既存の〇〇式駆逐艦とか　に落とし込めなかったのか？

内部統制できずすぐ泣き言言って故郷に帰るツルッパゲに大陸統治なんてできるわけがないんだよなあ
帝国のパートナーは偉大なる毛元帥が適任ってはっきりわかんだね

これ本当に研究速度上げるだけで枠足りると思ってるのかね
hoi4プレイヤーの海軍離れが今以上に加速するぞ

毎週パーツを、集めて戦艦を作ろう！　創刊号は980円！

アプデいつなん？

空母は一隻100機程度で限界なのに航空基地が低コストで建設できて二千機飛ばせられるのがまずおかしい

>>70
クリスマスまでにはって去年の10月から言ってるぞ、いい加減繰り返させないでくれ
「クリスマスまでには」１度で覚えられるようなことを何度も言わなけりゃあいけないってのは…

せめて新元号までには出してくれ

目覚め虎の発売日発表が1月30日で発売日3月だったしとりあえずこの様子じゃ3月までは発売ないだろうな

飛行機は1日で何機も作れるのにたいして船作る速度遅すぎ

小島にも2000機入る飛行場作れるからなぁ…
四次元ポケットかｗ

今回の開発日記には恐らく書いてないけど軍艦のカスタマイズはDLCの内容だから
DLC買わなきゃシンプルな技術ツリーなんだよな、きっと

>>75
まあ実際主力艦は作るの時間かかるし
アメリカの正規空母も全力で効率化して一年〜二年はかかってる(日本の空母は2〜3年)
ただしアメリカは同時に5隻以上並列で建造してるけど

>>76
https://i.imgur.com/Y2tynzB.jpg
頑張っても数百機だよな

>>76
まあ、大和級戦艦100隻入れられる港を作れる世界だからw

>>75
そうだよ（直球）

そのへん細分化するとデータ量が増えるんだろうな
まあ細かくすればいいってもんじゃないのは先日の船ツリー画像で教えてもらったわ
初心者の頃にあれ見てたら海軍そっ閉じ不可避

>>80
戦艦は2幅だから(だったよな？)最大で50だ！訂正を要求する！

陸戦を歩兵砲兵騎兵（+支援装備）で縛るならどのドクトリンがいいんだろうか
やっぱり火力優勢の右右√か

>>68
あの海軍の研究ツリー見ると、全体の研究速度が上がるなら
なおさら海軍無視して陸空軍に研究枠割いたほうがいいって思いそうだよなぁ
海軍技術の研究進めると他分野の研究が遅れるとか（予算の都合以外は）非現実的だと思うんだが
造船所の数とか艦船数とか、海軍の規模拡大によって海軍用の研究枠が増加するとかしてくれんかな・・・

どのドクトリンが良いとかいうより大国なら設定されたドクトリン進めば良いのでは
中小ならそれこそ人的が続くならどれでもいい

>>71
史実でも数百人の成人にスコップ持たせるだけで1ヶ月あれば簡易的な空港が完成するんだから間違ってないだろ
むしろその空母の高価さがリアルだわ

2000機に関しては同意だけど

太平洋の孤島から飛び立つ何千機もの対艦攻撃機
秘密基地かな

ただの攻撃機ではない、戦術爆撃機2000機だ・・・

>>87
史実と違うのは最大基地規模、パイロット練度(消耗部分)、航空機輸送難度(空母大活躍部分)、航空管制(最大運用数)辺りなのかねぇ
この世界の航空機はみんな自力で世界のどこでも飛んで基地移動するからな

ちょくちょくマルチでエラー出て将軍数が違うとか言われるんだけどこれ解決方法ないんかな？

休まず無限に世界の裏側まで移動できる航空機やぞ
航続距離ってなんだよ

島の周り埋め立ててるんでしょ(適当)
あるいは多層飛行場

>>94
立体型駐車(機？)場はすでに存在していたのか

戦略爆撃の遠距離爆撃とかテレポートみたいな飛行コースになるし実際には2000機が通れる瞬間移動ゲートみたいなものが置かれてるだけな気がしてきた

孤島にも山岳にも2000機分の飛行場が作れる技術があるのに
見渡す限りの平地だろうと2000機分の飛行場までしか作れない

やっぱり縦に積み重ねてんじゃね？

立体駐機場

確かに敵陣ど真ん中の空港に飛行機をいくらでも送り込めるのはおかしい
マニラから南シナ海に戦爆が2000機飛んでくるのはうっとおしすぎる

南鳥島　面積1.51 km2　に
B-29　全長30m　全幅43m　を2000機置くチャレンジ

＋即時に発着できるだけの数の滑走路な

現在の空戦のシステムって2000機飛ばしたら、2000機の全てが同時に飛んでることになってるんだっけ
調べたら休憩とか一応あるみたいだけど

優勢火力の全戦闘大隊て駆逐戦車は含まれてるのに自走砲は含まれないのか
唯一自走砲が光るドクトリンだと思ってたのにこれは悲しい

>>103
つい最近貼られてたやつだと含まれてなくない？
https://i.imgur.com/ql0hsdb.jpg

でも右、左ルートで行ったうえで駆逐戦車を運用すれば機動戦の完全なカウンターになりそうだな
防御、対戦車が強化されてかつ装甲車が戦車と同等のバフを受けられる
駆逐自走砲が割りに合わないのは装甲車が陸ドクからのバフを殆ど受けられないってのもあるのよねー

