Hearthstone Part1537

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※前スレ
Hearthstone Part1536
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1551515229/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

バランスいいのとゲームが楽しいのは全然違うんだなって・・・

前から言われてるけど何使っても勝てる環境だわ
性悪ドルでレジェ踏んだ

色んなデッキがあるのはいいことだけど
人がいなくなった原因が不快な負け方が多すぎるから
いくらデッキタイプが多様でも意味ない

デッキタイプが多様すぎるとメタもささらなくなるし、多様すぎるのも考えもの

不快な負けってなんだろ やっぱOTK?

負けたら何だろうと不快だぞ

遅延特殊勝利は大概不快だな、ハンターに負けても別に次いこってなるけどあいつらに負けるとHS閉じたくなるわ

クエロはナーフしつつも強力なサポートカード出してたしウンコだったな

ハンターでバ獣に試合ぶっ壊されるの嫌い
特に猛毒aoeは不快度高い

結局、環境改善を出来たか出来てないかってのは「不快な負け方」ってのがどういうものかの定義によるよな。

最近のユーザー主流意見だと
ひたすら遅延、挑発大量生産、OTKあたりが該当？それなら極端な話、コントロールデッキ無くしてミッド、アグロデッキだけのゲームにすりゃいいって事になるけどそれはそれで戦略の幅狭まってゲームの面白さ的にはマイナスだよなあ。

デッキ全体のパワーが高くてひき殺されるのは昔もあったけど
クエストとかハドロとかオークハートとかマリゴスとかDKとか
一枚で決まる・ひっくり返されるカードが多いと不満持つ人が多くなるのはあるらしい
新しいギミックやデッキが少なくて飽きてるのが一番な気はするけど

PCとスマホのサブ垢で友達対戦のクエスト消化できなかったんだけど、サブ垢の方をある程度進めなきゃダメとかある？

>>564
即コンシしたとかじゃないの？
多少は真面目に戦った感出さないとダメだぞ

コントロールだと今のコンプリは全然いいわ、ファティーグは絶叫の差で勝てないから有限のリソースで削り切ろうとしてて不快感はあんまない
なおベネティクトゥスは考慮しないものとする

有限のリソースで頑張る赤ハゲも真っ当なコントロールってことでいい？
ブームはランダムだからあまり無限って感じないし

明らかにコスト以上の効果を発揮するカードを無くせばいいんじゃない
強い効果を持ってたらスタッツを下げる、デメリットとメリットが釣り合うようにする、
クラスの傾向を考えて効果を作る、こういう基本的な事ができれば今よりだいぶマシになると思う

派手なカードが何もないのが面白いのか？ってのもあるから難しいところ
今は初めのほうに作りすぎたのがな

基本的には自分の手の届かない負け方が嫌われる、でいいと思う
その最たるものがマッチング
相性差の激しいデッキ、特にOTKなり攻めっけのないコントロールはまあ嫌われる

あとは特定のデッキじゃないと対処方が無いカードも同じ

なんかいつも文句言っててワロタ

ある調査によると今の環境に文句言ってる奴の４８％は
脳死一強環境が好きなだけの奴らしい
故あってソースは明かせないが

マナ踏み倒しに関しては条件つけてデッキパワー落とす代わりに凄い踏み倒すってのが多いから駄目なんだと思う
少しずつ踏み倒せ

ウォロの味方吸収して急襲するデッキと当たったけど、リストある？

とりあえずランダムなレジェンド出すレジェンドを量産するのやめてほしい
ここ２年で5枚くらいだしてないか

招集は踏み倒しからRNGを取っ払ったうんこ
シュレッダー見習って

>>575
今度からウィズバン系も入るぞ

そろそろ新拡張発表してカード情報を小出ししていかないと4月に間に合わないんじゃないか？

壁プリが一番の不快糞デッキ
この糞に対抗するために生まれた糞が奇数ウォリ

つまり安藤が悪い

政府高官のインテリジェンスに内緒で教えてもらったけど、去年と似たようなスケジュールでリリースするんだって

>>574
ネズミ捕り師のことならヴドゥ祭前にdogがこんなデッキつかってた
https://www.hearthpwn.com/decks/1123654-dog-blastoise