自走砲は使うけど駆逐戦車はなぁ
支援対戦車砲兵か普通に戦車入れるだけで充分な気がするんだがそれで足りない事ある？
加えて航空支援あればまず間違いない気が…

まあバニラで機動戦採用するのなんてドイツくらいだし無駄な考えではある
マルチやる人はこういうの考えて編成したりしてるのかなーと

いっそ貫通まで何故かある対空砲でええわまである

フランスの初期配備I型軽戦車をII型軽駆逐に改造すると得した気分

今更ながらインフラも要塞もレーダー基地さえも資材なしで作り出せるんだよな

航空基地上限は工場スロット数に比例するだけでかなりマシになる気がするんだがなぁ

エキスパートAIで幅40戦車師団相手する時は貫通重視で自走砲より駆逐かな
ソ連で切り札40幅戦車師団をドイツ機甲師団にぶつけても貫通できなくて泣きそうになった

>>108
実際に水平射撃して地上部隊を攻撃してたからだろうけど
まあゲーム的にはどうなのかと思わなくもない

初手米国で練習してるが、大規模海戦ドンパチが始まって制海権確保が遅れて上陸が11月前後にずれ込んだり、
西海岸に逆上陸食らって対応に追われてるうちに時間切れで防衛戦モード突入されて詰んだりでさっぱり速攻が決まらねえ……
38年になってもテキサス辺りでまごついてるのはさすがにな何か悪いんだろうが何だろう

突破したあと休憩しちゃって塹壕作られてるんじゃない
一回セーブロードいっぱい使って突張したあとどこまで強引に包囲できるか試してみるといいよ

初手米はナスカの地上絵みたいな塗り方してるわ
とにかく前進

4幅自動車化で塗り絵してる
無駄ありそうだけど初手アメリカは速さが一番やし

AIが塗り絵中の一本道の途中を切断するか回り込んできて邪魔してくるかどっちを選ぶのか未だにわからない
指揮残ってるのに開いてる場所があっても抜けてこないのも不思議
残りの師団数とか関係してるのかな？

新しいdlc何がしたいのかよく分からん
海軍を史実に近づけて使いづらくさせたら、海軍は列強くらいしか使えなくなりそう。

まあ現状でも貧弱国家で無理やり海軍作るなら
ドーバーを無事に渡りきれるように祈祷したほうが楽だし

海軍はそもそも現状が列強の趣味要素で
趣味要素なのに日米すらつまらんって話だからな

苦労して作ったと言ってもキューに入れるだけなんだけど
それでも艦隊を組んだあとはあとは見てるだけでその結果もかなり運要素が強いからなあ
運が絡むと言っても駆逐艦の沈む数が増減するくらいだけど

36年開始時点で海軍なんて殆ど初期海軍だからな
アメリカくらいだろ、渇に臨みて井を穿つ

何を言ってるのかよくわからにけど
ゲーム開始なんて初期海軍しか無いの当たり前じゃないのか

海軍の戦い方からなにまで全部決めれたらRP要素強くなって妄想捗りそうなんだけどなぁ
個人的には近代化改修(艤装変更)で36年型でも最後まで戦える船にできたら嬉しいわ

中華歩兵80師団をパキスタン側から投入して両脇から責めるの楽しい

>>124
あぁすまん
36年開始じゃあ大戦まで録に海軍作れないし無駄要素だよなと

今共産オーストラリアでやってるけど小国は小国なりに海軍に力入れればそれなりのリターンはあると思う
多少無理して空母作ったら大戦までにオランダとトルコ飲み込めたけど
別のところに力いれたとして、これ以上の成果が得られるかというと微妙じゃないか?

>>127
小型艦を除けば大戦中に竣工した主力戦闘艦なんて数える程しかないよ
アメリカはまぁ例外だけど

小国vs小国なら少量の艦艇でなんとかなるし空母保有は航空運用的にも有用だけど
大国vs大国は基本的に陸戦になりやすいから海軍を増強する余裕がないだろ
アメリカとだけやりあう場合なら海軍に注力できそうだけど

海まわりの手抜きクオリティが見直されるのは良い事でしょ
海軍はリリース以来何も変わってない実質ver1.0.0みたいなもんだし
小手先の調整はいくつかあったとはいえ良くなったのか悪くなったのかまるでわからん

「ゲームの面白さの為の多少の非歴史的な嘘」を許容するなら
もっと中小国でも海軍ををバンバカ作れていいとは思う
日米大海戦とかCPU同士がやってたら楽しそうだし
まー怒る人もいるだろうけど

正直AI中小国家が一から海軍を整備できるバランスにすべきとは思えないし、
普通に中小国で遊ぶ時には難易度落とすとかでプレイヤー側で対応してもいいのではって気がするぞ

中小国で海が必要な国ってそもそも無いんじゃね

まあポーランド、スペイン、トルコとかの準大国に位置する中小国は必要だとは思う

やったことないけどオーストラリアは拡張するのに要りそう

正直今の海軍は使い勝手が悪すぎる
独ソ以外の列強なら初期海軍で事足りるし
それ以外の国は攻撃機飛ばしとけばいいし

陸上から空軍を根流しするだけの簡単な海戦です

無比の一撃(海爆)でドカーンと殺れてしまうだよ

>>113
HOI4の自走対空砲はスペック見る限り小型の対空機関砲じゃなくて高射砲がベースのはず
高射砲は数千メートル上空の飛行機を一撃で落とせるように設計されてるから
同時期の対戦車砲や戦車砲よりも遥かに初速や貫通力が高くて連射もできる
わざわざ照準器までつけて対地運用してたのは決して現場の指揮官がとち狂ったからではないんよ
第二次大戦のFPSには大抵高射砲の破壊ミッションがあるから動画（最近のだとBF5のグランドオペレーション1日目）探してみるといいで
こんだけ砲身長くてでかいなら軽戦車や装甲車なんてひとたまりもないし1大隊8両でも十分だわなと思うはず

ベネズエラで47年にアメリカ攻めてるけど
強襲上陸してもすぐ追い出されるわ
どうすりゃいいの

アメリカ大陸内の戦争に口だしてくるアメリカ大っ嫌い

講和とかで枢軸が勝った世界線のmodはないですか？

高い高いの男modあったやろ

>>137
共産オーストラリアを何回か試してみた感想としては攻撃機は言うほど万能じゃない思ったな
行動半径が狭すぎてソ連領からだと全然飛ばせるところがない
術爆なら多少ましだけどオランダとか肝心のところには届かなかったり
届いても重巡すら沈めるのに数ヶ月かかったりする
やっぱり素直に海軍に力いれた方がいい場合はあるよ

yahooニュースの英国EU離脱のフローチャートがNFみたいでなんか草
https://i.imgur.com/liSAzFj.jpg

>>145
海爆は沈めるんじゃなくて港に引きこもらせるのが目的って聞くけどどうなんだろうね
特に1型は火力不足だから沈める前に港に逃げられちゃうって英wikiにあるけど
完全に沈めたいなら港湾攻撃も併用しないと駄目みたい

>>146
どこに進んでも盧溝橋ばりのクソで草枯れる

サンディカリストに乗っ取られてカナダに脱出するハメになったりするんです？

>>141
メキシコ踏みつぶして陸から行け

ぼくのかんがえたさいきょうのかんたいが完成した頃には大戦の趨勢は決していました

リアル志向なら現状も仕方ないんだけど
海戦をゲームの柱にするには建造や研究のバランスいじるしかないだろうな
わざとナメプして敵艦隊を温存させないとまともな海戦は不可能

ルクセンブルクプレイしたら、連合がポーランド(連合入り済み)を見捨て、ドイツがフランスに正当化済みなのに大戦が起こらない世界線を引いてしまった。

今の時点でカデクルが出来上がる頃には米艦隊が壊滅してるのに

プレイ後半、現代戦車と装甲車の完璧な機甲師団の編成と量産に成功！
なお使う相手は連合や共産に参加しなかった中小国しかおらん模様

上のパットン語録大好き
投機やるときの心得にしてるぐらい好き

>>155
まじこれ
軽，中戦車に自動車の戦車師団半端にぶち込むより騎兵で妥協した方が数揃えやすくて強い

>>145
海爆を使うのではない
術爆で対艦攻撃するんだ

数そろえば術爆でも火力十分すぎるし航続の関係上此方のほうが効率出る
何より対地にも戦略にも転用できる無駄のなさ

術爆でも力不足と言ってるレスに術爆勧めるとか幻術かこれ？

逆に中途半端な計画で拙速するならもっと計画を練れとか言ってる将軍もいそう

飛行機の研究生産なんて空母に乗る分で精一杯だから
戦闘機と艦攻しか扱えないんだよなあ

術爆はコスト高すぎるし、効果もはっきり言って悪い。
素直に対地ならCAS、対艦なら艦爆を量産した方がいい。

戦術爆撃機で米海軍が消えていく所を見ると日本のドクトリンは正しかったんだ(^q^)
ってなる

これはHENTAI大東亜共栄圏の盟主天皇家
https://i.imgur.com/QemDSkA.jpg

>>155
来週オタサーの姫とデートするくらいなら、今オナニーでスッキリした方が良いみたいな名言コレ

術爆で火力不足なら数が足りてない
2型3型ならそれだけで対地支援も対艦も十分

>>140
うん、みんな知ってるから

基本は大事

>>166
術爆2型解禁して数揃えられるの待ってたら大戦始まっちゃうよ
オーストラリアなら空母2型でも38年前半には作れてそれから大戦まで列強以外の海軍には無双出来るのに
あと蘭印早期に傀儡に出来ないと人的がきつい

>>164
茶々とか源氏名かなにか？

大国なら空軍投資は簡単に海軍殲滅できるが中小だとそれも難易度高いんだよな
人的、研究、工業、資源だいたいどれか足りないから数揃えるのが厳しくて相当時間かけて準備しとかないと力にならない

え、40年にすらなってないのになにしてんのこいつら（ドン引き
ttps://i.imgur.com/gMTuLvu.jpg

39年9月過ぎてるからセーフ

俺も戦術爆撃機好き
何も考えずにこれ1個でOKな万能感が好き

PCに負荷をかけるアカどもを真っ先に駆逐するのは盟主の務めだから仕方ないね
ドイツでソ連速攻ってあんましたことないけど初手最速ポーランドならうるさい連合気にせずソ連とガチバトルできんのかね

術爆は初手仏した後に連合国全てを講和会議呼ぶのに重宝している

>>167
1スレに1回｢自走対空砲がこんなに強いはずなくね？｣ってレスがあるくらいは知らない人おるで

一般的に想像される自走対空砲
https://i.imgur.com/c4FSdAH.jpg

惑星hoi4の重自走対空砲（予想図）
https://i.imgur.com/wChkRr4.jpg

>>178
これ砲手はどこに乗るの?