ネズミ取り師入れたコンウォロ握ってたなぁ
意外に使い勝手がいい

1強脳死ゲーはクソ
色々いるけど相性差有りすぎ完全ジャンケンゲーはクソ

これらを解消した理想型は・・

基本は三すくみだけどチョキがグーに勝てる可能性が結構あるジャンケン。

・・なんだけどこういう環境作るのってそんなにムズいの？
この枠組みだけ崩さないようにカードとかギミック追加していけばいいと思うんだけど。

ランダムなレジェンドを出すレジェンド
シンドラゴサ
ドクサレガオ
トキ
リアム王子
貌を蒐めるもの
ストームブリンガー

ワイルド
シュレッダー
ペイルトレス
マルシェザール
旧エリーズ

>>583
昔は普通にそういう感じだったけど崩れまくった

>>583
まあ3すくみは理想的な環境ではあると思うよ
まあラザプリキューブテンポローグとかも3すくみだったけど
俺は嫌いじゃなかった

昔はハースリプレイみたいに具体的な数字が出ないから
皆があまり強くない健全デッキを強いと思い込んで使ってバランスが取れてただけの気もする

>>587
わかった
全ランク帯に一定数のbot仕込めばええんや

ドラウォリも2ターン目に斧か勇者来なければ健全ムーヴだったけど使用率は2割超えてたな

>>588
天才w
皆が知らず知らずのうち俺つえー体験して気持ち良くラダー出来るw

>>583
まず想定外のデッキが出てくる時点でアウト
集合知で長い期間をかけてデッキが洗練されていくんだから事前に全てのデッキ相性差を程よいバランスに保つのなんて不可能

リプレイっていつの環境からあるの？

壁プリに一番有効なのは除去積みまくったテンポローグやで。序盤にベンチクラン育てればほぼ勝てる。

いろんなデッキ使うきっかけにデイリークエストがあったんだけど
去年くらいからデイリークエストの達成が凄く簡単になった
デイリークエストとは別にウィークリークエストとかで今週はローグかパラディンかメイジで10勝とかの目標があればいいと思う

わりとリプレイのせいでデッキが縛られてるのあると思うわ
でもデータは欲しいしな

大会とか目指すならともかくデータ詳細すぎるのも考えものだよね。
マッチアップで不利データとかも開始時にすでにストレスだしね。

壁プリ使ってると体感はミドハンがきついんだが
ヒステリー刺さらない盤面も結構簡単に作られるし

データ上不利って出てるだろ

体感じゃなくて普通にきついから
あのデッキは、っていうかプリ自体がそうなんだけど
序盤で顔面つめられると何もできなくなる
ドロー手段がミニオンを回復する以外は盾しかないから