側面にある二つのハンドルに挟まれてるやつが座るとこじゃない？

さらにこの後ろに歩兵縦隊がいる模様
こんなんで壁になるんすかねえ

HoI星の重自走対空砲は砲だけじゃなく装甲もあるぞ
でも戦車では無いよく分からない何か

・間違いなく砲はある
・装甲もある
・無限に動く
・HoI4の核は綺麗な核

HoIの戦車は核を併用し、核燃料の為の壁が装甲になっているのでは

歩兵大隊+支援中隊のテンプレで支援装備生産なくて充足100未満のときって装備揃ってる大隊側も充足不足の補正受けますか？ また、その際戦闘力全般は下がるとして、支援中隊の補正は乗りますか？

>>174
器用貧乏といつってな

>>184
対応する補正が小さくなる
支援系の補正は軒並み低くなるが防御とか攻撃は支援中隊以外はそのまま

オーストラリアは国力低いけどバフがすごいよな
海軍の生産力とか２５％くらいバフがかかってそれ海軍国にあげろよと思わざるを得ない
まあ国力低いからこんな効果が許されてるんだけどさ

CASは足が短すぎて使ったこと無いや
AIが戦略爆撃機に制空任務割り当ててたけどこれはMOD入れた影響なのか素なのか最早わからない

二型になれば足はマシになるし戦争始まってるなら航続距離マックスにすれば陸戦は戦闘機とCASだけでいい

>>178
一瞬キングチーハーに見えた

>>178
超重自走対空砲は多分これだな
https://i.imgur.com/eog004z.jpg

スターリン「君たちは戦車の上に百…えぇ…」

術爆とCAS の比較だが、
術爆2型のコストが39(対地攻撃9)
CAS2型のコストが24(対地攻撃15)。
術爆1000機のコストでCASが1625機作れる。
この差は実際プレイしてかなり大きく感じた。
航続距離の問題は飛行場立てれば大体解決できると思う。

敵の潜水艦を発見！

駄目だ！

ドクトリンの空母過密-50%を取ると125％までの航空機ならペナルティがつかないらしいけど本当？
空母の編成数は4〜6隻とあるけど4隻以上でもペナルティつかない？
艦載機出撃効率は100％を超えたら意味がない？
教えてください偉い人

空母過密-50%は各空母での搭載オーバー時の任務効率ペナルティが1機当たり-4.4%が-2.2%になるから最大搭載100の空母で25機もオーバーしたら-55%のペナルティが入ってやばい
4隻以上の空母編成は1隻あたり-20%のペナルティだから実質4隻以下で戦ってるのと同じになる
艦載機出撃効率は100%超えるとバフが入る

日付変わった瞬間艦載機を完全補充してくれる今の仕様なら頑張って過積載する必要は薄い気もする

>>197
ちがったわ
×　4隻以上の空母編成は1隻あたり-20%のペナルティだから実質4隻以下で戦ってるのと同じになる
○　5隻以上の空母編成は1隻あたり-20%のペナルティだから実質4隻以下で戦ってるのと同じになる

術爆略爆の一番の仕事は講和会議への招待状を届けることであるのは間違いない

爆撃による貢献度ってver1.52では機能してなかった気がする。

>>186
ありがとうございます！

むしろ陣営を残しておくためには引っ張り出さない方が良い事に気づいた

ドイツでカナダの森林にちょっと爆撃しておくと対米戦が凄く楽

爆撃しとけば講和会議に呼べるの始めて知ったわ

近代戦は航空戦できまるが、各国の航空機生産数で比較するとわりとえぐい差がついてて笑う。
というかアメリカは平時の戦力少なすぎなんだよな。

Country 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
U.S. 2,141 6,068 18,466 46,907 84,853 96,270 45,852 300,557
Germany 8,295 10,862 12,401 15,409 24,807 40,593 7,540 119,907
USSR 10,382 10,565 15,737 25,436 34,900 40,300 20,900 158,220
UK 7,940 15,049 20,094 23,672 26,263 26,461 12,070 131,549
Japan 4,467 4,768 5,088 8,861 16,693 28,180 8,263 76,320
Total 33,225 47,312 71,786 120,285 187,516 231,804 94,625 786,553

>>205
数だけじゃなくて質でも比べたらやっぱ日独がもう一段落ちるんだろうな

>>197
そういう仕様なのかあれ
なんかボーナス自体にあんまり意味がない気もするなそれ

見づらいので1939年〜1945年の総生産数のみでまとめると

アメリカ 30万557機
ドイツ　11万9907機
ソ連　15万220機
イギリス　13万1549機
日本　7万6320機

注目なのが1939年〜1942年の日米の生産力比較

1939年
日　4467機
米　2141機

1940年
日　4786機
米　6068機

1941年
日　5088機
米　1万8466機

1942年
日　8861機
米　4万6097機

最初アメリカは日本より生産力が低かったというね。
もう1941年の時点で戦争の行方は決まったようなもので。

日本がアメリカに対して「戦うなら今しかない」とやけに強気なのは、1940年までの航空機生産力しかみてなかったんだろうなとしか。
逆に言えば、なんとかして開戦を1年引き延ばせば、戦力差からアメリカに屈することを選んだかもしれん。