ジャラナイ作ってる時点でマナ踏み倒しとかを全く問題視してないのがわかる

ジャラナイは奇数ありきで踏み倒しだから問題ってカードじゃないだろ

ゲンバク落ちたあとのジャナライの動向が気になる

テンポメイジのフィニッシャー程度だろう

ジャラナイってなんだっけ?って素で検索しちまったよ

精霊と火吹きで三体にヒロパ当てれば一気に条件満たせるしいけるんじゃね
カード2枚使って5マナ三体に三点だから実用性もあるっしょ

テンポメイジが1点ヒロパ8回撃って16マナ使うわけないんだよなぁ…
テンポの真逆の行動やんけ

そもそも精霊と火吹きを採用したデッキが戦えるか怪しい

そいつら引かなかったら7マナのゴミの完成か

火吹きじゃなくて火喰いか

メイジ専用バクよこせイクサー
マナワ殺したんやからええやろ

翡翠蓮とかみたいに特定ヒーロー専用のゲンとバクならまだよかったのにな

マナワームをナーフした時期から考えて次の拡張くらいで何か強いテンポメイジ用のカード来るでしょ

魔法学者の代わりの2マナミニオンが欲しいところ

ドラゴンテンポメイジ使えってこと

>>607
秘紋にメテオに1マナエレメントに9/3/3にもちろんDKにって落ちるし
コントロールとか可能なんかね

9/3/3って何だ
覚えてねぇ

ラグナロスになればヒロパ1回で済むんだよなあ

>>616
アランナだろ
9/3/3って言ってる奴見たことないが

つまりトキで筆頭家老ツモれば解決だな！

AoE撒いてアレクなら基本クラシックでできるしデフレ次第では全然コンメ使えるでしょ

OTKデッキに勝ち確の時だけエモートで煽りまくってるわ

パイロブラスト入れたリストが流行りそう（適当）

黒猫は3/3/3獣呪文ダメ+1だからまだ使えたのに

メテオの代替品もらえたら除去は足りるだろうけどフィニッシャーが問題

PV見たけどなんだ？あれ
コボルトはスタン落ちしないってことか？

>>623
獣シナジー使わんしキラキラおばさんみたいに専用デッキ以外じゃ入らなくない

ネズミ捕り師はブランと一緒に使うとマジでヤバイ

フィニッシャーはお肉とイセラとデスウイングを組み合わせたような最強ドラゴンが追加されるから安心しろ

ショニア型ミラクルローグ使う人は煽りエモしない紳士多い説

>>626
ミスったみたいじゃなくて
キラキラおばさんと違ってだったわ

dogとは違うみたいだ
3ターン目にネズミ捕り師が、動けない2/4/5と3/4/8や卵割りながら
突っ込んで来て吹いた

>>625
ノズドルムと過去に戻るんでしょ(適当)

コンメ使ってるからdkとメテオ落ちるの悲しいわ
dkジェイナここではかなり嫌われてるけど雄叫びとヒロパで倒さないといけない条件と9コスが結構いい調整だと思ってるんだけどな
正直雄叫びヒロパ強いグルダン安藤レクサーのほうがdkとしては強いと思う

いいわけねーだろ

どこがいい調整なのだよ

1枚でミッドレンジ以下全てに有利取れるカードのどこがいいデザインなのか具体的に詳しく説明してくれ

9マナという重さがあっても延々生命奪取出して負けませんwっていう陰湿な勝ちパターンである限りどうあがいても良カードとして認められることはないね
安藤の方が強いはもう完全に頭ジェイナおば化してる

毎ターンミニオンを並べて除去を強要しながらDK出させず
ジェイナおばさんの顔面を殴り続けるスタイルが取れるのは凄い気持ちいいけど
それとDKがいいデザインかってのはまた別だよね

生命奪取　凍結　ヘルス６　いいわけないわ

生命奪取無くすかヘルス1にするべき

初めたてで資産ないから奇数パラ握ってるんだけど限界感じてる正直カードパワーは高いけど並べるかでかいのおくかっていう単調な動きしかできない
ほとんどのクラスがお手軽AOEと低コス確定除去持ってるからしんどい どっかのサイトにあったが本当にtier1なのか？あとジリアックスもそのリストに入ってて作ったけど何だこのゴミは ゲンのゴールデン作るべきだった

出て来るのがファイアフライならまだ

>>641
奇数パラにジリアックスは賛否あるだろうな
メカ型ならまぁうんって感じだが
でもジリアックス自体は今後も使われるカードだろうし砕かないでとっとけ

コボルトから毎回コントロールメイジ使ってた側だけど
DKジェイナはどうあがいても糞カード
9マナって重さと出したターン隙だらけなのを考慮しても糞カード

ジリアックスをゴミ扱いは頭ウーサー
コピペリスト使うだけで脳死して採用理由を自分で考えないからそうなる

奇数パラは強いけど弱点はっきりしてるから
弱い相手には滅法弱いんでその辺割り切っていかんとね

今初心者なら奇パラが一番だと思うわ
ドラゴン年までもう少し環境変わっても対応出来るだろうし
殿堂入りのお蔭で魔素も一番お得なんじゃない

>>538
DKスロール(降参時に「アイスクリームで涼むが良い」みたいなセリフを言う)
とドリームペタル栽培士(召喚時のセリフが「フラワーパワー」)

カイジにHSやらせたらすごいだろうな

初心者でゴールデンレジェ作ろうとするとかトログどころの話じゃねえな

>>650
殿堂入り知らんトログか？

>>645
5tに出す動き弱いから何で入ってんだろと思ったよ 逆に何でジリアックス採用してんの？