>>207
海軍ドクトリンはほんと無駄なの多いよ
個人的には研究優先度最低くらいに位置してる
何かの弾みで研究ボーナス貰って他に何もすること無いなら進めるかなくらい

>>206
開戦初期には、陸軍の最前線の加藤隼戦闘隊の主力は97戦だからね。
海軍も真珠湾にもっていくゼロ戦が足りなくて、一部空母は96艦船載せてるし。
だいたいエンジンで一歩遅れてる。

総生産だけでみると

連合　約60万
枢軸　約20万

で比率3：1が達成されているな。
それだけ差があっても、日独を降伏させるのには割合苦労したともいえる。

まぁ日独ともに最高の立ち上がりだったからな
ダンケルクや真珠湾空母なしとか一部の不運(不手際)はあれども、有史以来でもトップクラスの出だしだったからね
でも負け犬は何をやっても駄目！
なお半世紀後、欧州の覇者はドイツな模様

ドイツは勝って徐々に衰退して滅んでまた勃興してを繰り返してる国だから…
こうして書くと中国みたいやな

アメリカ「おっしゃ日本倒したで！」
中国「はい共産化」
ソ連「冷戦したいやつ、至急メールくれや」
フィリピン＆アジア圏「はい、独立」

アメリカ「あれ…日本倒したのに日本しか残ってへん…」
アメリカ「日本！お前もうちょっとしっかりしろや！（憤怒」
日本「えっ・・・」

フランスくんは今も国民団結度低そうですね

アメちゃんは日本に飴あげなかったから…

なお当時のガイジ日本だと飴あげてもおそらく付け上がるだけの模様

ルーズベルトの前任の大統領が言った通り戦後のアジアの面倒見るハメになってるの苦笑い
ドイツ嫌いより先につけるデバフがあるんじゃないんですかね

>>211
単純に機種だけじゃなく工作精度やら素材の純度強度やら入れたら枢軸はもっと落ちない？

仮に同質の戦闘機を同数生産できたところで今度は燃料やら整備やら兵站面の問題が…

>>210
今度のDLCでこの辺も手入りそうだな
いや海戦の仕様が変わる時点で変えざるを得ないだろうけども

特に日本プレイの時とか義務感で空母ルート選んでたけど、もう無視しよっかなこれ

>>215
日独「だからアカはやべえって何度も何度も何度も言ってたのに聞く耳持ってなかったじゃん……」

大和魂があれば数の差なんて簡単に覆せるんだよなぁ
頭でっかちはこれがわからないから困る

>>221
日本はただでさえ研究おっそいから余計大変だよね
ゼロ戦NF取る過程でもらえる研究ボーナスで右上の一個取るくらいかなー

空を飛ぶジンギスカン

nf「ジンギスカン作戦第二弾」
移動補助に家畜を使うのではなく大型猛禽類を使うことで素早い師団移動が可能となる
空を飛び敵後方へ浸透する我らの軍団に敵はあわてふためくだろう！

大型猛禽類……隼……一式戦……

https://i.imgur.com/nUh7mQ4.jpg
この映画はノンフィクションだったのか

竹槍ミサイル

悪役フリー素材ナチス

燃料をリアルにすればするほど枢軸が不利になってしまう

hoi4と冷戦modで得た知識でセンター世界史うおおお！！！！！！！

36年日本はオランダ領インドネシアを占領

37年アメリカが日本に降伏
39年中国が日本に降伏
41年ソ連が日本に降伏

問「電撃戦を世界で初めて実行した国を以下の選択肢から選べ」
�@フランス
�Aドイツ
�B日本
�Cアメリカ

彡(ﾟ)(ﾟ)「日本が中国戦線で自転車使ってやったからこれは�Bやな」

Jカス死ね

陸ドクいろいろ試したけど結局大規模（というか初期ドク）でイイネって結論になっちゃった

日本だと初手速攻が求められやすいから優勢や機動推しかなあ。
米戦はボーナス貯める時間も惜しい

HOI4より2の方がセンターで役立つと思うの…

個人的にせめて次々回くらいのアプデで講話システムを整理してほしいんだけど、パラド的にはあれで完成されてるって認識っぽい…？

Hoiで学べる知識は世界史じゃなくて主に地理なんだよなあ

イタリア「エチオピアからコーヒーもらえないんだけど(半ギレ」

正解を選びなさい
A1945年にオーハンが連帯してハプスブルグ帝国が復活
B1943年にヒトラーが失脚しドイツ内戦が開始、王党派が勝利

日本「中東攻めたけどほとんど石油がなかった・・・」

>>244
中東からまっすぐ北上しなさい。
そこにバクーっていうところがあるだろう？
さらに進めば大工業地帯も手に入るよ。
あっ、冬季戦準備は忘れずにね！

>>209
日本が見てたのは戦艦の建造と就役状況でサウスダコタ級の戦力化前に仕掛けた
42年にサウスダコタ級4隻、43年にはアイオワ級6隻予定であそこでやらなきゃ一分の勝ち目もなかった

1941年の米陸軍とかマジで歩兵装備はWW1から殆ど進歩してないのに
そこから数年でM1ヘルメットにM-43野戦服や迷彩服に自動小銃やSMG山盛りになるって枢軸国の誰も想像できなかっただろうなあ

訓練でお馬さんに乗ってピストルを撃ってた兵士がね…

>>245
エンヴェル・パシャとの約束だ！

自由インド「独立させてくださいよぉ〜」

>>250
大東亜共栄圏（ﾆｯｺﾘ）

ブラジルってww2当時はゴムの木なかったの？？
このゲームみたいに史実ドイツも開戦前に飛行機作りまくったん？

>>197
ありがとう！
そういう具体的な情報は戦闘時の空母にマウスオーバーすれば見られるのかな？
ひとまずKR日本で世界にファシズムの風を吹き荒らしてきます！

>>240
やりたいことリストの中に「講和会議の改善」があるから
パラドも完成されてるなんて思ってないぞ

改善であって完成ではない

ドイツで枢軸にイタリア入れると戦争中の南の資源がヘタリアに取られていくのがつらい
占領地域の移譲なんて通ったことねえ
何度枢軸から弾こうと思ったか・・・

>>222
ルーズベルト君は「俺、スターリンとズッ友なんだぜ！」って言っちゃう子だったし・・

イタリアって港いっぱいあるから攻める時包囲しても補給切れないし結構めんどいよね
海軍も一応持ってるから適当に強襲上陸も出来ないし

>>252
そもそもゴムの木の自体ブラジル原産でブラジルには野生で生えてる
このゲームは南樺太に油田あったりするし資源配置は適当なんだろ

あったとしても採掘採取するルートがなかったんじゃない？
当時の資源状況は流石に知らないけど

ゴム生産　natural rubber production, 1910-40 (per cent of total)

https://i.imgur.com/6pc4v4U.png

残念なことにhoi関連の問題は世界史にはあんまなかった

日本史だと戦国時代と第二次世界大戦
世界史だと第二次世界大戦
の時期はマニアがいるせいで試験には出しにくいと聞いたぞ

>>263
マジで！？

植民地パワーってすげぇな

>>261
https://www.y-history.net/appendix/wh1302-066_2.html
＞パラゴムノキは、乱暴な樹液の採取によってどんどん枯死してしまい、しだいにジャングルの中に点在する木からとるしかなくなり、
＞インディオ労働者には一人150本の採取がノルマとして課せられたため、一人で一日に30kmも歩かなければならなかった。
＞そのような苛酷な労働によって、１９００年から１１年までの間に4000トンのラテックスを採集するため、
＞３万人の先住民労働者が命を落としたと伝えられる。これには世界中からも非難の声が巻き起こり、
＞１９１１年を境にブラジルのゴム輸出量は急速に減少した。

へーちゃんと歴史に沿ってるんだね
ちょっと関心した

レオポルド２世「ゴムならまかせろー」

>>264
マジだぞ
あと中国の三国志もマニアがいるから出しにくいとか

もしちょっと前に出てきた学説とかが有力になってきてたりしたら、とか面倒だものな
マニアが多ければそれを問題にする人も多いだろうし

HoIで学んだから余裕だろと独ソ戦の本読んでみたら思ってた以上に地名が分からなかった

ああいう戦争の本は地図で説明してくれるやつ以外わかる気がしない

世界史aでエチオピアの場所答える問題は正答率100%なんだろなーって見てた

Hoiで知名度の高いマイナー国家
アルバニア ベネズエラ バルト3国

おいタンヌなんとか忘れてるぞ

割と真面目にタンヌ何処らへんか聞かれたら答えられる自信無い

トゥバは今もロシアの構成国家の１つだから多少はね？

>>268
そもそも三国志は重要でもなんでもないから出す意味ない気が・・・

>>277
九品中正とか、黄巾の乱や晋つながりで模試では見たことある

タンヌくんはここでしょ

歴史の流れに置いて行かれるタンヌくんすき

ポンと地名出して地図載せないやつなんなんだろうな。説明する気が無いっていうか

>>273
本当にか？
地図上でエストニアリトアニアラトビア全部どれがどれか言えるのか？

ポーランドプレイしてれば下から順に征服してくからそのうち覚える

バルト三国の位置（北からエストニア、ラトビア、リトアニア）の覚え方は某動画で教えてたな

ノル上スウェ下玉フィンフィン

地理で役に立つとかさっき書いてあったからセンター地理見てきたけど気候とか資源の生産量とかまったくhoi4関係ないじゃねーか

キルナ鉱山くらいしか役に立ったこと無い

北欧三国はヴェーザー演習のノルウェー冬戦争のフィンランドで位置覚えられる

センターチリ
つまりチリはアイドル

スペイン内戦の勝者は共和スペインっと

日中戦争は39年には終わったと

おかしいな、日本は38年初等には中東を制圧しているのだが

日中戦争とかいう初見お断り中堅楽勝ゲー
自分の場合はパラドゲー一通りプレイしたおかげかカリブ海辺りのミニ国家群以外大概の国覚えられたわ

EU4でカザンとかの国出てるなーって思って
その後HOIプレイしたらソ連にカザンって都市出てきて草はえた

中央アジア、コーカサス、東欧にある国家
めんどくせえから全部ソ連にしてくれ（Hoi脳）

100時間やってもいまだに生産計画がうまく立てられない

1000時間やっても初めて気づいたこととかあるしアナドレン

最初の頃は序盤から日中戦争があるなんて日本は退屈しないなあと思ってたけど
慣れてきて初手ヨーロッパで暴れてると急にアジアに呼び戻されるからダルくなってくる

10000時間やったらさすがにきっとアドレナリン

HoI皇道派くんの北進論
西進して中東トルコルーマニアを食うまでが前準備の実質モンゴル帝国再興ルート

このゲームは1000時間やってようやく初心者卒業だからな

>>300
モンゴルが赤化してコミンテルンの走狗になってますねえ
解放しないと

傀儡バリケードから戦略爆撃してやるからなー
モンゴル覚悟しろよー

そういえばキャプテンアメリカってヒトラーしばいてたよな…
誰か作ってそうだなあ

俺もようやく初心者を脱せたか...(プレイ時間2000)
バルト三国は上のフィンランドと併せてフェラーリで覚えようね！

50音順に並んでると考えれば覚えやすい
エストニア
ラトビア
リトアニア

ところで最近までベッサラビアの位置にモルドバ共和国ってのがあるのを知らなかった

あいつら合併すればいいのにねって国結構あるよね
ルーマニアとモルダヴィアがそれ

タンヌはそんな感じで合併選んでたそうな
まあそこまでに至る凄惨な歴史がアカ特有の手段で闇に葬られただけかもしれないけど

スイスとリヒテンシュタイン
イタリアとサンマリノとバチカン
フランスとモナコ

上げればきりがない

一応連邦制だからトゥバァ共和国は残ってる

大戦中のマイクロ国家はどうしてたんだろう
バチカンに砲弾の一発も落ちなかったとは到底思えない

>>282
上から
エ→ラ→リとなっております 簡単だね！

みんな答えた後で恥ずかしい(´･ω･`)

>>209
君はアホか。開戦したからルーズヴェルトが狂喜しながら大増産始めたんだろ。しなかったらそのままだ。

>>241
ほんとこれ。世界のマイナーな首都もなんとなく頭に入るという。
二次大戦まわりの歴史なんざ世界史の中で２点分くらいしか問われませんね。

国粋に機甲師団を派遣して共和に豆鉄砲配って経験値稼ぎ美味しいな
壁殴りAIに謝謝

皇道派って共産主義みたいな主張してたんだな
・・・ハッ、もしや皇道派とはトロツキストなのでは・・・！？

どっちも全体主義だから同一存在だぞ
天皇=皇道派=共産主義
見事な東郷(等号)だと感じるが何もおかしくは無い

英語表記だとemperorになる天皇が共産主義と等号(東郷w東条じゃね)で結ばれるのか…

皇道派の共産主義要素なんて暴力革命するところと反財閥くらいだろ
超巨大コングロマリットの規制が共産主義なら今の日本は共産国だけど

血統による差別を否定してるから相容れないぞ

戦前日本で弾圧された「社会主義者」「アカ」っていうのは、政策や経済面は、いわゆる右翼と大差なかったりする。
彼らが弾圧されたのは「天皇制を否定したから」に尽きる。

相当左翼的な政策でも、天皇制を支持する主流派がやるなら普通に受け入れられてるんで…。

ファシズム自体が共産主義の分派でしょ
ムッソリーニが社会主義+国粋主義を始めたのがファシズムの始まり

人民に分配する建前で徴収するのが社会主義
国家のための開き直って徴収するのがファシズム
嘘をつかない分ファシズムのほうがいいかもしれない

どっちもある程度人民に分配しつつも、閣僚は大金持ちになってるんですがそれは

そらそうよ
結局は支配層がどうやって民衆をなだめつつ搾取するかっていう方法の違いでしかないんだし

日本はファシズムといえるほど政治がしっかりしてたかというと……

Hirohito「朕の下でしっかりしてたよ。」

Hirohito「ファシ100に安定100協力100やぞ」

戦前は上層部にファッショ嫌われてたけど結局ファッショ目指す模様
なお中途半端になる模様（大政翼賛会）

>>331
ファッショ嫌ってる側もファッショだからどうしようもないね。

日本「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

コーラおじ「コーラを要求する(それくらい余裕を持って物資を供給しろ)」

なんでこういうアメリカ流だけど良い所は習わなかったのか
カエル野郎みたいに年中行事でパリ燃やすのは流石に考えものだが

金も工場も資源も腐るほどある国の真似をするには
金も工場も資源も腐るほど持ってなきゃダメなんだよ
日本にはありましたか…？

(アメリカから奪えば)ある

？？？「兵士減らせば物資に余裕ができるのでは？」

なんで史実の日本は初手アメリカしなかったの？バカなの？死ぬの？
それがいやなら36年中にオランダ攻めて、欧州とインドネシアに拠点作るべきだったろ
北進論でも南進論でもまずはインドネシア、そこからイラン攻めるのは鉄板じゃね
そこからバクー攻めればabcd なんて怖くないのに。全くやれやれ、無能で困るぜ

精神力が足らんのじゃー！このロクデナシがッ！！

日露戦争の日本とww2の日本は別物と言っていいくらい違うと思う

WW1日本「やっぱり鉄量こそ正義。砲弾をもっと集めろ」
マスコミ・国民「臆病者！早く要塞に突撃しろ！」

砲弾を集めろ、どう考えても砲弾が足りない
じゃあどうするか
今でしょ（満州事変・支那事変・WW�U）

賑やかにするためにトリガーが取り除かれてるニュース探してたら日本だけでも８個くらい発動しないイベントがあってもったいないなー

ソ連軍17Mくらい溶かした。
もうこっちが根をあげたいよ...

https://i.imgur.com/mQQxoVa.jpg
この時点で降伏してほしい

圧死しそう

日本で初手共産ルートとってみたけどなかなか面白いな
関東軍がドイツ引き込んで37年4月で既に独ソ戦が開始されてる
内戦直前にグアテマラに宣戦布告して起こしておいた旧日帝陣営との戦争を引き継いで
アメリカとも共闘関係になってるしグアテマラという橋頭堡も手に入った

>>337
こんな事思うHoi4で義務教育を終えたやつはいくらかいそう

備中高松城みたいやな

史実の日本はアメリカに満州の鉄道利権を渡してれば生存出来たかもね
ただアメリカにとってのベトナム戦争がそうだが、国家ってのは一度勝つと敗戦を経験するまで戦争を続けるんだよね
負けて初めて一人前になるのは国家も人間も同じ

アメリカは初めての敗戦がベトナムで幸運だったと思うわ
日本は太平洋戦争が初めての敗戦だから、民族の誇りから文化まで何もかもを失った

100万人前後がすし詰めってどういう状況なんだろう
目を瞑って銃撃っても当たりそう

>>344
防衛側の方が兵力が多いのに士気が低くて負けそう、つまり大和魂こそが勝負を決める

精神を動員したら兵が生まれる神秘の国やぞ

幽霊が戦ってるのかな？

戦前日本は第二次国共合作が成立する前に満州、関東、遼東、内蒙古の正式な割譲と利権承認の引き換えに国民党と協調して共産党と戦ってたらまた面白かったかもしれない
蒋介石は共産党大嫌いな上漢民族居住域にしか興味がなかったらしいから割とうまくいきそうだけどソ連とアメリカがどう動くだろうか

ソ連は毛沢東より蒋介石応援してたんだよなあ
日本が戦争仕掛けたおかげで毛沢東大勝利
中国は無事真っ赤になった

歴史というのは良く分からんよね
あれだけ世界の敵となった第三帝国がその７０年後には疑似第四帝国として平和的に欧州連合の王になってるんだから
イエローモンキーと呼ばれた日本帝国は中露という怪物が太平洋へ進出しようとするのを阻む防波堤になってるし
サイコロで決めた結果と言われても納得するレベル

>>354
国民「マンモーは日本の生命線やぞ」
マスコミ「英霊の犠牲を無駄にするとかつっかえ！やめたら政治家？」

史実「偉大なるマオちゃんの大勝利！」

HoI日本「国家元首からは下ろすけど元帥のままでいいよ」
HoI日本「日中が組んでモンゴル人が出来なかった事を成し遂げるぞ！(単一国家で80%以上世界を燃やす」

結局偉大なる毛元帥じゃないか！

流石毛同志
台湾に逃げ出したどこぞの禿とは違うな

さすがに連合の敵として世界vs1国をやらかした国は伊達じゃないわな
出来れば連合側で戦勝国になって欲しかったが

毛同志は人を動かす力すごいよね
文化大革命とかどう考えてもおかしいのに毛同志がやるぞ！って言うとみんな従うんだもの

ノルマ達成に追われて人死にまくったのはどこだっけ

>>362
そ、ソ連(震え声)

どんどん掘ろう！多少のことには目を瞑らねば！

>>352
>>353
ロード オブ ザ リングで見た。

なお中共も朝鮮戦争でアメリカと戦う時は
国内で「やばくね？」って意見が結構あった模様

フサフサ毛同志はお父さん感ある
ハゲ毛は悪徳政治家って感じ

>フサフサ毛同志はお父さん感ある
目がやさしいよね

朝鮮戦争シナリオやりたい！！　もちろん共産陣営で！

マッカーサー「朝鮮で核使いたいです」
トルーマン(HoI)「OK!!!!!!!」

NF「スズメを駆除する」(人的資源+20%)

絶対戦争にしか興味がない戦闘民族hoiの朝鮮戦争シナリオとか多分面白くなさそう
というか、あっという間にアメリカが全てを引き潰して終わりでは

朝鮮戦争もベトナム戦争も経済面では大恐慌
戦闘面では盧溝橋も目じゃないくらいのデバフ掛かりそうだな

>>356
チャーチルハゲも明らかに叩く相手間違えたって後に言ってるし多少はね

1450年最後の対アメリカ戦で余りに敵が要塞の上に多くて核をぶっ放しまくった
指揮が減るだけで部隊は消えないのね
その後ひき殺したけｄ

インディアン相手に核を撃ったのか？
ひどすぎる

時は応仁の乱の前夜
アメリカは核の炎に包まれた

ビア樽は元々アカ嫌いだし？

ＷＷ１後からもうソ連潰すことを主張してたんだっけ？
先を見る目があるよな

>>370
マッカーサー「では工業地帯に…」

トルーマン「平壌」

マッカーサー「えっ？」

トルーマン「平壌にあるだけ落とせ」

？？？「ソウルを火の海にする」
？？？「同志に核を使うんですか！？」

NF「文化大革命」

我々漢民族は常に他民族に寄って迫害されてきた。
今こそ漢民族の為の文化再構築と共産主義手法に基づいて
大革命を断固として実行するときである。

効果：
文化大革命の精神を獲得する
有効中
工業力 -90％
造船量 -90％
インフラ建造速度 -30％
人的資源 +10％
日々の共産党への支持 +0.6％

>>382
研究所要時間+30%抜けてるで

文化大革命って本当に何のメリットがあったんだろうね
思い付かん

>>376
当時ならまだインディアン同士の戦いだからセーフ

毛ちゃんが復権した